SAP - Der Koloss wankt (Seite 269)

[Mad Dargel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.760.866 von neuflostein am 14.08.20 10:50:28

Zitat von neuflostein: Interessant, diese Industry Cloud. Und du meinst, das könnte ein großer Erfolg werden? Überlege ja schon seit längerem meine SAP Position auszubauen. Am liebsten nach einem ordentlichen Kursrückgang, denn momentan ist schon viel Optimismus eingepreist. Hab meine erste Tranche zu 86 Euro in 2018 gekauft und der Chart sagt mir, daß die SAP immer mal wieder ordentlich und auch zuverlässig zyklisch korrigiert. Ein Rückgang auf den Bereich 110-120 ist locker nochmal drin, dann würde ich nachkaufen.

Wir haben keinen Optimismus. Aktien wie BMW, VW, Daimler, BASF, also die Lieblinge der Deutschen sind am Boden. Optimismus würde bedeuten, diese Aktien wären oben, sind sie aber nicht. Neulich habe ich gelesen, dass es in den USA so einen RobinHood Trend gibt, der die Hightechs hochkauft und zum nächsten Crash führt. Dann habe ich mir mal angeguckt, worin die Robin Hoodler investieren: GE, Ford also wie in Deutschland in Schrott, der am Boden liegt. Für Euphorie müsste Schrott oben notieren: Damit meine ich erst recht Aktien wie Ford, BASF, Daimler, BMW etc.

Es gibt zwei magische Sätze für alle Anleger:

Steigt eine Aktie rasant, die ich nicht habe, dann ist es eine Blase.

Eine Aktie, die seit Jahren fällt, ist Value, schon wegen der hohen Dividendenrendite.

Ich glaube an eine andere Wahrheit: Du bekommst keine gute Aktie mit hoher Dividendenrendite, die seit Jahren fällt. An diese Wahrheit glaube ich. Das will nur keiner hören! Für viele Aktien herrscht Bärenmarkt. Da ist null Euphorie.

Vielleicht bekommst Du SAP niedriger: Aber denke daran: Zur Zeit deutet nicht auf einen Bullenmarkt hin, der in Exzessen badet. Ich wette, dass 70 Prozent aller Anleger seit drei Jahren Minus machen. Ich meine irgendjemand muss ja BASF, Daimler und Co haben. Die haben keine Gewinne.

Du solltest Börse anders verstehen: Alles, was in den LETZTEN DREI MONATEN keinen neuen all time high hatte, sondern deutlich darunter liegt, sollte eventuell raus. Aktien, die ihr letztes All Time High vor 5 Jahren hatten, solltest Du nicht als Kaufgelegenheit sehen, sondern die Frage suchen, warum diese Aktie nicht läuft. Wenn Du eine BASF rauswerfen kannst, wirst Du Dir vielleicht SAP kaufen, Das können die meisten nicht.

Sie kapieren nicht, dass an der Börse billig schlecht bedeutet. Oder erkläre mal, warum eine billige BASF eine so hohe Dividendenrendite hat und SAP den höchsten Marktwert im DAX hat. Ich meine, wenn eine so billige BASF so gut ist, warum notiert SAP so höher. Passt nicht ganz, Du kannst auch BMX, Conti oder Daimler nehmen. Die Frage ist: Warum sind so viele Aktienlieblinge billig und SAP nicht?. Warum kauft der Tscheche Puts auf SAP und nicht auf Daimler?

Ich meine, natürlich kann der Markt jederzeit auch mal einbrechen. Dann erwischt es auch SAP. Aber grundsätzlich gilt an der Börse, Qualität ist DEUTLICH teurer als Schrott. Deswegen sind Puts auf Schrott auch teurer.

Nur damit Du es weiß Tscheche, ich habe auch Nike Aktien.

Wenn Du gewinnst, dann Gratulation, dann kaufe ich nach. Allerdings halte ich nichts davon, Aktien billig zu kaufen.

Du konntest 1996 Nestle teuer kaufen. 2003 konntest Du sie billig kaufen mit einem kleinen Schönheitsfehler. Sie waren 2003 teurer als 1996 und es gab dazwischen 7 mal Dividende.

Es gibt keine Glaskugeln. Und an der Börse kann alles passieren. Die SAP Aktien kann 20 Jahre lang steigen wie blöde, dann fällt sie um 80 Prozent und ist teurer als heute. Sie kann auch heute fallen. Die Frage ist nur, warum sie Deutschlands teuerste Aktie ist und warum Du keine Puts auf Schrott kaufst? Oh zu teuer? Ja warum denn?

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.836.298 von Der Tscheche am 21.08.20 10:15:24

Ist in absehbarer Zeit eine Vorherrschaft der SAP in ihrem Segment der Software/Cloud nicht mehr gegeben? Nein!

Man kann nur unter extremen Aufwand wieder in eine Nicht-SAP-Welt eine Migration vornehmen.

Welche Entscheider in den Großfirmen würden dies riskieren? Eben!

Und der Kundenkreis wird weiter wachsen, auch weil die neue "Industrie_Cloud" noch mehr Kunden bringt. Auch über Partner.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.835.500 von Kampfkater1969 am 21.08.20 09:26:24

Zitat von Kampfkater1969: Eine SAP, die 2023 die Masse mittels Cloud verdienen wird, extrem scalierbare Relation Kosten zu Gewinn, ist locker (!) das doppelte wert.

D.h. 300€ wären eigentlich auch noch voll o.k., das ist doch mal ein Wort.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.835.434 von neuflostein am 21.08.20 09:22:15

Eben, auch eine SAP hatte schon Zeitspannen, da war diese extremer bewertet.

In meinen Augen ist hier die Cloudgewinnspanne noch lange nicht ausreichend im Kurs hinterlegt.

Eine SAP, die 2023 die Masse mittels Cloud verdienen wird, extrem scalierbare Relation Kosten zu Gewinn, ist locker (!) das doppelte wert.

Meine bescheidene Meinung.

[neuflostein]

Ich muss Kampfkater hier recht geben. Ich hab auch Werte im Depot, welche viel höher als SAP bewertet sind und nicht grade schneller wachsen. Symrise, z.B. mit einem 45er KGV, NextEra Energy mit KGV von über 30, Abbott Labs ist ebenfalls bei KGV 35 angekommen. Genauso McCormick, American States Water und so weiter.

SAP ist der letzte Kandidat, den ich shorten würde.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.783.675 von Der Tscheche am 17.08.20 11:08:55

Einseitige "gläubige" Themenfäden doch Irrsinn!

Pro und Contra gehört in einen (!) Faden.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.781.503 von Kampfkater1969 am 17.08.20 08:25:50

Zitat von Kampfkater1969: Wenn es nunmal einen "positiven" und einen "negativen" Themenfaden gibt, ist doch Mist.

Besser ein Faden, darin schreiben beide Seiten,

So war es auch bis vor Kurzem mit DIESEM Thread, wo alle reingeschrieben haben - bis Du anfingst, Deine SAP-Fan-Arien in beide Threads gleichzeitig einzustellen...

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.759.882 von Der Tscheche am 14.08.20 09:52:49

Wenn es nunmal einen "positiven" und einen "negativen" Themenfaden gibt, ist doch Mist.

Besser ein Faden, darin schreiben beide Seiten, die Schwarzmaler und die Anleger mit Visionen. ;-)

Das Kursgeplänkel juckt mich nicht, ist nur für Ultrakurzfristzocker und Derivatezocker relevant.

Ich halte meine SAP langfristig.

Warum soll eine SAP nicht perspektivisch 500 Mrd. € Wert bekommen können?

Eine Satorius mit KGV 70 juckt auch keinen?

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.760.866 von neuflostein am 14.08.20 10:50:28

Die Plattform-Ökonomie ist nicht mehr aufzuhalten, in allen Bereichen. Auch bei Clouds im Bereich Unternehmen.

Wenn diese dann so gestaltet ist, dass man sie beliebig um eigene Anwendungen ergänzen kann, Game Changer Potenzial.

Der "durchgesetzte Standard" bei solchen Plattformen = Lizenz zum Gelddruck

Die Renditen extrem hoch, und Gewinne steigen weit schneller als die Kosten.

Eine SAP schon jetzt sehr gut in ihrem Bereich im Markt unterwegs.

Und noch lange nicht ist alles in der Cloud, was geht. Auch bei Unternehmen.

Bürger privat haben ja schon die Massen ihrer Nutzerinhalte in Clouds der USA-Giganten.

[neuflostein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.758.652 von Kampfkater1969 am 14.08.20 08:34:33

Interessant, diese Industry Cloud. Und du meinst, das könnte ein großer Erfolg werden? Überlege ja schon seit längerem meine SAP Position auszubauen. Am liebsten nach einem ordentlichen Kursrückgang, denn momentan ist schon viel Optimismus eingepreist. Hab meine erste Tranche zu 86 Euro in 2018 gekauft und der Chart sagt mir, daß die SAP immer mal wieder ordentlich und auch zuverlässig zyklisch korrigiert. Ein Rückgang auf den Bereich 110-120 ist locker nochmal drin, dann würde ich nachkaufen.