Deutsche Small Caps - Basisinvestments eines Langfristdepots (Seite 3809)

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.601.116 von baggo-mh am 25.08.17 21:33:55

Medios AG........Prognose vor kurzem deutlich angehoben,
hatten wir hier ja bereits besprochen,

und ja, eine wallstreet online AG hat die Prognose die letzten Monate sogar zweimal angehoben,

[baggo-mh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.599.565 von imperatom am 25.08.17 17:19:28

Zitat von imperatom: Die Berichtssaison (i.d.R. für Q2/HJ) neigt sich ihrem Ende.

Wessen GEWINNE (nicht: wessen Aktienkurse) haben sich deutlich besser entwickelt als man das zu Jahresbeginn erwarten konnte - OHNE dass es wesentliche Einmaleffekte gab?

Evotec
Aixtron

S&T hat sirmike ja schon genannt

Gruß
baggo-mh

[Kampfkuh]

Cliq Digital nicht vergessen. Warburg hat die Firma neu bewertet und erwartet bis 2019 ein EPS von 0,93.- . Kurs derzeit um die 7.-€ , den Rest kann sich jeder ausmalen! Verschuldung soll bis dahin völlig abgebaut sein. Zweistellige Wachstumsraten bei einstelligem KGV. Kursziel von Warburg auf 11.- erhöht, für mich persönlich ein klarer Verdopplungskandidat auf Sicht von einem Jahr!!

[Pep92]

Ich ergänze:

Einhell
Erlebnis Akademie
Bauer AG
MWB
Eckert und Ziegler
Polytech
Baader

[hopper09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.599.859 von sirmike am 25.08.17 18:04:24

Liste

Nächste Woche kommen noch Ivu und KAP in die Liste. Denk ich oder hoffe es zumindest.

[sirmike [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.599.565 von imperatom am 25.08.17 17:19:28

Zitat von imperatom: Die Berichtssaison (i.d.R. für Q2/HJ) neigt sich ihrem Ende.

Wessen GEWINNE (nicht: wessen Aktienkurse) haben sich deutlich besser entwickelt als man das zu Jahresbeginn erwarten konnte - OHNE dass es wesentliche Einmaleffekte gab?

- Blue Cap (Neschen läuft wie geschmiert)
- Corestate Capital
- Deutsche Beteiligung
- Technotrans
- wallstreet-online
- MBB
- Aumann
- Steico
- S&T
- MAX Automation
- Hypoport
- Ringmetall
- VTG
- Scherzer
- Shareholder Value Beteiligungen
- BVB (Kotz!)
- Datagroup
- Leifheit
- Softship
- Staramba
- Villeroy & Boch

mal so spontan aus der Hüfte geschossen...

[imperatom]

Die Berichtssaison (i.d.R. für Q2/HJ) neigt sich ihrem Ende.

Wessen GEWINNE (nicht: wessen Aktienkurse) haben sich deutlich besser entwickelt als man das zu Jahresbeginn erwarten konnte - OHNE dass es wesentliche Einmaleffekte gab?

[hzenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.598.698 von sirmike am 25.08.17 15:26:10

Das stimmt. Aber man muss da einfach auch realistisch sein in meinen Augen. Sowohl Aurelius, als auch Bavaria, Blue Cap und Mutares kommen ursprünglich aus der Schmuddelecke, wo mutige Einzelpersonen aus wenig Geld viel gemacht haben, weil sie im Schlamm nach Perlen gewühlt haben und dabei auch bereit waren, Asset Stripping zu betreiben und Läden zur Not gegen die Wand zu fahren, wenn ihnen das am Ende mehr Geld brachte.

Aber Aurelius spielt einfach nicht mehr in dieser untersten Schmuddel-Liga, sondern konkurriert mittlerweile mit Private Equity Firmen um Deals. Das ist eine andere Liga. Zu erwarten, dass sie die Returns aus der Schmuddel-Ecke mit 1 EUR Deals auf Konzernübernahmen übertragen können, wo sie mit PE konkurrieren, ist einfach unrealistisch. In Einzelfällen wird das immer mal gelingen. Aber Deals wie Office Depot haben in meinen Augen ein schwierigeres Risikoprofil als frühere Aurelius-Deals. An so was kann man sich auch mal verheben. (Insbesondere, wenn man Garantien abgeben muss.)

Allein schon die Gehaltskosten für die Taskforce, die man in Großunternehmen schickt, dürften erheblich sein. Das sind überwiegend Leute, die Aurelius von Strategieberatungen wie McKinsey und BCG oder Private Equity Firmen wie KKR und Bain Capital abgeworben hat. Diese Leute wollen bei Aurelius ähnlich hohe Gehälter sehen.

Wie gesagt zweifle ich ja nicht daran, dass Aurelius weiter erfolgreich sein wird. Aber eine Wiederholung der letzten 10 Jahre wird es meiner Meinung nach nicht geben.

[sirmike [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.598.461 von hzenger am 25.08.17 14:57:07

Zitat von hzenger: b) Die Übernahme von Office Depot zeigt, dass Aurelius mittlerweile auch größere Brocken angeht. Allerdings ist Restrukturierung bei kleinen Läden immer viel einfacher als bei großen Läden mit Bürokratie, Gewerkschaften und einem Wasserbauch an Mittelmanagement. Hier gelten auch ganz andere gesetzliche Bestimmungen (z.B. im Hinblick auf das Entlassen von Mitarbeitern).

Ich gebe Dir durchaus recht, dass Aurelius auch größere Brocken stemmen kann. Private Equity Läden machen ja genau das gleiche. Klar ist aber auch, dass mit großen Transaktionen nicht die gleichen Multiples erreicht werden können. Früher hat Aurelius kleine Unternehmen zu symbolischen Kaufpreisen gekauft, weil Großkonzerne unprpfitable Randbereiche loswerden wollten. Wenn man die dreht, ist das Multiple bei erfolgreichem Verkauf natürlich immens hoch. Große Unternehmen mit Hoffnung auf Rettung bekommt man aber selten für 1 EUR angeboten.

Und doch ist genau das geschehen bei Home Office Europe - oder besser gesagt, Aurelius hat nicht nur den einen Euro bezahlt, sondern auch noch reichlich Geld in der Kasse und für die anstehende Umstrukturierung erhalten. Würde dieser betrag ausreichen und Aurelius keinen eigenen Cent investieren müssen, würde sich das Multiple beim Verkauf auf den 1 Euro berechnen. Astronomische Rendite. Vermutlich wird Aurelius aber noch eigenes Geld in HOE stecken, zB für Add-ons usw. Aber solange man HOE am Ende nicht Verlust abgeben muss, hat Aurelius hier alles richtig gemacht. Der Gewinn liegt im Einkauf...

[hzenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.598.335 von Be_eR am 25.08.17 14:36:28

Hallo Be_eR. Zu Deinen Fragen:

a) Die Managementkosten sind bei Aurelius erheblich höher als bei den anderen beiden. Im letzten Jahr. Aurelius CEO Dirk Marcus dürfte derzeit einer der bestverdienenden CEOs in Deutschland sein (wenn nicht sogar die Nummer 1). Sein Gehalt lag 2016 weit im zweistelligen Millionenbereich. Das hat unter anderem zu folgendem kritischen Wirtschaftswoche-Bericht geführt:

http://www.wiwo.de/finanzen/boerse/aurelius-aurelius-chef-di…

In der Holding lagen die Vorstandsgehälter im letzten Jahr bei Aurelius bei ca. 30 Mio. EUR, bei Mutares bei ca. 3 Mio. EUR und bei Bavaria bei ca. 0,2 Mio. EUR, wenn ich es recht erinnere. Natürlich ist ein Großteil der Aurelius-Vergütung variabel und wäre bei schlechten operativen Resultaten deutlich geringer. Genaueres dürftest Du im Geschäftsbericht im Vergütungsbericht finden.

b) Die Übernahme von Office Depot zeigt, dass Aurelius mittlerweile auch größere Brocken angeht. Allerdings ist Restrukturierung bei kleinen Läden immer viel einfacher als bei großen Läden mit Bürokratie, Gewerkschaften und einem Wasserbauch an Mittelmanagement. Hier gelten auch ganz andere gesetzliche Bestimmungen (z.B. im Hinblick auf das Entlassen von Mitarbeitern).

Ich gebe Dir durchaus recht, dass Aurelius auch größere Brocken stemmen kann. Private Equity Läden machen ja genau das gleiche. Klar ist aber auch, dass mit großen Transaktionen nicht die gleichen Multiples erreicht werden können. Früher hat Aurelius kleine Unternehmen zu symbolischen Kaufpreisen gekauft, weil Großkonzerne unprpfitable Randbereiche loswerden wollten. Wenn man die dreht, ist das Multiple bei erfolgreichem Verkauf natürlich immens hoch. Große Unternehmen mit Hoffnung auf Rettung bekommt man aber selten für 1 EUR angeboten.

Insgesamt denke ich: das Geschäftsmodell ist durchaus auch bei größeren Unternehmen möglich. Aber man wird einfach nicht mehr die gleichen Renditen auf's eingesetzte Kapital erzielen. Aurelius hat anfangs teils dreistellige Returns erzielt. Irgendwann waren's dann "nur" noch 30% pro Jahr. Zuletzt waren es 20% pro Jahr. Ich denke in Zukunft wäre es schon ein großer Erfolg, wenn man konsistent zweistellige Renditen erzielt. Und es wird zwischendurch garantiert auch mal Dellen geben.