Diskussion zu TUI (Seite 1516)

[Kleinvisionaer]

Zitat von DrJoS: Ich sagte ja, die Kapitalerhöhung für Silent II wird ohne Bezugsrechte ausfallen, so dass es kein Problem mit einem Russen, der nicht zeichnen kann, gibt.
Ich hatte mit dem Staat gerechnet als Abnehmer, der mit Silent I den Russen brachial auf den zweiten Platz verwiesen hätte.
Nun sehen wir aber der Markt wird es richten, d.h. kein zu großer Staatseinfluss und der Russe wird auch verwässert, wenn auch nicht auf den zweiten Platz.
Die derzeitigen ausgeliehen Aktien entsprechen der Höhe der KE, wenngleich nicht alle hier zum Zuge kommen werden oder wollen. Das heißt, ich rechne mit einem Platzierungspreis nahe am Marktpreis von heute und dazu, dass der TUI Kurs wegen der positiven Signale, wie bezogen auf KFW Rückführung und nun wahrscheinlich geringer KE in Zukunft, der Kurs weit über 3,2 gehen wird.

Wieso hattest du mit dem Staat als Abnehmer gerechnet? Ich dachte, dass der Staat aus seinen Corona Engagements möglichst wieder raus möchte und tui möchte den Staat doch auch loswerden.

Kann mir einer erklären warum der Staat ein quasi staatliches Reiseunternehmen haben sollte/möchte? Hätte das Sinn ergeben?

[Kleinvisionaer]

Zitat von DrJoS: TUI hat direkten Kontakt zu den Regierungen! Das sagt alles.

Gezwungenermaßen 🥴

[dlg]

@DrJoS, wenn TUI letzte Woche schreibt „we expect to return to significantly positive underlying EBIT for financial year 2022.“ (also für das Gesamtjahr) und in den ersten sechs Monaten -603 Mio underlying EBIT produziert hat, dann ist doch klar, dass die nächsten beiden Quartale ein deutlicher Nettogewinn stehen wird. Geht doch gar nicht anders und von daher ist das keine neue Erkenntnis.

Wenn ein Platzierungspreis von 2,5 Euro bei einem Schlusskurs von 2,89 Euro für Dich ein „Platzierungspreis nahe am Marktpreis“ ist, dann haben wir in der Tat unterschiedliche Definitionen von „nahe“. Frage mich dann auch wie das mit dem Aktiengesetz in Verbindung zu bringen ist, das eigentlich keine wesentliche Unterschreitung des Börsenkurses erlaubt, oder nicht?


@Nutzer156, das kann ich Dir nicht beantworten. Vor allem würde ich nicht nur auf KEs schauen, sondern auch auf weitere Platzierungen von größeren Paketen. Denn unabhängig von möglichen KEs drohen noch die Platzierungen der 5xx Mio Aktien der russischen Familie und der 420 Mio Aktien vom Bund. In Punkto KEs sehe ich noch mind. eine große Bezugsrechtsemission. Vllt kann man die Bilanz auch über Zeit wieder langsam reparieren – aber ich glaube, dass TUI das ganze lieber beschleunigen möchte. Aber wann TUI das macht und bei welchem Kursniveau, das kann ich nicht einschätzen.

[Nutzer156]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.596.422 von dlg am 17.05.22 20:27:08

Zitat von dlg:
DrJoS, wir hatten diskutiert, dass die reine Wandlung der SP 1 ohne Investmentbanken auskommen könnte – aber nicht, dass eine KE für SP 2 ohne Bezugsrechte kommt. Aber spielt auch keine Rolle.

Ein „Platzierungspreis nahe am Marktpreis“ ist eher mal naiv bzw. Wunschdenken, oder? Bei einer 10%igen Platzierung bzw. 162 Mio Aktien, die der Markt erst mal absorbieren muss, ist das für mich sehr unwahrscheinlich, dass man die Aktie bei 2,89 (von mir aus auch 2,85-2,89) Euro platzieren kann. Bei der 5% Platzierung der Deutsche Bank Aktien vor kurzem ging es mE um 7% nach unten. Wie vorhin geschrieben, gehe ich eher mal von <2,70 Euro aus.

Mal angenommen, der Platzierungspreis liegt bei 2,70 Euro bei 162 Mio platzierten Aktien, dann ergibt das einen Erlös von 437 Mio brutto und vllt 425 Mio netto nach Gebühren. Gleichzeitig soll der SP 2 iHv 671 Mio zurückgezahlt werden – macht also netto einen EK-Schwund von ca. 250 Mio Euro. Zum 31. März betrug das EK (IFRS) lediglich 217 Mio. In anderen Worten: TUI würde auf pro-forma Basis wieder mit negativem EK durch die Gegend laufen. Sicherlich werden die nächsten beiden Quartale einen Nettogewinn zeigen, aber ein Unternehmen dieser Größe bedarf trotzdem einer größeren EK-Position und damit sind auch zukünftig weitere KEs mehr als nur möglich. Aber wie geschrieben, vllt setzt sich ja die Erkenntnis morgen durch, dass durch die 10% Platzierung eine große KE erst mal nicht kommt.

Wie ist denn Deine Interpretation, dass TUI diesen Schritt bereits jetzt bei einem Level von 2,89 Euro vollzieht und nicht auf die von Dir erwarteten Kursregionen wartet? Einen richtigen Zeitdruck gibt es ja nicht.

Die von Dir zitierte TUI Aussage ist quasi 1:1 das Gesagte von den letzten Q-Zahlen, die hat mE keinen Neuigkeitswert.

Wieviele Kapitalerhöhungen werden noch hier folgen müssen?

[DrJoS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.596.422 von dlg am 17.05.22 20:27:08

Nein, ich habe immer von Silent 2 gesprochen, Silent 1 ist doch direkt vom Bund wandelbar. Natürlich wird es einen Abschlag geben, ich tippe auf 2,5.. aber dann wäre der Kurs um die 2,85 ok trotz Verwässerung. Dazu kommen die positiven Signale: und du sagst es ja auch: sie müssten große EK Lücke schließen. Genau das untermauert die Aussagen. Und nein, im Call haben sie nie von Net profit geredet: übrigens Analysten haben die Tage den Net profit des FY2022 von 26.69 auf 63.24 erhöht!

[dlg]

DrJoS, wir hatten diskutiert, dass die reine Wandlung der SP 1 ohne Investmentbanken auskommen könnte – aber nicht, dass eine KE für SP 2 ohne Bezugsrechte kommt. Aber spielt auch keine Rolle.

Ein „Platzierungspreis nahe am Marktpreis“ ist eher mal naiv bzw. Wunschdenken, oder? Bei einer 10%igen Platzierung bzw. 162 Mio Aktien, die der Markt erst mal absorbieren muss, ist das für mich sehr unwahrscheinlich, dass man die Aktie bei 2,89 (von mir aus auch 2,85-2,89) Euro platzieren kann. Bei der 5% Platzierung der Deutsche Bank Aktien vor kurzem ging es mE um 7% nach unten. Wie vorhin geschrieben, gehe ich eher mal von <2,70 Euro aus.

Mal angenommen, der Platzierungspreis liegt bei 2,70 Euro bei 162 Mio platzierten Aktien, dann ergibt das einen Erlös von 437 Mio brutto und vllt 425 Mio netto nach Gebühren. Gleichzeitig soll der SP 2 iHv 671 Mio zurückgezahlt werden – macht also netto einen EK-Schwund von ca. 250 Mio Euro. Zum 31. März betrug das EK (IFRS) lediglich 217 Mio. In anderen Worten: TUI würde auf pro-forma Basis wieder mit negativem EK durch die Gegend laufen. Sicherlich werden die nächsten beiden Quartale einen Nettogewinn zeigen, aber ein Unternehmen dieser Größe bedarf trotzdem einer größeren EK-Position und damit sind auch zukünftig weitere KEs mehr als nur möglich. Aber wie geschrieben, vllt setzt sich ja die Erkenntnis morgen durch, dass durch die 10% Platzierung eine große KE erst mal nicht kommt.

Wie ist denn Deine Interpretation, dass TUI diesen Schritt bereits jetzt bei einem Level von 2,89 Euro vollzieht und nicht auf die von Dir erwarteten Kursregionen wartet? Einen richtigen Zeitdruck gibt es ja nicht.

Die von Dir zitierte TUI Aussage ist quasi 1:1 das Gesagte von den letzten Q-Zahlen, die hat mE keinen Neuigkeitswert.

[DrJoS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.588.595 von Kleinvisionaer am 17.05.22 07:29:05

TUI hat direkten Kontakt zu den Regierungen! Das sagt alles.

[DrJoS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.595.591 von DrJoS am 17.05.22 18:54:42

Ich habe wohl in meiner ersten Reaktion richtig interpretiert. Das kommt gerade von TUI (Alliance News - 17th May 19:00):
"We are implementing what we announced and committed to: the further repayment of the Corona aid, and we are doing so as fast as possible. Our goal is to return to normality quickly and focus on new growth. We are in stable waters, the market is intact, and we expect a strong summer of travel and a good fiscal year. For the current full year 2022, we therefore expect to return to significantly positive earnings," said Chief Executive Fritz Joussen.

[DrJoS]

Und nicht irritieren lassen, es kommt kurzfristig Short Selling Druck der MöchteGern Arbitrageure dazu..Bitte gerne...

[DrJoS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.595.141 von dlg am 17.05.22 18:11:46

DLG,soweit ich weiß werden nun seit bestehen der Silent II die Zinsen fällig..das heißt, TUI Liquidität ist so hoch, dass sie das auch noch bezahlen können...