Reuters: Niemand will MLP-Lebensversicherung - 500 Beiträge pro Seite

[tom2trade]

Zeitung: Nur verhaltenes Interesse für MLP-Versicherungstöchter
Montag 7 März, 2005 08:18 CET

Frankfurt (Reuters) - Die zum Verkauf stehenden Versicherungstöchter des Heidelberger Finanzdienstleisters MLP stoßen nach einem Zeitungsbericht bisher nur auf geringes Interesse.

Die Nachfrage sei verhalten, berichtete die "Financial Times Deutschland" am Montag unter Berufung auf Verhandlungskreise. Die als Käufer gehandelten Versicherer HDI und Axa äußerten sich zurückhaltend. "Selbst der HDI, der dringend einen Zukauf melden müsste, um glaubwürdig zu bleiben, hat nur lauwarmes Interesse", sagte ein mit der Situation vertrauter Manager der Zeitung. Der hannoversche Versicherer hatte mehrfach Akquisitionen angekündigt.

MLP wolle Branchenkreisen zufolge mit dem Verkauf der Töchter MLP Lebensversicherung und MLP Versicherung 400 Millionen Euro erlösen, hieß es weiter. Das im Nebenwerte-Index MDax gelistete Unternehmen hatte bisher kein Preisziel genannt. Mit dem Betreuung des Verkaufs ist dem Bericht zufolge die Investmentbank Goldman Sachs beauftragt.




25.02.2005 15:15:
AMB Generali bestätigt die Gewinnprognose

Desweiteren habe er bestätigt, das AMB Generali grundsätzlich auf der Suche nach geeigneten Übernahmezielen sei. Da es derzeit aber auf dem deutschen Markt kaum Bewegung gebe, seien Zukäufe im laufenden Jahr eher unwahrscheinlich. An den zum Verkauf stehenden Leben- und Sachversicherungstöchtern von MLP habe der Konzern kein Interesse, hieß es.




Wenn in der Lebensversicherung wirklich keine Umsätze laufen, wie hier gepostet wird, dann muss der Kaufpreis immer weiter fallen.
Unter diesen Umständen kauft doch kein Versicherer die Lebensversicherung inclusiv des Personalbestandes der MLP Lebensversicherung. Die bauen gerade selber Personal ab.

Die "Entsorgung" des Personalbestandes könnte für MLP noch sehr schmerzhaft und teuer werden. Sozialpläne, Abfindungen, Outplacementberater, leerstehende Räume in Wiesloch, die gerade erst neu gebaut wurden...

[tom2trade]

Der Gesamttext liest sich wie eine "Klatsche" für MLP:

07.03.2005 09:48 Uhr
FTD: Nur geringes Interesse für Versicherungstöchter der MLP

HAMBURG (dpa-AFX) - Selbst der HDI, der dringend einen Zukauf melden müsste, um glaubwürdig zu bleiben, habe nur lauwarmes Interesse, zitiert das Blatt einen mit der Situation vertrauten Manager. "Eigentlich braucht man für einen solchen Deal einen unerfahrenen amerikanischen Private-Equity-Anleger", wird der Manager zitiert. Bei MLP heißt es laut Zeitung, eine Reihe ausländischer und deutscher Versicherer habe Interesse bekundet.

Laut Branchenkreisen wolle MLP 400 Millionen Euro durch den Verkauf erlösen. Als MLP-Berater fungiere die Investmentbank Goldman Sachs, schreibt die "FTD". MLP-Vorstandschef Uwe Schroeder-Wildberg hatte im Januar angekündigt, die MLP Versicherung und die MLP Lebensversicherung bis Ende des Jahres veräußern zu wollen./mag/she

[tom2trade]

Man kann sich des Eindrucks nicht erwehren, daß das Management bei MLP eine Nachschulung im Bereich "Verkaufsverhandlungen für Anfänger" gebrauchen könnte. Wenn alle Berater sich so stümperhaft in ihren Kundengesprächen verhalten würden, gäbe es MLP nicht mehr lange.

[derivatus]

DAs erinnert doch ganz an die Verkaufsverhandlungen von Consors vor ein paar Jahren. Am Ende war der Preis so niedrig , dass die Mutter Konkurs ging.

[Greetchen]

Wurde Consors dann nicht an einen ausländischen Investor verkauft ?? Wie war das damals noch ?


Liebe Grüße


Greetchen

[tom2trade]

Glaubst Du, dass bei einem Scheitern des Verkaufs der MLP Lebensversicherungen AG der Konkurs noch in 2005 eintreten könnte?
Wer hat die Verpflichtung zur Zahlung der Depotzinsen? Die MLP Lebensversicherungen AG oder die MLP AG?
Wie lange kann die MLP Lebensversicherungen AG mit dem vorhandenen Eigenkapital überleben, wenn das Neugeschäft fehlt?

Wer verkauft mir eine Aktien an der MLP Lebensversicherungen AG? Eine einzige reicht mir schon, um auf der nächsten HV viel Spaß zu haben.

Wir sollten festhalten, dass die MLP Lebensversicherungen AG ca. 700 Mio. € Depotverbindlichkeiten hat, auf die Depotzinsen in Höhe von ca. 35 Mio. € jährlich zu entrichten sind. Ohne Neugeschäft könnte eine Überschuldung vorliegen. Das sollte auf die TOP-Liste der Hauptversammlung.

[tom2trade]

Der Preis für die Lebensversicherungen AG scheint weiter zu fallen:

MLP bestätigt Verkaufsbereitschaft zum Preis von 13,33€ (!!!) pro Lebensversicherungs-Aktie (200 Mio./15 Mio. Aktien):

Ein Konzernsprecher erklärte gegenüber der "FTD", dass man ein Preisspektrum von 200 bis 600 Mio. Euro bei dem Verkauf realisieren wolle.

Im Jahr 2000 haben die Mitarbeiter die Aktien der MLP Lebensversicherung zu >100€ gekauft.
In den vier Jahren darauf sind viele Milliarden Beitragssumme hochmargigen BU-Geschäftes in die Lebensversicherung produziert worden.
Es gibt eine Analystenpräsentation, nach der steigt angeblich der Embedded Value der Lebensversicherung um ca. 50 Mio. € pro Jahr.
Vier Jahre Neugeschäft ergeben 200 Mio. €.

Hatte demzufolge die MLP Lebensversicherungen AG im Jahr 2000 einen Wert von nahezu 0?

Dürfen sich die damaligen Käufer der MLP Lebensversicherungen Aktien als hinterlistig betrogen vorkommen?

Oder will sich ein "angeblich blauäugiger US-Investor" beim Verkauf ein zweites Mal bereichern? (Hoffentlich kauft da nicht gerade ein ML-Kayman-Islands-Fonds oder eine DrT-Pferdezüchtungs-Stiftung)


Die BAFIN sollte genau hinschauen, wenn ein ausländischer Käufer kaufen will.

Ich wiederhole mein Kaufinteresse an einer Aktie der MLP Lebensversicherungen AG.

[crude_facts]

"..Preisspektrum von 200 bis 600 Mio. Euro..."??

Bei allem Respekt, aber ich glaube hier läuft irgendwie die Unternehmenskommunikation völlig aus dem Ruder. Ich habe ja schon einiges erlebt, aber...

"Hand auf`s Herz" an alle, die etwas Erfahrung mit Unternehmenstransaktionen haben: Hat jemand so etwas schon mal gehört geschweige denn in aller Öffentlichkeit zum Besten gegeben?

Ich stelle mir gerade mal vor, beim nächsten Autokauf käme der Händler um die Ecke mit so einem Spruch rum. Also ich denke, ich würde noch nicht einmal mehr die 200 in den Mund nehmen.

Hier will uns doch irgendjemand verkohlen, oder?

Ich glaube, ich mache mal einen Thread zum Thema Unternehmenskommunikation auf...

[stokxmaster]

Hallo Tom.

Melde mich Dir als stolzer Aktienbesitzer von MLP - Leben.

Offenbar ist bekannt, dass ich noch über Restbestände verfüge ;-)

Wenn Deine Ausführungen richtig sind (und daran habe ich persönlich keinen Zwiefel), dann wäre es doch lohnenswert, meine Aktien bei ebay anzubieten - und sei es nur, dass interessierte Damen und Herren ihre Zugangsberechtigung zum erlauchten Kreis der MLP-Lebensversicherung-HV erhalten.

Mal eine Frage an die Community: Kann ich bei ebay vereinbaren, dass die zu lieferneden Stück per Stückübertragung in ein fremdes Depot überführt werden? Ist es sinnvoller, effektive Stücke zu versenden? Wie kommen die interessierten Neuaktionäre an ihre Einladung?
Freue mich sehr über Antworten - gerne auch von 34c.

So wie es sich darstellt, lassen sich auf dem Weg bei ebay deutlich höhere Kurse erzielen als 13,xx EUR. Die angebotenen Preise pro Stück (oder per Stimmberechtigung) schießen in die Höhe. Wäre nicht verwundert, wenn sich der ursprüngliche Einstandspreis erzielen ließe.
Es verspricht eine unterhaltsame und launige Veranstaltung zu werden - schade, dass nur Wenige daran teilnehmen können.

Euer stokxmaster

[stokxmaster]

3 2 1 meins.

Wie könnten doch auch hier eine MLP-Leben-Aktie versteigern - oder?

Verstößt das gegen die guten Sitten oder etwa gegen die AGBs?

Stokxmaster

[crude_facts]

@stokxmaster

Man braucht sich von den geliebten Stücken gar nicht zu trennen, Vertretung reicht doch vollkommen aus.

@all

Habe gerade mal in den Abschluss hinein gesehen. Da war im Jahre 2003 eine Kapitalerhöhung aus Gesellschaftsmitteln in Höhe von € 54 Mio., aber offenbar ohne Ausgabe neuer Aktien, so dass es bei der Zahl 15 Mio. Aktien geblieben ist. Halt nicht mehr mit einem rechnerischen Anteil von jeweils € 1,- am Grundkapital. Die Mittel/ Rücklagen stammen anscheinend aus dem Verkauf der österreichischen MLP Leben an die UNIQA im Jahre 2002.

Also, man muss wohl die MLP Lebensversicherung auf links drehen, sonst bleiben angesichts der Meldungen nur Fragezeichen.

[stokxmaster]

crude

Was heißt hier vertreten. Ich selber will natürlich auch dabei sein!

Ist ja noch ein wenig Zeit bis zur HV.

Erst wenn die Frist für die Erweiterung der Tagesordnungspunkte beginnt - dann wird es spannend.

Gruß
Stokxmaster

[tom2trade]

Zunächst sollten wir die Regeln festlegen:

a)Laufzeit der Auktion in diesem thread: Bis Donnerstag,10.03.2005, 20:00h

b)Anzahl der Tranchen: 5 je 1 Stück Aktie

d.h. man kann für jede Tranche einzeln bieten.
Ich bin dafür, die Tranchen zu benennen:

Tranche 1: Rotter-Tranche 1 Aktie
Tranche 2: SDK-Tranche 1 Aktie
Tranche 3: Homm-Tranche 1 Aktie
Tranche 4: crude-Tranche 1 Aktie
Tranche 5: Tom-Tranche 1 Aktie

c) Der "Sofort-Kaufen" Preis von 100€ pro Aktie orientiert sich an den alten "unseriösen" Kursen aus dem Jahr 2000.

[tom2trade]

Ich biete:

25 € für die Tom Tranche

[interna [KommA]]

Es gibt noch insgesamt über 2000 MLP-Leben Aktien. Damals hatte die Akquise von Bucher & Co. eben gerade nicht ausgereicht, um alle Aktien "einzuziehen".

MLP-Leben flippt aus, wenn jedes Jahr 2000 Aktionäre kämen.

Einen Squeeze-Out vermeiden die wohlweislich.

Ich bin dieses Jahr wieder dabei, denn ich habe eine von diesen süßen Aktien.

Im Ernst: Eine Vertretung ist sicherlich auch stückweise möglich - oder?

[walter37]

@stokxmaster

Humor:

Bei ebay kannste keine Wertpapiere versteigern. Ok, Mlp-leben ist kein "Wert"papier in unseren Augen.

Kann man deswegen vielleicht ein Ausnahem beantragen und Mlp-Leben zur Versteigerung zulassen? Oder kann man eine Vollmacht versteigern?

Der Werbespruch von ebay 3, 2, 1 meins bekommt da ganz neu Bedeutung: enspricht den Kursverlauf mancher Aktie von Bilanzfälschern.

Mach doch eine holländische Auktion. Starte mit 100 Euro, der Preis fällt jeden Tag um 2 Euro, wer als erster zugreift hat die "Wert"-papiere.



Aus den AGB von ebay:

Grundsatz

Es ist verboten, bei eBay Wertpapiere anzubieten.

Erläuterungen zu diesem Grundsatz

Betroffen sind börsennotierte Aktien, Schuldverschreibungen (Obligationen) oder jede andere Investitionsbeteiligung an einem Unternehmen oder Eigentum.

Verkäufer dürfen keine Gutschriften versteigern; sie dürfen beispielsweise keine Auktion durchführen, um eine Gutschrift über 1000 Euro an einen Bieter zu verkaufen. Dies gilt auch für Dokumente, die als Beweis für eine bestehende finanzielle Beteiligung an einem Unternehmen akzeptiert werden.

Ausnahme von diesem Grundsatz

Alte oder als Sammlerstücke anzusehende Aktienurkunden dürfen bei eBay zum Verkauf angeboten werden, sofern diese Aktienurkunden für verfallen erklärt wurden oder eine Beteiligung an einem Unternehmen darstellen, das als juristische Person nicht mehr existiert.

Hinweis

Die Entscheidung, ob Angebote mit diesem Grundsatz im Einklang stehen, liegt allein bei eBay. eBay behält sich vor, Angebote zu entfernen, die gegen diesen Grundsatz verstoßen.

[stokxmaster]

#walter
vielen Dank für die Übermittlung der Bedingungen.

Aber von 100 auf x runter ist nicht so richtig angenehm.

Mal schauen, wer noch mitbietet. und wo wir dann enden werden.

Gruß
stokxmaster

[jonas2]

Hi,

zu dieser HV gehe ich auch! Ich biete 50,-- EUR für die Homm-Tranche.

Gruß, Jo

PS: Auf eBay wird zur Zeit eine MLP-Aktie versteigert...die hat sogar einen super Kurs

siehe:
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=59134&…

[interna [KommA]]

Die ist entwertet - ist das vielleicht ein Wink mit dem Zaunpfahl?

Zurück zum Thema:

Wer MLP-Leben kaufen will, muß meiner Meinung nach zu viel Geld haben. Das ganze Ding ist viel zu heiß, Storno- und Rückabwicklungsrisiken sind enorm.

MLP selber als Sicherheit würde ich nicht akzeptieren - wie auch bei einer Firma, wo einige Leute von der Staatsanwaltschaft angeklagt wurden, viele Berater noch erhebliche Schulden haben (man möge mich korrigieren, falls das nicht der Fall ist) und die Konkurrenz in einem beachtlichen Tempo stärker wird.

Ach ja, einige Kohle möglicherweise durch Rückversicherungsverkäufe schon verfrühstückt wurde.

Ne, ne, ne, hinzu kommt, daß MLP nicht 100% besitzt und demnach evtl. ein Squeeze-Out notwendig wäre. Auch das kostet Geld und ist nervig ...

[jonas2]

#19

- Der Verkauf entwickelt sich ja wirklich langsam zur Lachnummer in der Branche. Ich weiß von ein paar MLP-Konsortialpartnern, welche selbst die 200 Mios für zu hoch ansehen und (noch) keinerlei Interesse an dem Deal haben.
Außerdem wird die Umdeckaktion auf Rürup von Außenstehenden als sehr kritisch gesehen.

- Gerade der Squeeze-Out ist doch für Besitzer einer MLP Leben Aktie eine lustig Angelegenheit

[jonas2]

@all

Was ist denn jetzt eigentlich aus unserer Auktion geworden??

[Katharina_di_Medici]

So, wie ich das als unabhängiger Schiedsrichter beurteilen kann, gibt es zwei Tranchen, auf die geboten wurde:

A) Tom ersteigerte für 25€ die Aktie der Tom-Tranche.

B) jonas2 ersteigerte die Aktie der Homm-Tranche für 50€.

Die anderen drei Aktien sind wertlos verfallen.

Welchen Wert hat jetzt die MLP Lebensversicherung?

25 Mio Aktien x50€, x25€ oder x0€?

Wird der Mittlere Erlös aus 75/5 = 15€ gebildet?

[jonas2]

Tipp fürs Management:

Um den mittleren Wert zu erhöhen, einfach die guten Stücke entwerten!

siehe:
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=59134&…

[stokxmaster]

liebe leser

tom kann gerne von mir eine aktie zum preis von 25 EURO erhalten - prozedere wird persönlich abgeklärt man kennt sich).

jones2 kann gerne die Homm-Tranche für 50EURO bekommen - wir müssen nur das handling abklären (keine ahnung wer das ist :-)

gruß aus

Stokxmaster

[interna [KommA]]

stokxmaster,

ich hätte gerne 3 MLP-Leben Aktien. Biete dafür 100 Euro!

Einverstanden?

[Katharina_di_Medici]

#1 von TeletraderNews [W:O] 14.03.05 08:11:47

AUSBLICK/Verkauf der Versicherungstöchter bei MLP im Blick FRANKFURT (Dow Jones-VWD)--Das Interesse der Investoren wird sich an diesem Montag bei der Präsentation der vorläufigen Ergebnisse 2004 der MLP AG, Heidelberg, vor allem auf Aussagen zu 2005 und dem angestrebten Verkauf der beiden Versicherungstöchter richten. Die Ergebnisse für 2004 dürften hingegen weniger Aufsehen erregen, denn dass der Finanzdienstleister die Ziele hinsichtlich Erträgen, Ergebnis- und Kundenwachstum erreicht hat, hatte Vorstandsvorsitzender Uwe Schroeder-Wildberg bereits Mitte Januar verkündet. Beim Ergebnis vor Steuern sollten 85 Mio bis 90 Mio EUR erzielt werden, Erträge und Kundenzahl sollten prozentual zweistellig wachsen. Die von Dow Jones Newswires befragten Analysten erwarten für das abgelaufene Jahr im Durchschnitt Gesamterträge von 654,8 (Vorjahr 536,2) Mio EUR. Das entspräche einem Plus von 22%. Im Maklergeschäft - unter Schroeder-Wildberg wieder ins Zentrum des MLP-Geschäftsmodells gerückt - sind die Erträge laut Analystenschätzungen sogar um über 30% auf 416,3 (317,4) Mio EUR gestiegen. Das Wachstum in dem zum Verkauf stehenden Versicherungsgeschäft wird mit Erträgen von 191,4 (160,9) Mio EUR hingegen unterproportional bei knapp 19% erwartet. Das Ergebnis vor Steuern schätzen die Analysten auf 94,3 (68,9) Mio EUR. MLP hatte bereits im November angekündigt, die beiden Töchter MLP Versicherung AG und MLP Lebensversicherung AG verkaufen zu wollen. Schroeder-Wildberg hatte der Transaktion hohe Priorität zugewiesen und verkündet, dass es Interessenten gebe. Hinsichtlich des Zeitplanes hatte er sich aber lediglich auf die Aussage festlegen lassen, dass der Verkauf auf jeden Fall innerhalb des Jahres 2005 abgeschlossen werden soll. - Von Frank Noetzel, Dow Jones Newswires; [phone], [e-mail] (ENDE) Dow Jones Newswires/14.3.2005/fnö/bb

Diese Nachricht wurde Ihnen von Dow Jones-VWD und TeleTrader präsentiert.

Es gibt keine Aussagen

a) zum Verkauf der Versicherungstöchter

b) zum Verlauf des BAV-Geschäftes

c) zum Verlauf der Vermögensverwaltungsoffensive

[Katharina_di_Medici]

Das Ergebnis der Lebensversicherung rutschte im vierten Quartal überraschend wieder in den negativen Bereich.

Wenn die Prognose von crude_facts eintrifft, und das Ergebnis der Depotzinsbelastung die MLP Lebensversicherung jedes Jahr stärker belastet, dann wird das Ergebnis 2005 sinken.


Empfehlung:

200 Mio.€ cash sind besser, als MLP Leben.
Vielleicht sogar 150 Mio. €.

[jonas2]

Jetzt ist es amtlich: Entwertete MLP Aktien sind mehr als dreimal so viel Wert, wie die an der Börse!!! Hier ist doch der Ansatz für ein neues Geschäftsmodell

siehe:

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&rd=1&item=39632…

[walter37]

@ jonas

Mein Gott, das sind ja Kurse, davon träumen viele Mlpler heute noch!

Wenn die Hälfte der Stämme entwertet würde, würde sich der Kurs schon mal verdoppeln. :-)

Ansonsten brauchen die Stämme 12 Jahre bis 37 Euro, wenn das Papier jedes Jahr 10 Prozent steigen würde, was schon enorm wäre. Bei 5 Prozent dauert es 29 Jahre.

Laufzeit und Renditen die Mlp seine Kunden empfiehlt.

[interna [KommA]]

Zum Thema:

Wenn MLP-Leben verkauft werden könnte und verkauft würde, wer tröge dann die damit verbundenen Risiken?

[deep_search]

#30

"Ob könnte" - bei allem was ich hier so gelesen haben, wird MLP Leben immer zur MLP AG gehören. Verkauf unmöglich!

"wenn würde" - nach wie vor MLP Leben, d.h. der Besitzer muss die Risken übernehmen und das wäre der Käufer

[interna [KommA]]

deep_search,

danke für Deine Antwort. Ich halte es für möglich, daß MLP die Risiken übernähme, um somit die Bilanz glänzen zu sehen.

[crude_facts]

@deep_search

So etwas regelt man nach umfangreichen Due-Diligence-Arbeiten im Vertrag bei den Gewährleistungen und Garantien bzw. weniger offiziell in einem Side Letter. Nur in den seltensten Fällen ist ein Ausweis in der Bilanz erforderlich.

Auf die praktische Trennung von Verkäufer (= MLP AG) und späterem Vermittler der Lebensversicherungen, weil die MLP Lebensversicherung AG keinen eigenen Vertrieb hat (= MLP Finanzdienstleistungen AG) sowie die stets unabhängige Geschäftsführung durch die jeweiligen Vorstände habe ich ja bereits hingewiesen...

Gruß
crude_facts

[Katharina_di_Medici]

Ein weiterer potentieller Käufer hat sich erschrocken, nachdem er in FFM bei Goldman Sachs in die Zahlenwerke der MLP Lebensversicherungen AG schauen durfte.

Die Nürnberger will auch kein Gebot abgeben.

[Katharina_di_Medici]

Aus der FTD vom 15.3.2005

Von Herbert Fromme

Die Lebensversicherer kämpfen mit Garantien und Bilanzvorschriften. Das Interesse an der Übernahme von Gesellschaften ist gering.

...

Die Lebensversicherungsmanager werden ... nicht müde, ihr Geschäft als Zukunftsbranche zu vermarkten. Allerdings hat das bisher zumindest bei Anlegern nicht verfangen. Zwar erholen sich auch Versicherungsaktien - allerdings deutlich schlechter als der Rest des Marktes. Noch deutlicher wird das Misstrauen der Märkte in die Zukunftsaussichten der Branche bei der Betrachtung von Übernahmen und Zukäufen. Versicherungsgruppen sind zurzeit nur schwer verkäuflich. Ob Winterthur, Gerling oder MLP Versicherungen - das Interesse ist nicht sehr groß, und die Preisvorstellungen zwischen Verkäufern und Käufern klaffen in der Regel deutlich auseinander. "Es gab zwar Interessenten, aber niemand wollte einen adäquaten Preis zahlen", kommentierte Credit-Suisse-Chef Oswald Grübel das Scheitern der Verkaufspläne für die Versicherungstochter Winterthur. Auch Protektor, die Auffanggesellschaft der deutschen Assekuranz, fand keinen Abnehmer für den Vertragsbestand der früheren Mannheimer Lebensversicherung, den Protektor verkaufen wollte.



Wieviel % des unverkäuflichen Versicherungsbestandes der Mannheimer Leben wurde von MLP produziert; 30%, 40% oder 50%?


Stellt der Versicherungsbestand der Mannheimer Leben nur den "schon insolventen Teil" des Gesamtgeschäftes der MLP Leben AG dar?

Ist die Mannheimer Leben AG wegen Ihrer hohen Beteiligung an der MLP AG und den daraus resultierenden Beteiligungswertberichtigungen in eine Schieflage geraten?

Hielten die Fonds, die von der MLP Leben bevorzugt wurden nicht teilweise bis zu 5% ihrer Assets in Aktien der MLP AG?

[deep_search]

An alle:

In einem anderen Thread ist zu lesen, dass die UNIQA als heißer Kanditat gehandelt wird. Ich habe mir mal die Bericht, Sturktur und Zahlen angesehen. Die versuchen u.a. wirklich in Deutschland Fuß zu fassen,dass nötige Kleingeld ist vorhanden, allerdings ob das mit einer MLP Leben so sinnvoll ist kann man anzweifeln. Es gibt doch hierzulande viel attraktivere Einstiegschancen.

Ist hier jemand ein Kenner der uns hierzu und zu dem MLP Leben Verkauf nähere Informationen geben kann?

Vielen Dank.

[Katharina_di_Medici]

Lass uns doch darüber reden, ob es für MLP sinnvoll ist, den Verkauf der MLP-Leben vor der HV der MLP-Leben durchzuziehen.

Die paar externen Aktionäre, wie Hieke, interne u.a. könnten ihre Stimmen von ein paar interessierten Journalisten und Rechtsanwälten vertreten lassen, die gerne auf solch einer HV zuhören wollten.

[interna [KommA]]

Sollte MLP jemanden wie die Uniqua finden, sollten sie verkaufen .

Gruß interna

[crude_facts]

Immer noch keine Adhoc in Sachen Verkauf der Versicherungen.

Ich vermute, die werden mit der Begründung, man habe noch nicht endgültig unterschrieben, die Meldung bis zum nächsten wichtigen Termin im Finanzkalender hinauszuzögern versuchen, um den zu erwartenden Einbruch wegen des ersten Quartals mit nur vermeintlich positiven Nachrichten irgendwie auffangen zu können. Wenn es denn überhaupt stimmt...

Meint
crude_facts

[Abacco]

Crude-f.

und dann verstoßen sie immer noch gegen die Ad-Hoc-Pflicht. Aber mit den gesetzlichen Vorgaben hält man es bei MLP nicht so genau!

[walter37]

Die Wirtschaftswoche schreibt, daß Talanx sich für die Versicherungen von Mlp interessiere. Die beiden Sparten dürften "mehr als 200 Mio" kosten.

[interna [KommA]]

200 Mio. - ok? Wer trägt die Risiken - insbesondere der FLV?

[information_arbitrag]

Ein Vorstand des HDI (Tochtergesellschaft Talanx) hat sich vor einigen Wochen sehr negativ gegenüber der FTD(D) über die MLP Lebensversicherungen AG geäußert.

Marken der Talanx:

Ampega
Vom Fonds bis zum Asset-Management für institutionelle Anleger: In Kooperation mit Putnam Investments LLC. rundet Ampega das Angebot der Finanzdienstleistungen im Konzern sinnvoll ab.
ASPECTA
Die Aspecta Versicherungen haben Maßstäbe gesetzt: Als Pionier in moderner Vertriebstechnologie mit innovativen Produkten.
CiV Versicherungen
Die erfolgreiche Bank-Versicherungs-Kooperation zwischen Citibank und CiV Versicherungen.
Hannover Life Re
Als Teil der Hannover Rück betreibt die Hannover Life Re einen ganzheitlichen Ansatz zur Lösung der Probleme ihrer Kunden.
Hannover Re Advanced Solutions
Hannover Re Advanced Solutions entwickelt spartenübergreifende Rückversicherungslösungen für Kunden, die sich modernster Methoden des Risiko- und Kapitalmanagements bedienen.
Hannover Rück
Die Hannover Rück ist eine der größten Rückversicherungsgruppen der Welt. Sie unterhält Rückversicherungsbeziehungen mit rund 5.000 Versicherungsgesellschaften in rund 150 Ländern.
HDI Versicherungen
HDI ist mit zum Teil über 100 Jahren Erfahrung die stärkste und älteste Marke der Talanx.
Neue Leben
Mit einer ausgezeichneten Produktpalette bietet die neue leben ihren Kunden Höchstleistungen bei gleichzeitig niedrigen Verwaltungskosten.
PB Versicherungen
Eingebettet in den Markenauftritt von Deutsche Post/Postbank ist die Marke PB Versicherungen zugeschnitten auf die Bedürfnisse ihrer Kunden.

Talanx ist eine Fabrik, die für externe Partner unter deren Markenlabel produziert.
Die Citibank und die Postbank finden in Talanx den Partner, der gleichzeitig auch die Rückversicherung übernimmt.

Der Verkaufpreis von über €200 Mio. für beide Gesellschaften ist schockierend gering!

[interna [KommA]]

Widerspruch: Der Preis ist immer noch zu hoch, wenn man die Risiken berücksichtigt. Wer übernimmt z.b. die Depotzinsen?

[walter37]

Nächste Woche werden wir erfahren mit welchem den embedded value Mlp die Leben AG im Jahr 2004 bilanziert hat. 2003 wurden 295,4 Mio Euro nach 242,7 Mio Euro für das Jahr 2002 angesetzt.

Verkauft Mlp unter dem in der Bilanz angesetzten Wert, werden Sonderabschreibungen fällig, die Großteile des Gewinns aufzehren können.

Das ist einer der wichtigsten kursbestimmenden Faktoren, der unvorhersehbar ist, und das Papier damit anfällig für Korrekturen macht.

[Schuldenfalle1]

Hi Leute,

bei der ganzen Diskussion, um das verscherbeln der MLP Leben habt ihr folgendes vergessen:

Ein nicht ganz unwichtiger Anteil des Neugeschäfts machen die großen Klassiker des LV-Marktes durch das Umdecken von LV-Abläufen in z.B. sofortstartende RVs . Das Neugeschäft der Allianz besteht momentan zu fast 80% aus diesem Geschäft.

Aus eigener Erfahrung weiß ich, dass dem MLP Berater das Ablaufgeschäft der MLP Leben gänzlich unbekannt ist.

MLP Leben als wirklich kleines mickriges Pflänzchen der Branche besitzt diese Möglichkeit heute und auch in den nächsten Jahren nicht.

Meiner Meinung würde der Käufer der MLP Leben ein wenig Bestand und fast nur Risiko übernehmen (wenn er es denn übernimmt).

Daher macht der Kauf der MLP Leben auch nur Sinn, wenn dabei auch eine vertriebliche Leistung miterkauft wird.

Sollte MLP sich hierzu vertraglich verpflichten, frage ich mich, wo dann die von USW so gepriesene NEUE Unabhängigkeit bleibt?

Die MLP AG kann es wenden wie sie will: Strategisch haben die zur Zeit (seit USW) nichts zu bieten!

[crude_facts]

@Schuldenfalle1

Guter Hinweis. Danke.


@walter37

Nur eine kleine Korrektur: Der Embedded Value wird nicht bilanziert, sondern ist rein nachrichtlich als Barwert des gesamten Versicherungsgeschäftes zu sehen. Von daher werden auch keine Abschreibungen notwendig sein.

Allerdings ist der EV definitiv Bestandteil des Unternehmenswertes, d.h. auch der derzeitigen Marktkapitalisierung. Dabei ist zu berücksichtigen, dass das Versicherungsgeschäft bei der Marktbewertung mit dem Maklergeschäft gepoolt ist. Nun muss man diese Bewertung geistig separieren und in Beziehung zum Embedded Value setzen.

Oder anders herum: Ziehe den Embedded Value von der derzeitigen Bewertung ab und schaue, wie der Rest dann bewertet sein würde, nachdem Du die zukünftigen Ertragsströme und Cash-flows um die Ergebnisbeiträge und Cash-flows aus dem Versicherungsbereich bereinigt hättest. Dann wird es richtig spannend, wenn der Kaufpreis auch noch unter dem Embdedded Value läge. Da stimme ich Dir zu, das dürfte sehr kursbestimmend sein.

Eine mögliche Zusicherung von Neugeschäft darf man da keinesfalls hineinrechnen. Sondern eine wie auch immer geartete Zusage müsste man separat bewerten, denn das hat ja nichts mit der Bewertung der derzeitig kontraktierten Versicherungsverträge zu tun. Wenn man sich also hier bindet, dann ist - wie auch Schuldenfalle sagt - die Unabhängigkeit ohnehin nur noch Makulatur.

Viele Grüße
crude_facts

[MLP_Boardneuling]

@crude_facts,

jetzt habe ich nochmal eine Frage zum embedded value.
Das dies der Barwert darstellt, ist mir klar, sind aber diesem Wert auch die aus den Verträgen entstehenden Kosten für Versicherungsfälle und Verwaltung schon abgezogen?
Bei knapp 300 Mio Wert, würde immerhin jedem Vertrag knapp 1.000 Euro Barwert (zukünftiger Gewinn abgezinst zukommen) Das würde immerhin in fast ein kompletter Jahresbeitrag bedeuten!