Deutsche Small Caps - Basisinvestments eines Langfristdepots (Seite 4872)

[TheGame90]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.396.773 von Wertefinder1 am 12.05.16 20:52:02

Zu Clere:

Im aktuellen Zinsumfeld möchte man eigentlich alles haben aber keinen Cash in kurzfristigen Anlageformen. Bei so einem Geldberg wird man wohl keine positiven Zinsen mehr bekommen und eher noch direkt zur Kasse gebeten falls es noch tiefer geht. Zusammen mit den laufenden Kosten verbrennt Clere in der jetzigen Form mit jedem Tag Geld.
Ein Abschlag ist damit auf jeden Fall schonmal gerechtfertigt.
Kann aus dem letzten Bericht eigentlich abgeschätzt werden wie viel ohne Sonderausgaben wie Prozesskosten etc. pro Jahr abfließen?

Bleibt die Frage was aus der Neuausrichtung wird und wann diese von statten geht?
Ein Yieldco Modell oder ähnliches ala 7C Solarparken wäre unter Risikogesichtspunkten wohl eine gute Möglichkeit zu investieren. In dem Fall könnte man auch noch einiges an Fremdkapital hinzunehmen was bei den Zinsen einen ordentlichen Leverage auf das jetzige Kapital ermöglichen würde. Im Prinzip müssten die Banken einem doch schon fast die Füße Küssen, wenn man in der Größenordnung einen Kredit will und ausreichend Sicherheiten besitzt.

[hzenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.397.031 von valueanleger am 12.05.16 21:22:44

Bei FinTechs, die Kredite vergeben, frag ich mich immer, wie belastbar die Earnings sind. Dies rührt einfach daher, dass 90% der Kreditvergabe "Neugeschäft" ist. Das hat drei Folgen:

1. Die Kreditbasis hat noch keinen Downcycle gesehen. Daher ist es schwieriger als bei einer Bank einzuschätzen, wie gut die Kreditqualität wirklich ist.

2. Die Ergebnisse in der Aufbauphase überschätzen sogar die "normale" Ausfallrate in guten Konjunkturzyklen, weil die Historie noch so jung ist (neue Kredite werden selten sofort faul).

3. Es besteht ein Risiko, dass der Anbieter eigentliche Kreditausfälle durch weitere Kreditvergabe an die faulen Schuldner beschönigt, um dem Kapitalmarkt gute Solvenzraten zu präsentieren.

Siehst Du hier Gefahren bei Ferratum?

Wenn ich's richtig verstehe, macht Ferratum ja sehr kurzfristige "payday loans". Das hat zum einen den Vorteil, das obige Probleme möglicherweise nicht ganz so prekär sind wie bei "echten" Krediten, wie sie Lending Club verleiht.

Andererseits gibt's momentan ja sehr viel warnende Stimmen, was die Kreditqualität und Ethik des Geschäfts angeht. Google hat kürzlich erklärt, dass sie keine Werbung für Payday Loans mehr akzeptieren, weil es so ein Wuchergeschäft mit den Ärmsten der Armen ist: https://www.washingtonpost.com/news/the-switch/wp/2016/05/11…

Im Zuge des Lending Club Skandals gibt es außerdem den Ruf nach strengerer Regulierung. https://uk.finance.yahoo.com/news/uk-peer-peer-lenders-talk-…

Außerdem hat das US Finanzministerium gerade ein White Paper herausgebracht, welches die Kreditwürdigkeit vieler P2P Lender anzweifelt: http://www.bloomberg.com/gadfly/articles/2016-05-11/lendingc…

Das soll nicht Ferratum an sich kritisieren, die ich nicht kenne. Aber die Debatte oben wird ja geführt. Ist Ferratum da vertrauenswürdiger als andere? Wäre interessant, Deine Meinung zu hören, value.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.397.511 von trustone am 12.05.16 22:24:34

http://diepresse.com/home/wirtschaft/international/4985770/L…

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.397.031 von valueanleger am 12.05.16 21:22:44

Zufälle gibts.........
höre hier nun das erste mal von Ferratum,

auf den ersten Blick ist das doch das gleiche Geschäft wie beim Weltmarktführer lending club,
(Private leihen Privaten kleine Kredite)
die wurde auch schon zur neuen google, apple oder sonst was der finanzbranche hochgejubelt,
was da aber die letzten Monate abläuft ist auch brutal, hatte mir die Aktie erst am We mal genauer angesehen,

möchte hier aber nicht diese mir noch unbekannte Ferratum in Sittenhaft nehmen,
aber lending club war auch eine "Top Story" in den USA die gerade grandios scheitert,

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.396.941 von katjuscha-research am 12.05.16 21:12:23

Ferratum ist für auch ein Fintechwert der die Banken das fürchten lernen kann bzw. wird.
Die heutigen Zahlen zeigten weiterhin schöne Zuwachsraten bei Umsatz und Gewinn:

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2016-05/37361765…

Ferratum ist nicht billig aber bietet trotzdem ein Potential von 50%+x in den nächsten 12 Monaten.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.396.668 von valueanleger am 12.05.16 20:41:15

Wieso setzt du auf Ferratum?

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.396.773 von Wertefinder1 am 12.05.16 20:52:02

Zitat von Wertefinder1: Nein. Siehe den Prognosebericht. Das Jahresergebnis am Ende des laufenden Quartals soll auf Höhe des Ergebnisses des abgelaufenen Quartals sein. Es gibt ja nur noch weniger als 10 Mitarbeiter, aber auch den Zinsertrag aus der Geldanlage.

Es gibt m.W. am gesamten deutschen Aktienmarkt keine Aktie, die man in der Clere Aktie vergleichen könnte. Auch ist mir so eine extreme Unterbewertung noch nicht in 20 Jahren Börsenbeobachtung untergekommen. Es ist eine absolute Sondersituation.

Gibt es gar nicht so selten, wobei mir derzeit auch keine Aktie einfällt, die so weit unter Cash notiert. Ist aber auch nicht ungewöhnlich für ein Unternehmen ohne operatives Geschäft, zumal man ja Beteiligungsunternehmen werden will, was eh oft 10% oder mehr Abschlag zum NAV bedeutet. Und letztlich ist derzeit der Cashbestand wie der NAV, es sei denn man geht davon aus, dass Clere sehr clever und günstig zukauft, vielleicht sogar Synergien schafft, falls man eher einen Holdingcharakter anstrebt. Da liegt die eigentlich Fantasie. Aber Unternehmen unter NettoCash hatte ich schon häufiger in den letzten 20 Jahren im Depot. War meist leider nicht allzu erfolgreich, jedenfalls nicht so wie gedacht. Fehlt halt die Fantasie. Dafür hat man eine unnachahmliche Sicherheit bzw. Absicherung des Kurses.

[smartcash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.396.668 von valueanleger am 12.05.16 20:41:15

Bei m4e ist das Vorstandsgehalt ein unfassbares Ding. Toppt sogar noch Softing. Ein Schlag ins Gesicht der Kleinaktionäre. Ich verstehe das als Botschaft: Das ist mein Laden und ich mache was ich will.

DAs Gegenteil ist ein Niederhauser der bei S&T immer noch für 1Euro arbeitet. Das ist ein Unternehmer mit Wertschätzung für alle Anteilseigner.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.396.707 von halbgott am 12.05.16 20:45:40

Meine Aussage zu den Meisterschaftschancen oder Dembele hatte mit der Aktie nichts zu tun. Ich fand lediglich, dass man durchaus auch sportlich nicht so chancenlos ist wie derzeit diskutiert wird. Und dementsprechend könnten die News aus dieser Richtung auch überraschen. Manch ein Anleger achtet ja darauf, ob man die Bayern auch mal hinter sich lässt, obwohl das faktisch egal für die Fundamentaldaten der Zukunft ist.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.396.230 von trustone am 12.05.16 19:45:04

Nein. Siehe den Prognosebericht. Das Jahresergebnis am Ende des laufenden Quartals soll auf Höhe des Ergebnisses des abgelaufenen Quartals sein. Es gibt ja nur noch weniger als 10 Mitarbeiter, aber auch den Zinsertrag aus der Geldanlage.

Es gibt m.W. am gesamten deutschen Aktienmarkt keine Aktie, die man in der Clere Aktie vergleichen könnte. Auch ist mir so eine extreme Unterbewertung noch nicht in 20 Jahren Börsenbeobachtung untergekommen. Es ist eine absolute Sondersituation.

Momentan hat die AG die o.g. ca. 36 Euro Nettoliquidität pro Aktie - der Börsenkurs liegt aber nicht mal bei 27 Euro. D.h., pro hier investierten Euro kauft man ca. 1,30 Euro. Wird dieses Geld absehbar lukrativ angelegt - siehe z. B. die 7C Solarparken AG - dann muss man von dieser reinen Substanzbetrachtung zu einer Ertragswertbetrachtung kommen, wie sie hier ja auch für eine 7C Solarparken AG bereits angestellt wurden.

Die 7C Solarparken AG hat z. B. ein Eigenkapital von 1,05 Euro pro Aktie. Kurs derzeit ca 2,40 Euro, Kursziele von ich glaube 3,50 Euro.

Bei der Clere AG bleibt nach der Auszahlung der Kapitalherabsetzung um den 20. Oktober 2016 herum ein Eigenkapital von ca. 145 Mio. Euro oder 25 Euro je Aktie. Analog den Faktor 3 angenommen, käme man dann auf einen Aktienkurs von 75 Euro. Wohlgemerkt nach der Kapitalherabsetzung - also dann ausgehend von einem Aktienkurs von ca. 27 - 9 = 18 Euro.

Ggf. wird man nicht mehr die Solarparks finden, die die Rentabiltät wie bei den Altanlagen aus dem Renewagy-Portfolio von ehemals Colexon Energ haben. Andererseits sind die Zinskosten heute niedriger. Alles in allem finde ich eine Verdopplung des Aktienkurses ausgehend vom aktuellen Kurs vor der Kapitalhearbsetzung ist eher noch konservativ gerechnet.

Ich weiss, das der derzeit nur wenige glauben. Aber das war ja beim Auftreten von 7C Solarparken bei Colexon Energy ebenso. Wenn der Clere-Vorstand natürlich andere Pläne verfolgt, dann wird daraus nichts. Die Ankündigung jetzt, das es einen Vorstand Erneuerbare Energien geben soll, ist aber meiner Meinung nach ein klares Zeichen.