Zertifikate und Dividenden - 500 Beiträge pro Seite

[bikner]

Hi,
mit welchen Zertifikaten kann ich die Dividende einstreichen ohne Steuern (HEV) zahlen zu müssen.
Haltedauer > 1 Jahr natürlich vorausgesetzt!

mit Discountern?

Hintergrund: ich bin über dem Freibetrag und habe div-starke Papiere (z.B. südzucker)im Depot.

danke für eine mögliche Hilfe

raimond

[bluemchenathome]

Dividenden werden bei Zertifikaten nicht gezahlt, nicht einmal bei den DivDax-Zertifikaten der Deutschen Bank (Kursindex)!

Mit den Discountern streicht man den "Discount" steuerfrei ein, wenn die Aktie am Fälligkeitstag über dem Cap liegt. Man kauft z.B. die Allianz als Discountzertifikat zum Kurs von 70,60€ und erhält 100,-E zurück.das sind über41 steuerfrei in knapp 5 Jahren.

UB2J7T UBS Zertifikat.

Aber davon gibt es "tausende" mit allen Basiswerten (Aktien) und Laufzeiten (steuerfrei=mind 1 Jahr)

[Gnorf]

Da der DAX ein Performanceindex ist, kannst du da relativ blind zugreifen. Du solltest dann nur darauf achten, dass das Zertifikat ohne Spread gehandelt wird, z.B. ISIN DE0007029795.

Bei dem Euro Stox 50 musst du einmal darauf achten, dass du dir nicht ein Zertifikat auf den Kursindex andrehen lässt sondern eins auf den Persomanceindex kaufst. Den geringsten Spread hat meines Wissens ISIN DE000SG0EDP5.

Auf Osteuro und Asien gibts derzeit keine Zertifikate mit Dividenden, da wäre ein Fond günstiger (aber immer noch eigentlich zu teuer).

Sofern du ein Dividenstrategiezertifikat (die 10 Werte des Index mit der höchten Dividendenrendite) suchst, würde ich für den DAX DE000SG0EDK6 und für Europa DE000SG0EDJ8 empfehlen, die Gebühren sind mit 0,6 % jährlich vergleichsweise günstig. Ggf. wäre für Deutschland auch ein Zertifikat auf den Div-Dax eine Alternative, dabei aber wieder unbedingt aufpassen, dass du eins auf den Performanceindex kaufst.

[Gnorf]

@bluemchenathome

Es muss nicht jeder alles wissen, aber man sollte sich nur zu Dingen äußern, womit man sich auskennt. Natürlich versuchen die Banken den unerfahrenen Anlegern Zertifikate ohne Dividenden ins Depot zu legen, weil sie damit wesentlich mehr Geld verdienen. Wie ich aber eben bereits geschrieben habe, gibt es genug Zertifikate wo diese auch berücksichtigt werden! Entweder ganz ohne Gebühren oder zu akzeptablen Gebühren.

Und was Discountzertifikate betrifft, so vermarkten die Banken diese sehr aggressiv, da sie sehr viel Geld damit verdienen. Für den Anleger geht das in einem Seitwärtsmarkt auch auf. Sie sind halt eine aktuelle Modeerscheinung, da die Märkte seitwärts laufen. Spätestens beim nächsten größerer Aufschwung wird das Klappern und Zähneknirschen beginnen, da dieser dann weitestgehend an den Discountern vorbeigehen wird und sie sind weg von Markt.

[bluemchenathome]

@gnorf

..das ist klar. Aber 41% in 5 Jahren steuerfrei ist zur Zeit eine gute Empfehlung, weil wir seit Jahresanfang auf der Stelle treten. Und selbst wenn Aktien weiter steigen, beim Discounter kaufe ich die Aktie mit Abschlag und habe einen festen Rückzahlungsbetrag. Ich würde ein Discountzertifikat auch nicht mit Aktien vergleichen. Wenn ich glaube , dass eine Aktie sich verdoppelt, wäre ich ja blöd, ein Discountzertifikat auf die Aktie zu kaufen, bei dem ich max. den Cap zurückgezahlt bekomme. Aber wenn ich die Anlage unter steuerlichen Aspekten und diese Geldanlage eher mit z.B. Renditen im festverzinslichen Bereich vergleiche, dann ist z u r Zeit ein Discountzertikat immer noch super ( rd. 10% steuerfrei bei Laufzeiten um 1 Jahr) Ein Bundesschatzbrief zahlt -steuerpflichtig- in der gleichen Zeit 1,75% !! Ausserdem glaube ich nicht, dass man am Aktienmarkt wirklich mehr als 10% verdienen kann!

Steigen die Aktienmärkte wieder, ist natürlich die Zeit für Discountzertifikate vorbei ( für einen Neukauf!), die laufenden Papiere steigen aber in Seitwärtsmärkten sowie in steigenden Märkten bis zum Cap mit und ein Verkauf an der Börse ist auch jederzeit möglich. Also: ich finde diese Geldanlage, gerade bei Leuten mit Steuerproblemen einfach gut..

[estudent]

Ich glaube nicht, dass die Banken mit Discountzertifikaten viel Geld verdienen.
Der Wettbewerb ist hoch, die Spreads sind niedrig und allein auf den Dax gibt es 1320 Discounter.

Allerdings halte ich auch nichts von Discount- und Bonuszertifikaten. Man soll ja nicht da investieren wo sich der Markt seitwärts bewegt, sondern da, wo steigende Kurse zu erwarten sind.

Im unserem Zertifikateforum werden ständig neue Trends und Anlagemöglichkeiten diskutiert. Wenn man sich da die richtigen heraussucht, kann man sicherlich mehr als 10%
mit überschaubarem Risiko erwirtschaften.

[Gnorf]

Also ich will die Discountzertifikate nicht verteufeln, aber man kauft sich ja praktisch eine Aktie und verkauft diese gleichzeitig in Form einer Kaufoption, man macht also eigentlich etwas sehr widersprüchliches was dazu führt, dass man sowohl bei stärker falleden wie auch bei stärker steigenden Kursen Verluste (ggf. in Form entgangener Gewinne) macht.

Und die Banken verdienen sicherlich bei Discountzertifikaten in erster Linie nicht durch den Spread sondern durch das Einbauen der Kaufoption (die verkauft wird). Und eine Überprüfung des fairen Wertes bzw. ob die Bank nun 2,3 oder 4 Gebühren "einrechnet" ist für den Normalmenschen (wo ich mich zu zähle), nicht so ohne weiteres möglich.

Letztendlich kommen wir aber arg vom Thema ab. Eigentlich ginge es ja darum, dass es zumindestens auf deutscher und europäischer Ebene es Zertifikate gibt, die praktisch gebührenfrei Dividenden berücksichtigen. Nur da die Banken halt nichts bzw. kaum was dran verdienen, werden die halt auch nicht groß beworben.

Sollte jemand ein Zertifikat für Osteuropa oder Asien kennen, wo Dividenden berücksichtigt werden, wäre ich für einen Hinweis sehr dankbar.

[Gnorf]

Also ich will die Discountzertifikate nicht verteufeln, aber man kauft sich ja praktisch eine Aktie und verkauft diese gleichzeitig in Form einer Kaufoption, man macht also eigentlich etwas sehr widersprüchliches was dazu führt, dass man sowohl bei stärker falleden wie auch bei stärker steigenden Kursen Verluste (ggf. in Form entgangener Gewinne) macht.

Und die Banken verdienen sicherlich bei Discountzertifikaten in erster Linie nicht durch den Spread sondern durch das Einbauen der Kaufoption (die verkauft wird). Und eine Überprüfung des fairen Wertes bzw. ob die Bank nun 2,3 oder 4 Gebühren "einrechnet" ist für den Normalmenschen (wo ich mich zu zähle), nicht so ohne weiteres möglich.

Letztendlich kommen wir aber arg vom Thema ab. Eigentlich ginge es ja darum, dass es zumindestens auf deutscher und europäischer Ebene es Zertifikate gibt, die praktisch gebührenfrei Dividenden berücksichtigen. Nur da die Banken halt nichts bzw. kaum was dran verdienen, werden die halt auch nicht groß beworben.

[bikner]

also Leute,
danke für die Resonanz, aber mir geht es um folgendes:
konkretes Beipiel
ich habe 1000 Südzucker im Depot.Für die Dividenden muß ich Steuern zahlen (HEV)! gibt es Zertifikate, wo ich quasi Südzucker kaufe, aber die Dividende (zB thesauierend) steuerfrei bleibt?
was passiert bei den Discountern zu Südzucker bei Dividendenzahlung Ende Juli (es gibt zwei mit Laufzeit über 1 Jahr (von Deutschen Bank))? Machen die einen Kurssprung?

gruß

[Gnorf]

@bikner

Ein Delta 1 Zertifiakt gibts natürlich nicht auf Einzelaktien, dass wäre ja auch unlogisch da der einzige Grund steuerrechtlicher Natür wäre, und dies ist rechtlich nicht zulässig.

Du kannst dies höchsten indirekt dirch Discount- oder Bonuszertifikate erreichen.

Sofern bei Discountzertifikate die dem Zertifikat zu Grunde liegende Aktie eine Dividende ausschüttet, bleibt dies beim Zertifikat unberücksichtigt. Theoretisch sollte dies jedoch mehr oder weniger im Abschlag (bei Emission) berücksichtigt worden sein.

Besser wären wohl ein Bonuszertifikat, der Bonus wird bekanntlich durch die Dividende finanziert. Obs auf deine Südzucker Bonuszertifikate gibt, müsstest du halt mal selbst schauen.

[bikner]

gnorf, danke für die info, hatte ich allerdings auch schon geahnt. dann sollte man bei den discountern beachten, daß bei der rendite/risiko-betrachtung die ausfallende div-rendite berücksichtigt wird.

ich werd mich also anderweitig umschauen.

ciao
raimond

[estudent]

Du kannst das Discount-Zertifikat DB0GUK in Betracht ziehen. Es notiert derzeit bei 14,56 und hat einen Cap
von 18 bei einer Laufzeit bis 14.6.06.
Daraus ergibt sich eine maximale Rendite von 23,6% in
1Jahr 2Monaten.

Gegenüber dem Südzucker-Kurs (15,45) hat es einen Discount
von 6,1%. Durch den hohen Cap wird dieses Zertifikat ähnlich zum realen Kurs verlaufen, dessen Gewinn bei über
einem Jahr Haltedauer steuerfrei ist.

Generell kannst du dich nach Discountzertifikaten mit
hohem Cap und Laufzeit mehr als 1 Jahr umschauen um
die Dividenden in Form des Discounts steuerfrei zu kassieren.

[angkorwat]

INDEX-ZERTIFIKAT AUF SG DIVIDEND STARS EUROPE INDEX (Basket-Zertifikat)
WKN SG0EDJ
Auszug aus dem Verkaufsprospekt: Dividenden und Bezugsrechterloese der Aktien aus dem DOW JONES Euro STOXX werden voll reinvestiert.


Leider steht im Verkaufsprospekt nichts zur Steuerthematik.
Nachdem die Dividenden reinvestiert werden, entsteht hierdurch eine Steuerpflicht fuer mich?

Sind evtl. Kursgewinne beim Verkauf - Haltedauer laenger als 12 Monate - steuerfrei?

Vielen Dank fuer die Hilfe!

[Teufelstaube]

@#13

..m.W. nach Haltdauer von > einem Jahr steuerfrei (inkl. Div.; bei < 1 J. ist der komplette Gewinn zu versteuern inkl. Div., kein HEV.
Hinweise findest Du auch in aller Regel im Prospekt.

[sparfux]

Habe den Thread gerade mal durchgelesen. Sehr interessante Diskussion. ... ging leider nur ein wenig durcheinander

Darum nochmal zusammengefasst: Dividenden werden bei Discountzertifikaten in Form eines entsprechend erhöhten Abschlages (Discounts) auf den Kurs des Underlyings berücksichtigt, sofern sie nicht für die Gewinnmarge des Emittenten draufgehen. Man kann also mit Discount-Zertis Dividenden steuerfrei einnehmen (>1Jahr Haltedauer). Ist das die Konsensmeinung?

[bikner]

hi,
habe mir mal das Verhalten von Discountern auf Daimler-Chrysler (letzte Woche Dividende mit entspr. Abschlag beim Kurs) angesehen. Die Zertifikate haben sich nicht nennenswert bewegt, dh die Dividenden haben keinerlei Einfluß auf die Entwicklung des Zertifikats, sind also von vornherein durch den Emittenten in den Kenndaten eingearbeitet

[BoNow]

und mittlerweile gibt es von T&B auch Partizipationsscheine auf Einzelaktien

[bikner]

an BoNow: sind Partizipationsscheine eine Neuentwicklung? (kannte ich bisher nur bei Schweizer Banken)
Hast du evtl. eine Kenn-Nummer zum genaueren Check?

gruß
raimond