Deutsche Small Caps - Basisinvestments eines Langfristdepots (Seite 4814)

[hzenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.674.128 von Straßenkoeter am 22.06.16 23:50:27

Zitat von Straßenkoeter: Vielleicht verscheuchen sie die Aktionäre und kaufen zu? Und irgendwann ziehen die Margen an. Den Käse kenne ich auch. Sind aber keine billigen Aldiprodukte.

Tatsächlich gibt es bei Seeking Alpha eine Vermutung in diese Richtung, da die Mehrheitseigentümer offenbar Aktien zukaufen: https://seekingalpha.com/pro/checkout/2431295?notice=pro

Allerdings ist der Artikel bereits 2 Jahre alt.

[hzenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.674.119 von fallencommunist am 22.06.16 23:47:28

Ich nehme an, Du hast recht.

Hab mir eben mal Danone angeschaut, die wahrscheinlich ein sinnvoller Peer sind (auch Frankreich, auch Milchprodukte, auch starke Marken). Der Unterschied in den Zahlen ist frappierend: Danone wird mit KUV von 1,8 bewertet--also dem 10-fachen (!) von Savencia. Entsprechend bekommt Danone auch ein KGV von 20 zugestanden.

[Straßenkoeter]

Vielleicht verscheuchen sie die Aktionäre und kaufen zu? Und irgendwann ziehen die Margen an. Den Käse kenne ich auch. Sind aber keine billigen Aldiprodukte.

[fallencommunist]

ggf. müsste man sich den Herrn Bongrain genauer anschauen. Mein Eindruck ist, dass er gern am Status quo herumdümpelt und alles ein bisschen schleifen lässt. Man erfährt auch online eher wenig über ihn. Auf der anderen Seite hat man die letzten Jahre den Umsatz deutlich gesteigert, evtl auch um Marktanteile zu gewinnen und langfristig bessere Margen durchsetzen zu können. Wenn Bongrain nicht die Stimmehrheit hätte, könnte ich mir vorstellen dass viel schneller jemand die Firma auf Trab bringt.

[hzenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.673.948 von linkshaender am 22.06.16 23:01:25

Klar haben Einzelhändler starke Verhandlungsmacht. Letztlich auch in Frankreich. Das ändert aber nichts daran, dass sich Kellogg's mit den Cornflakes dumm und dämlich verdient oder Beiersdorf mit Nivea oder Kraft mit Philadelphia. Die Margen auf Markenprodukte sind normalerweise immens hoch. Nicht so bei diesem Unternehmen.

Ich hab mich mal durch den aktuellen Geschäftsbericht gequält. Obwohl man 4 Mrd. Umsatz hat, gibt's den nur auf Französisch (soviel zum Thema Shareholder Value...). Fand ich ehrlich gesagt etwas konsternierend. Zu den Gründen für die Geschäftsentwicklung wird im wesentlichen nur auf einer knappen halben Seite was gesagt.

Dort steht nur was von schlechten Milchpreisen ohne nähere Begründung. Auf die Regulierung des Milchmarktes wird gar nicht eingegangen. Interessanterweise wird im 2014er GB hingegen der *hohe* Milchpreis für die schlechten Margen verantwortlich gemacht. Kurz: die Argumente werden offenbar so gedreht, wie man sie braucht: sind die Milchpreise niedrig, ist es ein "schlechtes Umfeld für Milchprodukte". Sind die Milchpreise hoch, leidet man unter "teueren Inputkosten".

Anstatt das mal ein wenig aufzudröseln, verbringt der Geschäftsbericht dutzende Seiten damit, alle möglichen sozialen Aspekte der Arbeit herauszustellen. Seite über Seite mit detaillierten Analysen, wie man die Umwelt verbessert; haufenweise Statistiken zur Geschlechter-Balance, gerechten Verteilung des Einkommens, Teilzeitarbeit für Angestellte und Verantwortung für die Milchbauern. Versteht mich nicht falsch: ich finde all das wichtig und gut. Aber es ist schon irritierend, wenn ein GB nichts mehr zum Geschäft enthält, sondern nur noch zu sozialen Indikatoren.

Kurz: ich hatte den Eindruck, dass es sich hierbei eher um eine Non-Profit-Organisation mit sozialem Auftrag handelt. Hier verdient bisher jeder: der Zulieferer, der Arbeitnehmer und der Kunde. Nur nicht der Kapitalgeber. Wenn Karl-Marx die GuV von Savencia angeschaut hätte, wäre ihm wohl nie in den Sinn gekommen, die Arbeiterbewegung zu voranzubringen. Wenn hier einer übervorteilt wird, ist es das Kapital. Das lässt grundsätzlich natürlich extrem viel Spielraum nach oben. Aber wird man es heben?

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.673.849 von hzenger am 22.06.16 22:30:29

Für Deutschland würde ich da schon die veränderte und konzentrierte Marktmacht der großen Player (Rewe. Edeka, Aldi, Lidl, ..) sehen. Frage mich, ob da überhaupt größere Margen möglich sind. Die Produkte sind doch oft zu Sonderpreisen angeboten, der Pferdefuß der Bekanntheit? Resultat der deutschen Sparsamkeit bei Lebensmitteln.

Ich kann aber nicht einschätzen, wie das in Frankreich aussieht.

[fallencommunist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.673.849 von hzenger am 22.06.16 22:30:29

freut mich, dass du dich einliest. vier augen sehen mehr. freue mich ggf. auf neue einsichten!

[hzenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.673.807 von fallencommunist am 22.06.16 22:21:02

Danke. Werde mich mal einlesen. Wenn's eine Kooperative wäre, müsste man sicher sehr aufpassen. Da ist die Gefahr immer groß, dass die Bauern Mercedes fahren und der Minderheitsaktionär sich mit dem Fallobst begnügen muss.

Die Margen sind jedenfalls vollkommen lächerlich, gegeben, dass das Unternehmen sogar in Deutschland der klare Marktführer ist. Vielleicht hast Du recht und der Sohn des Firmengründers ist einfach unfähig. Sein Vater muss jedenfalls früher höhere Margen gehabt haben. Sonst wäre er nicht von einer kleinen Molkerei in Lothringen zum europäischen Marktführer aufgestiegen...

[fallencommunist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.673.672 von hzenger am 22.06.16 21:55:24

freut mich, dass der Wert interessant ist. Ein bisschen Background gibt es hier, als ich die Firma direkt nach meinem Kauf vorgestellt habe:
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1213498-1-10/bong…

Damals hießen sie noch Bongrain.

Mit dem Milchpreis ist mir übrigens auch seit jeher ein Rätsel. Sie jammern über den Milchpreis, aber eigentlich sollten sie günstig kaufen und Margen steigern können. Gut möglich, dass es da Deals gibt (Kooperative). Die Margen sind übrigens schon immer relativ niedrig obwohl man Marken hat, siehe:
http://financials.morningstar.com/ratios/r.html?t=SAVE®io…

Ich sehe tendenziell noch folgende Haken:
- die Verbindlichkeiten sind nicht ohne
- Alex Bongrain gehören (zumindest war das vor 1 Jahr so) 60% der Firma. Evtl. ist er nicht der fähigste CEO (schlechte Margen), er wird aber das Ruder auch nicht aus der Hand geben, d.h. man muss potenziell mit dem Mann leben und es ist nicht so klar, wie shareholder-friendly er ist. Dividenden werden aber durchaus gezahlt. Als ich gerade eben gegoogelt habe nach ihm habe ich gesehen, dass er auch noch mit den Panama Papers in Verbindung gebracht wird...spreche aber leider kein französisch um da genauer nachzulesen.
- vielleicht ist es generell schwierig, aus Marken auch gute Margen zu erwirtschaften. Wenn sie über Kosten für Werbung ein Wettrüsten machen mit z.B. Fromagerie Bel (Kiri, Boursin, Babybel, etc.) bleibt vielleicht trotzdem nicht viel übrig.

Für den Wert spricht
- das Vertriebsnetz wie du schon sagst
- Wachstum (evtl zeigen sich bessere Margen wenn man mal "ausgewachsen ist")
- low beta
- wenig beachtet (die IR ist auch ziemlich faul und die Überarbeitung der Website hat damals eeewig gedauert. das management legt quasi keinen Wert darauf den Kurs zu pushen)
- robustes Kerngeschäft

[fallencommunist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.673.678 von trustone am 22.06.16 21:56:36

ja, dir und katjuscha laufe ich ständig über den weg auf w:o, creepy