DAX - Trading mit OS/WAVE für den 11.01.2005 - 500 Beiträge pro Seite

[TRABZA]

Startseite: 11.01.2005

DAX Index - Trading mit OS/WAVE!

Einleitung:

Hauptanwendungsgebiet ist der Handel mit Zertifikaten und OS auf den Index DAX - 30!
Zudem werden hier täglich neue Infos, Markteinschätzungen ect. wiedergegeben.

Hinweis:

Dieser Thread ist nur als Drehscheibe für Infos und Grundlagen im Derivate – Handel und den Meinungsaustausch ausgelegt.
Er ist nicht als Empfehlung zum sturen Kopieren fremder (TRABAZA/LEGEND2000) Strategien ect. gedacht.
Jeder Trader ist für sein Handeln selbst verantwortlich! (sind ja alle über 18 hier!)

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Folgende immer wiederkehrende Fragen/Themen sollen hier erläutert werden:

- die Technische Ausstattung , PC , Modem , DSL , ect.
- welche Onlinebank ist die beste
- wichtige Informationsquellen (Charts, Realpushlisten ect.))
- was sind Derivate
- wieviel Kapital ist erforderlich, Moneymanagement
- welcher Risikotyp bin ich, Zeitmanagement
- die Auswahl des Emittenten und deren Handelszeiten
- die Auswahl des richtigen WAVE/OS
- wie lange sind die Derivate handelbar , intraday und Laufzeit bezogen
- was ist Aufgeld/Abgeld und was bedeutet es für die Auswahl eines WAVE
- Strategie Grundlagen
- die Strategieart: Der Abendhandel
- die Strategieart: Die WAVE - Zange
- Die OS - Zange
- die Strategieart: Die Zange zur Gewinnsicherung
- die Strategieart: Der Stufenkauf bzw. K.O eingeplant!
- die Strategieart: Der Impulstrader
- die Strategieart: Der Minensucher
- ist ein WAVE oder ein OS die bessere aktuelle Wahl
- wann steige ich in den Markt ein
- ist eine LONG - Position richtig oder Short
- wie groß sollte die Position sein
- wann kaufe ich nach, und wie oft, warum überhaupt
- wo setze ich SL
- verkaufe ich alles auf einmal oder in Stufen
- was mache ich, wenn ich im Minus bin
- was mache ich wenn mein WAVE intraday vor dem „K.O“ steht
- wie bekomme ich meine Psyche in den Griff
- wann ist es Zeit das Traden aufzuhören, bzw. wievie Minus gönne ich mir
- Info: verfügbare WAVEs (tägliche Aktualisierung!)
- Info: verfügbare OPEN END WAVEs , (tägliche Aktualisierung!)
- Info: Intraday - Strategie für den DAX , (tägliche Aktualisierung!)
- Info: Lang - Zeit - Strategie für den DAX
- Info: Börsenlexikon

Der Aufbau der einzelnen Pkt. erfordert etwas Zeit und wird sich daher über einen längeren
Zeitraum erstrecken.

Alle die sich hier aktiv beteiligen wollen, sollten aber bestimmte Grundregeln beachten:

a) Toleranz anderen Usern gegenüber
b) nur Themenbezogene Postings (DAX – Trading)
c) keine spitzen Bemerkungen die das Boardklima beeinträchtigen, ect.
d) konstruktive Kritik ect. ist immer erwünscht, aber der Ton sollte stimmen

Ansonsten wünsche ich allen Usern hier viel Erfolg beim Traden!

TRABZA (Legend2000) 30.11.2004



Guten Morgen @ all!


Links zu Zertifikaten:

WAVE – Neuemissionen auf den DAX (Onvista!):
http://zertifikate.onvista.de/neuemissionen.html?TIME_RANGE=…

OS/WAVE – Realpushlisten: Onvista Startseite
http://zertifikate.onvista.de/

Zertifikate Vergleich:
http://zertifikate.onvista.de/vergleich.html?STEP=2&ID_CERTI…

Optionsschein – Rechner: (Comdirect)
http://isht.comdirect.de/tools/launcher.html?sTool=optionssc…


Citybank - Long:
http://citiwarrants.realpush.onvista.de/livehtml/index.html?…
Citybank - Short:
http://citiwarrants.realpush.onvista.de/livehtml/index.html?…


Commerzbank - Long:
http://commerzbank.realpush.onvista.de/livehtml/index.html?I…
Commerzbank – Short:
http://commerzbank.realpush.onvista.de/livehtml/index.html?I…


DB - Long:
http://x-markets.realpush.onvista.de/livehtml/index.html?ID_…
DB - Short:
http://x-markets.realpush.onvista.de/livehtml/index.html?ID_…


HSBC - Long:
http://trinkaus.realpush.onvista.de/livehtml/index.html?ID_I…
HSBC – Short:
http://trinkaus.realpush.onvista.de/livehtml/index.html?ID_I…


Lang & Schwarz: Long
http://lsd.realpush.onvista.de/livehtml/index.html?ID_NOTATI…
Lang & Schwarz: Short
http://lsd.realpush.onvista.de/livehtml/index.html?ID_ISSUER…


SAL – Long:
http://oppenheim.realpush.onvista.de/livehtml/index.html?ID_…
SAL – Short:
http://oppenheim.realpush.onvista.de/livehtml/index.html?ID_…

----------------------------------------------------------------------------------------------------

Info – Links:


Termine für Wirtschaftsdaten:
http://www.derivatecheck.de/termine/default.asp

L – DAX – Chart:
http://www.godmode-trader.de/

L – DAX – Indikation:
DAX , DOW , Nasdaq , Tec-DAX
http://www.quotecenter.de/lang/detail_index.cfm?lus=0.21227…

DAX – Indikation - NTV:
http://www.n-tv.de/2250668.html?tpl=main&seite=203

USA – Indikation - NTV:
http://www.n-tv.de/2250668.html?tpl=main&seite=302

Pivot – Pkt.:
http://www.derivatecheck.de/tools/default.asp?sub=2&pagetype…(DAX)

Put/Call - Ratio:
http://finance.lycos.com/qc/livecharts/default.aspx?symbols=…

DAX – Intradaychart:
http://isht.comdirect.de/de/finanztools/matrix/templates/mai…

Ein Tool der Comdirectbank. Trader die ein Konto bei der Bank haben, loogen sich über ihr Konto dort ein.
Die Eingabe von Limits ect ist möglich!

Wer noch weitere sinnvolle Links empfehlen kann, der sollte dies bitte Posten.

Oft benutze Abkürzungen:

AB = Abendhandel ( 17:35 bis 23 Uhr)
CRV = Chance-Risiko-Verhältnis
SA = Schlußauktion im DAX (ca. 17:35 Uhr)
ST = Scheintoter WAVE der im AB über der K.O – Schwelle liegt
WC = WAVE Long
WP = WAVE Short

Danke!

[TRABZA]

Aktuelle Wave-Liste 3700 - 4500 , Stand 11.01.2005

WC 3700 ..... SAL2GK ..... 24.03.2005 ..... SAL

WC 3800 ..... SAL60H ..... 24.03.2005 ..... SAL

WC 3830 ..... LS0A5B ..... 16.02.2005 ..... L&S

WC 3850 ..... 781680 ..... 25.01.2005 ..... City
WC 3850 ..... DB5FGE ..... 24.02.2005 ..... DB

WC 3900 ..... SAL6UC ..... 24.03.2005 ..... SAL
WC 3900 ..... 781677 ..... 25.01.2005 ..... City
WC 3900 ..... DB5FGF ..... 24.02.2005 ..... DB

WC 3915 ..... TB0BS9 ..... 27.01.2005 ..... HSBC

WC 3930 ..... LS0A5C ..... 16.02.2005 ..... L&S

WC 3940 ..... TB2KYW ..... 24.02.2005 ..... HSBC

WC 3950 ..... 781676 ..... 25.01.2005 ..... City
WC 3950 ..... DB5FGG ..... 24.02.2005 ..... DB

WC 3965 ..... TB0BSA ..... 27.01.2005 ..... HSBC

WC 3980 ..... LS0A7S ..... 16.02.2005 ..... L&S

WC 3990 ..... TB2KYX ..... 24.02.2005 ..... HSBC

WC 4000 ..... 781672 ..... 25.01.2005 ..... City
WC 4000 ..... DB5FGH ..... 24.02.2005 ..... DB

WC 4015 ..... TB0BSB ..... 27.01.2005 ..... HSBC

WC 4030 ..... LS0A5D ..... 16.02.2005 ..... L&S

WC 4050 ..... 781667 ..... 11.02.2005 ..... City
WC 4050 ..... DB5FGJ ..... 24.02.2005 ..... DB

WC 4065 ..... TB0BTA ..... 27.01.2005 ..... HSBC

WC 4080 ..... LS0A63 ..... 16.02.2005 ..... L&S

WC 4090 ..... TB2KDS ..... 27.01.2005 ..... HSBC

WC 4100 ..... 781649 ..... 11.02.2005 ..... City
WC 4100 ..... 282795 ..... 24.02.2005 ..... DB

WC 4115 ..... TB2KXG ..... 24.02.2005 ..... HSBC

WC 4125 ..... CB1CW6 ..... 19.01.2005 ..... COBA
WC 4125 ..... CB09ZE ..... 19.01.2005 ..... COBA

WC 4130 ..... LS0A64 ..... 16.02.2005 ..... L&S

WC 4140 ..... TB6EFF ..... 24.02.2005 ..... HSBC

WC 4150 ..... 282768 ..... 27.01.2005 ..... DB
WC 4150 ..... 781673 ..... 25.01.2005 ..... City
WC 4150 ..... CB09ZF ..... 26.01.2005 ..... COBA

WC 4165 ..... TB6EFG ..... 24.02.2005 ..... HSBC

WC 4175 ..... DB0G20 ..... 24.02.2005 ..... DB
WC 4175 ..... CB1CWK ..... 19.01.2005 ..... COBA

WC 4180 ..... LS0A76 ..... 16.02.2005 ..... L&S

WC 4190 ..... TB8P9W ..... 27.01.2005 ..... HSBC

WC 4200 ..... 781681 ..... 26.01.2005 ..... City
WC 4200 ..... CB1CWP ..... 19.01.2005 ..... COBA
WC 4200 ..... CB1CWR ..... 16.02.2005 ..... COBA
WC 4200 ..... DB0G3P ..... 24.02.2005 ..... DB

WC 4215 ..... TB8QBC ..... 24.02.2005 ..... HSBC

WC 4225 ..... CB1CWS ..... 16.02.2005 ..... COBA
WC 4225 ..... CB090Q ..... 19.01.2005 ..... COBA
WC 4225 ..... 781685 ..... 25.01.2005 ..... City
WC 4225 ..... DB0G3Q ..... 24.02.2005 ..... DB

WC 4230 ..... LS0A8B ..... 16.02.2005 ..... L&S

WC 4240 ..... TB8QPW 27.01.2005 ..... HSBC

WC 4250 ..... DB5FUQ ..... 24.02.2005 ..... DB
WC 4250 ..... CB2029 ..... 16.02.2005 ..... COBA

WC 4265 ..... TB8QFC ..... 24.02.2005 ..... HSBC

WC 4275 ..... 781689 ..... 25.01.2005 ..... City
WC 4275 ..... CB2030 ..... 23.02.2005 ..... COBA

WC 4280 ..... LS0A9G ..... 15.03.2005 ..... L&S

WC 4290 ..... TB8QFJ ..... 24.02.2005 ..... HSBC
..........................................................................
WP 4335 ..... TB0BSR ..... 27.01.2005 ..... HSBC

WP 4345 ..... LS0A5H ..... 15.03.2005 ..... L&S

WP 4350 ..... 244235 ..... 27.01.2005 ..... DB
WP 4350 ..... 781687 ..... 25.01.2005 ..... City
WP 4350 ..... CB09ZQ ..... 23.03.2005 ..... COBA

WP 4360 ..... TB2KZ6 ..... 24.02.2005 ..... HSBC

WP 4375 ..... 781665 ..... 11.02.2005 ..... City
WP 4375 ..... CB2004 ..... 16.03.2005 ..... COBA

WP 4385 ..... TB0BSS ..... 27.01.2005 ..... HSBC

WP 4395 ..... LS0A7V ..... 16.02.2005 ..... L&S

WP 4400 ..... DB5FGL ..... 24.02.2005 ..... DB
WP 4400 ..... SAL6UE ..... 24.03.2005 ..... SAL
WP 4400 ..... CB09ZV ..... 16.03.2005 ..... COBA

WP 4410 ..... TB2KZ7 ..... 24.02.2005 ..... HSBC

WP 4425 ..... 781670 ..... 11.02.2005 ..... City

WP 4435 ..... TB0BST ..... 27.01.2005 ..... HSBC

WP 4445 ..... LS0A5J ..... 15.03.2005 ..... L&S

WP 4450 ..... CB2008 ..... 16.03.2005 ..... COBA
WP 4450 ..... 781658 ..... 11.02.2005 ..... City
WP 4450 ..... DB5FGM ..... 24.02.2005 ..... DB

WP 4460 ..... TB6EFS ..... 27.01.2005 ..... HSBC

WP 4475 ..... 781682 ..... 25.01.2005 ..... City

WP 4485 ..... TB0BSU ..... 27.01.2005 ..... HSBC

WP 4495 ..... LS0A37 ..... 15.03.2005 ..... L&S

WP 4500 ..... SAL2GP ..... 24.03.2005 ..... SAL
WP 4500 ..... 781684 ..... 11.02.2005 ..... City
WP 4500 ..... CB2009 ..... 16.03.2005 ..... COBA
WP 4500 ..... 282760 ..... 27.01.2005 ..... DB

[TRABZA]

Daten:

• 06:00 - JP ESRI Frühindikatoren November
• 08:00 - ! DE Großhandelspreise Dezember
• 08:50 - FR Industrieproduktion November
• 09:15 - CH Detailhandelsumsätze November
• 11:00 - ! DE ZEW Konjunkturerwartung Januar
• 12:00 - ! DE Industrieproduktion November
• 12:00 - ! DE Produktion prod. Gewerbe November
• 13:45 - US ICSC-UBS Index (Woche)
• 14:55 - US Redbook (Woche)
• 15:00 - EU EZB Wochenausweis Fremdwährungsreserven
• 17:00 - ! CH Rede EZB-Chefvolkswirt Issing
• 19:00 - US Auktion 4-wöchiger Bills

[GandhiAB]

[TRABZA]

[TRABZA]

DAX:



F-DAX:

[RitterDerKokosnuss]

PCR sieht nicht gerade nach ordentlich steigenden Kursen aus. Alcoa ist auch keine grosse Hilfe. http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-aktien/alcoa.asp

Gestern waren alle Dax Schwergewichte im minus. Drehen sie heute, dann haben wir auch 4320. Euro+Öl sollten dafür auch fallen

Intel wird es richten.

[RitterDerKokosnuss]

Nikkei +100 um 1:50

WC 4275 ..... 781689 ..... 25.01.2005 ..... City sieht mir gut aus.

[bubu]

Moin!

Ich bin mal ganz naiv:

Indizes/Vorgaben

DAX (10.1.) -0,2%

DJ: +0,2%
Nasdaq: +0,4%
S&P: +0,3%

Nikkei: +0,9% (!) ich weiß, die hatten gestern Feiertag
Honkong: +/- 0
USD: 1,3116 (moderat schwächer)

An den Zahlen kann ich nichts schlechts sehen.
Mein Call ist immer noch im Depot (WC 4250), auch wenn ich gestern Abend zugegebenermaßen etwas Bauchschmerzen hatte.
Das aktuelle P/C-Ratio habe ich zwar nicht zur Hand (ist das überhaupt aussagefähig?), aber mein Eindruck hier in den diversen Foren: Es werden die Shorts/Puts stark favorisiert.
Mein Gefühl für den Dax (nicht ganz so stark wie gestern) ist positiv!

Schönen Tag allen
bubu (der sich jetzt wieder seiner Büroarbeit widmet und darauf wartet, daß diverse grüne Fenster ihn bei der Arbeit stören)

[bubu]

Dax-Indikationen (8:32)

L&S: 4306
DB: 4306
Citi: 4307
T&B: 4308
Coba: 4310


USD: 1,313

[TRABZA]

@bubu:
Gün muß es werden...ping, ping


Aber ich denke das die Dt. Telekom gestern der Spielverderber war als Schwergewicht im DAX.

Aktuell ist der DAX kaum verändert zu 22 Uhr.
Nikkei 0,9 im Plus.

Also ist wieder alles offen.

Nachtrag:
WC 4250 ..... DB5FUQ ..... 24.02.2005 ..... DB
WC 4250 ..... CB2029 ..... 16.02.2005 ..... COBA

WC 4265 ..... TB8QFC ..... 24.02.2005 ..... HSBC

WC 4275 ..... 781689 ..... 25.01.2005 ..... City
WC 4275 ..... CB2030 ..... 23.02.2005 ..... COBA

WC 4280 ..... LS0A9G ..... 15.03.2005 ..... L&S

WC 4290 ..... TB8QFJ ..... 24.02.2005 ..... HSBC
..............................................
WP 4325 ..... CB2058 ..... 16.03.2005 ..... COBA
WP 4325 ..... 781691 ..... 11.02.2005 ..... City

WP 4335 ..... TB0BSR ..... 27.01.2005 ..... HSBC

WP 4345 ..... LS0A5H ..... 15.03.2005 ..... L&S

WP 4350 ..... 244235 ..... 27.01.2005 ..... DB
WP 4350 ..... 781687 ..... 25.01.2005 ..... City
WP 4350 ..... CB09ZQ ..... 23.03.2005 ..... COBA

WP 4360 ..... TB2KZ6 ..... 24.02.2005 ..... HSBC

WP 4375 ..... 781665 ..... 11.02.2005 ..... City
WP 4375 ..... CB2004 ..... 16.03.2005 ..... COBA


AMD mit Gewinn u. Umsatzwarnung.....

ALCOA unter den Erwartungen....

Intel wird heute dann wohl ausschlaggebend sein...

[TRABZA]

@Ritter:
WC 4275 der City ist 2 Cent billiger als der der COBA!


Aber das könnte eng werden...

[Kurswechsel]

Moin allerseits,

habe noch keine Info beizutragen.
Daxtaxe höher als gestern abend. Spekulieren ist Glückssache, aber wo gibt es Glück zu kriegen?

[mitnehmer]

Morgen,
Danke für die Pivots.

[DLucius]

Moin

zur Ergänzuung heute mal ein Bild, wie sich der Daxi zum Chart aus Kaugummi-Land verhält:



Ganz schön stabil der Dax, das Phänomen hält sich nun schon seit Jahresanfang. Kann eigentlich nur bedeuten, dass der Dax unterbewertet ist und die Angst-Ralley langsam und zäh weitergeht. Also Vorsicht mit Shorts, die Sentiment-Umfrage von gestern hat auch gezeigt, dass die Mehrheit der Anleger pessimistisch ist, was ja wiederum ein Long-Zeichen für den Dax ist, vor allem da er sich entgegen dem allseits verbreiteten Pessimismus oben hält.

Allen an Board gute Trades, D´Lucius

[TRABZA]

@Kurswechsel:
Glück ist Glücksache....


Sieht aber aktuell so aus, als wenn der DAX etwas nach oben will,
und die negativen News einfach ingnoriert.

Sehe aber heute bis zu den AMIS eher wenig Potential nach oben.
Seitwärts und leicht abwärts sollte es wohl laufen, nachem die AMIS gestern Abend ihr Plus so aben nicht halten konnten.
Hoffentlich läuft das jetzt nicht in einer 10 Pkt.- Range seitwärts...

[Kurswechsel]

Ich bin heute "vorsichtig" mit einem Kurzläufer unterwegs, weil der nicht so schnell anbrennt wie ein Wellenschein.

[DLucius]

Und noch ein Bild dazu, um mal von der Kurzfrist-Perspektive etwas abzulenken. Daran sieht man, dass jede Schwäche seit Oktober sofort mit steigenden Kursen beantwortet wird. Der Dax war seither nicht mehr nennenswert unter der EMA-20 und wird wie an der Schnur bullish...



Gruß, DL

[TRABZA]

Gestern Morgen lief es ja auch erstmal hoch um dann weiter zu fallen.

Mein Tagesziel wäre es, wenn der DAX die WP 4325/4335 + WC 4275 bis zur SA leben läßt und es erst im AB zu stärkeren Reaktionen kommt.

Solange diese beiden Eckpkt. nicht berührt werden, ist aus meiner Sicht alles im grünen Bereich.

[DLucius]

Ups, da sind wir doch glatt ein paar Worte gestrichen worden. Sollte heißen: wird wie an der Schnur hochgezogen, Indikatoren sind durchgehend bullish

[bubu]

Bei dem DAX lässt man sich gerne bei der Arbeit stören.
Es hat bereits mehrmals grün gepingt

Nächster "Ping" auf DAX 4325 eingestellt, dann werde ich den Stop auf Richtung 4300 nachziehen.
Gestern Abend war mir zwar noch etwas unwohl im Bauch (habe den WC behalten), aber heute geht es mir wieder blendend. Erwarte förmlich, daß die WP 4325 abgeräumt werden. Und dazu auch gleich eine Frage:
Die WP Coba und Citi haben aktuell ein Aufgeld von 10 bzw. 13 ct (!). Wer bezahlt diese Prämie bei diesem Risiko???

Gruß bubu

[panzerhornschrexe]

@bubu

Einer muss ja dagegen halten. Da ich jetzt zur Arbeit fahre hab ich eine Kauforder zu 0,85 GS3ZCW nach STU
gestellt. Bin aber ziemlich sicher, dass die nicht ausgeführt wird.

Gruß Panz

[TRABZA]

Wer weiterhin auf fallende Kurse Spekuliert:

OS PUT: CB1CSZ



Sehr spekulativ, da sehr wenig Restlaufzeit,
aber ein 20-30 Pkt. - Move nach unten wäre für 3 .. 4 Cent Gewinn gut.

Da geringer kk ist das Restrisiko bei "Spielgeld-Einsatz" überschaubar.
Bei kk max. = 0,04 wäre eine Position aktuell vertretbar.

Hier gilt: je billiger der kk um so geringer das Risiko.

7 - 8 DAX-Pkt. = 1 Cent im Schein.

[TRABZA]

@bubu:
Da gibt es jede Menge Trader, die dieses Aufgeld in Kauf nehmen.
Ich rate aber intraday davon ab.

Die 4325+ werden aber noch Stück Schwerstarbeit.
Frohes Schaffen!

[TRABZA]

• 11:00 - ! DE ZEW Konjunkturerwartung Januar

Dann wird es wohl etwas mehr Bewegung geben.

[bubu]

@Trabza

schade, der DAX quält sich doch etwas mehr, als ich dachte.
Nochmals zu dem WP aus #21.
Gemeint waren die WP4325. Als ich den Kurs betrachtete, stand der DAX bei 4313 nahe Tageshoch und die Puts hatten das genannte Aufgeld.
Üblicherweise sollte das Aufgeld bei Puts im Bereich 0 bis ca. 7ct liegen.
In meinen Augen also waren die Scheine bei dem Risiko viel zu teuer, oder irre ich mich?

Gruß bubu
(dessen Ampeln zwischenzeitlich auch schon rot gepingt hatten )

[TRABZA]

Oel fällt etwas und die AMI Future sind bei +-0.

Also alles offen....was aber meinem Wunsch das bis zur SA nichts größers passiert entgegen kommt.

[TRABZA]

@bubu:
Das Abgeld bei WPs ist in der Regel niedriger als 12.. Cents.
Aber es ist auch nicht so selten....

Da ich nur Scheine von SAL bevorzuge die nur 1..2 Cent, teilweise auch 0 haben, versuche ich dies auch in meine Strategie ein zu binden.

Der DAX wird wohl wie gestern jetzt bis 11 Uhr erstmal in Deckung bleiben.

Rote Pings sind auch nicht schlecht wenn man Short ist..!

[TRABZA]

AMI Future jetzt alle leicht negativ....

[TRABZA]

WC 4275 ist K.O:

WC 4250 ..... DB5FUQ ..... 24.02.2005 ..... DB
WC 4250 ..... CB2029 ..... 16.02.2005 ..... COBA

WC 4265 ..... TB8QFC ..... 24.02.2005 ..... HSBC
..............................................
WP 4325 ..... CB2058 ..... 16.03.2005 ..... COBA
WP 4325 ..... 781691 ..... 11.02.2005 ..... City

WP 4335 ..... TB0BSR ..... 27.01.2005 ..... HSBC

[GandhiAB]

Gewinnwarnung bei AMD!!!

[TRABZA]

Dt. Telekom wieder der Spielverderber so wie gestern.

[GandhiAB]

Ups ..ich bin noch nicht ganz wach..war ja von gestern...

na ja.. dann halt SLs S1 ausgelöst....

[TRABZA]

Uhrzeit: 11:00 (MEZ)
Ort: Mannheim
Land: Deutschland
Beschreibung:
Veröffentlichung der Zahlen zur ZEW Konjunkturerwartung für Januar 2005


aktuell:

Der ZEW Konjunkturindex notiert bei 26,9. Erwartet wurde der Konjunkturerwartungsindex mit 17 bis 21 nach zuletzt 14,4.

[GandhiAB]

aktuell:

Der ZEW Konjunkturindex notiert bei 26,9.
Erwartet wurde der Konjunkturerwartungsindex mit 17 bis 21
nach zuletzt 14,4.

[TRABZA]

@Gandhi:
Das hat dem DAX bis jetzt nicht geholfen...

Aktuell:

WC 4225 ..... CB1CWS ..... 16.02.2005 ..... COBA
WC 4225 ..... CB090Q ..... 19.01.2005 ..... COBA
WC 4225 ..... 781685 ..... 25.01.2005 ..... City
WC 4225 ..... DB0G3Q ..... 24.02.2005 ..... DB

WC 4230 ..... LS0A8B ..... 16.02.2005 ..... L&S

WC 4240 ..... TB8QPW 27.01.2005 ..... HSBC

WC 4250 ..... DB5FUQ ..... 24.02.2005 ..... DB
WC 4250 ..... CB2029 ..... 16.02.2005 ..... COBA
..............................................
WP 4325 ..... CB2058 ..... 16.03.2005 ..... COBA
WP 4325 ..... 781691 ..... 11.02.2005 ..... City

[GandhiAB]

@Legend

ne mir leider auch nicht...wollte wie immer short gehen..


wie siehts jetzt mit long aus?

[Freund_1]

OS PUT: CB1CSZ

[TRABZA]

@Freund_1:
Hatte ich ja heute Morgen zu 0,04 € empfohlen als "Spielgeld-Position!

Und wie man sieht, wäre das wesentlich besser gewesen als ein WAVE.


@Gandhi:
ICh rechne jetzt mit einer Stabilisierung.
Der WP 4275 mußte einfach geholt werden, nachdem NTV gestern den als Spitzenreiter auf der Long-Seite präsentierte.

Habe 2 Positionen Short mit Gewinn verkauf, WC 4275 ist k.O.

Habe mich gegen Bernies Empfehlung doch zu Short und sogar Übergewichtung in Short entschlossen.

Ein WC 4225 sollte doch für ein paar Pkt. gut sein.

[GandhiAB]

@Legend

wann hast du dir denn die 2te Posi short geholt?

[TRABZA]

@Gandhi:

[/IMG]

WP 4335:
kk = 0,49 € , DAX 4294 Pkt.
vk = 0,68 € , DAX 4273 Pkt.
19 Pkt. Gewinn

WP 4400: (2 x)
kk = 1,06 € , DAX 4304 Pkt.
vk = 1,25 € , DAX 4274 Pkt.
19 Pkt. Gewinn (38 Pkt.)

WC 4275:
kk = 0,47 €
K.O

Fazit:
57 Pkt. Gewinn stehen 47 Pkt. Verlust gegenüber.
Kleiner Gewinn, aber das Ziel den AB unbeschadet zu erreichen wurde nicht erreicht.

[GandhiAB]

ach so..du meinst den 4400 von gestern Abend...

weil danach hatte ich nichts mehr von kauf gelesen...

daher hat mich auch Habe 2 Positionen Short mit Gewinn verkauf irritiert...

[TRABZA]

Was heute Morgen meine Empfehlung zum PUT galt, könnte ja jetzt bei einer Erholung im DAX für den CALL gelten:

[AndreasBernstein [VIP]]

Legend

ich habe Dir nicht LONG empfohlen sondern nur gesagt das es bei LongBlick auf den Chart auch logisch ist LONG im Depot zu haben,
schliesslich hast Du selbst seit Tagen gesagt das es im Dax eher up als down geht bei der relativen Stärke vgl. zu den Amis

Trade selbst nur was ich sehe und als PivotPoint viel und S1 war klar das S2 kommt und dort bei Bruch S3 - so ist das nunmal oft und Du kannst das mitnehmen oder stur auf den knockout warten.

Naja es ist ja nach Tagen wieder ein Gewinn rausgekommen bie Dir - also Glückwunsch von meiner Seite !!!

Hier nochmal der Chart



und bitte sag nicht ich hätt Dir was empfohlen wenn es nicht so ist

Gruß Bernie

[Freund_1]

#39 von TRABZA

Ich weiß, deshalb habe ich den mal beobachtet!

[Exciter01]

hi zusammen

was meint ihr zur einer spekulation auf long
also eine gegenreaktion im dax
schon fast ein prozent nach unten...

kann mir einer von euch sagen wie die futures im amiland aussehen bzw. tendieren.

danke

[TRABZA]

@Laura79:
Sind gut im Minus.

Intel wird wohl heute Abend den Trend bestimmen.

Auf CNBC , wenn Du eine TV-Card im Rechner hast, kannst Du die verfolgen, ansonsten:


USA – Indikation - NTV:
http://www.n-tv.de/2250668.html?tpl=main&seite=302

[bubu]

oops, das hat grade reingehauen!
Und weil ich rot heute nicht mag, hab ich die Schwelle für den Ping extra tief bei DAX 4270 angesetzt ....

Jetzt ist mein WC4250, mit dem ich mich heute früh so wohl fühlte, nur noch zum halben Preis im Depot
Stop aus Dämlichkeit UND Selbstüberschätzung (heute gehts hoch) leider nicht gesetzt!

Bleibe jetzt weiterhin long, stop werde ich kurz vor KO setzen.

Gruß bubu
und Glückwunsch an die Shorties .... hätt ich nicht gedacht, das Shorts heute vormittag interessant sein würden.

@TRABZA
Nachtrag: Ich mag eigentlich auch ausschliesslich SalOp Puts, stelle aber fest, daß es fast keine mehr gibt.
Wo bleiben die Neuauflagen?

[Exciter01]

@ trabza

danke erstmal :-)

[TRABZA]

@bubu:
SAL bring in Zukunft nur noch Zertis mit neuer Spezifikation heraus.
(Name ist mir entfallen..)

Daher ist in letzter Zeit nicht mehr viel von denen gekommen.

Schade für Deienen WC 4250, aber ein SL wäre da doch eher drin gewesen.
Ich hatte mich mehr auf den Verkauf der Shorts konzentriert, als die WC Position zu retten, was aber bei dem schnell Fall im DAX auch nicht viel gebracht hätte.

Bin aktuell ohne Bestand!

Werde erstmal die AMIS abwarten.


PS: Das muß aber ganz schön viele rote Pings bei Dir gegeben haben...

[bubu]

@Trabza

nö, leider nicht, wie gesagt, rot gefällt mir heute nicht, deshalb habe ich nur eine Schwelle auf den DAX gesetzt (4270). Da gings los, als es quasi zu spät war.

Daß Sal keine Puts mehr auflegt finde ich schade, denn diesen Rolling-Turbo Mist mag ich nicht.
Da verlierst du immer, wenn du die Scheine mehrere Tage halten willst.
Schau dir mal nebeneinander einen Bull und einen Bear Schein an, dann wirst du feststellen, daß die zu Beginn der Periode beide zusammen mehr wert waren als jetzt.

Gutes Geschäft für die Emis, aber nichts für mich

Gruß bubu
der jetzt noch ein paar mehr Rechnungen schreiben muß, um den Tagesverlust wieder hereinzuholen

[GandhiAB]

@bubu

schreib doch deinem Emi mal ne Rechung..

[AndreasBernstein [VIP]]

Legend

haste da unterm Strich jetzt mit den 10 Punkten Gewinn einen Gesamtgewinn erreicht seit November oder ist es knapp +/- Null wenn man fragen darf !?

Wollt nicht andere nach der Tabelle fragen, sondern erst Dich da Du logischerweise den besten Überblick haben solltest.

DANKE&Gruß
Bernie

[Kurswechsel]

Die Börse erwischt mal wieder auf falschem Fuß. Das tut sie wohl am liebsten.

Weiß einer einen vernünftigen Nasd-C? Welle mit k.o. 1550 im Nasd100 ist wohl derzeit ein Selbstmörderschein.

[GandhiAB]

mal was anderes....

Reif für die Insel
Ihnen kann auch eine Jahresend-Rallye an den Börsen nicht helfen: Spekulationssüchtige. Das neue Krankheitsbild beschäftigt nun auch Therapeuten
von Roland Mischke

Sie „scharren mit den Füßen“, sobald der Dax nach oben zuckt. Sagt die TV-Sprecherin: „Bei einem Sprung über die 3300er-Marke könnte sich Dynamik einstellen“, geraten sie in eine Phase starker Unruhe. Und wenn sie über ein börsennotiertes Unternehmen hören: „Nach dieser Transaktion dürften noch über elf Milliarden Euro mit Netto-Cash vorhanden sein“, spüren sie ihr Herz heftig klopfen und Schweiß ausbrechen. Das kann bis hin zu einer Beeinträchtigung der Herz-Kreislauf-Frequenz gehen.


„Typische Spekulationssüchtige“, sagt Joachim Otto (53), Leiter der Evangelischen Suchtberatung des Diakonischen Werks in Frankfurt. „Die reale Welt kann er sofort hinter sich lassen, wenn er wie fremdgesteuert in eine andere Welt eintritt. Einige meiner Klienten können sehr plastisch schildern, was beim Spekulieren mit ihnen geschieht: Sie fühlen sich beim Schmieden ihrer Strategien wie Feldherrn vor der großen Schlacht, haben Macht und erlangen individuelle Freiheit in einem unerhörten Maß. Das ist der Kick!“


Der erste deutsche Therapeut, der sich der Spekulationssüchtigen annimmt, ist geradezu prädestiniert dafür: Otto ist gelernter Bankkaufmann und hatte Anfang der siebziger Jahre selbst an der Börse gearbeitet. „Damals war das noch eine geruhsame Sache.“ Gemächlich Aktien kaufen, essen gehen, in der Bank die Kurse an die Tafel stecken. Nachmittags den Schriftverkehr erledigen, Beratungsgespräche führen. „Das war eine Angelegenheit unter Gentlemen, höflich, gediegen, stilvoll.“


Der Börsenboom hat alles verändert. „Wenn es um viel Geld geht, zieht das Menschen mit Suchtpotenzial an wie Motten das Licht.“ Je höher die Summe, desto größer die Anerkennung durch Kollegen, Freunde, Partner. „Wer mit Millionenbeträgen handeln konnte, ist besonders gefährdet.“ Jede Million hat ihre Magie. Jetzt, wo das Geschäft mühsam geworden ist und „der lustvoll-euphorische Reiz auf schnellen Gewinn wegfällt, zeigt sich das nackte Suchtverhalten. Der Rausch ist das Ziel“, aber der Weg dahin ist sehr, sehr lang geworden. Das löst erhebliche Frustrationen aus, „wie bei Medikamentenabhängigen, die man gewaltsam auf Entzug gesetzt hat und die nach einiger Zeit alles tun, um an Tabletten zu kommen“.


So wie einige seiner Klienten, die Joachim Otto vor allem seit diesem Jahr in seinem Büro am grünen Glastisch mit den Ledersesseln vor einer holzgetäfelten Wand zu Gesprächsserien von fünf bis acht Sitzungen empfängt. Broker, Anlageberater, Analysten, Abteilungsleiter und Zweigstellenleiter bei Banken. Auch vermögende Privatleute, die als Glücksritter, gepuffert mit aberwitzig hohen Krediten ihrer Banken, ins Aktiengeschäft eingestiegen sind, „weil sie das Gefühl gehabt hätten, sie verpassten sonst die Chance ihres Lebens“. Nun sind sie hoch verschuldet, „kaum unter 300 000 Euro, mitunter auch mit zwei, drei Millionen“.


Die meisten kommen nicht freiwillig, der Leidensdruck in den Familien ist enorm, so dass Partnerinnen und Kinder massiv Druck machen. Manche haben hinter dem Rücken ihrer Frau das gemeinsam erwirtschaftete Vermögen geplündert, das Haus mit Hypotheken belastet, die Zukunftsvorsorge für die Kinder verzockt. „Nach so viel Vertrauensverlust, Verzweiflung und Verbitterung bei den Angehörigen lassen sie sich schon mal in die Therapie schicken – aber nur, nachdem die Frau einen Termin gemacht hat.“ Nur sein jüngster Klient (26) meldete sich von selbst, als er eines Tages seine rot geränderten Augen im Spiegel sah und erkannte, dass in den Weiten des elektronischen Netzes nichts mehr zu holen war, er sich aber trotzdem zwanghaft Nacht für Nacht darin verlor.


In den USA gibt es bereits wissenschaftliche Untersuchungen über die Spekulationssucht. Dort gelten zehn Prozent der Anlageberater und zwei Prozent der Privatanleger als abhängig. Das Problem ist vorwiegend männlich. Hier zu Lande erlangt das Phänomen erst jetzt Aufmerksamkeit. Die Klientel unterscheidet sich völlig von der sonstigen Kundschaft der Suchtberatungsstellen, den Alkohol-, Drogen- oder Glücksspielsüchtigen. „Sie kommen aus einem gehobenen Milieu, leben auf großem Fuß und können sich sehr gut ausdrücken.“ Nur durch beherztes Fragen wird das Suchtverhalten herausgearbeitet. „Gefragt wären jetzt souveräne Verlierer. Aber diese Menschen wollen sich immer noch dadurch retten, dass sie weiter zukaufen und hektisch verkaufen, dass sie Misserfolge nicht eingestehen können, sondern behaupten, schlechten Informationen aufgesessen zu sein oder von einer Bank getäuscht worden zu sein.“


Joachim Otto glaubt, dass Spekulationssucht vor allem partnerschaftlich gelöst wird. „Der Einzelne hat zu viele Möglichkeiten, sich zu betäuben.“ Sein Pendant sorgt für Nüchternheit. Otto verweist nach seiner Beratung an Psychotherapeuten und Suchtkliniken – „Stationäre Behandlung ist für manche die einzige wirkliche Hilfe“ –, aber auch an Schuldenberater und Insolvenzexperten. „Wer aus der Sucht raus will, kann durch intensives Erleben im Privaten kompensieren.“ Unter seinen Klienten gibt er bisher nur wenigen „eine Chance von 60 zu 40 Prozent, dass sie es schaffen, mit ihrer Sucht dauerhaft fertig zu werden. Die Versuchung, es wieder und wieder zu probieren, ist riesig“. Eine Empfehlung von Börsenprofis, wegen der Unsicherheitsszenarien nur die auf dem Markt befindlichen Einlageprodukte wie Sparbriefe oder Geldmarktfonds zu berücksichtigen, ruft bei Zockern allenfalls ein Gähnen hervor. „Was sie suchen, ist die wahnsinnig schnelle Umschlaggeschwindigkeit, das Risiko, den ständigen Erregungszustand.“ Oft würden das die vernachlässigten Ehefrauen erstaunlich lange mittragen. Sie leiden bei der Spekulationssucht mit, „bis es nicht mehr geht, weil alles Geld weg ist“.


Joachim Otto ist überzeugt davon, „dass wir bisher nur die Spitze des Eisbergs kennen, da kommt viel in den nächsten Monaten“. Seine Erkenntnis: „Wer unter den Geldverheißungen der letzten Jahre ins Börsengeschäft einstieg, kommt nicht mehr zur Ruhe. Aber nur dauerhafter Entzug bewirkt positive Veränderungen im Gehirn.“ Aus der Hirnforschung ist bekannt, dass Nerven sich durch Reize verketten und dadurch Sucht entsteht. Day-Trader, die jahrelang auf Bildschirme starrten, über die Zahlenkolonnen und Firmennamen huschten, nehmen die Börsen-Baisse als Strafe, die sie nicht verdient haben. „Sie hätschelten den Traum vom großen Geld, erzählten Freunden, sie wollten mit einigen Millionen aussteigen. Nun dürfen sie um ihrer selbst willen nicht zugeben, dass die Börse keine Traumfabrik ist“, so Suchtexperte Otto. Schluss mit dem Köpfen von Moët-Chandon-Flaschen bei exorbitanten Kursgewinnen, vorbei das übermütige Karriolen im Porsche durch die nächtlichen Straßen, aus auch mit „dem extremen Lustempfinden bei Erfolg, was das Suchtverhalten am meisten konsolidiert“, und mit der Selbstberauschung. Otto kennt den Fall eines noch jungen Zockers, „der mit Futures immense Summen umgesetzt hat, so dass er zeitweise das Geschehen an der Düsseldorfer Börse bestimmte. In seiner Katerstimmung blieb ihm nur ein letzter Trost, als er rückblickend sagte: ?Sie haben auf mich gehört!‘“


Gefährdet ist auch Harald M.* (39) aus Gießen. Auf Grund seiner stabilen Partnerschaft hätte er gute Möglichkeiten, aus der Sucht rauszukommen. „Er will aussteigen, kann sich aber nicht in stationäre Behandlung begeben, weil er sich das mit einer Million Euro Schulden nicht leisten kann“, so Joachim Otto. Es gibt keine gesetzliche Regelung, die den Suchtkranken vor dem Zugriff des Gesetzes bewahrt. Und ob ein Haftaufenthalt für Entzug sorgt, ist mehr als fragwürdig. Harald M. hat sich selbstständig gemacht als Private Financial Planer, was seinem Therapeuten gar nicht gefällt. „In dieser Position muss er sich ständig mit Anlagestrategien befassen. Da ist er akut in Gefahr, selbst wieder ins Spekulieren hineinzurutschen“, sagt Otto. „Eigentlich hat er keine Chance.“


sollte man mal drüber nachdenken...

[Heiko Beh]

Mein Legend-depot ist letztes Jahr mit -747€ rausgegangen.

Aktuell habe ich folgende Trades in diesem Jahr drin, die auch gepostet wurden.
Datum_Schein_Kauf____Datum__Verkauf___G/V
4.1. WP 4400 KK 1,06 -->10.1. VK 0,97 =-9cent
5.1. WC 4225 KK 0,41 -->6.1. VK 0,59 = +18cent
7.1. WC 4275 KK 0,41 -->7.1. VK 0,52 = +11cent
10.1. WC 4275 KK 0,47 -->11.1.VK 0,00 = -47cent
10.1. WP 4400 KK 1,06 -->11.1.VK 1,26 = +20cent

gesamt
= -7cent x 1000 stk -Kosten(10€) = -160€

---------
Von dem HSBC Put wurde nix gepostet oder habe ich es überlesen?

mfg Heiko

[JU89]

Hi Kurswechsel,
DR1CBL scheint ganz brauchbar zu sein.
Dein alter Freund Powerman ist auch long im NDX.

JU89

[GandhiAB]

da hats mal in einer kurzen Grillaktion die 4250iger zerrissen...

ach ja die Spiele der Emis sind seltsam und unergründlich...

@bubu

schätze da hat auch keine SL mehr gegriffen..

[TRABZA]

@Heiko:
Ich werde kein Depot mehr führen, weil mich das Ganze zu viel Zeit kostet, und Fragen ob und wann ich was gekauft habe + Beweisführung vom Traden abhält.

Hatte dies aber auch schon mehrfach im Eröffnungsposting dargelegt.

Ich werde aber weiterhin alle Trades die ich mache per Screenshot meines vollständigen Depotverlauf hier aufführen, so wie heute Morgen geschehen.

Weitere Diskussion über dieses Thema "Musterdepot" sind für mich nicht relevant.


@bubu:
Noch heil raus gekommen?

Der WC 4250 war erinfach zu lecker für die EMIs.

Aktuell:

WC 4200 ..... 781681 ..... 26.01.2005 ..... City
WC 4200 ..... CB1CWP ..... 19.01.2005 ..... COBA
WC 4200 ..... CB1CWR ..... 16.02.2005 ..... COBA
WC 4200 ..... DB0G3P ..... 24.02.2005 ..... DB

WC 4215 ..... TB8QBC ..... 24.02.2005 ..... HSBC

WC 4225 ..... CB1CWS ..... 16.02.2005 ..... COBA
WC 4225 ..... CB090Q ..... 19.01.2005 ..... COBA
WC 4225 ..... 781685 ..... 25.01.2005 ..... City
WC 4225 ..... DB0G3Q ..... 24.02.2005 ..... DB

WC 4230 ..... LS0A8B ..... 16.02.2005 ..... L&S

WC 4240 ..... TB8QPW 27.01.2005 ..... HSBC
..............................................
WP 4325 ..... CB2058 ..... 16.03.2005 ..... COBA
WP 4325 ..... 781691 ..... 11.02.2005 ..... City

[Leeloo]

Bin mal long gegangen in den WC 4175 mit Ziel 4280. Hoffentlich geht das gut. Wahrscheinlich geht es gleich runter ... war heute schon ein ziemlich mieser Tag ...

[bubu]

Mein Schein hats leider komplett zerrissen. SL nicht mehr gegriffen.
Von 20 auf 0 in null-komma-nix.

Was mich dennoch wundert. Der Rutsch im DAX kam ausschließlich durch die ALV. Hab so etwas in der Größenordnung im DAX noch nie erlebt!

Das schmerzt aus mehreren Gründen

Gruß
bubu, jetzt mit kleinerem Geldbeuten

[Kurswechsel]

Hattet ihr eben auch Schwierigkeiten, auf w:o zuzugreifen? Ich konnte seit einer halben Stunden fast nie mehr eine Seite laden.

Danke für Antwort, möchte gern herausfinden, woran es lag.

[papasan]

@ Kurswechsel

ja, ging mir auch so

gruß papa

[AndreasBernstein [VIP]]

@bubu

Das mit der Allianz war schon krass

MARKT/Spekulation über Mistrade in Allianz - Aktie zw. minus 6%

Für die meisten Marktteilnehmer vollkommen überraschend stürzen Allianz
am Dienstagmittag bis auf 91,00 EUR ab. Wahrscheinlich habe, so ein Händler,
ein Marktteilnehmer die Order zu spät zur Auktion eingestellt. Ein Verkauf
mit einem Volumen von rund 160.000 Aktien habe die Aktie im Tief dann bis
auf 91,00 EUR gedrückt. In der darauf folgenden Auktion sei Allianz sofort
wieder in Richtung 95 EUR hochgesprungen.
11.1.2005/tl/reh

[nils1212]

Hallo,
angeblich war der Dax im TT bei ca. 4247. Wieso war der Höchstkurs des SAL6UE nur bei 1,46? Mein SL von 1,50 hat natürlich nicht gegriffen, da SALOPP die Taxerei umgestellt hat

[GandhiAB]

@Kurs

ging wohl allen hier so...

[TRABZA]

W.O hatte wohl Schwierigkeiten mit dem Server...

Na, jetzt gehts ja wieder.

Aktuell immer noch ohne Bestand.


Werde mich auf WC 4240 konzentrieren:

WC 4240 ..... TB8QPW 27.01.2005 ..... HSBC
..............................................
WP 4325 ..... CB2058 ..... 16.03.2005 ..... COBA


WP 4335 ist aktuell zu weit weg für ST im AB.

Nach der Sache mit der Alianz sollte der DAX doch wohl wieder in den Bereich 4260+ laufen.

Ansonsten wäre die Frühjahrsralley ja schnell zu Ende und die 4500 Pkt. in weite Ferne gerückt.

[AndreasBernstein [VIP]]

Legend die "Sache mit Allianz" war Punkt 13Uhr und wird JETZT sicher keinen mehr hinterm Ofen vorlocken - schau mal intradaychart an

[tia]

bitte wann kommen die Intelzahlen?

[kannichdoch]

@Heiko,
auch und gerade wenn Trabza das Führen eines Musterdepots "zu viel Zeit kostet", danke ich dir für #56 und bitte dich darum, dieses so fortzuführen - auch um nicht den Blick für das Große Ganze zu verlieren.

[TRABZA]

Meine OS - Empfehlung von heute Morgen hat sich ja prächtig entwickelt:



Der ZEW - Index von 11 Uhr sollte doch für etwas Stabilierung im Bereich 4240 - 4260 Pkt. sorgen.

[TRABZA]

@Bernie:
Zumindest hat es den DAX danach in den Keller gebracht und bubu um seinen Schein.

Da sieht man mal wieder, das solche Dinge unvorhersehbar sind und alles eine Frage von wenigen Sekunden sein kann.

[TRABZA]

@kannichdoch:
Es geht hier nun wirklich nicht um die Zeit dies zu posten, sondern um die Diskussion danach was den als Trade zählt.

Gerade wie heute wo W.O wieder einen längeren Aussetzter hatte, wäre ein posten von Trades nicht möglich gewesen.
Das wäre dann nach "Heikos" Definition nicht gezählt worden und daher ist es besser das ganze auf das posten der Trades und den Screenshot zu begrenzen.

[AndreasBernstein [VIP]]

Ist doch easy dacht ich,
als Trade zählt wenn jemand schreibt:

Kauf X zu 0,xx
Verkauf Y zu 0,xx

und da hat Heiko glaube 1000 Stück immer in die Rechnung genommen

Mehr isses doch nicht

Das kann nicht so schwer sein

Spätestens für die Steuererklärung muss man es eh machen

[TRABZA]

@Bernie:
Das habe ich ja auch mal geglaubt...


Wie siehst Du denn jetzt den restlichen Verlauf im DAX für heute?

Irgendwo im Bereich 4225 sollte laut mehreren Analysten eine neue Aufwärtsbewegung stattfinden.

Meinung?

Der DAX hat ja überproportinal mehr verloren als die AMIS, bzw. einiges nachgeholt was vorher ignoriert wurde.

[GandhiAB]

@Legend

na das liegt auch an Telecom... Infineon

und nicht zuletzt an den Zahlen von SAP...

wir haben manchmal halt doch ein Eigenleben..

[Leeloo]

Ich bin im Moment short und bleibe das auch. Denke, daß nur ein Tag Minus etwas wenig ist, um schon wieder ein neues JH anzugehen. Aber errare humanum est.... Hoffe einfach, daß der Dax noch mal die 4200er testet, morgen oder übermorgen.

[TRABZA]

@Gandhi:
Da die Dt. Telekom jetzt 2 Tage in Folge gute Verluste zu verbuchen hatte, sollte hier das weitere Abwärtspotential doch eingeschränkt sein und damit die Belastung für den DAX-Index erstmal weniger werden.

Werde selber wie gesagt ab der SA den WC 4240 ins Auge fassen.

[kannichdoch]

@Trabza,
habe dich nur aus #59 zitiert. Es steht dir selbstverständlich frei, dich von deiner eigenen Aussage zu distanzieren.

Eigentlich müßte es dir doch sehr recht sein, daß jemand wie Heiko, dessen Ruf über jeden Zweifel erhaben ist, dieses Musterdepot führt. Ich erinnere mich da noch an den Powerflash 2001/2002. Da waren immer einige, die kontrolliert haben, ob die Wochenabrechnungen von PM auch wirklich stimmen (z.B. Börsenspezi :wink: ). So konnte im Nachhinein niemand die Performance als getürkt vom Tisch wischen.

[AndreasBernstein [VIP]]

Legend

ich hab die letzten Trades mit long bei DaxZerties im plus abgeschlossen, Bereich fdax4267-72 und auch vorher kommuniziert zu ICQ-Kontakten,
da die 4250 (fdax4268) eine wichtige Linie ist (irgendein Aufwärtstrend) wird sie im Future gestützt wie verrückt und erst bei Bruch dort würde ich weitershorten.



Nasdaq hat GAP schon geschlossen,
denke daher Amis sehen nicht ganz so schlimm aus wie es der Dax gerade sieht.

Okay SAP war schlecht eben, aber trotzdem hält sich das Ganze noch.

Statistisch gesehen ist es sehr sehr selten das Pivot, S1, S2, S3 durchgehen UND dann nochmal Abwärtsdynamik reinkommt.

Mein Fazit also (bis 17.30Uhr erstmal) vorsichtig long abschöpfen und gleich Gewinne mitnehmen wieder bei Schwäche

Shortseite <f4265 prozyklisch aufspringen

Gruß Bernie

P.S.: Finde es schade das Du als OberBär hier an dem Tag wo es mal seit Wochen stärker runtergeht nicht von profitierst.

[Leeloo]

Hi Ihr beiden,
meint Ihr, daß die 4350 (mein WP) in den nächsten Tag schon wieder gefährdet ist?

[bubu]

so, nach 4 Stunden selbstverordneter Pause bin ich nun wieder long. Wie es sich gehört auch ordentlich mit SL abgesichert. Werde aber nicht weiter vor der Glotze sitzen.

Denke, die Deutschen haben übertrieben.
US-Indizes nur 0,5% im Minus, NASD sogar nur 0,25% Minus.

Der Schlag heute hat gut getan, nein, nicht daß ich mich freue, aber nach 2-3 Monaten Selbstbeherrschung, hatte ich diese heute definitiv verloren.
War long im DAX bei 4250, hatte heute früh bei DAX >4300 ein gutes Gefühl und war dann im Büro bei der Arbeit, zeitweise auch unterwegs und das alles ohne SL-Absicherung!
Als ich dann wieder kam, war es zu spät und der dann platzierte SL war so tief, daß er letztendlich nicht mehr zur Ausführung kam.

70 Punkte futsch in 2 Tagen. Hätte nicht sein müssen!

@Bernie #80
hab mir grade mal deine Geschäfte angeschaut.
Kauf 15:55:14 Coba 0,90
Verkauf 15:55:29 Coba 0,95

D.h. der Schein ist in den 15 Sekunden um 7 Cent (2 Cent Spread) gesprungen. Kann ich gar nicht nachvollziehen beim F-Dax.
Glückwunsch!
Wie machst du das eigentlich?
Wenn bei mir die Coba mal heftig springt, dann wird das Geschäft immer abgelehnt

Gruß
bubu, weiterhin long

[AndreasBernstein [VIP]]

bubu

wie ich das mache hab ich in meinem Thread ausführlichst erklärt

[bubu]

@Bernie

ich meinte eher, woher du die Kurse zauberst ...
F-DAX hat nach meinem Chart in dieser Zeit (15:55) nicht nenneswert geschwankt.

That`s why!

Gruß bubu (offline & bis später)

[TRABZA]

@Bernie:
Danke für Deine Einschätzung, sie deckt sich weitgehend mit meiner.

Das ich diesen MOVE nicht so genutzt habe wie geplant ist halt negativ für mich zu werten, aber mir ist es immer noch wesentlich besser ergangen als bubu der mit Minus 70 Pkt. auf die Nase gefallen ist.

Aber ich sehe das locker und jeden Tag gibt es neue Chancen, und dann wird halt andern gefahren.

INTEL wird wohl nachbörslich die Weichen für den Rest der Woche stellen.

[AndreasBernstein [VIP]]

bubu,

ICH zauber garnichts sondern der Emi,
wenn Du den beobachtest merkst Du nach paar Minuten auch WIE er zaubert und kannst mitspielen

[AndreasBernstein [VIP]]

Legend

mit Intel das wird sicherlich was bewegen,
wohin weiss wieder keiner,
und die nachbörsliche Reaktion kann auch am Folgetag schnell verpuffen,
hatten wir ja alles schon die letzten Male wenn ich erinnern darf,
erst UP der Dax bis 15Uhr und dann Amis fett abverkauft und das feine GAP geschlossen

Na mal schaun...aber eins ist Fakt,
seit ich mir keine Gedanken darüber mache wo es hingehen kann oder könnte im 50-PunkteRahmen sondern nurnoch Reaktionen handle im 5-Punkte-Rahmen höchstens fahre ich damit sehr gut

Ist vielleicht auch für andere Trader die den Markt schwer einschätzen können auf Dauer der einzigste Weg,
muss man eben erst für sich herausbekommen und dann umsetzen...aber die Diskussion hatten wir schon zig-fach an anderen Stellen.

Gruß Bernie

[Heiko Beh]

@bubu

ich muss dazu fügen, das die abrechnungszeit nicht zu 100% stimmt. Also da muss man bissl aufpassen. die Comdirekt lässt sich da zeit und nimmt dann die Zeit, wenn alles fertig verbucht ist.

------

Ich hatte damals bei powerman die Tabelle nur geführt, weil alle gestaunt hatten, was es für fette gewinne waren, kam aber daher, das er halt auch hohe stückzahlen handelte, auf 2000 Stück runtergebrochen war es immernoch ein gutes Ergebnis, aber durchaus machbar dies selbst hinzubekommen.

------------

Bei Legend wollte ich einfach nachvollziehen, wie die Zangen klappen.

Ansonsten sollte man Verluste und Gewinne gleich behandeln und vielleicht mehr über Fehleinschätzungen nachdenken, und diskutieren.

Nicht die Gewinne werfen uns aus dem Geschäft sondern die Verluste.

aktuell habe ich 17 trades und wenn du dich weiter so durch den K.o ausstoppen lässt, dann wird das längerfristig nich zum Erfolg führen.

wenn ich mal die scheine nehme die bei dir k.o gegangen sind, dann sind das in cent -94 / -103 / -51 / -91 / -53 / -47 = -439cent

Denke Zange hin oder her, aber da kann man sicherlich noch einiges verbessern. Bei den Zahlen bedeutet das, das man bei jedem Schein auch diese anzahl an punkten den gleichlauf hat und 50-100p. gleichlauf in einer Posi finde ich pers. nicht akzeptabel.

Will nicht den Lehrer oder Kontroleti spielen, aber derzeit
sagen mir die Zahlen, das es von den gepostetn Trades her eher ernüchternd ist.

Ist jetzt doch mehr Text geworden als gedacht.
Hoffe es wird nicht falsch verstanden, soll eher ein Hinweis sein, was man eventuell verbessern könnte.




mfg Heiko

[TRABZA]

@Heiko:
Ich arbeite noch dran...

Aber als Obershorty mit +-0 von 3600 bis 4325 Pkt. zu kommen ohne K.O zu gehen halte ich aus meiner Sicht gesehen auch schon für einen Erfolg an sich.

bubu hat ja gezeigt wie schnell 70 Pkt. dahinschmelzen.

Das ich jetzt nicht im 1. Move nache unten nicht voll dabei war ist aus meiner Sicht gesehen verschmerzbar, zumal der DAX mal gerade ca. 70 Pkt. vom JH entfernt ist.

Ich bin da zuversichtlich das ich da noch zum Zuge kommen werde.

[Heiko Beh]

hier nochmal, wie ich mir so eine Zange vorstelle.




Markteinschätzungen hatte ich für die Woche bei TI und heute morgen gegeben.

Halte den Ausbruch aus dem Inside Day heute für ein wichtiges Ereignis. Mal sehen was sich daraus entwickeln kann.

mfg Heiko

[rainer271]

Warum ist der DAX nach 17.45 h plötzlich ca. 10 punkte tiefer getaxt worden?

[panzerhornschrexe]

Was war`n das gerade für ein Satz nach unten ??

[AndreasBernstein [VIP]]

weil der DaxFUTURE fällt rainer

eh die nächste Frage kommt,
der läuft bis 20Uhr durch und DANN erst sind die EmiDaxTaxen wichtig im Auge zu behalten

Gruß Bernie

[TRABZA]

Name Aktuell Historical Close
L&SAX 4240 4304
L&S NASDAQ100 1554 1563
L&STAX 527 533
11.01.2005 - 18:17:34 Uhr


Mögliche ST - Kandidaten:

WC 4200 ..... 781681 ..... 26.01.2005 ..... City
WC 4200 ..... CB1CWP ..... 19.01.2005 ..... COBA
WC 4200 ..... CB1CWR ..... 16.02.2005 ..... COBA
WC 4200 ..... DB0G3P ..... 24.02.2005 ..... DB

WC 4215 ..... TB8QBC ..... 24.02.2005 ..... HSBC

WC 4225 ..... CB1CWS ..... 16.02.2005 ..... COBA
WC 4225 ..... CB090Q ..... 19.01.2005 ..... COBA
WC 4225 ..... 781685 ..... 25.01.2005 ..... City
WC 4225 ..... DB0G3Q ..... 24.02.2005 ..... DB

WC 4230 ..... LS0A8B ..... 16.02.2005 ..... L&S

WC 4240 ..... TB8QBW 27.01.2005 ..... HSBC


WC 4225 COBA wäre wohl der nächste Schein der noch eine tiiefere Bewegung im DAX mitmacht.

HSBC "friert" ja seine Scheine bei erreichen des ST ein.

[poogle]

@ TRABZA

Die Schwäche Deiner Strategie leigt meiner Answicht nach darin, dass Du die großen Downmoves verpennst. Nur wenn es Dir gelänge, die nahezu voll mitzunehmen, würde der ganze Aufwand Sinn ergeben. Wenn es Dir gelingt, als Shorty 700+ Ounkte up +/- Null zu überleben, sei doch konsequent und lass Deine übergeordnete Strategie weg. Du siehst doch, dass sie Dir die Performance versaut. Die letzten beiden male stark down warst Du klarer Kontraindikator.

Gruß, poogle

[GandhiAB]

bin mal long im 4200 bei dax 4235...

denke nicht das sich DAS so weiter geht...

[TRABZA]

@poogle:
Wie schon zu Heiko gesagt: ich arbeite noch dran...

Und auf dem jetzigen DAX-Pegel werde ich wohl mehr auf einseitige Positionierung Wert legen.


Aktuell DAX 4234 Pkt. da sollte doch mit einem WC 4225 im AB noch was drin sein.

[Heiko Beh]

@gandhi

verrate mir mal warum du long gegangen bist, täte mich interessieren?

Heiko

[TRABZA]

@Gandhi:

Name Aktuell Historical Close
L&SAX 4230 4304
L&S NASDAQ100 1545 1563
L&STAX 526 533
11.01.2005 - 19:02:29 Uhr


Wenn LONG, dann WC 4225 COBA , da ist noch etwas Luft und der Schein reagiert eher wieder wenn es wieder hoch geht.

[GandhiAB]

@heiko

ach ich warte nur auf ne Gegenbewegung heut Abend....

NATÜRLICH 2 Minuten zu früh...

[GandhiAB]

@Legend

na wenn der reagiert...

dann reagiert der 4200 wohl auch..

bin nur 2 Minuten zu früh rein...

[GandhiAB]

P.S. denke as Intel nicht so schlecht "überraschend" wird

wie AMD...

[TRABZA]

@Gandhi:

Alternativ: OS CALL



Noch genügend LZ und nur 1 CEnt Spread.

Der Short von heute Morgen hat schon 300% Gewinn gemacht....

[GandhiAB]

@Legend

schöner Schein.. den schau ich mir mal die Tage an

gibt ja noch ne Menge anderer Scheine..

[GandhiAB]

@Legend

wann gehst du denn in den 4225 rein?..

[TRABZA]

@Gandhi:
Wenn INTEL positiv überrascht, dann wäre das wohl ein Grund neben dem EZB-Bericht die Börsen wieder den 1. Gang ein zu legen.

Wenn man die geringen Gewinne der AMI gestern mal beiseite läßt, dann wären die den 6. Tag in Folge im Minus, wobei die NASI wohl lange nicht mehr in so kurzer Zeit soviel verloren hat.

Allgemein war ja im DAX bei 4225 Pkt. ca. mit einem neuen Anlauf auf die 4500 Pkt. ausgegangen worden.

Morgen früh ist alles drin, aber WC 4225/4235/4240 wären auf jeden Fall ein heißer Ritt.

Ich habe aktuell den WC 4225 , COBA , CB1CWS auf der Ordermaske.
Unter 16 Cent kk werde ich wohl zuschlagen. (TT = 16/18)

ICh werde mich wohl in Zukunft mehr OS wie z.B: dem
PUT CB1CSZ widmen.

[GandhiAB]

@Legend

ja OS kosten weniger Schweiß...

und sind trotzdem Intraday für ein paar 100% gut...

hat man ja heut gesehen... aber das passiert leider zu selten....

[TRABZA]

@GAndhi:
Ich beobachte ja die OS sehr lange schon und wenn ich überlege, wie gut die OS bei einer gewissen Konstellation greifen, so ist ein WAVE mit dem K.O - Risiko kalter Kaffee dagegen.

Selbst wenn so Schein nur einmal im Monat greift....
dann wäre das WAVE-Gezocke nur Spielerei.

Bei so Scheinen im 4 - 6 Cent Bereich ist das Risiko aus meiner Sicht gesehen wesentlich geringer und nicht dem Risiko eines K.O ausgesetzt.

Werde in Zukunft da aber verstärkt am Markt agieren.


Im WC 4225 waren schon 8 Cent Gewinn drin..

Die 14/16 waren noch nicht da..

[TRABZA]

@Gandhi:
Stell Dir vor die AMIS drehen heute komplett ins Plus und Intel überascht positiv, das würde wohl einigen hier den Kopf kosten.

Habe da so ein "Bauchgefühl"!

[GandhiAB]

@Legend

komisch so ein "Bauchgefühl" habe ich auch...

[Kurswechsel]

@Trabza,

Das Problem bei den Scheinen, besonders den Kurzläufern (Januar) ist, daß sie jeden Tag so viel verlieren. Man kann sie nicht liegenlassen.

[TRABZA]

@Kurswechsel:
Solche Scheine sind generell nur Intraday praktikabel.
Wenn der DAX heute bei 4350 Pkt. stehen würde dann wäre mit einem Februar-Schein auch nach ein paar Tagen Haltedauer einiges drin.

Wichtig ist in meinen Augen bei OS, das man Scheine nimmt die gut reagieren und man sich von vorherein ein realistisches VK-Ziel setzt.

Beim CB1CWS wären die meisten bei kk = 0,05 ca. bei 12-14 Cent ausgestiegen, TH war bis jetzt 22 Cent.

Da hilft nur eines: 50% verkaufen und Rest stehen lassen bzw. mit SL absichern.

[DLucius]

Ich fass es nicht, die Dauer-Shorties sind long...
Den Tag kreuz ich mir im Kalender an! Hätte nie gedacht, dass man euch beide mal gemeinsam long antrifft

Sieht aber ganz gut aus, Dow legt grade erste Duftmarken zum Rebound, vielleicht gehts ja auf.

Gruß, DL

[RitterDerKokosnuss]

Der träge Dax will überhaupt nicht mehr rauf. Amis wieder +40 Punkte gemacht, doch der Dax gammelt da um 4343 herum

[GandhiAB]

@DL

meine Oma hat immer gesagt "man muss nur alt genug werden..DANN erlebt man ALLES"..

@Ritter

Abenstaxen verhalten sich extrem träge...

aber der Morgen naht bestimmt...

[TRABZA]

@Gandhi:
Das sieht gut aus mit dem Reversell....

[panzerhornschrexe]

@Kurswechsel

Falsch. Kauf Dir einen Schein im Geld und das Problem mit dem Zeitwertverlust hast Du (fast) nicht. Ich
habe den SAL7MD MK 0,54 gekauft. Das Wochentheta beträgt
lediglich 3,67 % und das Delta liegt bei 1.

Hoppla, bin ja schon im Plus

[RitterDerKokosnuss]

Aus minus 18c sind wohl +paar cent. Doch wie geht es weiter?

Gibt es neue Infos? Muss ja wohl einen Grund geben warum so ein hohes Volumen wieder da ist und Dow raufgekauft wird.

[TRABZA]

@panz:
Der Schein läuft nur noch bis zum 14.1 und das ist schon sehr knapp.

[Kurswechsel]

@Trabza,

da es selten starke Bewegungen in erwarteter Richtung gibt, werden solche Scheine nach Abzug von Spanne und Gebühren bei mehrfachen Versuchen schnell teuer. Da braucht es die Möglichkeit, einige Tage zu halten, z.B. nah am Geld.

Deswegen nehme ich nur noch selten den Index, weil es bei Einzelaktien eher brauchbare Laufzeiten mit erträglichem Aufgeld gibt.

[GandhiAB]

@Legend

bitte verkauf ein "l" und kauf ein "a" beim Intraday Reversal...

sonst kommt es wieder runter..

[DLucius]

@ Gandhi

Deine Oma ist wohl ziemlich schlau für ihr Alter!



Bin ich wirklich schon so alt?

Gruß, DL

[panzerhornschrexe]

Legend, das weiss ich. Wollte ja auch nur darauf hinweisen, dass das mit dem ZWV nicht bei allen OS so stimmt. Mit dem 1er Delta reagiert der wie ein Wave, nur ohne KO.

[GandhiAB]

@DL

meine Oma ist letztes Jahr gestorben..

[RitterDerKokosnuss]

PCR bei den amis sinkt und sinkt, doch der kurs steigt

[Kurswechsel]

@Trabza,

es war einmal ein Reversell, wo man den Rever hat verkauft. Wie wär`s mit Wende, auch wenn`s nicht Englisch klingt?

[panzerhornschrexe]

Vorsicht vor Intel. Die letzten vier-fünfmal hab ich mit
meiner Einschätzung auch daneben gelegen. Heute bin und
bleibe ich Long, da eine Erholung in Amerika drin ist und
ich eigentlich auch mit guten INTL-Zahlen rechne. Meine
Statistik spricht aber dagegen.

[DLucius]

Sorry! Meine auch...

Naja, dann war sie eben schlau!

Und euch beide long hat sie dann wohl doch nicht erlebt...

Gruß, DL

[GandhiAB]

@ritter

die Anomalie der Märkte kann man nur durch "Bauch" kompensieren..

[TRABZA]

@Gandhi:
Lassen wir uns alle überraschen von Intel und der Reaktion der Börse morgen früh darauf.

Aber neben den reinen Zahlen sollte der weitere Ausblick wohl das wichtigste daran sein.
Denn die Vergangenheit ist an der Börse nicht immer so wichtig, wenn man nur die Zukunft handelt.

[GandhiAB]

@DL

ja schlau war sie..

und wenn sie 100 geworden wär (94) DANN hät sie DAS auch erlebt....

[GandhiAB]

@Legend

handeln wir nicht alle die Zukunft???

[TRABZA]

@Gandhi:
Aber ohne Vergangenheit ist eine Zukunft nicht möglich.
Daher muß bei der Betrachtung der Zukunft immer die Vergangenheit als ein Bewertungsfaktor beachtet werden.


]

Die Stimmung wird immer besser für LONG!

[GandhiAB]

@legend

wie du schon sagtest ..DAS kommt auf Intel an...

[TRABZA]

11.01.2005 - 19:20

Vodafone: Schlechte Zahlen aus Japan

(©GodmodeTrader - http://www.godmode-trader.de/)


Vodafone hat heute melden müssen, in Japan im Dezember lediglich 900 neue Mobilfunkkunden hinzugewonnen zu haben. Die Konkurrenten hatten jeweils hunderttausende neue Nutzer für sich gewinnen können. Als Hauptgrund für diese Entwicklung wurde genannt, dass der britische Anbieter erst relativ spät ein 3G-Angebot zur Verfügung gestellt hatte. Dadurch hatten 68.600 Kunden zu einem anderen Anbieter gewechselt, bis das Unternehmen am 23. Dezember selbst eine entsprechende Offerte abgeben konnte. Der Marktanteil Vodafones auf dem japanischen 3G-Markt lag im Dezember damit bei 5 Prozent.
Nomura Securities haben auf diese Zahlen hin heute ihre Einstufung „sell“ bestätigt. Der Dezember-Trend, so der zuständige Analyst, zeige, dass sich die Position des Unternehmens in Japan weiter verschlechtert habe. Angesichts der Tatsache, dass dort 25 Prozent der Gesamtumsätze erwirtschaftet würden, sei dies eine bedenkliche Entwicklung.

An der NYSE verbilligen sich Vodafone derzeit um 0,81 Prozent auf 26,89 Dollar.

[RitterDerKokosnuss]

@TRABZA ahmm bedeutet hier ein fallendes PCR etwa steigende Kurse???

[multitrade]

Hi Leute,

mit etwas Glück robben wir uns wieder an die 10300 im Dow. Ich spekuliere darauf.

Gruß

multi

[TRABZA]

@Ritter: ja

PUT : CALL = PCR

Wenn mehr CALLs gekauft werden, z.B.: 1000 Short und 5000 CALLs so ergäbe das ein PCR von:

1000 : 5000 = ein PCR von 0,2

Alles was unter 0,5 liegt ist grob als LONG einzustufen, über 1 ist dann mehr Short angesagt.

[Kurswechsel]

PCR Dax:

[TRABZA]

@Ritter:

Das Put/Call-Ratio
von Detlev Landmesser

Der klassische Indikator für die Marktstimmung ist das so genannte Put/Call-Ratio. Es misst das Verhältnis zwischen Verkaufs- und Kaufoptionen an der Terminbörse.

Leider ist das Put/Call-Ratio bei weitem nicht immer als Stimmungsbarometer verlässlich.


Die Idee ist einfach: Man teilt einfach die Zahl der Verkaufsoptionen (Puts) durch die Zahl der Kaufoptionen (Calls) und erhält eine Verhältniszahl, welche die Positionierung der Anleger am Terminmarkt und damit ihre Markterwartung beschreibt: Die Eurex (früher Deutsche Terminbörse) veröffentlicht diese Put/Call-Ratios für alle ihre Optionen auf Einzelaktien und Indizes (vgl. Links).

Da die Zahl der Puts über dem Bruchstrich steht, deutet ein Wert größer eins auf eine überwiegend negative Markterwartung hin. Umgekehrt bedeutet ein Wert unter eins, dass mehr Marktteilnehmer Calls kaufen, also auf steigende Kurse setzen. Ein sinkendes Put/Call-Verhältnis deutet also auf einen steigenden Optimismus hin und umgekehrt.

Im Normalbereich liegt das Put/Call-Ratio knapp unter eins, da in der Regel mehr Calls als Puts gekauft werden. Bei einem Wert von 0,5 (das heißt, es wurden doppelt so viele Calls wie Puts eingegangen) kann man schon von einer sehr optimistischen Marktstimmung sprechen. An Tagen mit extremen Kurseinbrüchen können andererseits Werte von zwei oder gar drei beobachtet werden, was auf einen extremen Pessimismus hindeutet.

Aussagefähigkeit
Leider zeigen sich die Börsenprofis zunehmend von der Aussagekraft des Put/Call-Ratios und damit von seiner Verlässlichkeit als Kontraindikator enttäuscht. "Speziell in Deutschland ist die Aussagekraft des Put/Call-Ratios nicht mehr so hoch wie etwa in den USA. Das mag daran liegen, dass gerade in Deutschland Zertifikate und Optionsscheine stark vertreten sind. Die Anbieter dieser Produkte sichern sich aber über Optionen und Futures ab, ohne dass damit eine Marktmeinung verbunden wäre. Deren Aktionen verzerren folglich das Bild", erläutert Marc Müller, technischer Analyst bei der DZ Bank. Klaus Tafferner, erfahrener technischer Chef-Analyst bei Concord Effekten, verfolgt diesen Indikator überhaupt nicht mehr, weil er zu selten verlässliche Signale geliefert habe.

Zudem können extreme Tagesausschläge das Bild verzerren. Die Experten behelfen sich dagegen mit geglätteten Werten, etwa mit zehn- oder zwanzigtägigen Durchschnitten. So vertrauen die Profis auch viel mehr auf den Trend und die Schnelligkeit der Stimmungsumschwünge als auf die absolute Höhe der Kennzahl.

Dabei soll das Put/Call-Ratio übrigens bei Abwärtstrends an der Börse öfter verlässliche Wendesignale bieten als bei Aufwärtstrends. Ein anhaltend niedriges Put/Call-Ratio in einem abwärts gerichteten Markt wäre demnach ein verlässlicheres Signal zum Einstieg, als es ein hohes Put/Call-Ratio bei steigenden Kursen für den Ausstieg ist.

Schließlich gibt es noch einen grundlegenden Kritikpunkt an dieser Kennzahl: Bei jeder Kauf- oder Verkaufsoption gibt es ja auch eine Gegenpartei, den so genannten Stillhalter, dessen Marktmeinung ja entgegengesetzt ist und in der Kennzahl unter den Tisch fällt.

Die Börsenprofis raten deshalb, das Put/Call-Ratio niemals allein zum Entscheidungskriterium zu machen und stets noch weitere Stimmungs- oder technische Indikatoren mit heranzuziehen.

[tia]

...und was ssagt Dein Bauch für morgen legend? ist mir verlässlicher als P/C Ratio ohne Intelzahlen ist es natürlich schwer....will der Markt doch noch weiter runter...?

[GandhiAB]

@tia

gegen Zahlen kommt auch kein "Bauch" an...

aber Kopf denkt up....

[TRABZA]

@tia:
Der Verlauf der letzten 6 Handelstage bei den AMIS sollte eigentlich für eine Stabilisierung an den Börsen führen.

Wenn Intel:

schlecht = DAX 4200 ca.
inline = DAX 4239 - 4265 ca.
gut = DAX 4250 - 4270 ca.
sehr gut = DAX 4260 - 4280 ca

sollte aber der Ausblick schlecht sein, so werden die 4200 wohl getestet werden.
Danach sollte es aber wieder nach oben gehen (4250 ca.)

Über Nacht würde eine Zange aus WC 4240 und OS PUT (CB1CSZ) eine Möglichkeit sein um hier was zu holen.

[AndreasBernstein [VIP]]

EGAL wie Intel ist,
die Reaktion darauf kann in beide Richtungen gehen


sell on good news
sell on bad news
sell on everything

genauso wie BUY...


naja also am besten mal L&S-ZertieKurse abrufen jetzt oder Futures traden

[erACErhead]

Wenn Intel:

schlecht = DAX 4200 ca.
inline = DAX 4239 - 4265 ca.
gut = DAX 4250 - 4270 ca.
sehr gut = DAX 4260 - 4280 ca

Sollte man sich übers Klo hängen!

[RitterDerKokosnuss]

so jetzt Zahlen!!!!!

[Heiko Beh]

legend hat ja einige Möglichkeiten genannt.

Man sollte hier versuchen zu traden was man sieht.

So sah es heute gegen 18.50Uhr sehr negativ aus, dann gab es einen dreher nach oben alles wieder positiv und nun schaffte der YM die 10600 nicht und geht wieder down.

Auf solche richtungswechsel muss man sich wohl die nächsten tage wieder einstellen.

Ausblick + reaktion werden wichtig für morgen sein. Kann sogar sein das die Zahlen gut sind der Markt morgen in der 1. std up geht, alle in den Move hineinverkaufen und dann weiter down. Alles schon erlebt.



mfg Heiko und gutes nächtle. Entscheide erst morgen was geht.

[tia]

danke alle und gute N8

[RitterDerKokosnuss]

Ich glaub Zahlen sind da, DAX nach oben geschossen

[panzerhornschrexe]

Erste Reaktion:
L&SAX 4254 4304
L&S NASDAQ100 -7 1563
L&STAX 528 533
11.01.2005 - 22:23:49 Uhr

[rainer271]

L&S taxt 4253,57 !
INTC aktuell: bid/ask: 23,03/23,04 $

[panzerhornschrexe]

Bin nur mal gespannt was davon bis morgen übrigbleibt

[TRABZA]

@Ritter:

Name Aktuell Historical Close
L&SAX 4253 4304
L&S NASDAQ100 -7 1563
L&STAX 528 533
11.01.2005 - 22:22:45 Uhr

Damit wären wir aber immer noch unter dem SK vom DAX.

Aber rauf ist mir lieber als runter, so ergeben sich neue Shortchancen....


INTEL: Zahlen wohl noch nicht bekannt?

[GandhiAB]

so schicke Intel Zahlen....

N8 und bis Morgen....

[GandhiAB]

P.S.

INTEL SEES Q1 REV OF $8.8B TO $9.4B
INTEL SHARES RISE 2.9% AFTER-HOURS TO $23.20

[poogle]

Intel Zahlen sind gut, aber nicht spektakulär, Ausblick auch nur wie erwartet. Ich denke, daraus kann der DAX je nach Laune alles machen.

[TRABZA]

Tagesrückblick:






Viel tut sich ja nicht mehr nachbörslich beim DAX:


Name Aktuell Historical Close
L&SAX 4253 4304
L&S NASDAQ100 1560 1563
L&STAX 528 533
11.01.2005 - 22:47:26 Uhr


Ansonsten allen eine gute Nacht!