Diskussion zu TUI (Seite 1518)

[ssb-security]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.613.651 von mbpoll am 19.05.22 17:04:47

Zitat von mbpoll: Wasserstandsmeldung aus dem Reisebüro:
Auftragseingang Stand 19.05.2022 (01.11.21 - 19.05.2022) PLUS 40,5% zu "Vorcorona"!
Es läuft hier im Büro!

Vielleicht gibst Du Dich mal zu erkennen. Meine letzte Reise im Februar war der Robinson Club Malediven, den ich online gebucht hatte. Da hättest Du alleine bei mir fünfstellig Umsatz gemacht. Die nächste Reise erfolgt im Oktober. Ziel ist noch nicht gesetzt.

[mbpoll]

Wasserstandsmeldung aus dem Reisebüro:

Auftragseingang Stand 19.05.2022 (01.11.21 - 19.05.2022) PLUS 40,5% zu "Vorcorona"!

Es läuft hier im Büro!

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.600.517 von DrJoS am 18.05.22 11:14:59

Zitat von DrJoS: Ich bleibe dabei, wir sehen in den nächsten Wochen die 3,2.
Ich habe stark nachgekauft im tief heute. Ich sehe heute noch Kurse jenseits der 2,7.
Sie gehen von hohem Net Profit aus, das ist nicht EBIT sonder EAT, DLG. Das erhöht nur das EK. Ich rechne mit 200 m Jahresüberschuss für FY2022.

Mal wieder Flasche voll - Plus 6000 % über Nacht mit DrJoS Melatonin Einschlafspray

[NickelChrome]

Hoch am Dienstag: 2,889
Nur schlappe 16 % Kursverlust in zwei Tagen bei 2,43
Vollkommen vernachlässigbar vor allem für Besitzer von Call Scheinen
Bei einem effektiven Hebel von 3 haben sich die Teile halbiert

Gesamtmarkt ist in den USA brutal aus der Erholung raus gerissen worden
Und die TUI ist sowieso nur noch ein KE Junkie

[NickelChrome]

19.05.22 12:10:13 2.500,00 2,43 EUR
Mal auf die Entspannung setzen - Die Leute verdrängen ja alles und gehen Baden
Bei 2,43 geht richtig Schotter über den Tresen
Was macht denn der russische Oligarch
Macht TUI seinetwegen keine normale KE

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.609.679 von theinfonaut am 19.05.22 09:59:48

Zitat von theinfonaut: Kauf doch bei Tradegate für aktuell 2,50 €.

Ja nee ZweeFuffzig
VDAX-New Volatilitätsindex 29,6247 +12,67 % +3,3319 Gestern noch die CBK und Unicredit entsorgt
Da war der VDAX-New auf 25 gefallen Und dann kamen die Amis
Mal mit einem Mondlimitauf die Lauer legen - 2,50 für TUI zahlen nur Newbies

[reisefreundchen]

Vielleicht sollte der Investor sich mal die Finanzberichte 2018 und 2019 anschauen, um zu ermitteln, womit die TUI gemeinhin sein Gewinn erzielt (hat). Das ist mitnichten, so wie Joussen das immer suggeriert, der Pauschalreisemarkt. Der bringt zwar mit Abstand den größten Umsatz, hat aber noch nie signifikant zum Gewinn beigetragen. Gewinne hat die TUI signifikant mit Kreuzfahrten und Hotels erzielt. Für den Gewinn ist es also ziemlich egal, wie die Buchungslage bei den Pauschalreisen ist. Entscheidend ist wie viele Schiffe und Hotels die TUI hat. Und was hat die TUI verkauft? Genau, Beteiligungen an Kreuzfahrtschiffen und Hotels. Super Idee.

Viel Spaß noch mit Eurer TUI. Solange die Analysten noch von einem Gewinn ausgehen, besteht ja weiterhin Hoffnung. Oder auch nicht.

[reisefreundchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.609.802 von dlg am 19.05.22 10:08:23

Von welchem Jahr sprichst Du jetzt? Ist das 2022 oder schon 2023? Können wir uns bitte mal auf das konzentrieren, was in den Finanzberichten steht und nicht was irgendwelche Analysten vor 10 Monaten geschätzt haben? Ich denke nicht, dass die Analysten davon ausgegangen sind, dass die TUI bis 9M/22 700 Mio. an EBIT-Verlust angehäuft hat.

Letztlich sind das aber eh alles Nebelkerzen. Entscheidend für das EK ist, was unterm Strich rauskommt.

Die TUI hatte vor Corona über 4 Mrd. EUR an EK. Jetzt hat sie nach H1/22 noch etwas als 216 Mio. EUR. Jede KE mit Bezugsrechten wird den Kurs der Aktie halbieren, was letztlich zu einer inflationären Entwicklung der Aktienanzahl führt, wo kein Investor bereit sein wird, dieses mitzumachen. Weiteres EK kann dann nur noch über den Verkauf der Cash-Cows und Aktivierung von stillen Reserven erfolgen. Das profitable Geschäft wird verkauft. Übrig bleibt der Pauschalreisemarkt, mit dem eh niemand Geld verdienen kann. Da ist die Insolvenz leider sehr wahrscheinlich.

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.609.232 von reisefreundchen am 19.05.22 09:22:35

Interessante Interpretation der TUI Aussage von Dir. Ich wäre so an die Sache herangegangen: wenn ein Unternehmen sagt „in Q4“, dann meinen sie das vierte Quartal. Wenn ein Unternehmen sagt „im zweiten Halbjahr“, dann meinen sie das zweite Halbjahr. Und wenn ein Unternehman sagt „im laufenden Geschäftsjahr“, dann meinen sie das Gesamtjahr. Aber aus einem „im laufenden Geschäftsjahr“ zu interpretieren, dass es sich lediglich um das Q4 handelt, darauf wäre ich nicht gekommen. Und wenn ich mir den Konsensus aus den 10-15 Analysten anschaue und die im Schnitt ein Nettoergebnis von knapp 100 Mio Euro für das laufende Geschäftsjahr erwarten, dann interpretieren die das scheinbar so wie ich (gewisse Unschärfe vllt wegen reported/adjusted Nettoergebnis).

Und eine mögliche Rechnung habe ich gestern schon aufgemacht: -600 Mio EBIT im ersten Halbjahr, +700 bis +900 Mio im zweiten Halbjahr und Du landest bei 100-300 Mio EBIT im Gesamtjahr, was meiner persönlichen Definition von signifikant entspricht. Es müsste sogar ein wenig mehr sein, um dann - nach DA und IT - auf die 100 Mio Nettoergebnis zu kommen. Unwahrscheinlich? Muss jeder selber beurteilen - in der zweiten Jahreshälfte des Geschäftsjahres 2019 vor Corona hatte TUI ein underlying EBITA von 1,2 Mrd. verbucht (Note: Teile des Geschäfts seitdem verkauft), warum sollte bei einer ähnlichen Auslastung aber deutlich höheren Preisen nicht ein um ein Drittel niedriger Betrag verbucht werden können.

Was das Eigenkapital betrifft, sind wir nicht weit auseinander. Die EK-Zuführungen sahen meiner Erinnerung nach grob wie folgt aus:
0,5 Mrd. erste KE
1,1 Mrd. zweite KE
0,4 Mrd. dritte KE
0,4 Mrd. SP I des Bundes
0,5-1,0 Mrd. Buchgewinne durch Verkäufe (nach Steuern)
= über 3 Mrd. frisches EK in den letzten beiden Jahren.

Und trotzdem ist die EK Position von 3,5 Mrd. auf pro-forma null per Stand heute zusammengeschmolzen. Und mE müsste TUI auch (über Zeit) wieder zu den >3 Mrd. EK zurückkehren, wenn man bei der Unternehmensgröße eine solide Bilanz und vernünftige Ratings aufweisen will.

Und bei dem Punkt muss ich leider BuK Recht geben: diesen Aufbau des EKs (und die Reduzierung der Verschuldung) kann man vllt über die nächsten 3-5 Jahre bewerkstelligen. Viel wahrscheinlicher ist es mE jedoch, dass mindestens eine weitere KE kommt, um diesen Prozess zu beschleunigen. Jeder, der also hier bei TUI investiert ist (insbesondere die mit den Optionsscheinen), muss dann mit solchen Tagen wie gestern rechnen und sich überlegen, ob man bei weiteren KEs mitziehen will.

[theinfonaut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.609.574 von NickelChrome am 19.05.22 09:50:08

Zitat von NickelChrome: Schade - Die Kapitalerhöhung ist nur für Profis ....
Die neuen Aktien haben demnach einen Preis von je 2,62 Euro. Das Angebot richtet sich lediglich an große institutionelle Anleger.
Na ja nach der KE ist vor der KE

Kauf doch bei Tradegate für aktuell 2,50 €.