Deutsche Small Caps - Basisinvestments eines Langfristdepots (Seite 3951)

[InsertName]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.140.455 von WissenMacht am 14.06.17 19:52:07

Bei Vivanco ist die Prognose für 2017 leider ziemlich unpräzise, aber auch wenn man nur das untere Ende der Prognose erreicht, liegt das KGV aktuell bei 10,5. Erreicht man das obere Ende, liegt das KGV17 bei 8,3. Wenn das hoch bewertet ist, welche Aktie ist dann günstig bewertet?
Bemerkenswert finde ich auch das starke Kaufinteresse. Die NordLB hat in den letzten Monaten etwa 4% des Grundkapitals auf den Markt geworfen, welches bei steigenden Kursen aufgesogen wurde. Als es am Freitag 10% bergab ging, dachte ich, dass das nach dem steilen Anstieg der Beginn einer entsprechend steilen Konso wäre, und habe 1/3 meiner Position verkauft, aber die Aktie hat den zwischenzeitlichen Verlust schon fast wieder aufgeholt.

[WissenMacht]

danke auch. Ja Vivanvo war sehr stark die letzten Wochen und sieht gut aus..
Ist aber auch schon recht hoch Bewertet wie ich finde. Marktkapitalisierung 31,93 Mio.EUR

Den Anstieg wünsche ich mir bei Greiffenberger natürlich auch.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.140.116 von halbgott am 14.06.17 18:51:45

halbgott, auf der letzten HV meinte der DRAG CEO dass es ihm überhaupt nichts ausmache wenn der Ölpreis noch niedrig bleibe,

man beginne ja erst mit den Bohrungen und wolle auch noch günstige und gute Flächen erwerben;
da wäre ein eher niedriger Ölpreis hilfreich;

klar, aktuell ist die Situation eine etwas andere, man hat die ersten 20 von rund 200 möglichen Quellen in Produktion,

befindet man sich erst ganz am Anfang des Bohrprogramms;
und hält weiterhin ausschau nach neuen Flächen;
die Bohrungen wurden mit einem Ölpreis von 46 Dollar berechnet;
der durchschnittliche Ölpreis seit Produktionsbeginn liegt klar darüber,
für 2017 ist man sogar bei 47 Dollar nach unten abgesichert;

diese Grafik wurde heute von der Internationalen Energie Agentur veröffentlicht;
die sagen der globale Ölmarkt befindet sich bereits seit dem laufenden 2. Quartal in einem Angebotsdefizit;
es wird aktuell also bereits mehr Öl verbraucht als gefördert, die nächsten Monate soll sich dann auch der Abbau der Öl Lager beschleunigen;
bei solchen Aussichten würde ich also nicht auf weiter fallende Ölpreise wetten, die OPEC möchte alles Unternehmen um mittelfristig wieder Ölpreise zwischen 50-60 Dollar zu haben,

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.140.308 von WissenMacht am 14.06.17 19:21:23

Ich wollte Vivanco und Greiffenberger natürlch nicht miteinander vergleichen. Sind ja komplett andere Branchen und Perspektiven.

Mir ging es lediglich um eine meiner Lieblingsdisziplinen, nämlich Unternehmen zu finden, die meist geringes Eigenkapital und eine hohe Verschuldung haben, und deshalb vom Markt als so stark risikoreich eingestift werden, dass der mögliche Turnaround beim operativen Gewinn und Cahsflow (und auf dieser Basis ein sehr niedriges KGV und KCV) vom Markt nicht honoriert wird. Das sind oft wunderbare Chancen, mal einen Verdoppler zu finden.
Und in dieser Frage sind sich Vivanco und Greiffenberger halt sehr ähnlich.

Allerdings muss ich dann natürlich tiefer in die Materie eintauchen. Daher erstmal vielen Dank fpr deine Meinung und Links!

Rein von den Zahlen her ist für mich Vivanco halt schon visibler auf dem Weg zum Turnaround bzw. hat ihn jetzt durch mehrere Zahlen bestätigt. Und das Verhältnis von Nettoverschuldung zu operativem Gewinn ist bei Vivanco zumindest aktuell günstiger. Bei Greiffenberger müsste ich mich halt darauf verlassen, dass deine positive Meinung zu den Produkt/Wachstumspersoektiven stimmen. Da ich nicht aus der Branche komme, kann ich das nicht beurteilen. Kann ich bei Vivanco zwar auch nicht, aber da überzeugen halt die Zahlen bereits deutlicher.

Trotzdem nochmal danke für deine Ausführungen!

[WissenMacht]

hey,

ich finde man kann die beiden Werte nicht wirklich miteinander Vergleichen.
Greiffenberger ist sehr stark in einem Nischenbereich tätig und da ist man weniger von Schwankungen betoffen. Die Kundschaft ist auch eine ganz andere in der Großindustrie.
Der Verkauf der Antriebstechnik war ein Befreiungsschlag. Aber ich gebe Dir Recht das einige Punkte noch unklar sind. Wenn alles klar wäre müssten wir das 3 fache für die Aktie hinlegen.
Ich glaube Eberle wird den Umsatz weiter steigen können und auf Mittel bis langfristige Sicht die Marktfüherschaft weiter festigen.
Greiffenberger hält eine Beteiligungsquote von 100% an Eberle.

X-Serie und duoflex® VTX waren die Magneten auf der Grand Metalex in Bangkok, Thailand, November 2016
http://www.eberle-augsburg.de/blog/x-serie-und-duoflex-vtx-w…

-Die neue X-Serie und Hochleistungsbandsäge duoflex® VTX beeindruckten das Fachpublikum auf der Manufacturing in Indonesien Nov./Dez. 2016
http://www.eberle-augsburg.de/blog/die-neue-x-serie-und-hoch…

-Erster Eberle Messeauftritt in Indien vom 26.01. – 01.02.2017
http://www.eberle-augsburg.de/blog/erster-eberle-messeauftri…

-Die TIMTOS 2017 war für EBERLE ein absolutes Messe-Highlight
http://www.eberle-augsburg.de/blog/die-timtos-2017-war-fuer-…

Man ist im asiatischen Raum nun sehr aktiv und ich sehe dort auch sehr viel Potential

Fazit: spekulativer Wert mit Chancen und Risiken. Aber ich glaube der Kurs hat sein Tief überwunden und ich tippe eher auf ein Kurspotential zwischen 200% und 250% wenn alles so kommt wie vermutet. (ca. 15mio Mcap)

Und schlecht ist meine Nase eigentlich nicht

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.140.035 von katjuscha-research am 14.06.17 18:31:46

DRAG

Zitat von katjuscha-research:

Zitat von Wertefinder1: Richtiger Rutsch beim Ölpreis eben. Der Chart sieht schrechlich aus. Da muss man sich wohl auf weltweit noch mehr Aufstände von Bürgern gegen ihre Regierung, die das auf Öleinnahmen basierende Wohlstandsniveau nicht mehr halten kann, einstellen.

Die Aktie der Deutschen Rohstoff AG wird in diesem Zuge noch mehr zum Totalflop der Experten der Deutschen Nebenwerteszene.

aus rein technischer Sicht würde ich die DRAG nicht mit der Kneifzange anfassen. Kaum eine Aktie sieht so schlecht aus wie diese.

im Grunde fehlt nur noch die Unterschreitung der 19,5 € Marke. Dann wäre der üble aussehende Chart perfekt.

ich nehm mal an, in den nächsten 2-3 Tagen wird die 100TL die 200TL bearish kreuzen. Und diese Konstellation von 100er zu 200er ist bei der DRAG in den letzten 4-5 Jahren immer sehr aussagekräftig gewesen, was Uptrend oder Downtrend betrifft. Indikatoren sehen auch mies aus. Wie gesagt, was aktuell noch Hoffnung gibt, ist die 19,5 € Marke. Wenn die verteidigt wird, kann man hoffen. Ich glaub rein technisch betrachtet aber, dass sie nicht halten wird. Dann müsste man 17,0 auf der Rechnung haben.

Rein fundamental ist auch die Sache mit dem Ölpreis der reinste Horror. Absicherung schön und gut, es ist aber sowieso klar, daß ein dauerhaft niedriger Ölpreis nicht gut sein kann und genau das sieht am am aktuellen Kursverlauf. Eine Wette sollte man niemals auf den Ölpreis abschliessen, da kann man auch gleich Lotto spielen.

Es gibt Situationen, da ist es ratsamer über einen stopp loss nachzudenken, als ewig lang an einem Engagement festzuhalten. Man kann dann ja wieder reingehen, wenn ein klares Kaufsignal generiert wird.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.139.225 von Wertefinder1 am 14.06.17 16:51:24

Zitat von Wertefinder1: Richtiger Rutsch beim Ölpreis eben. Der Chart sieht schrechlich aus. Da muss man sich wohl auf weltweit noch mehr Aufstände von Bürgern gegen ihre Regierung, die das auf Öleinnahmen basierende Wohlstandsniveau nicht mehr halten kann, einstellen.

Die Aktie der Deutschen Rohstoff AG wird in diesem Zuge noch mehr zum Totalflop der Experten der Deutschen Nebenwerteszene.

aus rein technischer Sicht würde ich die DRAG nicht mit der Kneifzange anfassen. Kaum eine Aktie sieht so schlecht aus wie diese.

im Grunde fehlt nur noch die Unterschreitung der 19,5 € Marke. Dann wäre der üble aussehende Chart perfekt.

ich nehm mal an, in den nächsten 2-3 Tagen wird die 100TL die 200TL bearish kreuzen. Und diese Konstellation von 100er zu 200er ist bei der DRAG in den letzten 4-5 Jahren immer sehr aussagekräftig gewesen, was Uptrend oder Downtrend betrifft. Indikatoren sehen auch mies aus. Wie gesagt, was aktuell noch Hoffnung gibt, ist die 19,5 € Marke. Wenn die verteidigt wird, kann man hoffen. Ich glaub rein technisch betrachtet aber, dass sie nicht halten wird. Dann müsste man 17,0 auf der Rechnung haben.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.139.507 von smyl am 14.06.17 17:28:01

Ja - dieses 2 % Kürzungsziel der OPEC reicht vorne und hinten nicht und wird ja auch noch unterlaufen. Die sind sich ja teilweise spinnefeind. Immerhin hat der ägyptische Präsident heute in einem äußerst seltenen Interview im Deutschlandfunk gesagt, das er keine Kriegsgefahr sieht. Nur man müsse halt zu seinem eigenen Schutz die Terrorfinanzierung von Daesch, boko Haram etc. durch z.B. Katar stoppen.

Die Förderung in den USA soll noch weiter deutlich steigen - siehe den erwarteten starken Gewinnschub bei der Deutschen Rohstoff AG auch im Jahr 2018 durch deren erhöhter Förderung.

Somit heute ein neues Jahrestief bei Brent. Das ist natürlich kein gutes Umfeld für die DRAG-Aktie, obwohl die sich ja weitestgehend 2017 und jetzt auch wohl für größere Teile von 20218 preislich so abgesichert haben, das sie sehr profitabel fördern können. Aber das versteht der Durchschnitts-Anleger wahrscheinlich nicht, weil er sich nicht mit der Thematik näher befasst. So kommt man halt auf ein KGV von ca. 3 für 2018 aus dieser Öl- und Gasförderung.

[smyl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.139.225 von Wertefinder1 am 14.06.17 16:51:24

ja für die deutsche rohstoff ag würde ich aktuell auch die finger weglassen,
beim ölpreis scheint trotz kürzungen das überangebot sich nicht abzubauen

viscom dagegen find ich weiter interessant, das geschäft brummt

[Wertefinder1]

Richtiger Rutsch beim Ölpreis eben. Der Chart sieht schrechlich aus. Da muss man sich wohl auf weltweit noch mehr Aufstände von Bürgern gegen ihre Regierung, die das auf Öleinnahmen basierende Wohlstandsniveau nicht mehr halten kann, einstellen.

Die Aktie der Deutschen Rohstoff AG wird in diesem Zuge noch mehr zum Totalflop der Experten der Deutschen Nebenwerteszene.