Diskussion zum Thema Silber (Seite 14553)
eröffnet am 23.04.05 14:56:42 von
neuester Beitrag 22.05.24 22:29:00 von
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Ist halt die Frage wann der Dollar oder Euro crasht ?
In ca. 10 Jahren oder 20 ?
Bis dahin dürften ETC und Zertifikate schon noch sicher sein.
In ca. 10 Jahren oder 20 ?
Bis dahin dürften ETC und Zertifikate schon noch sicher sein.
Zitat von chriroe: tja, glaub dran.
Mir wär das Risiko viel zu hoch, daß man beim Crash mit leeren Händen dasteht, weil physisch nichts mehr zu bekommen sein wird, egal zu welchem Preis.
Hier kann ich mal zustimmen. Sollte wirklich eines Tages der Euro und Dollar crashen sind vermutlich auch sämtliche ETC und Zertifikate auch auf Silber wertlos.
Man kann sie wohl weiterhin gegen Euros umtauschen, aber wenn es keinen Euro mehr gibt wird das schwierig. Und Zertifikate oder ETC sind fast nie hinterlegt, Zertifikate garnicht und ausliefern lassen kann man es auch fast nie.
Aktien wären da sicherer. Denn der Unternehmensanteil gehört mir, völlig unabhängig von der Währung.
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.541.337 von MONSIEURCB am 28.08.12 12:28:22okay, schneie nochmal kurz rein.
Wieso zehn Unzen Silber für ein Haus?
Gold-/Silver-Ratio von aktuell 54 ist total daneben und quantifiziert die Manipulation. Historisch korrekte Ratio(anhand der geförderten Mengen/Vorkommen) ist 10 bis 15. Gefördert werden aktuell ca. 2500 Tonnen Gold und ca. 25000 Tonnen Silber, also wieder Ratio 1 zu 10.
Aber Silber wurde in den letzten ca. 60 Jahren enorm verbraucht, Schätzungen gehen bis über 90 %. Das bedeutet, die Ratio müßte eher weniger als 1 zu 10 betragen, vielleicht 1 zu 5 oder sogar nur 1 zu 3. Viele erwarten in etwa 10 Jahren sogar, daß Silber teurer als Gold wird, weil Silber in ca. 20 Jahren der Menschheit als erstes Element so ziemlich ausgehen wird.
Stimmt man diesen Thesen zu, dann kommt man auf Preise für eine Unze Silber, die man sich heute kaum vorstellen kann, locker im vierstelligen Dollarbereich in heutiger Kaufkraft, vielleicht sogar fünfstellig, wenn man davon ausgeht, daß auch Gold angesichts der Geldmengen extrem unterbewertet ist. Siehe etliche Berichte, die erläutern, daß Gold und Silber "Lichtjahre" davon entfernt sind, in einer Blase zu sein. Am besten erklärt die Unterbewertung der Edelmetalle Mike Maloney in seinem Vortrag "Debt Collapse"(habe ich schon x-mal verlinkt, hier nochmal http://www.youtube.com/watch?v=tj2s6vzErqY, sollte sich der ein oder andere hier auch wirklich mal antun, unten kann man deutsche Untertitel einblenden). Also nehmen wir mal 10000 Dollar, dann sind 10 Unzen 100000 Dollar, wofür man schon ein nettes Häuschen bekommen kann, aber keine Luxusvilla.
Eine Zehntel Unze Silber war über Jahrtausende der Lohn für einen 12-Stundentag harter körperlicher Arbeit, aktuelle Bewertung 2,80 Euro. Der Preis müßte aber bei ca. 100 Euro liegen, für 2,80 Euro geht wohl kaum einer in EU oder USA 12 Stunden im Steinbruch arbeiten. Unterbewertung also ca. um den Faktor 30, enormer Silberverbrauch noch nicht einmal berücksichtigt.
Papiergeld geht kaputt, Menschen flüchten in Echtgeld(Flucht in die Sachwerte), Echtgeldpreise reflektieren fast die gesamte Papiergeldmenge, weil eben jeder dann versucht, Papiergeld loszuwerden und in Echtgeld zu tauschen. Sicher, es gibt noch jede Menge andere Sachwerte. Die sind aber allesamt kein Geld! Geldeigenschaften googeln, warum sind Gold und Silber das einzige echte Geld der Menschheit.
Legt der Staat die enorme Verschuldung auf die Bürger um, sind Millionen Leute augenblicklich pleite und gezwungen, ihre Häuser zu verscherbeln(aktuell in Griechenland, Spanien, USA etc. zu bewundern). Immobilienpreise brechen dramatisch ein.
Banken gehen pleite, weil sie sich verzockt haben, Rettung nicht mehr möglich, Ersparnisse weg. Einlagensicherung greift nicht, Rechtsanspruch gibt es nicht. Wir haben nämlich eine "allgemeine Banken- und Kreditkrise"(seit 2008).
Fazit: 10 Unzen Silber für ein Haus, sogar eine Luxusvilla, sind durchaus möglich. So war es in den Wirren der Hyperinflation der Weimarer Republik, so kann es durchaus wieder kommen. Gut möglich, daß es noch viel schlimmer wird als damals, denn damals waren 90 % der Leute Selbstversorger, heute ist das System viel anfälliger, weil "just in time"-perfektioniert bis zum Optimum, Selbstversorger gibt es kaum noch, auf jeden Fall deutlich unter 10 %, eher unter 5 %.
10 Unzen Silber physisch zu kaufen, für gut 280 Euro, sind wohl die weiseste Entscheidung auch für die, die nicht viel haben, die man sich nur vorstellen kann. Und der Schnäppchenpreis für Silber die größte Chance seit Generationen.
So nu muß ich aber wech.
Wieso zehn Unzen Silber für ein Haus?
Gold-/Silver-Ratio von aktuell 54 ist total daneben und quantifiziert die Manipulation. Historisch korrekte Ratio(anhand der geförderten Mengen/Vorkommen) ist 10 bis 15. Gefördert werden aktuell ca. 2500 Tonnen Gold und ca. 25000 Tonnen Silber, also wieder Ratio 1 zu 10.
Aber Silber wurde in den letzten ca. 60 Jahren enorm verbraucht, Schätzungen gehen bis über 90 %. Das bedeutet, die Ratio müßte eher weniger als 1 zu 10 betragen, vielleicht 1 zu 5 oder sogar nur 1 zu 3. Viele erwarten in etwa 10 Jahren sogar, daß Silber teurer als Gold wird, weil Silber in ca. 20 Jahren der Menschheit als erstes Element so ziemlich ausgehen wird.
Stimmt man diesen Thesen zu, dann kommt man auf Preise für eine Unze Silber, die man sich heute kaum vorstellen kann, locker im vierstelligen Dollarbereich in heutiger Kaufkraft, vielleicht sogar fünfstellig, wenn man davon ausgeht, daß auch Gold angesichts der Geldmengen extrem unterbewertet ist. Siehe etliche Berichte, die erläutern, daß Gold und Silber "Lichtjahre" davon entfernt sind, in einer Blase zu sein. Am besten erklärt die Unterbewertung der Edelmetalle Mike Maloney in seinem Vortrag "Debt Collapse"(habe ich schon x-mal verlinkt, hier nochmal http://www.youtube.com/watch?v=tj2s6vzErqY, sollte sich der ein oder andere hier auch wirklich mal antun, unten kann man deutsche Untertitel einblenden). Also nehmen wir mal 10000 Dollar, dann sind 10 Unzen 100000 Dollar, wofür man schon ein nettes Häuschen bekommen kann, aber keine Luxusvilla.
Eine Zehntel Unze Silber war über Jahrtausende der Lohn für einen 12-Stundentag harter körperlicher Arbeit, aktuelle Bewertung 2,80 Euro. Der Preis müßte aber bei ca. 100 Euro liegen, für 2,80 Euro geht wohl kaum einer in EU oder USA 12 Stunden im Steinbruch arbeiten. Unterbewertung also ca. um den Faktor 30, enormer Silberverbrauch noch nicht einmal berücksichtigt.
Papiergeld geht kaputt, Menschen flüchten in Echtgeld(Flucht in die Sachwerte), Echtgeldpreise reflektieren fast die gesamte Papiergeldmenge, weil eben jeder dann versucht, Papiergeld loszuwerden und in Echtgeld zu tauschen. Sicher, es gibt noch jede Menge andere Sachwerte. Die sind aber allesamt kein Geld! Geldeigenschaften googeln, warum sind Gold und Silber das einzige echte Geld der Menschheit.
Legt der Staat die enorme Verschuldung auf die Bürger um, sind Millionen Leute augenblicklich pleite und gezwungen, ihre Häuser zu verscherbeln(aktuell in Griechenland, Spanien, USA etc. zu bewundern). Immobilienpreise brechen dramatisch ein.
Banken gehen pleite, weil sie sich verzockt haben, Rettung nicht mehr möglich, Ersparnisse weg. Einlagensicherung greift nicht, Rechtsanspruch gibt es nicht. Wir haben nämlich eine "allgemeine Banken- und Kreditkrise"(seit 2008).
Fazit: 10 Unzen Silber für ein Haus, sogar eine Luxusvilla, sind durchaus möglich. So war es in den Wirren der Hyperinflation der Weimarer Republik, so kann es durchaus wieder kommen. Gut möglich, daß es noch viel schlimmer wird als damals, denn damals waren 90 % der Leute Selbstversorger, heute ist das System viel anfälliger, weil "just in time"-perfektioniert bis zum Optimum, Selbstversorger gibt es kaum noch, auf jeden Fall deutlich unter 10 %, eher unter 5 %.
10 Unzen Silber physisch zu kaufen, für gut 280 Euro, sind wohl die weiseste Entscheidung auch für die, die nicht viel haben, die man sich nur vorstellen kann. Und der Schnäppchenpreis für Silber die größte Chance seit Generationen.
So nu muß ich aber wech.
Zitat von MONSIEURCB: @chriroe: Ich schätze deine Beitrage zum Großteil wirklich ... aber mit Sprüchen wie "10 Unzen Silber für ein Haus auf dem Höhepunkt der Krise sind durchaus möglich" .. machst du leider absolut unglaubwürdig und lächerlich. Komm mal wieder runter .... ;-)
So bullisch ich auch generell für Silber bin, da kann ich nur zustimmen. Ein Sachwert wie ein Haus wird nie für 10 Unzen Silber zu kaufen sein. Selbst wenn alle treibenden Faktoren perfekt synchronisiert eintreten und der Kurs Fahnenstangenartig nach oben schiessen würde, gäbe es zumindest Niemand, der dann sein Haus zu diesem Zeitpunkt gegen Silber tauschen würde...
Es gibt ja bereits eine Bimetall Währung in Südostasien. Für einen Dirham(etwas weniger als ne 1/10 Unze) bekommt man dort zur Zeit ein Huhn bzw. 5kg Reis.
Sicherlich wird sich durch die kommende Krise vieles verschieben und manche werden staunen, was dann alles möglich wird. Aber lebenswichtige Dinge wie Essen und Wohnraum werden sicher nicht so weit sinken, dass sie für so wenig Silber-Gegenwert zu haben sein werden.
Bei anderen Dingen, die nicht wirklich notwendig sind und heute einen hohen Preis haben, seh ich aber schon Möglichkeiten echte Schnäppchen zu machen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.541.337 von MONSIEURCB am 28.08.12 12:28:22da muss ich mal eine lanze für ihn brechen.
er glaubt tatsächlich daran!
chriroe (bitte korrigier mich wenn ich irre) ist felsenfest von der skizzierten entwicklung und den exorbitanten preissteigerungen überzeugt.
daher ist es unfair im vorzuhalten, dass er "wieder runter kommen soll" - er glaubt einfach stark an diverse theorien, der seiten und leute, die ich gerne als verschwörungstheoretiker bezeichne.
seine schlussfolgerungen sind daher konsequent.
er glaubt tatsächlich daran!
chriroe (bitte korrigier mich wenn ich irre) ist felsenfest von der skizzierten entwicklung und den exorbitanten preissteigerungen überzeugt.
daher ist es unfair im vorzuhalten, dass er "wieder runter kommen soll" - er glaubt einfach stark an diverse theorien, der seiten und leute, die ich gerne als verschwörungstheoretiker bezeichne.
seine schlussfolgerungen sind daher konsequent.
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.541.312 von chriroe am 28.08.12 12:22:33
deine argumente sind bekannt.
wer zeitliche prognosen macht und die aus seiner argumentation ableitet, muss sich auch daran messen lassen.
schlussendlich geht es hier um den silberpreis.
entweder helfen einem die eigenen modellbildungen diesen zu prognostizieren oder nicht.
deine argumente sind bekannt.
wer zeitliche prognosen macht und die aus seiner argumentation ableitet, muss sich auch daran messen lassen.
schlussendlich geht es hier um den silberpreis.
entweder helfen einem die eigenen modellbildungen diesen zu prognostizieren oder nicht.
@chriroe: Ich schätze deine Beitrage zum Großteil wirklich ... aber mit Sprüchen wie "10 Unzen Silber für ein Haus auf dem Höhepunkt der Krise sind durchaus möglich" .. machst du leider absolut unglaubwürdig und lächerlich. Komm mal wieder runter .... ;-)
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.540.950 von fubu79 am 28.08.12 11:14:13Es geht hier nicht darum, ob einer Recht hat und der andere nicht. Ich bin auch kein Hellseher, der hier auf Tage, Wochen oder Monate eine Vorhersage treffen kann. Dafür ist gesamt Gemengelage viel zu komplex. Und solche Kindergartenspielchen wie "in ein paar Wochen können wir dann checken, wer Recht gehabt hat", sind mir echt zu blöd.
Jeder sollte für sich selber sich folgendes klarmachen:
-Dollar und Euro gehen unter, Politiker und Medien werden uns bis zur letzten Minute belügen und die Lage schönreden und ein falsches Bild über andere zeichnen(Beispiel "Geisterstädte in China", das sind nur Geisterstädte, weil es nunmal ein Weilchen dauert, bis alle eingezogen sind, that's all; auch Rom hat sich bis zum Untergang selbst beweihräuchert und erst gemerkt, daß die Weltmacht keine mehr war, als es bereits zu spät war)
-Gold und Silber sind das einzige echte Geld der Menschheit seit Jahrtausenden und extrem knapp angesichts der gigantischen Papiergeldmengen. Der physische Silbermarkt ist winzig, Silber ist als Edelmetall dabei extrem unterbewertet(Beweis dafür ist die völlig verzerrte Gold-/Silver-Ratio im historischen Vergleich und angesichts des enormen Verbrauchs von Silber)
-sämtliche Papiermärkte werden von den Banken manipuliert, wie sie wollen. Dazu haben die Banken die enormen Liquiditätsofferten der Zentralbanken genutzt, es werden weiter sehr hohe Risiken gefahren, weil man ja bisher immer gerettet wurde, jedoch
-ist niemand stärker als der Markt insgesamt, d. h. wenn durch extreme Risiken Verluste ins Unendliche laufen, wird man nicht mehr retten können, ohne daß sämtliche Ersparnisse wertlos werden. Die berühmte Frage "Und wer rettet die Retter?" wird dann zum realen Problem. Der Selbstbetrug der Politik, die Banken "koste es was es wolle" zu retten, wird dann als Boomerang zurückkommen. Es ist wie ein Stausee, der langsam voll läuft. Wohnt man unterhalb der Staumauer, merkt man von diesem Vorgang nichts. Läuft der Stausee plötzlich über, ist es augenblicklich zu spät.
-die Entscheidung, ob man endlich aktiv wird und sein Erspartes durch Umtausch in echtes Geld, am besten phyisches Silber, schützt, dürfte eine der wichtigsten Entscheidungen im Leben eines jeden Einzelnen sein.
-physischer Silberkauf ist ein Akt der persönlichen Freiheit und Demokratie, weil Silber die Achillesferse der selbsternannten Weltelite ist, die alles und jeden über das Geldsystem kontrollieren, beherrschen und durch Schulden versklavt. Es ist also neben der persönlichen Vermögensabsicherung und enormen Gewinnaussicht(10 Unzen Silber für ein Haus auf dem Höhepunkt der Krise sind durchaus möglich, vielleicht sind es auch 50; who cares angesichts der immer noch andauernden Superschnäppchenpreise für phyisches Silber) auch ein politischer Akt in die absolut richtige Richtung. Und damit eine enorm weise Entscheidung.
-weitere Gründe wurden ausführlich hier im Thread genannt und erläutert, die führe ich jetzt nicht alle wieder auf.
Bin weg, bis später.
Jeder sollte für sich selber sich folgendes klarmachen:
-Dollar und Euro gehen unter, Politiker und Medien werden uns bis zur letzten Minute belügen und die Lage schönreden und ein falsches Bild über andere zeichnen(Beispiel "Geisterstädte in China", das sind nur Geisterstädte, weil es nunmal ein Weilchen dauert, bis alle eingezogen sind, that's all; auch Rom hat sich bis zum Untergang selbst beweihräuchert und erst gemerkt, daß die Weltmacht keine mehr war, als es bereits zu spät war)
-Gold und Silber sind das einzige echte Geld der Menschheit seit Jahrtausenden und extrem knapp angesichts der gigantischen Papiergeldmengen. Der physische Silbermarkt ist winzig, Silber ist als Edelmetall dabei extrem unterbewertet(Beweis dafür ist die völlig verzerrte Gold-/Silver-Ratio im historischen Vergleich und angesichts des enormen Verbrauchs von Silber)
-sämtliche Papiermärkte werden von den Banken manipuliert, wie sie wollen. Dazu haben die Banken die enormen Liquiditätsofferten der Zentralbanken genutzt, es werden weiter sehr hohe Risiken gefahren, weil man ja bisher immer gerettet wurde, jedoch
-ist niemand stärker als der Markt insgesamt, d. h. wenn durch extreme Risiken Verluste ins Unendliche laufen, wird man nicht mehr retten können, ohne daß sämtliche Ersparnisse wertlos werden. Die berühmte Frage "Und wer rettet die Retter?" wird dann zum realen Problem. Der Selbstbetrug der Politik, die Banken "koste es was es wolle" zu retten, wird dann als Boomerang zurückkommen. Es ist wie ein Stausee, der langsam voll läuft. Wohnt man unterhalb der Staumauer, merkt man von diesem Vorgang nichts. Läuft der Stausee plötzlich über, ist es augenblicklich zu spät.
-die Entscheidung, ob man endlich aktiv wird und sein Erspartes durch Umtausch in echtes Geld, am besten phyisches Silber, schützt, dürfte eine der wichtigsten Entscheidungen im Leben eines jeden Einzelnen sein.
-physischer Silberkauf ist ein Akt der persönlichen Freiheit und Demokratie, weil Silber die Achillesferse der selbsternannten Weltelite ist, die alles und jeden über das Geldsystem kontrollieren, beherrschen und durch Schulden versklavt. Es ist also neben der persönlichen Vermögensabsicherung und enormen Gewinnaussicht(10 Unzen Silber für ein Haus auf dem Höhepunkt der Krise sind durchaus möglich, vielleicht sind es auch 50; who cares angesichts der immer noch andauernden Superschnäppchenpreise für phyisches Silber) auch ein politischer Akt in die absolut richtige Richtung. Und damit eine enorm weise Entscheidung.
-weitere Gründe wurden ausführlich hier im Thread genannt und erläutert, die führe ich jetzt nicht alle wieder auf.
Bin weg, bis später.
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.540.750 von tm72 am 28.08.12 10:31:54danke für die nette einschätzung.
vielleicht solltest du profiler werden?
eine fokussierung auf den silberpreis kann ich wirklich nur begrüßen.
daher zu deiner frage:
silber hat in einer sehr massiven aufwärtsbewegung nach einem ausbruch bei 28,20 USD viele widerstände hinter sich gelassen.
eine korrektur ist jetzt eigentlich überfällig. indis sind überkauft. wobei k & d-linie der slow stochs umeinander geschlungen verharren. dieses bild kann sich durchaus fortsetzen.
aber wie gesagt - korrektur ist überfällig. diese würde aus meiner sicht aber nicht unter die ausbruchszone gehen.
selbst die ist sehr weit entfernt.
sogar eine von dir als bullisch gewünschte seitwärtsbewegung ist denkbar.
wenn silber aber wirklich unter die ausbruchszone fallen sollte, dann wäre das chartbild plötzlich wieder verdammt bärisch.
ich weiß, dass die EW-freunde da teilweise anders denken und die 26 USD nochmal sehen wollen. kenne die EW-theorie zu wenig um das beurteilen zu können.
generell stehe ich dem "3 schritte weiterdenken als der chart" kritisch gegenüber. schau dazu mal in den charttechnik thread - fenum hat was interessantes dazu gepostet.
vielleicht solltest du profiler werden?
eine fokussierung auf den silberpreis kann ich wirklich nur begrüßen.
daher zu deiner frage:
silber hat in einer sehr massiven aufwärtsbewegung nach einem ausbruch bei 28,20 USD viele widerstände hinter sich gelassen.
eine korrektur ist jetzt eigentlich überfällig. indis sind überkauft. wobei k & d-linie der slow stochs umeinander geschlungen verharren. dieses bild kann sich durchaus fortsetzen.
aber wie gesagt - korrektur ist überfällig. diese würde aus meiner sicht aber nicht unter die ausbruchszone gehen.
selbst die ist sehr weit entfernt.
sogar eine von dir als bullisch gewünschte seitwärtsbewegung ist denkbar.
wenn silber aber wirklich unter die ausbruchszone fallen sollte, dann wäre das chartbild plötzlich wieder verdammt bärisch.
ich weiß, dass die EW-freunde da teilweise anders denken und die 26 USD nochmal sehen wollen. kenne die EW-theorie zu wenig um das beurteilen zu können.
generell stehe ich dem "3 schritte weiterdenken als der chart" kritisch gegenüber. schau dazu mal in den charttechnik thread - fenum hat was interessantes dazu gepostet.
Zitat von chriroe: Und auf dem Weg dorthin sind wir. Der physische Silbermarkt trocknet aus. Dürfte nur noch eine Frage von wenigen Wochen sein, dann gibt es bei den Händlern kein Silber mehr.
gut. schon wieder eine klare aussage
das freut mich.
wenige wochen bedeutet sicher nicht mehr als 15 oder? sonst würde man ja von wenigen monaten sprechen.
schauen wir einfach, ob man ende november noch physisches silber kaufen kann.
die prognostizierten 37 USD in wenigen tagen können wir ja auch demnächst checken.
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