Diskussion zu TUI (Seite 1519)

[NickelChrome]

Schade - Die Kapitalerhöhung ist nur für Profis ....
Die neuen Aktien haben demnach einen Preis von je 2,62 Euro. Das Angebot richtet sich lediglich an große institutionelle Anleger.
Na ja nach der KE ist vor der KE

[reisefreundchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.608.434 von dlg am 19.05.22 08:09:39

Wir sprechen aber immer noch über die TUI, oder?

Also, bei "meiner" TUI steht im Finanzbericht H1:

rechnen nunmehr damit, im laufenden Geschäftsjahr wieder zu einem signifikant positiven bereinigten EBIT zurückzukehren

Es steht doch außer Frage, dass hiermit Q4 gemeint ist und mitnichten das Gesamtjahr. Denn wie soll das auch anders gehen?

Denn bei "meiner" TUI war auch das März-Quartal nicht positiv, sondern mit einem bereinigten EBIT von -330 Mio. EUR stark negativ. "Meine" TUI hat auch in Q3 in den Vor-Corona-Jahren nur knapp ein positives Ergebnis erreicht. Deshalb sehe ich nicht, dass Q3/22 positiv enden wird, sondern weiterhin ein negatives EBIT von ca. -100 Mio. EUR erzielt wird. Dann sind wir für 9M/22 bei einem bereinigten EBIT von -700 Mio. EUR. Selbst wenn es die TUI schafft einen ähnlicher Umsatz in Q4 wie vor Corona zu erreichen (ca. 8 Mrd. EUR) bräuchte sie schon eine EBIT-Marge von 9%, um für das Gesamtjahr EBIT positiv zu erreichen. Das ist nicht mal ansatzweise zu erreichen. Völlig ausgeschlossen. Geradezu absurd in meinen Augen. Vielleicht schafft man eine EBIT-Marge von 3%.

Wobei es auch vollkommen egal ist, wie das EBIT ausfällt. Probleme gibt's mit dem EK. Da ist vollkommen egal, wie das EBIT ausfällt. Entscheidend ist da, was unterm Strich rauskommt.

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.606.454 von reisefreundchen am 18.05.22 20:29:32

@reisefreundchen, wenn TUI schreibt „After two years of turbulence, we expect to return to significantly positive underlying EBIT for FINANCIAL YEAR 2022 (…).“ – wie kannst Du daraus interpretieren, dass damit nur das Q4 gemeint ist? Also wenn Du davon ausgehst, dass TUI überhaupt nicht einschätzen kann was in den nächsten 4,5 Monaten verdient wird – oder Du glaubst, dass TUI böswillig die Investoren in die Irre führt, dann erübrigt sich sowieso jede Diskussion.

Und wenn TUI im „Übergangsjahr“ 2022 (zB März-Quartal immer noch stark von Corona beeinträchtigt, u.a. wegen nicht fahrender Kreuzfahrtschiffe) bereits ein positives Nettoergebnis erzielt, warum sollte das nicht auch in 2023 der Fall sein? Corona hat dann hoffentlich noch weniger Relevanz, weitere erzielte Einsparungen im Rahmen des Kostensenkungsprogramms und wahrscheinlich ein dreistelliger Betrag, der an Zinskosten eingespart werden kann (a) der SP II, b) die Rückgabe der Linien und c) die geringere Ausnutzung der Linien). Die Analysten rechnen mit 0,4 Mrd. Euro Nettoergebnis für 2023 und das sieht mir plausibel aus.

Ich würde da etwas objektiver rangehen an Deiner Stelle.

[reisefreundchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.606.145 von dlg am 18.05.22 19:57:34

Ich sehe nicht, wie die TUI in den nächsten Jahren unterm Strich ein positives Gesantergebnis erzielen kann. Irgendwann wird sich die TUI nicht mehr über KE refinanzieren können. Beteiligungen, Flugzeuge und Hotels werden verkauft. Das Pauschalreisengeschäft geht in die Insolvenz.

[reisefreundchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.606.286 von DrJoS am 18.05.22 20:13:28

Zitat von DrJoS: Ich meine aber, dass die KE signalisiert, dass ein großer Net Profit in Höhe des fehlendes EK aus der KE zu den Silent 2. Und dass das Management jetzt wohl in dem Artikel von earnings fürs Gesamtjahr redet

Du weißt, dass das Unsinn ist. Es ist doch wohl klar, wenn die TUI davon spricht wieder zu einem signifikanten positiven EBIT zurückzukehren, sich dies auf das Q4 bezieht und nicht auf das Gesamtjahr.

[dlg]

Letzter Gedanke für heute bevor ich mich der Eintracht widme: ich habe ja nach dem Grund für das Timing der gestrigen KE gefragt. Vielleicht hat(te) das auch ganz einfache strategische Gründe. TUI hat ja die 90-Tage-Lockdownfrist für die nächste Kapitalmaßnahme. D.h. sollte TUI den Schwung von möglicherweise (sehr) guten Juni und/oder September Quartalszahlen nutzen wollen, um die 627 Mio Aktien aus dem Genehmigten Kapital im Rahmen einer Bezugsrechtsemission zu platzieren, dann muss die letzten Maßnahme mehr als 90 Tage her gewesen sein. Sprich: die 10% Platzierung musste man quasi jetzt machen, damit man im August/November die Flexibilität hat für eine mögliche nächste KE.

[DrJoS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.605.773 von Kleinvisionaer am 18.05.22 19:18:43

Ich meine aber, dass die KE signalisiert, dass ein großer Net Profit in Höhe des fehlendes EK aus der KE zu den Silent 2. Und dass das Management jetzt wohl in dem Artikel von earnings fürs Gesamtjahr redet

[dlg]

@reisefreundchen, würdest Du der folgenden Aussage zustimmen: „ein Unternehmen, das gerade 1.036 Mio Euro an Kreditlinien und 671 Mio Euro Eigenkapital zurückgibt und dessen ausstehende Wandelanleihen im 90er Bereich notieren, würde sich für ein Unternehmen - bei dem laut Aussagen eines Foristi die „Insolvenz sehr wahrscheinlich“ sei - sehr sehr komisch verhalten“? Deine Aussagen zur schwachen Bilanz teile ich.

@kleinvisionär, das waren die Q4-2021 Aussagen von TUI: „Q4 delivered first positive Group quarterly EBITDA of €160m since start of pandemic. Almost break-even Q4 Group Underlying EBIT result of €97m loss, incl. €60m one-offs, delivered on reduced volumes“

@DrJoS, spätestens nach den Aussagen von TUI am 11. Mai („Nach zwei schwierigen Jahren erwarten wir im laufenden Geschäftsjahr 2022 zu einem signifikant positiven bereinigten EBIT zurückzukehren“) war doch die (Konsensus-)Erwartung, dass TUI ein positives Jahresergebnis für 2022 ausweisen wird. Du hast doch gestern um 20:44 Uhr selber geschrieben „übrigens Analysten haben die Tage den Net profit des FY2022 von 26.69 auf 63.24 erhöht!“. Warum für Dich die TUI-Aussage gestern Abend eine bahnbrechende News sein soll, erschließt sich mir nicht.

Die „2,70 bis 2,80 Euro zum Handelsschluss“- These hat leichte Risse bekommen (zugegebenermaßen gab es keine Unterstützung vom Gesamtmarkt).

[Kleinvisionaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.605.773 von Kleinvisionaer am 18.05.22 19:18:43

Also wenn nicht im Sommer positiv, wann dann? Die Kohle wird dann im Winter wieder verbrannt

[Kleinvisionaer]

Zitat von DrJoS: Wo bitte hat das Management je vorher von positivem Net Profit geredet und nun sieht es so aus, dass er selbst noch mal größer ausfällt? Erst jetzt wird das klarer!

Hatte tui nicht sogar in Q4 2021 einen positive Net Profit? Habe die Zahlen gerade nicht vor Augen.