Deutsche Small Caps - Basisinvestments eines Langfristdepots (Seite 73)
eröffnet am 18.12.04 19:37:36 von
neuester Beitrag 04.05.24 11:42:32 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 75.438.651 von upanddown1 am 12.03.24 14:41:29Gratulation, ich seziere die aktuelle GJ23-Meldung - und Du verbringst Deine Zeit mit der Suche nach dreieinhalb Jahre alten Beitrag von mir, den Du mir öffentlich unter die Nase reiben kannst. Eine altbekannte Masche - sie heißt: Whataboutism!
Toll, Gratulation an Dich, daß Du damals all in DRAG gegangen bist, und nicht zufällig schon längst investiert, und knietief im Minus, warst!
Dazu ein kurzer Rückblick. Die DRAG ist bereits 2014 haarscharf der Pleite entgangen, als sie nur wenige Wochen vor dem massiven und dauerhaften Einbruch der Ölpreise - durch den Versuch der Saudis, die Fracker aus dem Markt zu drängen - all ihre Assets (Tekton) verkauft hat.
Das nächste Mal ist die DRAG 2020 der Pleite entgangen, da sie unmittelbar vor Covid noch die 2019er-Anleihe aufgelget hat, und so mit gut gefüllten Taschen den Ölwinter aussitzen konnte. Und was hat sie mit diesem Geld, welches ihr die Investoren mit der Maßgabe des Investierens in neue Produktion (siehe Verkaufsprospekt) gegeben haben, gemacht? Anleihen von Pleite gegangenen Frackern aufgekauft und auf deren Bedienung spekuliert. Ist gut gegangen und hat der DRAG schöne Gewinne eingebracht, von denen sie noch heute zehrt. Aber mit dem Geld der Anleger ins Casino zu gehen und auf Rot oder Schwarz zu setzen hat nichts mit verantwortlichenm Geschäftsgebahren zu tun. Null und Nichts.
Und dank dieses gelungenen Zocks mit Investorengeldern, und nur deswegen (siehe die entsprechenden Jahresabschlüsse) hat sich der Kurs dann auch wieder erholt.
Hätte genau so gut schief gehen können. Und nun zockt die DRAG halt darauf, daß die Ölpreise schön hoch bleiben - gehebelt mit erheblicher Ausweitung der Verschuldung. Wie schon geschrieben kann das gut gehen, oder eben auch nicht. Mal schauen, ob Weitz genau so ein Glückspilz ist wie Gutschlag.
Und weil ja hier die Wirecard erwähnt wird. Da habe ich auch einmal an einem einzigen Tag im Forum geschrieben. Und zwar habe ich da eine Wirecard-Meldung seziert (https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1140904-116581-1…). Und dort wurde ich natürlich sofort niedergeschrieen. Ich hab dann noch eine Replik geschrieben (https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1140904-116561-1…)
"Ja, schon klar, an der Börse wird immer die Zukunft gehandelt.
Die Übernahme von GI Retail erfolgte im Oktober 2015 für sagenhafte 230 Mio. € (https://www.wirecard.com/de/unternehmen/pressemeldungen/wire… Und schon jetzt, nur dreieienhalb Jahre später, hat man mehreren hunderttausend Indern Zugang zu Finanzdienstleistungen verschafft. Wenn die dann alle ihre, wie ein anderer Forist schrieb, 20 € im Jahr über Wirecard umsetzen, und Wirecard die üblichen 0,5% Provision kassiert,sind das dann auch schon stolze 50.000 € Jahresumsatz. Da hat sich die Investition ja wirklich gelohnt."
Aber nach dem unsäglichen Niveau des Feedbacks dort, habe ich mir gesagt: Warum sich hier zum Robert machen? Jeder ist ja selbst seines Glückes Schmied. Nur darf dann auch am Ende keiner angeheult kommen.
Und dort wurde am Ende, glaube ich, viel geheult.
Toll, Gratulation an Dich, daß Du damals all in DRAG gegangen bist, und nicht zufällig schon längst investiert, und knietief im Minus, warst!
Dazu ein kurzer Rückblick. Die DRAG ist bereits 2014 haarscharf der Pleite entgangen, als sie nur wenige Wochen vor dem massiven und dauerhaften Einbruch der Ölpreise - durch den Versuch der Saudis, die Fracker aus dem Markt zu drängen - all ihre Assets (Tekton) verkauft hat.
Das nächste Mal ist die DRAG 2020 der Pleite entgangen, da sie unmittelbar vor Covid noch die 2019er-Anleihe aufgelget hat, und so mit gut gefüllten Taschen den Ölwinter aussitzen konnte. Und was hat sie mit diesem Geld, welches ihr die Investoren mit der Maßgabe des Investierens in neue Produktion (siehe Verkaufsprospekt) gegeben haben, gemacht? Anleihen von Pleite gegangenen Frackern aufgekauft und auf deren Bedienung spekuliert. Ist gut gegangen und hat der DRAG schöne Gewinne eingebracht, von denen sie noch heute zehrt. Aber mit dem Geld der Anleger ins Casino zu gehen und auf Rot oder Schwarz zu setzen hat nichts mit verantwortlichenm Geschäftsgebahren zu tun. Null und Nichts.
Und dank dieses gelungenen Zocks mit Investorengeldern, und nur deswegen (siehe die entsprechenden Jahresabschlüsse) hat sich der Kurs dann auch wieder erholt.
Hätte genau so gut schief gehen können. Und nun zockt die DRAG halt darauf, daß die Ölpreise schön hoch bleiben - gehebelt mit erheblicher Ausweitung der Verschuldung. Wie schon geschrieben kann das gut gehen, oder eben auch nicht. Mal schauen, ob Weitz genau so ein Glückspilz ist wie Gutschlag.
Und weil ja hier die Wirecard erwähnt wird. Da habe ich auch einmal an einem einzigen Tag im Forum geschrieben. Und zwar habe ich da eine Wirecard-Meldung seziert (https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1140904-116581-1…). Und dort wurde ich natürlich sofort niedergeschrieen. Ich hab dann noch eine Replik geschrieben (https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1140904-116561-1…)
"Ja, schon klar, an der Börse wird immer die Zukunft gehandelt.
Die Übernahme von GI Retail erfolgte im Oktober 2015 für sagenhafte 230 Mio. € (https://www.wirecard.com/de/unternehmen/pressemeldungen/wire… Und schon jetzt, nur dreieienhalb Jahre später, hat man mehreren hunderttausend Indern Zugang zu Finanzdienstleistungen verschafft. Wenn die dann alle ihre, wie ein anderer Forist schrieb, 20 € im Jahr über Wirecard umsetzen, und Wirecard die üblichen 0,5% Provision kassiert,sind das dann auch schon stolze 50.000 € Jahresumsatz. Da hat sich die Investition ja wirklich gelohnt."
Aber nach dem unsäglichen Niveau des Feedbacks dort, habe ich mir gesagt: Warum sich hier zum Robert machen? Jeder ist ja selbst seines Glückes Schmied. Nur darf dann auch am Ende keiner angeheult kommen.
Und dort wurde am Ende, glaube ich, viel geheult.
Antwort auf Beitrag Nr.: 75.438.795 von Avat-vila am 12.03.24 15:04:42Klingt interessant, werde ich mir mal anschauen 😁
Antwort auf Beitrag Nr.: 75.438.759 von Tabune am 12.03.24 14:58:53dann kann ich dir Heidelberg Pharma ans Herz legen. dort ist er mit noch mehr Herzblut dabei, die Aktie im Grund und Boden zu reden 😁 deiner Theorie nach ja ein durchaus bullishes Zeichen 😂
Antwort auf Beitrag Nr.: 75.438.651 von upanddown1 am 12.03.24 14:41:29Ich finde, dass O_N seine "Beiträge" zur DRAG lieber im DRAG-Forum posten sollte und nicht hier, wo das nicht hingehört. Dort wäre es schön, wenn er häufiger posten würde, ich schätze seine Kommentare mittlerweile sehr. Ich bin immer auf der Suche nach guten und zuverlässigen Kontraindikatoren, und er hat sich diesbezüglich als hervorragend geeignet herausgestellt.
Also bitte weiter so (und wie gesagt, bitte im DRAG-Forum posten wenn es um die DRAG geht). Vielen Dank 🤗
Also bitte weiter so (und wie gesagt, bitte im DRAG-Forum posten wenn es um die DRAG geht). Vielen Dank 🤗
Antwort auf Beitrag Nr.: 75.438.288 von Origineller_Name am 12.03.24 13:46:51Dir ist wirklich nicht mehr zu helfen, tut mir leid, aber manchmal muss man deutlich werden.
Das Du Dich hier traust noch irgend eine Meinung zur Deutschen Rohstoff abzugeben zeugt entweder von völliger geistiger Verwirrung oder gezielter Boshaftigkeit ..oder einem anderen mir unbekannten Grund.
Deine Einschätzung zur Drag zieht sich wie ein roter Faden durch die Foren. Beispiel vom 29.10. 2020:
"DRAG hingegen heute im Hintertreffen mit - 5,8 % und dem dazu gehörigen Absturz auf 6,48 € - den drittschlechtesten Schlußkurs aller Zeiten.
Wie wird es weitergehen? Wer wird zuerst einen neuen Tiefstkurs erreichen? Die Tradition der früher hier so beliebten Kurs-Tippspiele aufnehmend, würde ich mich freuen, wenn Ihr Euch reichlich mit Euren Voraussagen beteiligt. Immerhin ist die Chance hier 50:50, auf den Richtigen zu setzen! Bei Aktien ist das ja (das wissen alle DRAG-Aktionäre nur zu genau) leider nicht so einfach. Erreichen ihn beide am selben Tag, haben ALLE gewonnen!
Zum Abschluß noch eine Gratulation an den Käufer der 10.000 Stück am Freitag zum weit über dem XETRA-Schlußkurs liegenden Durchschnittskurs von 8,61 €, der nach nur vier Tagen schon mit satten 25 % hinten liegt. Du hast einen Platz auf dem Treppchen bei meinem Wettbewerb "Schlechtest getimter und durchdachter Aktienkauf" errungen. Allerdings muß ich Dich auch ein wenig entäuschen - für Platz 1 hat es nicht gereicht. Den hält immer noch der Zocker "2900back" aus dem Schwesterforum, der, Tage nachdem die Betrugs-Bombe bei Wirecard platzte, am 25.06. um 10:20 im dortigen Wirecard-Thread vermeldete:
"Bin 3500 St long zu 10,66. Los gehts" (https://forum.finanzen.net/forum/Wirecard_2014_2025-t497990?…
Das war genau zwei Minuten vor der Handelsaussetzung, an deren Ende die Insolvenzverkündung stand. Ich gebe zu, das ist schwer zu toppen."
So oder ähnlich sind Deine unfachlichen und unsachlichen Beiträge über die Jahre gestaltet. Für Dich war die DRAG damals bereits "Teufelswerk" und jeder, der dort investiert war, war für Dich Zielscheibe für Spott und Häme.
Damals war der Kurs übrigens bei 6,47 € !!! und du hast es nicht gescheckt, ein vervielfacher direkt vor Deiner Nase zu heben... Da bist Du Dir Treu gebelieben, schnallst es immer noch nicht richtig.
Mach ruhig munter weiter, in ein paar Jahren zeig ich Dir wieder, was Du so zum Besten gegeben hast. 😀
Wer gibt Dir eigentlich einen Daumen?
Liebe Grüße, ich mag Dich 😘
upanddown1
Das Du Dich hier traust noch irgend eine Meinung zur Deutschen Rohstoff abzugeben zeugt entweder von völliger geistiger Verwirrung oder gezielter Boshaftigkeit ..oder einem anderen mir unbekannten Grund.
Deine Einschätzung zur Drag zieht sich wie ein roter Faden durch die Foren. Beispiel vom 29.10. 2020:
"DRAG hingegen heute im Hintertreffen mit - 5,8 % und dem dazu gehörigen Absturz auf 6,48 € - den drittschlechtesten Schlußkurs aller Zeiten.
Wie wird es weitergehen? Wer wird zuerst einen neuen Tiefstkurs erreichen? Die Tradition der früher hier so beliebten Kurs-Tippspiele aufnehmend, würde ich mich freuen, wenn Ihr Euch reichlich mit Euren Voraussagen beteiligt. Immerhin ist die Chance hier 50:50, auf den Richtigen zu setzen! Bei Aktien ist das ja (das wissen alle DRAG-Aktionäre nur zu genau) leider nicht so einfach. Erreichen ihn beide am selben Tag, haben ALLE gewonnen!
Zum Abschluß noch eine Gratulation an den Käufer der 10.000 Stück am Freitag zum weit über dem XETRA-Schlußkurs liegenden Durchschnittskurs von 8,61 €, der nach nur vier Tagen schon mit satten 25 % hinten liegt. Du hast einen Platz auf dem Treppchen bei meinem Wettbewerb "Schlechtest getimter und durchdachter Aktienkauf" errungen. Allerdings muß ich Dich auch ein wenig entäuschen - für Platz 1 hat es nicht gereicht. Den hält immer noch der Zocker "2900back" aus dem Schwesterforum, der, Tage nachdem die Betrugs-Bombe bei Wirecard platzte, am 25.06. um 10:20 im dortigen Wirecard-Thread vermeldete:
"Bin 3500 St long zu 10,66. Los gehts" (https://forum.finanzen.net/forum/Wirecard_2014_2025-t497990?…
Das war genau zwei Minuten vor der Handelsaussetzung, an deren Ende die Insolvenzverkündung stand. Ich gebe zu, das ist schwer zu toppen."
So oder ähnlich sind Deine unfachlichen und unsachlichen Beiträge über die Jahre gestaltet. Für Dich war die DRAG damals bereits "Teufelswerk" und jeder, der dort investiert war, war für Dich Zielscheibe für Spott und Häme.
Damals war der Kurs übrigens bei 6,47 € !!! und du hast es nicht gescheckt, ein vervielfacher direkt vor Deiner Nase zu heben... Da bist Du Dir Treu gebelieben, schnallst es immer noch nicht richtig.
Mach ruhig munter weiter, in ein paar Jahren zeig ich Dir wieder, was Du so zum Besten gegeben hast. 😀
Wer gibt Dir eigentlich einen Daumen?
Liebe Grüße, ich mag Dich 😘
upanddown1
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 75.437.562 von halodri99 am 12.03.24 11:40:47Zitate:
"- die DRAG ist aktuell an der Börse mit 170 Mio € bewertet."
-> Was hat die Börsenbewertung mit den Ergebniszahlen zu tun?
"- es wurden in 2023 200 Mio € investiert, die sich die nächsten Jahre noch auszahlen werden."
-> Beim Fracking kommt der Großteil der Einnahmen im ersten Jahr zurück, dann noch ein Gutteil im zweiten Jahr, und ab dem dritten Jahr wird es dann schon dünn.
"- das Eigenkapital steigt auf Jahresbasis von 137 auf 187 Mio €"
-> Da sollte man aber schon den ganzen Satz aus der Meldung (https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2024-03/6164972…) lesen:
"Das Eigenkapital stieg auf 187,3 Mio. EUR (Vorjahr: 132,4 Mio. EUR) und die Eigenkapitalquote auf 38,0% (Vorjahr: 37,8%)."
-> Die Eigenkapitalquote ist um lächerliche 0,2 % gestiegen!
-> Und weil der Herr Tabune mir ja neulich die Kursentwicklung von Birchcliff unter die Nase reiben mußte: Deren Verschuldungsgrad lag zuletzt bei 0,14 (https://www.macrotrends.net/stocks/charts/BIREF/birchcliff-e…), der von der DRAG laut heutiger Meldung bei 0,5 - also dreieinhalb mal so hoch. Und Birchcliff schüttet erheblich höhere Dividenden aus als die DRAG, beteiligt also die Aktionäre angemessen am Firmenerfolg.
"- das KGV war am 31.12. bei 2,5"
-> Es sagt ja keiner, daß die DRAG nicht gut verdient hat. Aber zieh davon die Einmaleinnahme durch den Utah-Verkauf ab, und setze das Ergebnis dann ins Verhältnis dazu, daß das Wachstum durch eine erhebliche Zunahme der Verschuldung "erzwungen" wurde - dann wird ein Schuh daraus.
"- bei Utah hat man 17 Mio investiert und 65 Mio Rückflüsse erzielt.."
-> Und genau darum sollte man alle Assets verkaufen, die Einnahmen nach Schuldenabzug an die Aktionäre ausschütten, und die Butze dicht machen. Das wäre für die Aktionäre die beste Variante. Aber es wird halt nicht passieren. Stattdessen Minidividende, die Millionen lieber mit einem Lithium-Investment verballern usw. Die Einnahmen aus dem Öl- und Gasgeschäft mit immer neuen Versuchen, in andere Rohstoffe einzusteigen, zum Schaden der Aktionäre durchzubringen, gehört quasi zur DNA der DRAG. Egal ob Gold, Zinn, seltene Erden, Wolfram - nur Millionenverluste, wohin das Auge schaut. Und die nächste Idee ist halt Lithium. Bloß gut, daß es keine großen, finanzstarken Rohstoffkonzeren gibt, die auf dieselbe Idee kommen (könnten).
"- die DRAG ist aktuell an der Börse mit 170 Mio € bewertet."
-> Was hat die Börsenbewertung mit den Ergebniszahlen zu tun?
"- es wurden in 2023 200 Mio € investiert, die sich die nächsten Jahre noch auszahlen werden."
-> Beim Fracking kommt der Großteil der Einnahmen im ersten Jahr zurück, dann noch ein Gutteil im zweiten Jahr, und ab dem dritten Jahr wird es dann schon dünn.
"- das Eigenkapital steigt auf Jahresbasis von 137 auf 187 Mio €"
-> Da sollte man aber schon den ganzen Satz aus der Meldung (https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2024-03/6164972…) lesen:
"Das Eigenkapital stieg auf 187,3 Mio. EUR (Vorjahr: 132,4 Mio. EUR) und die Eigenkapitalquote auf 38,0% (Vorjahr: 37,8%)."
-> Die Eigenkapitalquote ist um lächerliche 0,2 % gestiegen!
-> Und weil der Herr Tabune mir ja neulich die Kursentwicklung von Birchcliff unter die Nase reiben mußte: Deren Verschuldungsgrad lag zuletzt bei 0,14 (https://www.macrotrends.net/stocks/charts/BIREF/birchcliff-e…), der von der DRAG laut heutiger Meldung bei 0,5 - also dreieinhalb mal so hoch. Und Birchcliff schüttet erheblich höhere Dividenden aus als die DRAG, beteiligt also die Aktionäre angemessen am Firmenerfolg.
"- das KGV war am 31.12. bei 2,5"
-> Es sagt ja keiner, daß die DRAG nicht gut verdient hat. Aber zieh davon die Einmaleinnahme durch den Utah-Verkauf ab, und setze das Ergebnis dann ins Verhältnis dazu, daß das Wachstum durch eine erhebliche Zunahme der Verschuldung "erzwungen" wurde - dann wird ein Schuh daraus.
"- bei Utah hat man 17 Mio investiert und 65 Mio Rückflüsse erzielt.."
-> Und genau darum sollte man alle Assets verkaufen, die Einnahmen nach Schuldenabzug an die Aktionäre ausschütten, und die Butze dicht machen. Das wäre für die Aktionäre die beste Variante. Aber es wird halt nicht passieren. Stattdessen Minidividende, die Millionen lieber mit einem Lithium-Investment verballern usw. Die Einnahmen aus dem Öl- und Gasgeschäft mit immer neuen Versuchen, in andere Rohstoffe einzusteigen, zum Schaden der Aktionäre durchzubringen, gehört quasi zur DNA der DRAG. Egal ob Gold, Zinn, seltene Erden, Wolfram - nur Millionenverluste, wohin das Auge schaut. Und die nächste Idee ist halt Lithium. Bloß gut, daß es keine großen, finanzstarken Rohstoffkonzeren gibt, die auf dieselbe Idee kommen (könnten).
Antwort auf Beitrag Nr.: 75.438.033 von blubbs am 12.03.24 13:03:12
Das ist aber ein reines Musterdepot und damit die Performance bei weitem nicht real abbildbar!
Zitat von blubbs: lt. wikifolio befindet sich masterflex momentan in 76 wikifolios. unter anderem hat das wiki nr.1 von platintrader
masterflex ins depot genommen.
Das ist aber ein reines Musterdepot und damit die Performance bei weitem nicht real abbildbar!
sorry, antwort an
Beitrag Nr. 68.959 vielleicht
lesen sie einmal einfach hier noch etwas nach und vergleichen es mit den neuen zahlen. https://www.intelligent-investieren.net/2023/10/kissigs-nebe…
lt. wikifolio befindet sich masterflex momentan in 76 wikifolios. unter anderem hat das wiki nr.1 von platintrader
masterflex ins depot genommen. bei mir ist sie seit januar auf der wl.
Antwort auf Beitrag Nr.: 75.437.034 von Origineller_Name am 12.03.24 10:30:09..wie immer nur die halbe Wahrheit:
- die DRAG ist aktuell an der Börse mit 170 Mio € bewertet.
- es wurden in 2023 200 Mio € investiert, die sich die nächsten Jahre noch auszahlen werden.
- das Eigenkapital steigt auf Jahresbasis von 137 auf 187 Mio €
- das KGV war am 31.12. bei 2,5
- bei Utah hat man 17 Mio investiert und 65 Mio Rückflüsse erzielt..
- die DRAG ist aktuell an der Börse mit 170 Mio € bewertet.
- es wurden in 2023 200 Mio € investiert, die sich die nächsten Jahre noch auszahlen werden.
- das Eigenkapital steigt auf Jahresbasis von 137 auf 187 Mio €
- das KGV war am 31.12. bei 2,5
- bei Utah hat man 17 Mio investiert und 65 Mio Rückflüsse erzielt..
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