Deutsche Small Caps - Basisinvestments eines Langfristdepots (Seite 4141)

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.384.067 von trustone am 22.02.17 16:18:29

Zitat von wiener9: nach MyHammer im Sommer 2015 und Lotto24 in 2016 (beides verdoppler nach Vorstellung) möchte ich Euch meinen Internet Favoriten 2017 vorstellen:

die wallstreet-online AG,

das Geschäft ist schnell erklärt,
1. das Portal wallstreet-online.de welches wir alle hier seit vielen Jahren nutzen,
man ist in diesem Segment der finanz community in Deutschland klarer Marktführer;
2. IT Dienstleistungen für Branchengrößen wie Goldman Sachs oder Lang & Schwarz
die wichtigste und größte Ertrags Säule ist jedoch das Portal wallstreet-online.de

ich beobachte die Aktie im Prinzip schon seit Jahren, doch nun passiert etwas was meiner Meinung nach eine Neubewertung nach sich ziehen dürfte;

die wallstreet online AG entwickelt sich vom unbeachteten Nischen Player zu einer kleinen aber feinen Cash Cow;

Wallstreet online wächst seit Jahren zweistellig was den Umsatz betrifft!
In 2016 konnte man beim Umsatz um über 13% wachsen, der Gewinn wurde sogar fast verdreifacht.

Bei der Präsentation der Jahreszahlen vor einigen Tagen wurde nun auch für 2017 erneut ein deutliches Wachstum bei Umsatz und Ergebnis in Aussicht gestellt.

Original Zitat: Für das Jahr 2017 plant die wallstreet:online AG mit einem Umsatz von 3.150 TEUR, das entspräche
einer Steigerung um ca. 10 Prozent gegenüber 2016, und einem deutlichen Gewinnanstieg.

http://img.wallstreet-online.de/woag/unterlagen/Pressemittei…


Umsatz/Gewinn Entwicklung der wallstreet-online AG

Dieses Bild ist nicht SSL-verschlüsselt: [url]http://img5.fotos-hochladen.net/uploads/dlw425rbqzla.png

bei den 2017er Zahlen handelt es sich natürlich um eine Prognose;
der Umsatz wird vom Unternehmen im Ausblick angegeben,
beim Gewinn wurde auf der HV eine Prognose von 0,59 Mio. für 2017 angegeben,
weiters verdiente wallstreet-online alleine im Q4/2016 rund 0,145 Mio.,
man sollte auch wissen dass in 2016 nochmals einiges an Einmal Kosten für den Ausbau des Portals investiert wurde;
(rund 0,5 Mio. Gewinn in 2017 halte ich dadurch für absolut realistisch)

zwei weitere positive Gründe möchte ich nun noch anführen:

Die wallstreet-online AG verfügt über eine Blitzsaubere Bilanz!
Das Unternehmen hat keinen Euro Schulden oder sonstige Verbindlichkeiten.
In Q3 wurde der Cash Betrag mit rund 1,3 Mio. angegeben - Ende 2016 rechne ich mit rund 1,5 Mio. Cash in der Kassa.
Abzüglich dieses Cash Betrags wird wallstreet online aktuell mit etwas weniger als 5 Mio. am Markt bewertet.
Für 2017 rechne ich also mit einem KGV von 10 oder sogar leicht darunter, andere profitable Wachstumswerte werden da gerne mal mit dem doppelten bewertet.

weiters herrscht bei der Aktie große Übernahme Phantasie;
im Vorjahr wurde bekannt dass sich der Japanische Konzern Minkabu die Mehrheit von rund 72% der Anteile sichert wolle;
eine komplett Übernahme scheint also jederzeit möglich;
mein Investment Case selbst stützt sich aber wie oben angeführt klar auf die sehr gute Geschäftsentwicklung der AG;

abschließend noch meine Zusammenfassung warum ich die Aktie als Depot Beimischung für sehr aussichtsreich halte;

die Aktie ist noch weitestgehend unentdeckt und für einen Wachstumswert noch sehr moderat bewertet,
die Bilanz Blitzssauber und negative Überraschungen somit praktisch ausgeschlossen;
ein erfahrenes Management welches schon viele Jahre mit an Bord ist;
das aktuelle Börsenklima und der Anlagen Notstand dürften die Werbeeinnahmen auf Finanzportalen weiter deutlich steigen lassen;
als Zugabe sehe ich noch die vorhandene Übernahme Phantasie bei nur noch rund 25% Streubesitz;

für mich jedenfalls eine klare 50-100% Chance auf Sicht der nächsten rund 12 Monate,
(der Wert ist relativ markt eng, man sollte generell nur mit Limit Orders arbeiten)

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habe bei der wallstreet-online AG bezüglich Minkabu nachgefragt,
vor einigen Monaten wurde ja bekannt dass der Minakbu Konzern gut 70% der wallstreet-online AG übernehmen möchte;

laut IR Aussage befinden sich beide Parteien noch in der Umsetzung dieses Vorhabens:
Minkabu und die wallstreet:online AG befinden sich nach wie vor in der Umsetzung dieses Vorhabens

neben der sehr guten Geschäftsentwicklung schwingt hier also weiterhin auch eine Übernahme Phantasie mit,
früher oder später könnte Minkabu dann auch dem sehr geringen free float ein Übernahme Angebot unterbreiten;

[hzenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.448.992 von katjuscha-research am 02.03.17 13:44:49

Zur Erklärung hier die Mail, die ich an wikifolio geschrieben habe:

***

Hallo,

ich betreibe das wikifolio XXX (eins der 10 größten wikis). Ich hatte bei der Hotline vergeblich versucht herauszufinden, warum neuerdings eine 15% Gebühr auf deutsche Dividenden erhoben wird. Man bat mich, dazu eine Email zu schicken.

Im Interesse meiner Anleger betrachte ich diese nachträgliche Gebührenerhöhung als sehr problematisch. wikifolio wird mit einer festen Gebührenstruktur beworben, was Anlegern und Tradern Vertrauen in die Nachhaltigkeit des Modells gibt. Auf dieser Basis investieren sie Geld und Zeit in Ihr Angebot. Wenn nun nachträglich, nachdem Trader und Anleger mit niedrigeren Gebühren angelockt wurden, auf einmal neue Gebühren eingeführt werden (obwohl wikifolio vorher mit "fixer" Gebührenstruktur beworben wurde), so untergräbt das signifikant die Vertrauenswürdigkeit des Geschäftsmodells wikifolio.

Ich möchte daher unbedingt anregen, dass die willkürliche 15% Strafgebühr auf Dividenden umgehend wieder abgeschafft wird. Des weiteren wäre ich dankbar für eine Rückmeldung.

Mit besten Grüßen

XXX

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.448.878 von hzenger am 02.03.17 13:33:56

Kannst du mir mal kurz erklären wo nachträglich diese 15% Gebühr abgehen soll?

Entweder ich versteh dein "nachträglich" falsch bzw. du drückst es komisch aus, oder ich steh grad komplett auf dem Schlauch.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.448.446 von Aliberto am 02.03.17 12:48:17

Inwiefern war ich jetzt da unsachlich?

Genau auf diese Anrechnung der Steuer hatte ich vorhin hingewiesen. Ich hab damit gar kein Problem.

Darf ich nicht mal der Meinung sein, dass man hinsichtlich Verteilung der Performencegewinne irgendwann auf die Trader zukommen sollte, sobald wikifolio.com profitabel arbeitet?

Hier hat kein Mensch in Abrede gestellt, dass wikifolio.com nur Gesetze umsetzt bzw. darauf reagieren muss. Trotzdem ist es am Ende negativ für die Trader, aus welchen Gründen auch immer. An dieser Feststellung ist nichts unsachlich, sondern das ist eben ein Fakt. Wenn dementsprechend die Trader unzufriedener werden (ob das an der Umsetzung von Gesetzen liegt oder nicht, spielt dabei ja unterm Strich keine Rolle), kann das auch Auswirkungen auf die Akzeptanz des Geschäftsmodells durch Trader und Investoren haben. Insofern sollte die Zufriedenheit der Trader und Investoren ein Hauptaugenmerk für die Führung von wikifolio.com sein.

Vielleicht hast du als LuS Aktionär ja einen anderen Blick auf die Sache. Natürlich müssen Unternehmen auch profitabel arbeiten und haben nichts zu verschenken. Wie gesagt, kein Mensch hier will wikiflio.com um ihren wohlverdienten Lohn der Investitionen bringen. Sobald sie profitabel arbeiten, halte ich es aber auch aus unternehmerischer Sicht für sinnvoll, die Gewinnanteile zugunsten der Trader zu verändern. Schließlich ist Akzeptanz und Zufriedenheit mit den Produkten/Dienstleistungen eines Unternehmens immer übergeordnte das wichtigste, egal bei welchem Geschäftsmodell. Was bringt es aus Sicht des Unternehmers, also in dem Fall wikifolio (oder zum Teil dann auch L&S), wenn zwar die Gewinnanteile steigen, aber der gesamte Kuchen irgendwann schrumpft?

Fakt ist, sollte es (aus welchen nachvollziehbaren Gründen auch immer) weitere Abzüge geben, mit denen die Trader leben müssen, muss man sich irgendwann als Trader überlegen, ob der Aufwand noch lohnt. Da hängt ja schließlich auch viel Verantworung für die Investoren und damit auch Stress dran. Und wenn beispielsweise die Kapitalertragssteier 2018 oder 2019 wegfällt und man wieder mit dem normalen Einkommenssteuersatz veranschlagt wird, könnte es ja wieder Veränderungen geben. Ich werde oft gefragt, wie viel an Einkommen durch mein wikifilio unterm Strich (nach Abzug aller Anteile für wikifolio und aller Steuern etc. für mich übrig bleibt, und dann wundern sich die Leute immer wie wenig es am Ende ist. Wie gesagt, ich will mich auch nicht beschweren, aber wenn man beispielsweise mit 10-15% Performence kalkuliert, und man jetzt noch durch diverse Neuigkeiten weiter geschröpft wird, könnte sich der ein oder andere Trader durchaus fragen, ob der finanzielle Gewinn in einem gesunden Verhältnis zum Aufwand inklusive Gesundheit steht. Das sind Dinge, die sollte wikifolio.com durchaus bedenken.

[hzenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.448.503 von Effektenkombinat am 02.03.17 12:54:26

Am Telefon macht wikifolio derzeit übrigens keine konkrete Aussage dazu, warum auch bei deutschen Aktien auf einmal 15% abgezogen werden und schiebt die Schuld zunächst auf L&S. Man bat mich, die Anfrage nochmal per Email einzuschicken, da man am Telefon nichts falsches sagen möchte.

Ich denke, es macht Sinn, dass sich (wie von pantarhei vorgeschlagen) soviele Trader und Anleger wie möglich bei [e-mail] gegen diese nachträgliche Konditionsverschlechterung beschweren. Auch der plötzliche 15% Einbehalt auf deutsche Dividenden ist bisher unerklärt. Mir wäre auch nicht bewusst, dass sich hier gesetzlich etwas geändert hätte. Man kann die Leute nicht mit einer als fixen Gebühr in ein Finanzprodukt locken und dann nachträglich, wenn die Anleger erstmal drin sind, die impliziten Gebühren erhöhen.

[Effektenkombinat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.448.446 von Aliberto am 02.03.17 12:48:17

Zitat von Aliberto: 2) Dividendenabschlag auf Deutsche Aktien

Am 19.07.2016 wurde das Investmentsteuerreformgesetz verabschiedet und vielleicht sollten einige User hier mal dieses Gesetz und die Auswirkungen einmal in Ruhe durchlesen. LuS hat bereits frühzeitig auf Gesetzesvorhaben und mögliche Auswirkungen hingewiesen.

Dieses Gesetz tritt erst 2018 in Kraft.

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.447.336 von katjuscha-research am 02.03.17 11:04:38

Meine letzter Beitrag hier zu Wikifolio (dann reicht es auch irgendwann mal)

Wirklich erschreckend, was hier wieder für eine unsachliche Diskussion stattfindet:

1) Dividendenberücksichtigung bei US-Aktien im Wiki-Zertifikat

Seit 1. Januar 2017 gelten neue Regelungen in Bezug auf diQuellensteuerer bei US-Aktien.
Diese neuen steuerlichen Regularien beziehen sich auf die Anrechnung von Dividenden in derivativen Produkten – also beispielsweise in Anlagezertifikaten, Optionsscheinen aber auch wikifolio-Zertifikaten, die auf US-Werten basieren. Bisher waren nur Aktien von der Quellensteuer betroffen. Der Mechanismus und das Reporting für die Quellensteuer bei Aktien sind etabliert, bei Derivaten jedoch noch nicht. Diese notwendigen neuen Prozeduren konnten bis heute trotz intensiver Bemühungen nicht rechtssicher geklärt werden. So ist es aktuell nicht möglich den neuen steuerlichen RegularDerivate Derivate folgend, die Quellensteuern an die US-Behörden zu entrichten.
Aktuell hat keine Bank in Deutschland dieses Problem für sich und ihre Kunden lösen können. Auch sind alle Emittenten von derivativen Produkten auf US-Aktien betroffen. Deshalb haben nahezu alle Emittenten bzw. Banken den Verkauf betroffener Produkte vorerst eingestellt.
An einer Lösung wird intensiv gearbeitet. Wann diese umgesetzt werden kann, kann jedoch noch nicht verlässlich gesagt werden.

=> Fazit: Hier wurde seitens Wikifolio oder LuS (wie auch von allen anderen Zertifikateanbietern !) also lediglich auf neue Regelungen in Bezug auf die Quellensteuer bei US-Aktien reagiert und keine "willkürlichen Änderungen zum Nachteil der Trader eingeführt"!!


2) Dividendenabschlag auf Deutsche Aktien

Am 19.07.2016 wurde das Investmentsteuerreformgesetz verabschiedet und vielleicht sollten einige User hier mal dieses Gesetz und die Auswirkungen einmal in Ruhe durchlesen. LuS hat bereits frühzeitig auf Gesetzesvorhaben und mögliche Auswirkungen hingewiesen.

Passus GB 2015:
"Aktuelle Gesetzesvorhaben, die Auswirkungen auf die Anrechnung von Kapitalerträgen aus Dividenden haben können...."

Passus Zwischenbericht 2016:
"Wie bereits im Lagebericht 2015 hingewiesen, bestanden Risiken im Hinblick auf mögliche Gesetzesänderung zur Besteuerung von Dividendenerträgen. Diese Gesetzesinitiative ist trotz berechtigter, begründeter und daher zum Teil massiver Kritik durch verschiedene Marktteilnehmer, Börsen, von Börsenaufsichtsbehörden und Fachverbänden ohne die notwendigen Korrekturen beschlossen worden. Die nunmehr anzuwendenden steuerlichen Normen haben als Grundlage die US-amerikanische Steuergesetzgebung herangezogen. Dabei blieb unter anderem völlig unberücksichtigt, dass das steuerliche Umfeld und eine Vielzahl von Geschäftsmodellen, die von der neuen Norm betroffen sind, so in den USA nicht oder nur deutlich abgewandelt existieren. Angesichts der Änderung der Besteuerung von Dividenden erwarten wir signifikante Auswirkungen auf die im deutschen Raum bestehende Produktvielfalt. Dies betrifft solche Produkte, die sich auf Aktiendividendentitel derivativ beziehen. Letzendlich gehen wir davon aus, dass über eine eingeschränkte Produktvielfalt auch der private Anleger negativ betroffen sein wird."

Anmerkung meinerseits dazu:
Hier geht es um die Anrechnung einer gezahlten Kapitalertragsteuer auf die Körperschaftsteuer bei Unternehmen; diese Änderung wird im Grunde alle ProduktBonuszertifikate etc.) und hier dürfte es zukünftig deutlich volatilere Kurse rund um den Dividendentag geben.

=> Fazit: Auch hier wurde seitens Wikifolio oder LuS also lediglich auf neue steuerliche Regelungen reagiert und keine "willkürlichen Änderungen zum Nachteil der Trader eingeführt"!!

[Effektenkombinat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.447.600 von Rainolaus am 02.03.17 11:29:54

Zitat von Rainolaus: Ist das jetzt ein Wikifolio Thread?

Oh Gott, ich habe diese Sache angezettelt. Sorry!
Man sollte das wirklich nicht hier diskutieren, sondern hier: Thread: wikifolio.com - Feedback/Kritik/Anregungen
Nicht dass sich wikifolio.com am Ende noch um eine Antwort drückt.

[Rainolaus]

Ist das jetzt ein Wikifolio Thread?

[hugohebel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.447.336 von katjuscha-research am 02.03.17 11:04:38

Zitat von katjuscha-research:

Zitat von hugohebel: Zustimmung. Wobei jeder Wiki Trader sich mit den Konditionen einverstanden erklärt hat. Katjuschas Beschwerde wegen den 50℅ kann ich nicht nachvollziehen. Das war klar von Anfang an.

Wikifolio hat in seiner jetzigen Form quasi ein Monopol. Vlt. ändert sich das ja Mal. Erfolgreiche Trader könnten auch ihre eigenen Fonds auflegen.


...

Nun mal langsam!

Na klar waren mir die Konditionen von Beginn an klar. Und daran hatte ich auch nie etwas auszusetzen. Das will ich mal klarstellen. Zu den Konditionen am Beginn gehörten aber eben auch die Dividenden.

Aber das ist alles 4 Jahre her. Seitdem haben wir als Trader in ein paar Punkten negative Veränderungen erfahren, teilweise nicht durch wikifolio.com selbst verschuldet bzw. durch die typischen Mechanismen bei höherem AUM ausgelöst. Fakt bleibt aber, dass wir als Trader im Verlaufe der letzten Jahre eben von den damaligen Konditionen negativer gestellt wurden als zu Beginn. Daher geht dein Argument gegen mich total ins Leere. Wenn alles so geblieben wäre wie es wikifolio anfangs beschrieben hat, okay, aber wenn man bei einzelnen Dingen als Trader Nachteile erfährt, wird man auch sagen dürfen, dass man nach einer gewissen Zeit, in der sich die Investitionen von wikifolio.com amortisieren mussten (wofür ich Verständnis habe) dann auch den Tradern mal entgegen kommen sollte und ihnen eben nicht nur neue zusätzliche Belastungen aufbürdet. Denn wie gesagt, ich hab in den letzten Monaten mein Depot konservativer aufgestellt. Genau das könnte mir zum Verhängnis werden, wenn wikifolio Dividenden nur noch teilweise oder gar nicht mehr berücksichtigt.

Grundsätzlich muss ich mich nicht beschweren. Wikifolio ist aus meiner Sicht weiter eine tolle Sache, aber die Entwickler sollte natürlich auf die Zufriedenheit ihrer Kunden achten. Da gibt es ja eine gewisse Wechselwirkung zwischen Trader und Investor.