Gesco die Mittelstandsperle (Seite 41)

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.303.663 von Huta am 07.10.20 07:10:26

Moin
Zeithorizont setze ich mal auf 2021-23 -
Also kaufen ...in die Schublade ....ab und an drauf schaun ...justieren .
Den Thrill holt man sich doch bei anderen Aktien ....ganz sicher nicht hier .
Gesco und Indus sind bei mir eigentlich seit Jahrzehnten immer mehr oder weniger im Depot..Indus habe ich sogar noch Altaktien aus der Kill Zeit ...das Essen auf der HV war immer sehr lecker ..glaube die werde ich an meine Kinder vererben


Grüße
Cure

[Huta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.295.524 von Straßenkoeter am 06.10.20 14:03:27

Zitat von Straßenkoeter: Ja Huta macht top Beiträge. Ich lese Huta immer sehr gerne. Alles Hand und Fuß was er sagt. Zu diesen Kursen sehe ich Gesco ja grundsätzlich auch als Kauf, wenn man Zeit mitbringt. Das Management von Gesco zeigt leider auch deutliche Schwächen, auch wenn sie nicht alles falsch machen. Gut man muss dies aber immer im Verhältnis zum Kurs sehen, der ja jetzt doch deutlich runterkam. Bei meiner Kritik im März und meinem Verweis auf MBB sah es nocha anders aus. Zwischenzeitlich ist MBB ja deutlich nach oben geschossen und Gesco spiegelbildlich nach unten. Die News die aus dem Unternehmen Gesco kommen sind immer noch dürftig, dafür muss man aber nur noch 12€ rum bezahlen und ja man ist operativ so stark, dass man keine Verluste macht. Klar Buchverluste bei der Abschreibung der zyklischen Beteiligungen sind hoch. Ein Trigger wäre wenn ein guter Beteiligungskauf gelingt. Im worst case sehen wir nochmals Kurse von 10€. Kurs könnte aber trotz mauem Newsflow auch wieder nach oben drehen, da Aktie langfristig gute Perspektiven hat und eine kleine Dividende wird hier ja beibehalten. Also nicht so eine schlechte Anlage.

Überlege auch ein paar Aktien zu kaufen. Wobei ich eine Ringmetall als etwas attraktiver einschätze. Huta das wäre auch eine Aktie die du dir mal anschauen könntest. Auch eine langfristige Investition. Meine Grenkeerlöse könnten aber vielleicht in Gesco fließen, da ich Ringmetall schon habe. Grenke war halt einfaches schnelles Geld. Bin da heute raus. Mal sehen. Gesco ist halt schon etwas langwieriger.

Zitat von Straßenkoeter: Ja Huta macht top Beiträge. Ich lese Huta immer sehr gerne. Alles Hand und Fuß was er sagt. Zu diesen Kursen sehe ich Gesco ja grundsätzlich auch als Kauf, wenn man Zeit mitbringt. Das Management von Gesco zeigt leider auch deutliche Schwächen, auch wenn sie nicht alles falsch machen. Gut man muss dies aber immer im Verhältnis zum Kurs sehen, der ja jetzt doch deutlich runterkam. Bei meiner Kritik im März und meinem Verweis auf MBB sah es nocha anders aus. Zwischenzeitlich ist MBB ja deutlich nach oben geschossen und Gesco spiegelbildlich nach unten. Die News die aus dem Unternehmen Gesco kommen sind immer noch dürftig, dafür muss man aber nur noch 12€ rum bezahlen und ja man ist operativ so stark, dass man keine Verluste macht. Klar Buchverluste bei der Abschreibung der zyklischen Beteiligungen sind hoch. Ein Trigger wäre wenn ein guter Beteiligungskauf gelingt. Im worst case sehen wir nochmals Kurse von 10€. Kurs könnte aber trotz mauem Newsflow auch wieder nach oben drehen, da Aktie langfristig gute Perspektiven hat und eine kleine Dividende wird hier ja beibehalten. Also nicht so eine schlechte Anlage.

Überlege auch ein paar Aktien zu kaufen. Wobei ich eine Ringmetall als etwas attraktiver einschätze. Huta das wäre auch eine Aktie die du dir mal anschauen könntest. Auch eine langfristige Investition. Meine Grenkeerlöse könnten aber vielleicht in Gesco fließen, da ich Ringmetall schon habe. Grenke war halt einfaches schnelles Geld. Bin da heute raus. Mal sehen. Gesco ist halt schon etwas langwieriger.

Hallo Straßenkoeter !

Ich würde Dir darin zustimmen, dass Gesco in den letzten Jahren, als es noch keine Automobilkrise und auch kein Corona gab, eher etwas zu vorsichtig mit Zukäufen war (und die letzten Zukäufe der Ära Mayrose waren auch nicht so erfolgreich und zudem automobillastig).

Man darf aber nicht vergessen, dass der heutige Vorstand erst gut 1,5 Jahre im Amt ist. Der neue Vorstand hat das Programm "Next Level" aufgelegt - und damit mMn schon nachgewiesen, dass er die Abhängigkeit der Gesco von der Doerrenberg Edelstahl (die für 40% des Umsatzes steht) und mMn ein weiteres strukturelles Problem für die Gesco darstellt, als "ungut" ansieht und dagegen auch etwas unternehmen will, indem man auf dem Markt eben größere Umsätze hinzukauft und damit Doerrenberg relativiert.
Doerrenberg ist zwar in der Vergangenheit sehr gut gelaufen (und mMn auch derzeit sicher nicht das am schlechtesten laufende Unternehmen der Gruppe) aber die relative Abhängigkeit ist mMn nicht gut.

Wie gesagt hat der neue Vorstand durchaus die Schwächen erkannt aber Corona ist halt ein Sonderfall, der alles durcheinandergebracht hat und immer noch bringt.

Insofern hast Du absolut Recht, wer in Gesco investiert braucht schon etwas Geduld. Nur, FALLS der Vorstand es schafft, bis 2025 seine Vorstellungen umzusetzen, sprechen wir dann von einem sehr viel effizienteren Unternehmen mit deutlich höheren Umsätzen - und dann dürften Kurse von um die 12 Euro schon der Vergangenheit angehören.

Trigger wären auch mMn Beteiligungskäufe (wobei ich glaube, dass es damit in diesem Jahr nichts mehr wird, eben weil Corona keine interessanten Targets auf den Markt lässt). Es könnte aber auch sein, dass Beteiligungsverkäufe im Bereich "Mobility" den Kurs befeuern würden (alles was mit Automobil zu tun hat ist im Moment eher eine Last) und natürlich würde auch Gesco davon profitieren, wenn sich die Wirtschaft nachhaltig erholen würde (da bin ich persönlich auch eher skeptisch, dass es sehr schnell wieder hochgeht).

Last but not least stimmt mich auch die Tatsache, dass Herr Heimöller zuletzt noch im Mai Gesco Aktien für ein paar Hundertausend Euro zum Kurs von knapp 17 Euro gekauft hat, relativ ruhig schlafen. Herr Heimöller ist schon seit Jahrzehnten bei Gesco investiert und sitzt im Aufsichtsrat - der wird schon in etwa wissen, was er tut 😉.

[Huta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.291.351 von cure am 06.10.20 08:32:14

Zitat von cure: Huta .....top Beitrag ...wie immer ...👍

Denke meine BL Gewinne gehen da rein .....


Grüße
Cure

Zitat von cure: Huta .....top Beitrag ...wie immer ...👍

Denke meine BL Gewinne gehen da rein .....


Grüße
Cure

Hallo Cure!

Schön von Dir zu hören! Bei Gesco wäre dann aber wieder "langer Atem" gefragt.
Ich vermute, wie schon gesagt, dass Gesco nicht als eines der ersten Unternehmen aus der Krise kommt sondern etwas länger brauchen wird. Wie schon geschrieben, leiden sowohl Gesco als auch Indus neben den vorübergehenden coronabedingten Schwierigkeiten eben auch unter den strukturellen Verwerfungen im Automobilbereich - und ich glaube, dass Gesco da noch etwas länger dran zu kauen haben wird als Indus.

Aber dafür gibt's Gesco derzeit eben auch im "Angebot" weit unter dem Buchwert - und der ist eben nicht durch wenig nachvollziehbar Firmenwerte aufgeblasen.

Was für mich wichtig ist, ist grade in Krisenzeiten die Innenfinanzierungskraft eines Unternehmens, sprich der Cashflow aus der laufenden Geschäftstätigkeit - und der ist bei Gesco zum Halbjahr deutlich gestiegen und mit gut 17 Mio Euro positiv.

Also wie gesagt: Wenn man mittel- bis langfristig anlegen möchte, scheint mir Gesco eine gute Wahl! Aber natürlich ist das alles wie immer nur meine persönliche Meinung und ohne Gewähr. Allerdings bin ich selber schon lange in dem Wert investiert und kaufe derzeit nach - wenn's also den Bach runter geht, sitze ich selber mit im Boot 😉

P.S.: Schön, dass Du bei BL auch Gewinn gemacht hast!

[Straßenkoeter]

Ja Huta macht top Beiträge. Ich lese Huta immer sehr gerne. Alles Hand und Fuß was er sagt. Zu diesen Kursen sehe ich Gesco ja grundsätzlich auch als Kauf, wenn man Zeit mitbringt. Das Management von Gesco zeigt leider auch deutliche Schwächen, auch wenn sie nicht alles falsch machen. Gut man muss dies aber immer im Verhältnis zum Kurs sehen, der ja jetzt doch deutlich runterkam. Bei meiner Kritik im März und meinem Verweis auf MBB sah es nocha anders aus. Zwischenzeitlich ist MBB ja deutlich nach oben geschossen und Gesco spiegelbildlich nach unten. Die News die aus dem Unternehmen Gesco kommen sind immer noch dürftig, dafür muss man aber nur noch 12€ rum bezahlen und ja man ist operativ so stark, dass man keine Verluste macht. Klar Buchverluste bei der Abschreibung der zyklischen Beteiligungen sind hoch. Ein Trigger wäre wenn ein guter Beteiligungskauf gelingt. Im worst case sehen wir nochmals Kurse von 10€. Kurs könnte aber trotz mauem Newsflow auch wieder nach oben drehen, da Aktie langfristig gute Perspektiven hat und eine kleine Dividende wird hier ja beibehalten. Also nicht so eine schlechte Anlage.

Überlege auch ein paar Aktien zu kaufen. Wobei ich eine Ringmetall als etwas attraktiver einschätze. Huta das wäre auch eine Aktie die du dir mal anschauen könntest. Auch eine langfristige Investition. Meine Grenkeerlöse könnten aber vielleicht in Gesco fließen, da ich Ringmetall schon habe. Grenke war halt einfaches schnelles Geld. Bin da heute raus. Mal sehen. Gesco ist halt schon etwas langwieriger.

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.181.931 von Huta am 24.09.20 14:35:31

Huta .....top Beitrag ...wie immer ...👍

Denke meine BL Gewinne gehen da rein .....


Grüße
Cure

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.285.768 von DickeBacke am 05.10.20 17:02:48

Zitat von DickeBacke: Ich wüßte nicht, dass Blue Cap oder MBB ihre "Geldberge" genutzt hätten, um in der aktuellen Krise lukrative Zukäufe zu tätigen.

Stimmt was du sagst.

Von MBB gibt es aber immerhin diese Aussage:

Darüber hinaus sieht sich MBB für neue Zukäufe hervorragend aufgestellt und erwartet in den nächsten Monaten eine Zunahme möglicher Akquisitionsopportunitäten.

[Straßenkoeter]

Huta sehr guter Beitrag von dir. Ich mag es wenn du mir widersprichst, da du immer gute Informationen lieferst und angenehm sachlich bist. Hab gerade reingeschaut mit dem Gedanken, ob Huta was geschrieben hat.

4 Jahre ist natürlich eine lange Zeitschnur. Im März als du mir auch widersprochen hattest war der Einstieg auf jeden fall deutlich zu früh. Jetzt auf lange Sicht könnten es tatsächlich gute Kurse sein. Operativ ja immerhin die schwarze Null, positiver Cashflow. In irgendwelche existentielle Nöte kommt man bei diesem Szenario und der soliden Bilanz also nicht. Langfristig sehe ich auch eine Kauf. Kurzfristig weiß man nicht was passiert. Bisher blieb die große Kauforder bei 11,70 ja unberührt. Wird die bedient gehts wahrscheinlich noch ein deutliches Stück tiefer.

Wäre halt schön wenn auch mal Meldungen aus dem Unternehmen kommen, die dem Kurs Auftrieb geben. So eine Investition auf lange Sicht. Klar irgendwann ist die Aktie zu billig, auch wenn es nicht so gut läuft. Dennoch lieber Huta widerspreche ich dir nicht. Auf lange Sicht ein Kauf, zumal wegen der schwarzen Null die Substanz nicht angegriffen wird und man hoffen kann, dass das Management sich doch als lernfähig zeigt. Bei sich erholender Wirtschaft ist sicherlich ein Verdoppler und mehr drin. Die Frage ist halt auch wann erholt sich die Wirtschaft.

[DickeBacke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.284.082 von Straßenkoeter am 05.10.20 15:24:31

Ich wüßte nicht, dass Blue Cap oder MBB ihre "Geldberge" genutzt hätten, um in der aktuellen Krise lukrative Zukäufe zu tätigen.

[Huta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.284.082 von Straßenkoeter am 05.10.20 15:24:31

Da muss ich schon wieder widersprechen. Wenn man sich bei Unternehmen umsieht, die derzeit Beteiligungen suchen, bekommt man immer zu hören, dass die derzeitige Phase eben nicht ideal zum "einkaufen" ist.
Gute Unternehmen werden in einer Krisenphase eher nicht angeboten, weil kein Unternehmer so dämlich ist, sein Unternehmen zu Kampfpreisen zu verschleudern. Natürlich gibt es Unternehmer, die verkaufen müssen - das sind dann aber i.d.R. keine gut laufenden und aufgestellten Unternehmen. Auch Indus, die sicherlich deutlich "risikofreudiger" beim Kauf neuer Unternehmen sind , haben schon länger nicht mehr zugekauft - eben aus den von mir genannten Gründen.

Ich kann nur noch einmal darauf verweisen, dass Gesco das Programm "Next Level" nicht etwa in der Krise zeitlich gestreckt hätte. Es bleibt also dabei, dass man bis 2025 eine andere Beteiligungsstruktur haben will und entsprechend Umsätze zukaufen möchte - und ja sicher, dabei hilft sicher auch die solide Bilanz und der sehr niedrige Firmenwertansatz.

Natürlich lässt sich nicht bestreiten, dass Gesco in der Vergangenheit wohl etwas zu vorsichtig akquiriert hat - und dafür ist vielleicht auch ein Bewertungsabschlag berechtigt. Und ich persönlich glaube, dass eine Gesco vielleicht erst etwas später aus der Krise rauskommsie als die breiter aufgestellte Indus - aber wenn ich sehe, dass die Gesco derzeit bei lediglich 50% vom Buchwert notiert, halte ich persönlich den Anschlag schon für etwas übertrieben.

Muss aber natürlich jeder selber wissen und kommt sicher auch darauf an, welchen Zeithorizont man bei der Anlage hat. Ich für meinen Teil stocke zu den aktuellen Kursen weiter auf - und dann schauen wir in vier Jahren mal, wohin sich der Kurs entwickelt hat...

Einen guten Wochenstart allerseits 😉

[Straßenkoeter]

Trauerspiel

Aktuell müssten Firmenzukäufe doch lukrativ sein. Anscheinend getraut sich Gesco aber nicht in die Offensive zu gehen. Wie die ganzen Jahre sehr zögerlich. Kein Wunder, dass der Kurs nahe dem 10 Jahrestief notiert. Nichts als Ankündigungen. Meine Aussage im März dass die Aussichten bei Gesco trüb sind, haben sich bewahrheitet.

Ich sehe auch nicht, wie das Unternehmen gegensteuert. Mag ja sein, dass ihnen aufgrund des hohen Anteils an zyklischen Unternehmen im Beteiligungsportofolio die Hände gebunden sind. Aber Unternehmenszukäufe sollten doch gerade in solchen Zeiten attraktiv sein. Aber so wie ich das Management einschätze nutzen sie sich ergebende Chancen nicht, da sie aufgrund des Gegenwindes das ihre zyklischen Unternehmen erfahren aktuell einfach nicht getrauen Geld für Beteiligungszukäufe in die Hand zu nehmen. Im Grunde ein Abziehbild der letzten 10 Jahre. Im Vergleich eine MBB oder Blue Cap hat zu jederzeit Opportunitäten genutzt und haben die gleiche Philosophie wie Gesco, nämlich langfristig in Unternehmen zu investieren. Nur haben diese beiden Unternehmen diese Philosophie nicht so stur gehandhabt und auch mal auf den Exitknopf gedrückt. Jetzt haben sie große Geldberge, die investiert werden können, da die Exits viel Geld reingespült haben. Gesco hingegen hat den Cash zum Investieren nicht. Huta wird jetzt gleich sagen ja aber eine solide Bilanz, was es erlaubt auf Kredit Beteilgungskäufe zu tätigen. Die Frage ist nur, ob das Gescomanagement in so einer Wirtschaftsphase auch den Mumm dazu hat dies zu tun. Ich habe den Eindruck, dass dies nicht der Fall ist. Eine "seriöse" Gesco investiert wahrscheinlich erst dann wieder, wenn sich die Wirtschaft erholt hat. Dafür zahlen sie dann aber auch deutlich mehr, als sie es aktuell müssten. Die Kursentwicklung ist ein großes Trauerspiel, das nicht nur mit Coroana zu begründen ist. Und ich sehe nicht wo sie ihre Next Level Strategie tatsächlich umsetzen. Nichts als Lippenbekenntnisse.