CBB - bitte die adhoc richtig lesen ;) - 500 Beiträge pro Seite

[Eustach1]

Tach auch.

Man wird hier wieder ein Mist geschrieben.

Nicht die CBB- Holding AG ist in die Insolvenz gegangen

Vielmehr ein paar von den Fonds.

Und dies war seit dem 16. Juli 2004 bekannt :

" #178 von lusty   16.07.04 13:09:59  Beitrag Nr.: 13.720.310   13720310
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@ 58er,

habe angerufen und beim Isolvenzgericht Duisburg, Tel. [phone] Frau Porath die Auskunft erhalten, dass für die Immobilienfonds:

Concordia Bau und Boden AG & Co. 3. Immobilien-fonds-Gesellschaft KG
Concordia Bau und Boden AG & Co. 4. Immobilien-fonds-Gesellschaft KG
Concordia Bau und Boden AG & Co. 7. Immobilien-fonds-Gesellschaft KG
Concordia Bau und Boden AG & Co. Objekt Berlin

vom Finanzamt Oberhausen-Süd am 7.5.04 ein Insolvenzantrag gestellt wurde.

Insolvenzverwalter ist RA Eberhard Stock, Wilhelmshofallee 75, 47800 Krefeld.

Gruß

lusty"

Ist aus meinem etwas zu voll gewordenen thread: "CBB - mal anschauen und handeln "

Gruß
Eustach
(der noch was zu sagen hat, später )

[Eustach1]

Dazu gab es damals schon ein paar Überlegungen:

"#185 von 57er   16.07.04 20:51:05  Beitrag Nr.: 13.723.623   13723623
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@heikekarina,
ich auch.

ich habe mich damals sehr gewundert, warum der Kurs nach der Gerichtsentscheidung LG Köln nicht deutlich angezogen ist. Statt dessen fiel er.

Meine Meinung dazu: Der Insolvenzantrag, wahrscheinlich mit vorl. Insolvenzverwaltung war im Mai 2004 für die Fonds eingegangen. Dann das Gerichtsurteil LG Köln. Wahrscheinlich hielten alle Insider " den Atem an" und dachten nun, dass die CBB ebenfalls " Insolvenzkandidat" ist. Nur " einer" sammelte augenscheinlich seit geraumer Zeit Aktien ein.

Ob die Insolvenzverfahren gegen die Fonds eröffnet werden, hängt maßgebend davon ab, ob genügend Masse für ein Verfahren zusammenkommt. Die Hürde ist nicht sehr hoch. Für fremdfinanzierte Immobilien werden die Banken Zwangsverwaltungen beantragt haben, um die Mieteinnahmen nicht dem vorl. Insolvenzverwalter zukommen lassen zu müssen.
Für die hier enthaltenen Immobilien gilt: Bei einer Eröffnung des Verfahrens steht höchstwahrscheinlich die Zwangsversteigerung der Immobilie ins Haus. Bei einer kurzfristigen freihändigen Veräußerung würde der Insolvenzverwalter (für die Masse) die Hand aufhalten und einen (angemessenen) Teil des Erlöses abhaben wollen.

Bei " Nichteröffnung mangels Masse" gehen die Fonds kraft Gesetzes in Liquidation. Auch hier das gleiche Szenario. Zwangsversteigerung oder Verkauf auf in etwa gleichem niedrigem Niveau. Langwierig und problematisch. Wer zahlt notwendige Instandsetzungen der Immobilien in dieser Zeit ? Nur eine Frage von vielen.

Für die Banken waren die Anträge gegen die Fonds ein " Schuß vor den Bug" . Ich habe mich immer schon gewundert, warum die Gerüchteküche einen Investor für " Ende Juli" ankündigte. (Ich glaube mittlerweile an den Investor.) Nun wird es klar: Durch die Insolvenzanträge gegen die Fonds (Aktivposition der CBB) und die Entscheidung LG Köln (keine Herabsetzung der Eigenkapitals auf 0, keine Auskehrung der Gewinnrücklage, kein neues " fisches Kaptal" durch neue Aktien) kam der " Dampfer CBB" zunehmend in Schräglage mit seinem Restrukturierungsprogramm.

Meine Eindruck: Man arbeitet intensiv an Lösungen. Die Banken dürften für Verkauf der Immobilien ihre persönliche Schmerzgrenze im Preis bereits ausgelotet haben. Sie dürften aufgrund der Anträge gegen die Fonds den " GAU" unmittelbar vor Augen haben. Eine Vorstellung, hier " sämtliche Fäden in den Händen zu halten" , dürfte der Vergangenheit angehören.

Ob allerdings Ende Juli als Termin gehalten wird, da bin ich nach wie vor skeptisch. Die Gesamtmaterie ist insgesamt in den Verhandlungen sehr aufwendig und zudem sehr kompliziert. Erfolg ist zwar nicht garantiert, aber nach meiner Meinung zu 80 % wahrscheinlich. [Wenn keine Verhandlungen laufen würden, hätten wir den Insolvenzantrag CBB schon längst auf dem Tisch. Meine Meinung.)

Dies sind nur meine Überlegungen als Außenstehender.

Gruß 57er "

Gruß
Eustach
(der gerade die Erklärung von Herrn Klaus E.H. Zapf gelesen hat und diesen bitten würde die nochmal hier reinzustellen)

[Eustach1]

Extra für Herrn Zapf:

"#204 von Eustach1   19.07.04 08:05:59  Beitrag Nr.: 13.740.179   13740179
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Vielleicht rechnet ihr einfach mal ein bisschen rum:

Knapp 50 Millionen Aktien gibt es.

Seit Februar notiert der Kurs irgendwo zwischen 0,06 und 0,02.

Seit einem Monat ist das Urteil bekannt, dass die Enteignung nicht wirksam ist.



Hätte ich knapp 5 Mio Euro zur Verfügung, würde ich folgendes machen:

Ich versuche alle 50 Mio Aktien aufzukaufen. Kostet mich bei einem Durchschnittskurs von 0,06 € nur 3 Mio €.

Ich bekomme aber nicht alle. Macht nichts. 40 Mio reichen auch um:

mit den Banken zu verhandeln, um mit dem Vorstand zu verhandeln, um eine a.o. HV einzuberufen, um einen neuen AR zu bestellen um einen neuen Vorstand zu bestellen.

Den Kurs kann ich bei meiner Aufkaufaktion schön manipulieren, denn immer wenn die Nachfrage zu groß wird, schmeiße ich ein dickes Paket. Und die " Deppen von WO" die nur an kurzfristigen Erfolgen orientiert sind, werden dann ganz schnell mir weitere Aktien zum niedrigen Kurs zur Verfügung stellen.

Wenn ich dann die nötigen Aktien habe. Dann lasse ich Nachrichten tröpfeln, positive:

es wird:

mit den Banken verhandelt, mit dem Vorstand verhandelt, eine a.o. HV einberufen, ein neuer AR bestellt um einen neuen Vorstand zu bestellen, der dann mein Sanierungskonzept umsetzt, wofür ich nochmal 2 Mio € bereit bin springen zu lassen.


Dann zieht der Kurs an. Und ich verkaufe 6 Mio von meinen 40 Mio Aktien zu Kursen von 0,5 €.

Und dann stehe ich da: ich habe noch 34 Mio Aktien der CBB, die unschlagbare Mehrheit also und habe für diese Aktien

NICHTS

bezahlt.


Und was meint ihr was ich dann mit CBB und ihrem Immobilienvermögen und den Bankenkrediten machen würde (wenn ich auch noch ein artgleiches Geschäft hätte) ?

Gruß
Eustach
(der nach seinem Urlaub doch etwas erstaunt ist, dass der Kurs sich noch nicht verzehnfact hat)

[Eustach1]

Da Herr Zapf schon wieder offline ist:

"

#113 von KEHZapf   19.08.04 16:13:20  Beitrag Nr.: 14.086.203   14086203
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Annette und Klaus E. H. Zapf
Köpenicker Str. 14
10997 Berlin





Zu unserer Interessenlage als Aktionäre der CBB Holding AG

Als Kleinaktionäre wurde keine unserer Anfragen, nicht einmal die Briefe unserer Rechtsberater, beantwortet, was den Schluss zuließ, dass der Vorstand etwas verbirgt. Deshalb interessierten wir uns intensiver und investierten zum Sehen:

Die CBB dreht seit Anfang/ Mitte der 90er ein Riesenrad in Berlin. Deshalb haben wir uns von Berufswegen immer mit Ihren Aktivitäten beschäftigt und uns unseren Teil gedacht und gestaunt, zumal dann irgendwann auch die Bankgesellschaft beteiligt war. Ab diesem Zeitpunkt wurde es dann unser Hobby rauszufinden, ob die ’ne Gelddruckmaschine haben. Aber siehe da: es ging bergab.

Bei der CBB bietet sich als Lösungsweg nicht unbedingt eine Insolvenz auch in Eigenverwaltung an, denn eine Holding kann immer, so nicht Kredite mitverbürgt wurden, konsolidierte Beteiligungen in die Insolvenz führen, um den gesunden Kern zu retten. Gesunde Beteiligungen gibt es. Darüber hinaus erlösen die involvierten Banken mehr aus Ihren Engagements nach Forderungsverzicht, als wenn sie notleidende Immobilien selbst out worken, da sich der Büroimmobilienpreisverfall im Moment in Berlin dramatisch beschleunigt hat.


Zur Patronatsproblematik Hugo Erb

Forderungen über eine Milliarde Schweizer Franken wurden bei den Sachwaltern der Unifina AG angemeldet. Die Verhandlungen darüber werden bis 5. Februar 2005 nach Angabe aus dem Hause der Sachwalter Wenger Plattner abgeschlossen sein. Angekündigt waren 11 %. Nunmehr zeichnet sich ab, dass etwas weniger als Nachlassdividende ausgekehrt wird.

Da stehen noch die ominösen 400 Millionen, die sich in Luft aufgelöst haben sollen, im Raum
- geht das? Herr Rainer C. Kahrmann wird uns etwas dazu zu sagen haben. Kopfscherzen bereitet uns darüber hinaus, dass Herr Rainer C. Kahrmann mit den Sachwaltern als CBB Vorstand und auch als Bankvorstand der ECB am Tisch sitzt; der, was die ECB angeht, von starkem Eigeninteresse geleitet wird, denn die Höhe seiner Beteiligung ist strittig, und unseres Erachtens besteht deshalb die Gefahr, dass er sich auf Kosten der CBB die höhere ECB Beteiligung sichert.


Ausblick:

Alle Sanierungsbemühungen und Sanierungsschritte müssen nunmehr unter Einbeziehung der Aktionäre stattfinden und stets mit einer vernünftigen Informationspolitik Herrn Rainer C. Kahrmanns begleitet werden. Der Vorstand bestimmt die Sanierungsziele mit Zeitfenster. Diese werden formuliert und in Angriff genommen. Bei Nichterreichen steht die Ablösung des Vorstandes auf der Agenda der Aktionäre.

Wir erwarten, dass der Alleinvorstand, Herr Rainer C. Kahrmann, dies alles nun schleunigst in Angriff nimmt, verpackt in eine Adhoc, Aktionärsbrief und/oder eine Pressekonferenz und Presseerklärung und nunmehr seinen Aktionären gegenüber seiner Informationspflicht nachkommt. Sollte dies nicht geschehen, werden wir weitere Schritte, wie Sonderprüfungen und schließlich den Austausch des Vorstandes, in Angriff nehmen. Die CBB ist kein Erbhof, sondern ein Sanierungsfall und nach wie vor das Eigentum der Aktionäre.

Ein letztes Wort noch über die Falschangabe der Stückzahl und der Gesamtbewertung der Aktien durch die Börse Stuttgart. Hierzu hat uns das BAFIN unterrichtet, dass die genaue Stückzahl 52.824.495 beträgt.
Die bei der Schwäbischen Börse scheinen nicht nur nicht Hochdeutsch zu können, die können auch nicht zählen.

Zum mitunter wundersamen Kursverlauf vermögen wir wenig zu sagen, sind jedoch für Hinweise auf Kursmanipulation dankbar und lassen diese auf unsere Kosten umgehend überprüfen, wie wir auch ansonsten Informationen jederzeit dankbar und großzügig zur Kenntnis nehmen.





Herzlichen Dank für Ihre Aufmerksamkeit,
auch im Auftrag meiner Frau.




Klaus E. H. Zapf

PS.:
Erste Sanierungsschritte erleben wir in diesen Minuten. Die angemeldete Insolvenz von 5 Fonds ist seit Mai 2004 bekannt


Berlin, 19.08.2004
[e-mail]"


Gruß
Eustach
(der mal hofft, dass dies kein fake ist, zumal die ID "Klaarmann" die Tage einen von der NZZ am Sonntag - Redaktion noch nicht bestätigten Artikel hier gepostet hat)

[ZockerFreak]

@Eustach

Bei dem soliden wert wundert es mich auch

[Eustach1]

Und zwar war das diese Meldung:

"" #24 von klaarmann   17.08.04 21:51:17  Beitrag Nr.: 14.070.083   14070083
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© NZZ am Sonntag, 15.08.2004;Seite 38;Nummer 33
Wirtschaft

Neues von der CBB

Die Uniinvest besitzt offenbar noch eine Beteiligung von 28% an der hoch verschuldeten deutschen Immobilienfirma CBB Holding: 10% hielt die Uniinvest direkt, weitere 18% über die Frankfurter Tochterfirma Sopaco. Die Erbs kontrollierten zudem 49,8% an der CBB über ihre Unifina Holding. Doch die Börsenkapitalisierung der CBB ist inzwischen auf 1,06 Mio Euro gesunken. Das Unternehmen, das heute vom einstigen Erb-Intimus Rainer Kahrmann präsidiert wird, hat seit 2001 keinen Jahresbericht mehr abgeliefert.
Nun hat ein Aktionär in Berlin gut 10% der CBB-Aktien aufgekauft und will seine Rechte als Minderheitsaktionär ausschöpfen. < < Wir wollen eine Hauptversammlung einberufen und eine Sonderprüfung veranlassen> > , erklärt Klaus Zapf, der zusammen mit seiner Frau die Aktien hält. Er werde die Zustimmung zur Rückgabe der Patronatserklärung vorerst verweigern, sagte Zapf. Die Patronatserklärungen wurden von den Erbs ausgestellt; sie und ihre Firmen haften dadurch angeblich bis über 1 Mrd. Fr. "

Gruß
Eustach
(der zwischenzeitlich über ein paar Leute hier im Board schon heftig hat lachen müssen, z.b. über solche die nicht verstanden haben, dass bei 52 Mio Aktien die MK bei ungefähr 2,6 Mio liegt und 10% davon schon 2 bis 300K Euro ausmachen)

[Janini]

Ist die Nachricht nun gut oder nicht?

Der Kurs sagt schlecht

[Eustach1]

Der Kurs ?

Nein, die Leute, welche nichts verstanden haben sagen, dass die Nachricht schlecht ist.

Die anderen, die (wie ich) sich hier einen Dausender versprechen, und Sitzfleisch haben und

auch schonmal kritisch gegen Vorstände und Aufsichtsräte agieren,

Die sagen , die Nachricht ist gut.

Gruß
Eustach
(der sich eine Zusammenarbeit mit Herrn Zapf schon vorstellen kann)

[Janini]

Na das ist mal ne Antwort.

Ich bin eh gerade eben erst nachhause gekommen,hab auch keine meiner Aktien verkauft

[irkuts2]

Gratulation allen, die lesen können und billig abgefischt haben; leider war mein Limit etwas zu tief angesetzt; wollte einfach keiner für 0,042 verkaufen!

Ich glaube ebenfalls an einen 1000%-er - heute mehr denn je -, bin dementsprechend mit einigen hunderttausendstück investiert, aber die Ahnungslosigkeit und blinde Panik bei einigen Mitspielern macht mich hier doch sehr sehr nachdenklich!!

[LordofShares]

Verstehe einer die Börsianer... da kommt endlich mal ne gute Nachricht (in Form von Klaus Zapf) und plötzlich verkaufen sie wie wildgeworden ihre Aktien...

[teakicho]

Börsenplatz Stuttgart
Realtime-Taxe: Geld: 0,048 Vol. 50.000
Brief: 0,054 Vol. 50.000
Taxierungszeitpunkt 19.08.2004 16:53 Uhr
akt. Spread 0,006
Last 0,052 Vol. -
Kurszeit 19.08.2004 16:44 Uhr


also hab schon schlimmeres erlebt...

[Makler007]

Das beruhigt mich Wenn das mit den 10 PCT stimmt, dann kann es keinen Squeeze Out geben,
denn dafür sind ja bekanntlich 95 PCT erforderlich

[Smartclever]

Danke für die ausgezeichnte Arbeit Eustach
Hast dir viel mühe gegeben

[Eustach1]

Wisst ihr, dass ich mir schon die Hände reibe ?
Wegen der angenehmen Arbeit, die jetzt auf uns zukommt.

Weil hier eine ganze Menge (Ex-) BKNler drin sind.

Und die UICG (die Unknown Investor Capital Group) hat schonmal bewiesen, dass sie eine Hauptversammlung aufmischen kann.

Mal als Referenz: http://boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_22464


Gruß
Eustach
(der sich durchaus vorstellen kann, dass die Sachwalter der Erb-Unternehmen, die noch Stimmrechte an der CBB haben, gerne bei einem Wechsel der AR-Mitglieder und des Vorstandes mitspielen)

[specialoffer]

guckt mal unter www.zapf.de - wer da wohl im Impressum zu finden ist ???!!!

[Elmshorner]

Sehr gut Eustach1, man muß nur warten können

[meikelgu]

Ich denke mal, von der Story her ist CBB die Interessanteste momentan.
Da könnte man echt einen Film drehen drüber.

[meikelgu]

Der Kurs zieht schon wieder an. Denke mal, so langsam wird wahrgenommen, dass die Ad hoc positiv war.

[Elmshorner]

Sehe ich auch so meikelgu , der Kurs hat ja sowieso schon insolvenzniveau

[4ju1]

!

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[Smartclever]

Zapf ist Millionär und der größte Umzugsunternehmer Deutschlands.
Ein Selfmademan der nicht von papi geerbt hat, sondern aus armen Verhältnissen sein Konzern aufgebaut hat.
Ausserdem denke ich nicht daß Millionen nötig sind um die Holding zu retten.
Wie der Name Holding schon sagt besteht CBB aus verschiedenen Teilen.
Nicht alle sind defizitär, daher kann es nur von Vorteil sein daß es zu Insolvenzen kam.
Wenn der profitable Kern übrig bleibt, ist COB gerettet.
Der Imobillienmarkt in Deutschland liegt am Boden. Es war noch nie so billig eine Imobillie zu kaufen.
Zapf ist natürlich kein Träumer und kennt die Prognosen für diesen Markt; nämlich daß die Preise die nächsten 2 Jahre sich erholen werden. Das geschieht zwar nur in Westdeutschland, aber ich schätze daß Berlin mit seiner Hauptsatdfunktion da eine Ausnahme ist und von der Erholung des Marktes profitieren wird.

Ich hab gestern CBB mit Primacom verglichen, wobei diese Meinung von Xwin, den ich schätze, nicht geteilt wurde.
Vielleicht sieht er das im Lichte des Zapf-briefes jetzt anders.

Ihr müsst wissen, daß es seit dem es die Börse gibt, Aktiengeselchaften mit einem Vorstand denen es an kriminiler Energie nicht gefehlt hat, sehr leicht die Shareholders übers Ohr hauen konnten. Und das durchaus auf legalem Wege.
Seit es aber das Internet gibt und Kleinaktionäre sich organisieren können, sieht die Sache anders aus.

Der normale Bürger hat sich aus der Unmündigkeit der Massenmedien befreien können.
Zum ersten mal überhaupt ist es den Menschen möglich selber zu recherchieren und sich mit anderen zusammen zu tun und zu organisieren und somit in der Lage ist dem Orwelschen " Manufactured Consent" zu entfliehen.

Folgender Link wurde von Eustach gepostet
http://boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_22464

Wir habens bei BKN erlebt und wird werden es hoffentlich bei Primacom in kürze erleben.
Wenn ich mir all die Informationen und vor allem die heutige Entwicklung ansehe, dann haben wirs auch hier mit einem Vorstand zu tun denen ihre eigenen Interessen wichtig sind und nicht der der Shareholder.

[BTresearch]

Um nichts zu verpassen und ein Auge auf die Aktivitäten zu haben schreib ich auch mal in diesen Thread

"Man muss sich auch mal INFORMIEREN wollen"

[KEHZapf]

!

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[LordofShares]

Endlich mal jemand, der diesen Misthaufen etwas aufmischt. Weiter so, Herr Zapf !

[Janini]

sieht so aus,als ob Lord die Fronten gewechselt hat

[meikelgu]

Reges Umsatzvolumen heute schon :-)

[Janini]

Joa, hier tut sich was

[LordofShares]

Wieso denn ? An meiner sehr negativen Einschätzung zu CBB hat sich nichts geändert. Gerade deshalb wünsche ich Herrn Zapf soviel Erfolg wie möglich !

[Dr.Ho]

" haut´se, haut´se immer auf die schn..."

bischen flach der spuch, aber passt.

endlich jemand der mal den hammer schwingt, so konnte das ja nicht weitergehen. hier wurden die aktionäre verarscht.

danke herr zapf !!!!!!!!!!!


mfg
aus berlin

[meikelgu]

Richtig!
Wobei auch Herr Zapf kein Sameriter ist, er hat sehr wohl wirtschaftliche Interessen.

[xxt]

So ein Mist. Ich war gestern zu geizig mit meinen Limits, als der Wert unter 0,05 tauchte.

[ceco]

Danke, Herr Zapf, für das Einstellen Ihres Briefs an den Vorstand in diesem Forum.

Ich nehme an, dass Sie freundlicherweise auch die Antwort posten werden.?

[meikelgu]

......sofern er eine erhält!??

[xwin]

Vielleicht wollen wir die gar nicht lesen. Hoffe für die anderen Fonds ist nicht auch schon die Insolvenz beantragt worden. Wenn der das immer so verzögert

[Dr.Ho]

richtig, steht jedem zu !!

das leben ist zu hart um alles zu verschenken.

warum sollte er das ohne eigennutz tun ?

jedenfalls profitieren auch andere von seiner aktivität.

schaun wir mal was kommt !

gruss d

[Dr.Ho]

#36 war für meikelgu #31....

[meikelgu]

klar.
War ja auch wertfrei gepostet. Logo ist es legitim, wenn er wirtschaftliche Interessen hat!

Schon 1 Mio Stücke heute in 45 min. Net schlecht.

[Janini]

Das wird noch richtig spannend

[Dr.Ho]

@meikelgu #38

hab ich auch nicht anders verstanden

[Fondssicher]

Ich muß leider weg, habe einen dringenden Termin in Frankreich, über die Internetseite des Amtsgerichtes Duisburg ist leider nicht zu erfahren, da Insolvenzverfahren, -anträge öffentlich sind,

sollte es möglich sein telephonisch Auskunft zu erhalten.

Wer hat die Zeit und macht sich die Mühe???


Bis nächste Woche

fs

[lusty]

@ all,

habe beim Isolvenzgericht Duisburg, Tel. [phone] die Auskunft erhalten, dass für die Immobilienfonds:

Concordia Bau und Boden AG & Co. 7. Immobilien-Fonds-Gesellschaft KG
und
Concordia Bau und Boden AG & Co. Objekt Berlin (Fond 1 ??)

am 16.8.04 das Insolvenzverfahren eröffnet wurde.


Gruß

lusty"

[Eustach1]

Danke lusty !

Hier gibt es vielleicht ein paar weitere Infos:

http://www.rws-verlag.de/indat/2004/verw/stoocked.htm


Gruß
Eustach
(der glaubt, dass der Rechtsbeistand von Herrn Zapf schon mit Herrn Stock, Eberhard, RA
47800 Krefeld, Wilhelmshofallee 79-81, Kontakt aufgenommen hat)

[Makler007]

@ lusty Mal ´ne dumme Frage hast Du gestern die ad hoc nicht gelesen

CBB Holding AG, Köln
WKN 544 400, ISIN DE0005444004

Köln, den 19. August 2004

Beteiligungsgesellschaften

Mit Beschlüssen vom 09.08.2004 bzw. 16.08.2004 hat das Amtsgericht Duisburg
über das Vermögen des Fonds 1 mit Sitz in Oberhausen als auch des Fonds 7
mit Sitz in Oberhausen das Insolvenzverfahren eröffnet.

Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c)DGAP 19.08.2004

[Eustach1]

Und falls noch kein Kontakt da sein sollte:

Stock & Dr. Tömp
Wilhelmshofallee 75
47800 Krefeld
Telefon 0 21 51 / 58 13 40
Telefax 0 21 51 / 58 13 24
E-Mail [e-mail]
Internet www.rae-stock.de



Gruß
Eustach
(der glaubt, dass sich einige Leute ziemlich ärgern werden, z.B. die, welche gestern ihre Aktien geschmissen haben)

[ceco]

eustach, wieso? die können immer noch relativ günstig wieder rein.
aber auch neue aktionäre sind natürlich stets willkommen!

ceco

[57er]

@alle,
Meine Meinung zu CBB hat sich im übrigen zum negativen geändert. Die Situation bei CBB ist undurchsichtig. Ob sich ein Investor an diesen "Brocken" ranwagt, ist immer mehr die Frage. Möglicherweise hat Lord of Shares mit seiner Skepsis Recht. Nach Gerüchten sollen Verhandlungen laufen. Setzt natürlich voraus, dass CBB insbesondere Kahrmann "mitspielen"...

Durch die Insolvenz der Fonds kommt das "Restrukturierungsprogramm" (sofern es ein solches überhaupt noch gibt) gehörig unter Druck, da der Wegfall der Beteiligungsverhältnisse bei den Fonds die Aktiva CBB deutlich schmälert.

Die Meldung über die Insolvenz der Fonds und über Herrn Zapf kommen nahezu gleichzeitig. Zufall ??!

Von diesen ganzen Auskunftsbegehren u.a. "Auskünften über Patronatserklärungen" durch Herrn Zapf glaube ich keine Silbe. Aus meiner Sicht "alles Quatsch". Wenn Herr Zapf etwas wissen will, gebe er die entsprechenden Daten für die Gesellschafter in die Internetsuchmaschine ein und ruft zusätzlich beim AG Duisburg an. Dass die Patronatserklärung der Erbgruppe spätestens seit der Insolvenz der Erbgruppe VÖLLIG WERTLOS ist, ist OFFENKUNDIG.

Also was soll das ganze "TraRa" ??!
Es soll hier offenbar gegen Kahrmann und Banken "Druck" aufgebaut werden. Man will offenbar Überblick über die aktuelle Bilanzsituation...
Mich würde interessieren, was im Hintergrund TATSÄCHLICH abläuft und wer hier die weiteren Akteure sind...

Gruß 57er


DGAP-Ad hoc: CBB Holding AG
CBB Holding AG: Beteiligungsgesellschaften
Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch die DGAP. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich
CBB Holding AG, Köln WKN 544 400, ISIN DE0005444004

Köln, den 19. August 2004

Beteiligungsgesellschaften

Mit Beschlüssen vom 09.08.2004 bzw. 16.08.2004 hat das Amtsgericht Duisburg über das Vermögen des Fonds 1 mit Sitz in Oberhausen als auch des Fonds 7 mit Sitz in Oberhausen das Insolvenzverfahren eröffnet.



Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c)DGAP 19.08.2004

[57er]

Durch die Insolvenz der Fonds kommt das " Restrukturierungsprogramm" (sofern es ein solches überhaupt noch gibt) gehörig unter Druck, da der Wegfall der Beteiligungsverhältnisse bei den Fonds die Aktiva CBB deutlich schmälert.

Dies muß ich relativieren, da offenbar nicht richtig.
Die Anteile von Fond 1 und 7 als Beteiligungsverhältnisse sind in den Aktiva CBB im Verhältnis nur kleine Positionen.

[Eustach1]

57er,

wer Kahrmann ist, weißt du noch ?

Der Intimus von Erb, der das Geldverbrennen wahrscheinlich zum großen Teil zu verantworten hat.

Herr Dr. Kahrmann ist offensichtlich nicht der geeignetste Vorstand der CBB um hier ein Sanierungsprogramm umzusetzen.


Nein, nein.

Da muß schon was passieren.

Wenn sich die Kleinaktionäre zusammenschließen;
wenn eine a.o. HV einen neuen AR bestimmt;
wenn ein neuer (kompetenter) Vorstand eingesetzt würde ...

dann kann mit den Gläubigern verhandelt und ein Forderungsverzicht herbeigeführt werden;
und dann kann ein Kapitalschnitt durchgeführt werden;
und dann kann das Unternehmen saniert werden;

Zwei Dinge noch:

bei Senator hat die Deutsche Bank London die gesamten Forderungen in Höhe von rd. 168 (?) Mio Euro und die entsprechenden Sicherheiten von den anderen Banken übernommen, für 20- 25 Mio Euro.
Die anderen Banken haben somit ihre Forderungen voll abgeschrieben.
Das gibt Handlungsspielraum, auch bei CBB.

amerikanische Fondsgesellschaften kaufen sich zur Zeit sehr stark in den deutschen Immobilienmarkt ein.
So stark, dass selbst Thyssen-Krupp überlegt, ob sie ein lange gehegtes Tabu brechen und Immobilien verkaufen.

So ein Paket wie es die CBB hält ist da sicher ganz reizvoll.

Könnte für Sanierungsbemühungen eine Rolle spielen.


Gruß
Eustach
(der schonmal die Messer wetzt)

[irkuts2]

o.k., komme gerade ins Büro - und was sehe ich? schon wieder 100.000 gekauft. Ab wann besteht eigentlich Meldepflicht?

Für mich ist dies hier die wohl grösste Chance, die sich in den letzten Monaten ergeben hat. Was kann schon passieren? Der Kurs dümpelt immer noch bei 0,05 bis 0,06 herum. Bisher keine Insolvenz angemeldet - und wenn Sie kommt? Was passiert dann? Der Kurs bricht kurz auf 0,03 oder auch wieder 0,02 ein - und berappelt sich in den nachfolgenden Wochen wieder irgendwo auf 0,04 bis 0,06! Schaut Euch doch einmal die unzähligen Insolvenzbuden´an, die seit Jahren zu diesen oder zum Teil erheblich höheren Kursen gehandelt werden. Risiko nach unten also sehr klein!

Chance nach oben dagegen unbegrenzt! Ich werde jedenfalls weiter einsammeln. Lasst den Kurs ruhig noch einmal unter 0,05 fallen; ich kaufe sie auf. Bis zu 1.000.000 Stücke werde ich insgesamt dabei sein!!

[irkuts2]

übrigens: unter 0,50 gebe ich nicht ein Stück ab!

[Makler007]

@57er Den Hintergrund, Deiner mittelerweile pessimistischen Stimmung, habe ich nicht ganz verstanden.

An der Sachlage hat sich nach meiner Kenntnis nichts geändert. Die Insolvenzantragstellung der beiden Fonds war doch schon länger bekannt somit doch nur eine Frage der Zeit bis sie eröffnet wird. Wenn jemand 10 PCT davon hält (~ 300.000 €) ist er mit Sicherheit auch daran interessiert, daß der Kurs nicht völlig einbricht, wie in den ersten Minuten >> er konnte sich also darauf vorbereiten, was mit seinem Statement dann auch Wirkung zeigte.

Es ist m. E. der einzige Weg an Informationen heranzukommen, wenn eine außerordentliche HV einberufen wird, denn sonst hören wir von über die Strategie zu gut wie gar nix. Also ich finde es positiv, vorrausgesetzt es ist kein anderer undurchschaulicher Versuch der CBB.

Gruß 007

[eis123]

57er hat recht, wenn er glaubt, dass Zapf nicht der entscheidende Mann im Spiel ist. Zapf macht Druck auf Kahrmann, HV einerufen ist auch gut. Das hat nur den Vorteil, dass wir wissen wie die Lage tatsächlich ist. Aber was hilft das weiter? Wenn sich die katastrophale Lage bestätigen sollte, gar alles noch schlimmer ist als angenommen, dann wissen wir das. Aber hier muss saniert bzw. übernommen werden. Das ist Fakt, egal wie die Lage für uns erscheint. Es muss sondiert werden, welcher Bereich profitabel arbeitet, der Rest wird verkauft, es wird also saniert. Dafür ist aber ein großer Interessent erforderlich mit viel Geld.

Positiv ist - wie 57er sagt - dass hier die tatsächlichen Vorgänge verschwiegen werden Zapf mit seinen paar Aktien spielt wie gesagt nicht die Hauptreolle und hat schon gekauft,

FRAGE daher: WER kauft zur Zeit die vielen Aktien auf?????????

Es gibt scheinbar von verschiednen Seiten Interesse an der CBB Holding. Und diejenigen werden sich wohl noch bedeckt halten.


Meinungen?

[cdfghj]

...nur wir dachten die ganze Zeit an einen grooooooßen Investor(nicht persölich gemeint Herr Zapf)was wir jetzt haben ist ein "Kleinaktionär" mit mehr Spielgeld dem so scheint es mir nur um die offenlegung der Tatsachen geht.
Wobei die ja bekanntlicher Weise nicht positiv sein können.......

Es sind (nach momentanen Stand) also keine Großinvestoren in der Aktie die die letzten Monate gekauft haben um die
"Alte Aktie" zu erhalten gekauft haben nur wir und ein Herr Zapf ( nehme ich an). Meine Hoffnung war das etwa Cargill gefallen an den Alten Aktien gefunden hätte....

Nichts für ungut Herr Zapf sie haben bestimmt mehr Geld als ich im Leben verdienen werde, nur um die CBB aus dem Dreck zu ziehen dafür dürfte es nicht reichen (....siehe Erb, Patronatserklärung,Cargill....)

War am Anfang auch sehr über ihr Invest begeistert, nur weiter gebracht hat es uns nicht..

....nur die Ernüchterung das es kein Konzept für CBB gibt .....

Schönen Tag noch.....

[BTresearch]

FRAGE daher: WER kauft zur Zeit die vielen Aktien auf?????????

AW: Kurzfristige Zocker und kurz-mittelfristige "Investoren"
So viele Aktien sind es doch gar nicht, und viele der Teilpositionen werden öfter gedreht.

Wer gestern durchschnittl. zu 0,048€ so 300-500k gekauft hat, kann die doch heute "versilbern" und hoffen wieder tiefer zum Zuge zu kommen. Damit ist ein Teil des Umsatzes erklärt.
UND das Statement von Hr. Zapf paßt doch vom Timing gut rein um einige Stücke in einen steigenden Kurs abzugeben

Wie auch immer - hier ist alles Spekulation, wenn auch zugegeben eine interessante

"Man muss auch mal auf die ZWISCHENTÖNE achten wollen"

[57er]

@Makler007,
so sehr viel hat sich nicht geändert.

Die Insolvenz der Fonds war schon länger bekannt.
Das Ganze dehnt sich allerdings sehr in die Länge. Diesen Dr. Kahrmann kann ich bis heute nicht einschätzen. Hat der Mann überhaupt ein Interesse an der Übernahme von CBB oder dem Einstieg eines Investors ? Ich weiß es wirklich nicht.

Was mich bei dieser Aktie einfach ärgert, ist die Tatsache, dass man meine keine Infos bekommt, was überhaupt abläuft. Kahrmann steht offenbar auf dem Standpunkt, Aktionäre haben in der HV Dez. 2003 auf ihr Einlagekapital verzichtet und gegen die Entscheidung des Gerichts v. 04.06.04 wurde Berufung eingelegt. Damit ist für ihn die Sache offenbar gegessen.

Eine HV mit Beschlüssen bedeutet Vorbereitung und kostet noch einige Zeit. In der gesamten Zwischenzeit laufen die Verbindlichkeiten in den Zinsen etc. immer weiter hoch, d.h. der Betrag, in dem Gläubiger verzichten müssen, wird immer höher...

Wer soll denn den neuen Vorstand bilden ? Bedeutet ja nun schließlich Einarbeitung auf der ganzen Linie. Herr Zapf ?
Als "Hauptaktionär" (10 %) wird er Ansprüche erheben. Wer hat denn die übrigen Aktien ?

Gruß 57er

[Eustach1]

Aus #6:

"Die Uniinvest besitzt offenbar noch eine Beteiligung von 28% an der hoch verschuldeten deutschen Immobilienfirma CBB Holding: 10% hielt die Uniinvest direkt, weitere 18% über die Frankfurter Tochterfirma Sopaco.

Die Erbs kontrollierten zudem 49,8% an der CBB über ihre Unifina Holding. "


Ein Teil dieser Aktien wird wohl auf den Markt gegeben worden sein.

Ein Teil war vorher schon im Freefloat.

Dann gibt es noch diese Aktionäre:

" RECHTSSTREIT AXEL SARTINGEN/KARL-WALTER
FREITAG GEGEN CBB HOLDING/VORSTAND KAHRMANN "

Und Herr Freitag ist der mit der Metronom-Gesellschaft.
Die ein artgleiches Geschäft wie die CBB hat

Gruß
Eustach
(der noch ein paar Namen meint zu kennen, von größeren Aktionären)

[LordofShares]

Zitat 57er:

"Was mich bei dieser Aktie einfach ärgert, ist die Tatsache, dass man meine keine Infos bekommt, was überhaupt abläuft. Kahrmann steht offenbar auf dem Standpunkt, Aktionäre haben in der HV Dez. 2003 auf ihr Einlagekapital verzichtet und gegen die Entscheidung des Gerichts v. 04.06.04 wurde Berufung eingelegt. Damit ist für ihn die Sache offenbar gegessen."

Das trifft den Punkt ziemlich gut und gerade hier setzt ja auch Herr Zapf an, mit dem Versuch, Licht ins Dunkel zu bringen. Viel mehr wird für ihn aber nicht erreichbar sein, als den "Retter in der Not" darf man ihn keinesfalls ansehen. Als neugieriger Mensch bin ich nun höchst gespannt darauf, welch üble Machenschaften mit seiner Hilfe aufgedeckt werden und wünsche ihm hierfür den maximalen Erfolg...

Lord of Shares

[irkuts2]

Zapf ist nicht der große Retter in der Not, das sehe ich genauso. er investiert aber auch nicht einfach so aus Langeweile den nicht ganz unerheblichen Betrag und - nicht zu vergessen - eine ganze Menge Zeit! ... die hat ein Unternehmer wie er am wenigsten!

Ich denke, dass er einige ganz gute Informationen hat, die zwar nicht vollständig sind, die ihm aber ausreichen, um auf ein proftables Geschäft zu wetten!

[Makler007]

@57er Fragen über Fragen ?
Daher wäre es doch wichtig nach Anworten zu suchen und weil die Informationspolitik gleich null ist, wird eine AHV Sinn machen, sonst sind wir m.E. machtlos. Die Schreiben des Herrn Zapf werden mit Sicherheit ignoriert, leider !

[LordofShares]

Die Informationspolitik wird sich nicht ändern, solange Herr Kahrmann Vorstand ist. Daher dürfte es Herrn Zapfs vorrangiges Ziel sein, Herrn Kahrmann aus dem Amt zu fegen. Das dürfte dann wohl auch das Beste sein, was der CBB noch passieren kann...

[Smartclever]

Ich verstehe die ganze Skepsis nicht.
Vor 2 Wochen wärt ihr in Jubel ausgebrochen, wenn ihr von Zapf und seinen Absichten erfahren hättet.
Jetzt zweifelt ihr sogar an daß seine Schreiben beantwortet werden, oder daß er nicht über das nötige Kleingeld verfügt um den Laden zu retten.
bezeichnet ihn mit 10% Anteil als Kleinanleger.
Ich verstehe euch alle nicht

[Smartclever]

Wenn wir ohnmächtig bleiben und denken daß wir nichts ausrichten, behaltet ihr wahrscheinlich recht.
Wenn aber sich alle kleinaktionäre zusammentun und auf der HV, Herr Zapf unterstützen, sieht die Sache ganz anders aus.

P.S. hab gestern zu 0,049 nachgetankt, als die zittrigen geschmissen haben

[Makler007]

@ Smartclever Hast Du Dich schon mal darum bemüht mit CBB in Kontakt zu treten Ich schon und daher weiß ich daß da kein Durchkommen ist. Solange über die Berufung nicht entschieden ist, kommt alles in die Tonne, glaub mir, da erreichst Du nicht´s.
Möchte mich übrigens gerne eines besseren belehren lassen

[meikelgu]

Schaut euch doch nur mal die homepage an.
Wie aktuell :-)
So ein ...Laden

[Eustach1]

Einfach nochmal ein paar Dinge über die man vielleicht nochmal nachdenken sollte:

1. Seit 2001 hat die CBB-Holding keine Geschäftsberichte mehr veröffentlicht ???
Leben die in einem rechtsfreien Raum ???

2. Im Oktober 2003 notierte die Aktie noch bei 1,7 Euro.

Zu diesem Zeitpunkt waren aber auch schon die Schwierigkeiten der Erb-Gruppe bekannt.
Und es war schon bekannt, dass die CBB-Holding sehr hoch verschuldet ist.

3. Im November/Dezember 2003 dann der Einbruch.

4. Die wahnsinnige a.o. HV, mit dem Selbstenteignungsbeschluß der Aktionäre und der Drohung des Vorstandes, dass man Insolvenz anmelden müsse, falls dieser Beschluß nicht so gefaßt wird.

5. Dann der Absturz bis auf 0,02 Euro. Trotz der Cargill-Group, die ja nach dem Kapitalschnitt auf 0 neue Aktien gegen frisches Geld übernehmen wollte.

6. Dann das Urteil, das die Enteigung rückgängig machte.
Trotzdem notiert der Kurs noch bei 0,05 Euro.

7. Eine Insolvenz der CBB-Holding AG ist immer noch nicht angemeldet, obwohl der Vorstand für den Januar 2004 damit gedroht hat.

8. Jede insolvente Klitsche notierte bis kurz vor der Insolvenz immer im mindestens zweistelligen cent -Bereich.

Dieses nichtinsolvente Unternehmen mit jeder Menge (nicht unbedingt hochklassiger) Assets jedoch notiert im einstelligen cent Bereich.

9. Und der Vorstand schweigt dazu.

10. Selbst bei einer Insolvenz der CBB-Holding müsste eigentlich der zweistellige cent Bereich noch erreichbar sein.

Jetzt sollte man eigentlich knapp unter 1 Euro notieren.
Ohne großes Tara




Gruß
Eustach
(der sich vorstellen kann, dass da noch einige ganz dicke Dinger im Hintergrund laufen)

[Janini]

Warum sollte die Aktie fast 1 Euro wert sein deiner Meinung nach?

[ZockerFreak]

@Eustach

Was redest du da von "zweistelligen cent -Bereich" hast du schon mal was von marktkapitalisierung gehört .... bei 0,10€ wäre die bude mit 10M € bewertet ... für was denn bitte

[cdfghj]

Du hast ja recht mit deinen Aufzählungen lieber Eustach, nur es scheint sich niemand nach den alten Aktien zu sehnen.

Ich halte jetzt seit DEz. letzten Jahres und war immer sehr positiv gestellt( ...durch große Käufe im Feb,...immer große Mengen und natürlich die Zocker dazu)
nur jetzt ist mir klar wer diese Käufe getätigt hat(eun Herr aus B.) und kein Investor der die Cbb übernehmen, investieren aus dem Dreck herausholen kann.....für diese Aktien hat sich niemand interessiert außer wir....das Geschäft laäft anders, wenn Cargill noch dabei sein sollte

...schau mal bei www.kärner.de rein wie die forderungen stehen gegen Cbb.

Das andere war das ich hoffte das Erb seine Teile in dieser Zeit verschleudert hat was aber auch nicht der Fall ist...

Bin mittlerweile sehr skeptisch,sehe es ähnlich wie 57er

Will hier nichts schlecht machen bin selbst noch drin, nur meiner Meinung nach ist das invest von Herrn Zapf eher kein Vorteil für uns.....

Schönes Wochenende

(nochmal drüber schlafen.......:rolleyes

[ZockerFreak]

Korrektur zu #68 .. 5 Millionen

[7.Sinn]

@ 66
Hallo Eustach,

de facto hat offensichtlich CBB, b.z.w. dessen Vorstand, gegen einige Aktien-Gesetze verstoßen.

Hast Du eine Erklärung warum hier nicht nachgehakt, resp. von offizieller Stelle eingefordert wird ?

Welche Instanz wäre zuständig ?

[EinKoelner]

Denke die BaFin wäre zuständig.
Beschweren kann sich eigentlich so gut wie jeder.

Auch Du als Aktionär
Bleibt nur die Frage, wie negativ sich Probleme mit der Bafin auf den Aktienkurs auswirken.


Bye,
Martin

[Eustach1]

Dies ist das eine:

http://www.bafin.de/cgi-bin/bafin.pl?sprache=0&verz=01_$W$ir…

Ansonsten haben die Aktionäre zivilrechtliche Ansprüche gegenüber der Gesellschaft. Aus Verwaltungsrechten.

Diese kann man beim zuständigen Amtsgericht (hier Köln) geltend machen. Man kann auch auf Zwangsgelder klagen

Ach ja, die Staatsanwaltschaft könnte auch aktiv werden, wenn Anhaltspunkte für Verstöße gegen das Aktiengesetz und das Handelsgesetz da wären.

Wenn ein öffentliches Interesse bestünde, könnte die Staatsanwaltschaft alleine ein Verfahren beginnen.

Ansonsten genügt die Anzeige eine Aktionärs.

Übriges irrt Herr Zapf.
Die Aktionäre sind nicht (Mit-)eigentümer der Cbb-Holding AG.

Sie haben nur Anspruch auf Dividende und gewisse Veraltungsrechte. Keinen Eigentumsanspruch am Unternehmen.

Deswegen werden Aktionäre ja auch so oft verarscht. Weil sie eben keine Miteigentümer sind. Sondern nur dumme Geldgeber. Die andererseits aber auch nicht haften.


Gruß
Eustach
(der schon was von MK gehört hat, lieber ZF und sich erinnern kann, dass selbst ZF mal was von 0,1x Euro im Insolvenzfall der CBB geredet hat)

[Eustach1]

Ach eins vergaß ich noch:

- selbst wenn Vorstand und AR auf einer HV entlastet wurden, so schützt sie dies nicht gegen Regressansprüche Dritter, also auch der Aktionäre.

- und das neue BGH-Urteil (wg. Informatec) könnte auch noch eine Rolle spielen.

Bei Klagen gegen die Ex-Vorstände der CBB.

Gruß
Eustach
(der damals aber keine Aktien hatte, weil er das Unternehmen bei diesen Kursen (7,x bis 0,7x Euro) für viel zu gefährlich gehalten hat)

[Knetemann]

Auch dies ist ein BGH Urteil


#146 von Knetemann 17.08.04 10:16:03 Beitrag Nr.: 14.064.691 14064691
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Hallo,

Der " Wert" einer Ad-hoc

Bundesgerichtshof
Mitteilung der Pressestelle



Nr. 87/2004


II. Zivilsenat zur Frage der persönlichen Haftung der Vorstandsmitglieder einer Aktiengesellschaft für fehlerhafte Ad-hoc-Mitteilungen




Der II. Zivilsenat des Bundesgerichtshofs hatte in drei Revisionsverfahren über die Frage der persönlichen Haftung von Vorstandsmitgliedern einer Aktiengesellschaft für fehlerhafte Ad-hoc-Mitteilungen gegenüber Anlegern zu entscheiden, die geltend gemacht hatten, sie hätten im Vertrauen auf die Richtigkeit der Mitteilungen in - mittlerweile wertlos gewordene - Aktien der Gesellschaft investiert.


Die Klagen waren überwiegend in beiden Vorinstanzen erfolglos geblieben; soweit das Landgericht der Klage des Rechtsanwalts aus abgetretenem Recht eines Anlegers stattgegeben hatte, hat das Oberlandesgericht in der Berufungsinstanz das Urteil abgeändert und die Klage ebenfalls abgewiesen.


Der II. Zivilsenat des Bundesgerichtshofs hat in allen drei Verfahren - insoweit in Übereinstimmung mit dem Berufungsgericht - Schadensersatzansprüche der Anleger gegen die beklagten Vorstandsmitglieder der Infomatec AG aus der Verletzung spezialrechtlicher Schutzgesetze i.S. des § 823 Abs. 2 BGB im Hinblick auf die fehlerhaften Ad-hoc-Mitteilungen verneint.


Die Veröffentlichung falscher Ad-hoc-Mitteilungen - in Kenntnis ihrer Unrichtigkeit - kann jedoch den allgemeinen Tatbestand der sittenwidrigen vorsätzlichen Schädigung i.S. des § 826 BGB erfüllen. Das Hauptproblem bei der Geltendmachung von Schadensersatzansprüchen aus § 826 BGB im Zusammenhang mit unrichtigen Ad-hoc-Mitteilungen besteht für den Anleger allerdings darin, daß der - grundsätzlich ihm obliegende - Beweis der Ursächlichkeit der unrichtigen Ad-hoc-Publizität für die von ihm getroffene Anlageentscheidung nur schwer zu führen ist. Die Anlageentscheidung eines potentiellen Aktienkäufers stellt einen durch vielfältige rationale und irrationale Faktoren, insbesondere teils spekulative Elemente beeinflußten, individuellen Willens-entschluß dar. Bei derartigen individuell geprägten Willensentschlüssen geht die höchstrichterliche Rechtsprechung davon aus, daß es grundsätzlich keinen Anscheinsbeweis für sicher bestimmbare Verhaltensweisen von Menschen in bestimmten Lebenslagen gibt.

Kommt uns das bekannt vor ???

Auch die von der Rechtsprechung zur Prospekthaftung nach dem Börsengesetz alter Fassung entwickelten Grundsätze über einen Anscheinsbeweis bei Vorliegen einer sog. Anlagestimmung lassen sich nicht ohne weiteres auf die Deliktshaftung nach § 826 BGB im Hinblick auf fehlerhafte Ad-hoc-Mitteilungen übertragen. Eine Ad-hoc-Mitteilung ist - anders als ein Börsenzulassungsprospekt - in der Regel weder dazu bestimmt noch geeignet, über alle anlagerelevanten Umstände des Unternehmens vollständig zu informieren; vielmehr beschränkt sich der Informationsgehalt der Ad-hoc-Mitteilung im allgemeinen ausschnittartig auf wesentliche aktuelle, neue Tatsachen aus dem Unternehmensbereich. Zwar ist denkbar, daß sich im Einzelfall - je nach Tragweite der Information - aus positiven Signalen einer Ad-hoc-Mitteilung auch eine regelrechte Anlagestimmung für den Erwerb von Aktien entwickeln kann. Zur genauen Dauer einer solchen denkbaren Anlagestimmung lassen sich aber ebensowenig verläßliche, verallgemeinerungsfähige Erfahrungssätze aufstellen wie für den Bereich von Emissionsprospekten. Als gesichert kann allenfalls gelten, daß eine derartige Anlagestimmung nicht unbegrenzt ist und daß die Wirkung von positiven Informationen mit zeitlichem Abstand zur Veröffentlichung abnimmt. Auch die durch eine positive Ad-hoc-Mitteilung verursachte Anlagestimmung endet jedenfalls dann, wenn im Laufe der Zeit andere Faktoren für die Einschätzung des Wertpapiers bestimmend werden, etwa eine wesentliche Änderung des Börsenindex, der Konjunktureinschätzung oder aber neue Unternehmensdaten, wie z.B. ein neuer Jahresabschluß, ein Halbjahres- oder Quartalsbericht oder aber eine neue Ad-hoc-Mitteilung. Das reicht aber nach Ansicht des II. Zivilsenats angesichts der vielfältigen kursbeeinflussenden Faktoren des Kapitalmarkts einerseits und der Uneinheitlichkeit der individuellen Willensentscheidungen der einzelnen Marktteilnehmer andererseits nicht aus, um hinsichtlich der Dauer solcher Anlagestimmungen als Folge von Ad-hoc-Mitteilungen auf die Grundsätze des Anscheinsbeweises zurückzugreifen. Bei der Beurteilung, wie lange eine Anlagestimmung etwa von einer Ad-hoc-Mitteilung ausgehen kann, verbietet sich vielmehr jede schematische, an einen bestimmten, festen Zeitraum angelehnte Betrachtungsweise; einen solchen fe-sten Zeitraum könnte angesichts der tatsächlichen Unwägbarkeiten und der damit verbundenen Gefahr willkürlicher Entscheidungen allenfalls der Gesetzgeber allgemeinverbindlich festlegen.


Danach verbleibt es bei der allgemeinen Darlegungs- und Beweislast der Kläger für den von ihnen behaupteten Kausalzusammenhang zwischen fehlerhaften Ad-hoc-Mitteilungen und ihren individuellen Kaufentschlüssen im jeweiligen - tatrichterlich zu beurteilenden - Einzelfall. Gelingt einem Anleger ein solcher Kausalitätsnachweis, wobei ihm im Einzelfall eine große zeitliche Nähe seines Aktienerwerbs zu der falschen Ad-hoc-Mitteilung als Beweiserleichterung zugute kommen kann, so kann er - bei Vorliegen auch der subjektiven Voraussetzungen der sittenwidrigen vorsätzlichen Schädigung - grundsätzlich verlangen, im Wege der Naturalrestitution so gestellt zu werden, wie er stehen würde, wenn die für die Veröffentlichung Verantwortlichen ihrer Pflicht zur wahrheitsgemäßen Mitteilung nachgekommen wären. Hätte er in einem solchen Fall die Aktien nicht gekauft, kann er Erstattung des gezahlten Kaufpreises gegen Übertragung der erworbenen Aktien verlangen.


Ausgehend von dieser Grundsituation ist der II. Zivilsenat in den drei ihm zur Entscheidung unterbreiteten Fällen zu unterschiedlichen Ergebnissen gelangt: Die Revision des aus abgetretenem Recht klagenden Rechtsanwalts in der Sache II ZR 402/02 führte, nachdem ihm bereits in den Vorinstanzen der Kausalitätsnachweis gelungen war, zur Wiederherstellung der seiner Klage stattgebenden landgerichtlichen Entscheidung, während in der Sache II ZR 218/03 die infolge des fehlenden Kausalitätsnachweises in den Vorinstanzen erfolgte Klageabweisung im Revisionsverfahren bestätigt wurde. Die Sache II ZR 217/03 wurde hingegen zur neuen Verhandlung und Entscheidung an das Oberlandesgericht zurückverwiesen, weil es zur Kausalitätsfrage keine Feststellungen getroffen hatte und seine weiteren Erwägungen zum Fehlen eines Schadens und der subjektiven Voraussetzungen der sittenwidrigen vorsätzlichen Schädigung i.S. des

§ 826 BGB rechtsfehlerhaft waren.


Urteile vom 19. Juli 2004 - II ZR 217/03, II ZR 218/03, II ZR 402/02

Karlsruhe, den 19. Juli 2004

Pressestelle des Bundesgerichtshofs

76125 Karlsruhe

Telefon [phone]

Telefax [phone]

Quelle:

http://juris.bundesarbeitsgericht.de/cgi-bin/rechtsprechung/…




Paragraph 401 Aktiengesetz:



Pflichtverletzung bei Verlust, Überschuldung oder Zahlungsunfähigkeit



(1) Mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer es
1. als Mitglied des Vorstands entgegen § 92 Abs. 1 unterläßt, bei einem Verlust in Höhe der Hälfte des Grundkapitals die Hauptversammlung einzuberufen und ihr dies anzuzeigen, oder
2. als Mitglied des Vorstands entgegen § 92 Abs. 2 oder als Abwickler entgegen § 268 Abs. 2 Satz 1 unterläßt, bei Zahlungsunfähigkeit oder Überschuldung die Eröffnung des Insolvenzverfahrens zu beantragen.

(2) Handelt der Täter fahrlässig, so ist die Strafe Freiheitsstrafe bis zu einem Jahr oder Geldstrafe.



Paragraph 268 Aktiengesetz:



Pflichten der Abwickler



(1) Die Abwickler haben die laufenden Geschäfte zu beenden, die Forderungen einzuziehen, das übrige Vermögen in Geld umzusetzen und die Gläubiger zu befriedigen. Soweit es die Abwicklung erfordert, dürfen sie auch neue Geschäfte eingehen.

(2) Im übrigen haben die Abwickler innerhalb ihres Geschäftskreises die Rechte und Pflichten des Vorstands. Sie unterliegen wie dieser der Überwachung durch den Aufsichtsrat.

(3) Das Wettbewerbsverbot des § 88 gilt für sie nicht.

(4) Auf allen Geschäftsbriefen, die an einen bestimmten Empfänger gerichtet werden, müssen die Rechtsform und der Sitz der Gesellschaft, die Tatsache, daß die Gesellschaft sich in Abwicklung befindet, das Registergericht des Sitzes der Gesellschaft und die Nummer, unter der die Gesellschaft in das Handelsregister eingetragen ist, sowie alle Abwickler und der Vorsitzende des Aufsichtsrats mit dem Familiennamen und mindestens einem ausgeschriebenen Vornamen angegeben werden. Werden Angaben über das Kapital der Gesellschaft gemacht, so müssen in jedem Fall das Grundkapital sowie, wenn auf die Aktien der Ausgabebetrag nicht vollständig eingezahlt ist, der Gesamtbetrag der ausstehenden Einlagen angegeben werden. Der Angaben nach Satz 1 bedarf es nicht bei Mitteilungen oder Berichten, die im Rahmen einer bestehenden Geschäftsverbindung ergehen und für die üblicherweise Vordrucke verwendet werden, in denen lediglich die im Einzelfall erforderlichen besonderen Angaben eingefügt zu werden brauchen. Bestellscheine gelten als Geschäftsbriefe im Sinne des Satzes 1; Satz 3 ist auf sie nicht anzuwenden.




Knetemann

[7.Sinn]

Ich bin nur mit einer kleinen Position seit 0,055 dabei und setze auf Chance vs. Risiko.

1.
Der Chartverlauf schreit förmlich danach, das der Kurs seit
Monaten auf <= 0,06 gedeckelt wird. Es gab kurze Ausreißer welche aber schnell gedrückt wurden. Der Kurs wird an der kurzen Leine gehalten und zwar proffesionell.
Nach den letzten positiven Nachrichten, abgewiesene Klage,
sollte sich der Kurs nördlicher befinden.
2.
Wer kann ein Interesse daran haben,
wo kann das Motiv liegen ??
- festgelegter Übernahmepreis ?? -
3.
Herr Zapf ist Aktionär und opportunistischer Kapitalist und hat ein orginäres Interesse an steigenden Kursen, alles andere ist Babykaka. Er folgt seinen Interessen, mehr nicht. Er ist, nach meiner Meinung, nicht der große Aufkäufer von dem hier die Rede ist.
4.
Es gibt Aktionäre welche richtig Geld verloren haben,
wo bleiben die Strafanzeigen gegen den Vorstand.
Eine Grundlage, siehe oben, gibt es offensichtlich.
5.
Angeblich ist ein 2stelliger Transfer - Millonenbetrag zwischen CBB und der ERB Gruppe verschwunden.
Gab es eine Straf-Anzeige , wo ist das öffentliche Interesse ?

Ich will hier keine Verschwörungstheorien aufstellen,
kann mich aber des Eindrucks nicht erwehren das vieles im Hintergrund läuft und wir Kleinaktionäre, wieder einmal, Kanonenfutter sind.

Wir kennen vermutlich nicht x die Hälfte der Story.

Ergo für mich : Verhaltener Optimismus, aber mit gesunder Kritik bevor es teuer wird.

Schönes Wochenende und viel Erfolg uns allen.

[klaarmann]

Mal alles grob ohne genaue Zahlen, da zu aufwendig im Moment.

Im Geschäftsbericht 2001 stehen 43 Beteiligungen konsolidiert und 4 assoziierte Unternehmen nicht konsolidiert.

Jetzt werden die Fonds, die auch einen Großteil der konsolidierten
Bankverbindlichkeiten weit höher als ihr konsolidiertes Eigenkapital in der Bilanz ausmachen, in die gezielte Insolvenz geführt, um die enormen Verbindlichkeiten zum einen, da nur konsolidiert und wohl nicht durch die Holding rückverbürgt, in der Bilanz abzubauen und um die Liquidität, die aus den gesunden Beteiligungen zufließt, zu erhalten.

Das Festhalten an der Berufung gegen das Urteil Köln zeigt, dass Herr
Kahrmann die Altaktionäre immer noch los werden will. Deshalb sollte Öffentlichkeit hergestellt werden um Machenschaften um die CBB-AG transparent zu machen, also her mit einer außerordentlichen Hauptversammlung.
Fragen gibt es genug, enormer Handlungsbedarf besteht.
Der Kurs der Aktie ist wohl Schlüssel der Strategie des Alleinvorstandes.
Je höher der Kurs wäre, umso größer die Sozialverträglichkeit des Handelns und die
Kooperationsbereitschaft Kahrmanns, da auch das Entschädigungsrisiko
zunimmt. Je niedriger der Kurs wäre, umso rigider würde er vorgehen, wie
gehabt.

Die Schweizer Karte Unifinadividende aus Vergleich der Sachwaltung in zig
Millionenhöhe ist das Herrschaftswissen und der Joker und soll einmal mehr
mit dem abgeschriebenen Eigenkapital der Aktionäre, sowie den abgeschriebenen
Rückstellungen und den nicht mehr konsolidierten Forderungen gegen die
Konkurs-Fonds die Bilanzen 2002, 2003 und später 2004 darstellbar machen und aufpolieren.
Kolportierte Verluste:
2002 weniger als 60
2003 weniger als 30
2004 noch weniger
aus den operativen Geschäften.

Warum will Herr Kahrmann die CBB Aktionäre unbedingt los werden und die
Gesellschaft von der Börse nehmen? Phantasie an die Macht!

Zahlungsströme Unifina-CBB-ECB.
Warum eine Sonderprüfung!
Eben deshalb.

Die Sicherung eines Teils des Eigenkapitals der Altaktionäre ist möglich durch teilweise Eigenkapitalherabsetzung, da nun ein hoher dreistelliger Millionenbetrag an Forderungen entfällt.
Inwieweit ein Investor unbedingt nötig sein soll, um die Holding weiterzuführen, ist in diesem Szenario fraglich, zumal am 30.12.2003 zwanzig Millionen zur Rettung der CBB AG
ausreichen sollten, ansonsten diese im Januar 2004 in die Insolvenz fiele.
Die CBB-AG die im Moment mit radikalen Schnitten Ballast abwirft, was am 30.12. keineswegs teil des Sanierungskonzepts war, wird dadurch sicherlich erheblich schlanker, aber auch mit größerer Wahrscheinlichkeit sanierungsfähig.

glas-klarmann

[Eustach1]

Ja da ist was dran, Glas-Klaarmann

Aber es sind da noch ein paar Fragen:

- welche Ziele verfolgt Dr. Kahrmann wirklich ?

- warum hat der Großaktionär (die Erbs ?, die Sachwalter der insolventen Erb-Beteiligungen ? ) dem Enteignungsbeschluß zugestimmt, auf jener a.o. HV ?

Die müssen doch eigentlich bescheuert gewesen sein, sich selbst zu enteignen und einem anderen (20 Millionen-) Investor (Cargill) die Tür zu öffnen.

Es sei denn:

- da läuft ein anderes, möglicherweise betrügerisches Spiel
- die CBB-Holding verfügt über jede Menge assets;
- das Unternehmen wird zur Zeit zwischen 1,06 Mio Euro (bei 0,02 Euro Aktienkurs) und 3,18 Mio Euro (bei 0,06 Euro Aktienkurs) bewertet. Mehr Geld bräuchte ein Investor nicht anzupacken um sich das gesamte Unternehmen einzuverleiben. Und dann auseinanderzunehmen;
- Nach bilanziellem Kapitalschnitt und nach Forderungsverzicht der Banken kann jener Investor ohne weiteres eigenes Kapital andere durch Kapitalerhöhungen in das Unternehmeneinsteigen lassen, ohne die beherrschende Mehrheit abzugeben. Möglicherweise sogar die Erbs oder die Sachwalter der insolventen Erb-Beteiligungen.
Und Herr Dr. Kahrmann wird sich die Hände reiben. Denn irgendwie wird er auch an diesem Unternehmen beteiligt bleiben.

Übrigens Dr.Kahrmann : Die Drohung mit der Insolvenz der CBB-Holding verfängt nicht mehr. Sie haben schon auf der a.o. HV gezeigt, wie man mit Gläubigern umgeht, die die Insolvenz beantragen. Man zahlt sie aus.

Nochmal lassen sich die Kleinaktionäre nicht verarschen oder herausdrängen !!!

Und etwas bessers als den kritischen Aktionär Zapf, mit mindestens 10 % Anteil am Aktienbestand kann uns nicht passieren.

Zumal der vielleicht auch das nötige Geld beistellen würde um gegen den (Ex-)Vorstand und den (Ex-) Aufsichtrat gerichtlich (zivilrechtlich) vorzugehen.




Fazit: Das wird was !!!

Gruß
Eustach
(der sich schon auf ein paar heiße Auseinandersetzungen freut)

[Lonesome]

Die Erb-Gruppe verfügte über 4 Holdinggesellschaften:
1. Beteiligungsholding Uniinvest (2,6 Mrd. FR. Schulden)
2. Herfina AG (Autohandel)(Überschuldung i.H.v. 2,5 Mrd. Franken => Nachlassdividende von 2,7%)
3. Uniwood Holding (Holz- und Baunebenbereich)
4. Unifina Holding (Kaffeehandel und Immobilien)(bisher eingegangen Forderungen i.H.v. 3,08 Mrd. Franken wovon ca. ein Drittel Eventualverbindlichkeiten der Unifina gegenüber der CBB sind)

Pos 1 befindet sich in Konkursverwaltung
Pos 2-4 wurde Nachlassstundung beantragt und genehmigt

Die Uniinvest war über die Unifina Holding mit 49.8% an CBB beteiligt. Im Rahmen der Konkursverwaltung wurden gem. Schweizer Presseberichten die Forderungen der Uniinvest gegenüber CBB voll abgeschrieben.

Die Patronaterklärungen / Bürgschaften der Erbs zu Gunsten der CBB belaufen sich auf ca. 275 Mil. Euro. Neben dieser direkten Bürgschaft gibt es laut Presseberichten weitere direkte und indirekte Bürgschaften der Erbs zu Gunsten weiterer CBB Gruppengesellschaften (CIS, etc.) und kreditgebenden Banken mit einem Gesamtvolumen i.H.v. 500 Mil. Franken (325 Mil. Euro)

m.W. stehen den ca. 800 Mio. Euro Forderungen gegen die CBB ca. 400 Mio. Euro an Beteiligungen gegenüber - eine Lücke von 400 Mio. Euro. Wenn man jedoch nun die 500 Mil. Franken (ca. 325 Mil. Euro) Bürgschaft abzieht bleibt eine Lücke von 75 Mil. Euro.

Nun meine Hypothesen:
1. Ich gehe davon aus, dass die Uniinvest eine hohe Summe an Forderungen gegüber der CBB in den Büchern hatte und visa versa CBB an Vebindlichkeiten gegenüber der Uniinvest. Schliesslich sind in den letzen Jahren ca. 1,26 Mrd. Franken teils über die EBC an CBB geflossen. Wenn diese nun tatsächlich im Rahmen der Konkursverwaltung abgeschrieben wurden, so müssen doch die Gegenpositionen (Verbindlichkeiten) in den CBB Büchern gestrichen werden - oder?
2. Es bestehen " Eventualverbindlichkeiten" der Unifina gegenüber der CBB in Höhe von ca. 1 Mrd. Franken = 650 Mil. Euro. Diese müssen doch auch als solche (Forderungen) in den CBB Büchern auftauchen - oder?

Fazit:
Falls ich mit meinen Hypothesen richtig liege und die Zahlen aus den zahlreichen Schweizer Pressebereichten einigermassen valide sind, so ist CBB absolut nicht am Boden sondern kann sich durch die ganze Erb Geschichte und den dort bereits geschaffenen Fakten wieder schön schmücken und als hübsche Braut der VIVACON vorstellen, schliesslich war Vivacon ja mal an CBB interessiert. Vivacon hat sich überigens in den letzten 12 Monaten glänzend entwickelt und kürzlich eine Kapitalerhöhung hinter sich . . .

[Eustach1]

Ich denke, es ist an der Zeit etwas zu organisieren.

Wir haben hier ein paar kompetente Leute in unseren (WO-)Reihen, mit spezifischem Fachwissen.

Und man könnte noch ein paar andere zusammentrommeln.

Weil:

es ist garnicht so teuer eine a.o. HV zu organisieren;
es ist garnicht so schwer eigene Aufsichtsratsmitglieder zu benennen;
es ist garnicht so schwer durch den AR einen neuen Vorstand zu bestellen;

es ist garnicht so schwer einen möglicherweise vorliegenden Betrug aufzudecken um dann das Unternehmen zu sanieren. Ohne viel neues Geld.


Gruß
Eustach
(der jetzt mal ein bisschen auf die Trommel hauen wird)

[Lonesome]

@ Klaarmann

hinzu kommt, dass bei einem Immobilienbestand von ca. 625.000qm in teils ausgezeichneten Lagen und Dienstleistungsverträgen für ca. 400.000qm, der cash flow auch ganz vernünftig sein muss . . .

[KEHZapf]

!

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[Eustach1]

Noch was,

die Sache mit der adhoc, die Insolvenz verschiedener Fonds passt doch auch ins Bild:

- diese Fonds sind aus steuerlichen Gründen aufgelegt worden;
- das Finanzamt hat die Insolvenz beantragt;
- diese Fonds machen nur einen kleinen Teil der CBB-Aktiva aus;
- die Insolvenzmeldungen werden Herrn Kahrmann gut ins Konzept gepasst haben, unterstreichen sie doch (wie man am Kurs gesehen hat) seine Drohung mit der Insolvenz der CBB-Holding AG. Um die Kleinaktionäre zu vereimern.

Gruß
Eustach
(der die Sache mit den schlafenden Hunden nicht ganz so ernst nehmen würde)

[Eustach1]

Und hier noch ein interessanter link von lonesome:

http://www.sachwalter-unifina.ch/d/aktuelles/aktuell.cfm

Gruß
Eustach
(der nix geändert hat, weil er es garnicht könnte, ls)

[wenitasu]

mich wundert dass keiner die story kapiert

[wenitasu]

wieviel sind die forderungen aus dem insolvenzverfahren gegen unifina wert?

[57er]

@Eustach,

diese "Kahrmann-Sch...e" nervt mich auch. Aber da sind wir nicht die Einzigen.

1. es ist garnicht so teuer eine a.o. HV zu organisieren;
2. es ist gar nicht so schwer eigene Aufsichtsratsmitglieder zu benennen;
3. es ist gar nicht so schwer durch den AR einen neuen Vorstand zu bestellen;

1. §§ 122 ff. AktG
2. §§ 126, 127 AktG
3. schwierig, schau ich mir mal an
Nach meinem Eindruck muß man wahrscheinlich den ganzen Aufsichtsrat abberufen um anschließend den Vorstand auszutauschen, d.h. m.E. "Aktienmehrheit" (wer ist Hauptaktionär ?, bereits im März haben gewaltige Aktienpakete den Besitzer gewechselt. Wer hat hier gekauft ?)

Die erste Aufgabe eines neuen Vorstands wäre ohne Frage eine Wirtschaftsprüfer dranzusetzen, damit kurzfristig ein Status unter Einbeziehung des Restrukturierungskonzeptes erstellt wird.

Zu den Auskunftsrechten der Aktionäre: § 131 AktG !

nur 1. (s.o) will Zapf bereits machen (soweit ich es verstanden habe, "läuft" offenbar in Kürze)

Gruß 57er

[Lonesome]

Auszug aus dem Unifina Holding Nachlassstundung Zirkular Nr1. des Sachverwalters:

Im Rahmen der bisherigen definitiven Nachlassstundung ist der Sachverwalzter seinen gesetzlichen Aufgaben nachgekommen. Diese beinhalten namentlich:
. . .
Die bestmögliche Erhaltung der Aktiven, wozu auch allfällige Verkäufe von Anlagevermögen mit Zustimmung des Nachlassrichters gehören, insbesondere falls ein Wertverlust droht; . . .

. . . Zwei Hauptaktiven der Unifina, die 66,7%-Beteilugung an der Erb Finanz und Leasing AG (EFL) und die 80%-Beteiligung an der Volcafe-Gruppe, konnten unterdessen im Rahmen von zwei transparent strukturierten Bieterverfahren mit Zustimmung des Nachlassrichters veräussert werden. Die dabei erzielten Erlöse bewegten sich bei der EFL im Rahmen der seinerzeit von der GEschäftsleitung der Unifina und dem Sachverwalter angenommenen Erwartungen, während der Erlös bei der Volcafe unter den anfänglichen Erwartungen blieb.
Bei der Ermittlung und Schätzung weiterer Aktiven sind der Sachverwalter und Hans Ziegler mit seinem Team auf bedeutende Schwierigkeiten gestossen. Aufgrund der komplexen Struktur der Erb-Gruppe, der zwar sehr umfangreichen aber teilweise lü+ckenhaften Akten und der namentlich bezüglich Auslandsinvestments wiedersprüchlichen Angaben in verschiedenen Dokumenten sind hier noch vertiefte Abklärungen erforderlich . . . .

VG Lonesome, der jetzt auf einmal doch wieder posten kann

[Lonesome]

@ KEHZapf

Gläubigerversammlung 22.Oktober 2004 14:30Uhr im Airport Conference Center des Flughafens Zürich-Kloten

Einladungen werden dem Sachverwalter namentlich bekannten Gläubiger in der zweiten September Hälfte bekommen.

[57er]

@wenitasu

mich wundert dass keiner die story kapiert

es geht einfach nur um die Frage "Aktiva und Passiva" und das Restrukturierungskonzept

aktuelles wurde durch CBB nicht veröffentlicht, alle Zahlen sind uralt

Durch die Insolvenzen der Hauptgeldgeber Erbgruppe/ Unifina
und dem Wegfall der Beteiligungen in den Fonds 1 und 7 steht die Frage im Raum: Ist CBB überschuldet ?

Überschuldung i. S. der InsO ist kein statischer Begriff, sondern orientiert sich auch an einer Fortführungsprognose. In diesem Zusammenhang ist das Restrukturierungsprogramm der CBB interessant.
Veröffentlicht wurde hier von CBB nichts. Gilt dieses Programm noch, wurde dies überarbeitet oder ist dieses alles bereits "Makulatur" ?

Die Banken haben (mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit) bei den Immobilien wertberichtigt.
Gibt es Verhandlungen mit Banken und wie sehen diese aus ?

Ist eine Gewinnrücklage vorhanden ?

Fragen über Fragen und bisher keine Antworten von Kahrmann. That`s the problem.

Gruß 57er

[57er]

nun schreibt keiner mehr...

posting Eustach:
es ist garnicht so schwer einen möglicherweise vorliegenden Betrug aufzudecken um dann das Unternehmen zu sanieren. Ohne viel neues Geld.

Mich würde das schon interessieren. Es wird wahrscheinlich gar nicht einfach sein, den "Dampfer CBB" wieder auf den richtigen Kurs zu bringen. Ob dies mit Dr. Kahrmann erreicht wird, ist hier wirklich die Frage. In der Vergangenheit sind mir bereits Firmensanierungen gelungen. Diese waren allerdings deutlich kleiner als CBB, hatten allerdings bis zu 200 Mitarbeiter. Andererseits: Ich kenne mich mit Grundstücksrecht, Grundstücksbewertung gut aus, und bin Spezialist im Bereich Insolvenzrecht und Zwangsverwaltungen.

Wenn jemand was vorhat, einfach mal über Boardmail melden.

Gruß 57er

[Eustach1]

57 er, ich sagte doch, wir haben hier eine ganze Menge kompetente Leute im Board

Gruß
Eustach
(der noch ein bisschen trommeln wird, aber das Problem der Urlaubszeit heute schon bemerken mußte)

[7.Sinn]

@all
Das sind ja hoffnungsvolle Nachrichten.
Trotzdem wird der Preis wieder gedrückt.

Ich werde ebenfalls auf den Nachbar - Boards trommeln.

Wir werden das Kind schon schaukeln.
Viel Erfolg uns Allen.

[KEHZapf]

!

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[Eustach1]

Ist ja wohl eine Frechheit von diesem Vorstand.

Von Aktien der "alten" CBB zu sprechen.

Was soll das ?

Ist das nicht ein Zeichen, was er von seinen Aktionären hält ?
Der Angestellte der CBB ?

Genauso wie das berühmte: "Halten Sie die Schnauze " auf der a.o.HV.

Na, Früchtchen (Dr. Kahrmann) , du scheinst dir deiner Sache ja sicher zu sein.

Gruß
Eustach
(der seine Aktionäre nichts so vor den Kopf stoßen würde, wenn er Dreck am Stecken hätte)

[7.Sinn]

Eindeutiger geht es kaum:

Wenn Kahrmann von der alten CBB spricht, hat Er die Neue CBB, ohne die störenden Alt-Aktionäre und Alt-Lasten, schon im Hinterkopf.

Ich freue mich schon auf die nächste HV.

[Wildschwein]

Das scheint wirklich ein Krimmi zu werden.
Eventuell wird die CBB von Anfragen überhäuft, Emails werden jedenfalls Pauschal abgewehrt vom CBB-Administrator.

Erhalten von:"[e-mail] <[e-mail]>"

"aufgrund von Schwierigkeiten kann die CBB-Holding AG und ihre Tochtergesellschaften

momentan auf diesem Konto bis auf weiteres keine eMails empfangen.



Mit freundlichen Gruessen,

Ihr CBB- Administrator"

Dass seit 12:26 Uhr angesichts der Vorfälle kein Kurs mehr
zustande gekommen ist, kommt mir auch etwas komisch vor.

Vielleicht sollten wir mal für den Ernstfall proben und eine Liste aufmachen, wieviel Stimmrecht das WO-Board zusammenbekommt?

[57er]

ALTE Aktien (1.) und NEUE Aktien (2.)

in der HV Dezember 2003 war beschlossen worden

1.) das Grundkapital der Gesellschaft im Rahmen einer einfachen Kapitalherabsetzung zum Ausgleich von Verlusten von € 135.230.615,04 auf € 0 herabgesetzt.

(Dieser Beschluß wurde vom LG Köln am 04.06.04 für nichtig erklärt)

2. Gleichzeitig sollten (mit Beschluß der HV Dez. 2003) 20 Mio. neue Aktien für 1,- €/ Aktie ausgegeben werden.

Auch dieser Beschluß wurde durch das Gericht für nichtig erklärt.

Ich sag`s ja, die Arroganz von Dr. Kahrmann, der gegen die Gerichtsentscheidung vom 04.06.04 Berufung eingelegt hat, ist kaum zu toppen.

[Eustach1]

57er, bist du sicher, dass er schon Berufung eingelegt hat ?

Ist die Begründung für das Urteil schon raus ?

Gruß
Eustach
(der schon der Meinung ist, dass da bald was (jemand) zur Strecke gebracht werden sollte, und dies sollte kein Wildschwein sein)

[ceco]

hallo,

ist das aktenzeichen des verfahrens bekannt?

ceco

[Eustach1]

URTEIL IM RECHTSSTREIT AXEL SARTINGEN/KARL-WALTER
FREITAG GEGEN CBB HOLDING/VORSTAND KAHRMANN

Amtsgericht Köln.

Gruß
Eustach
(der meint auch das Aktenzeichen schon gesehen zu haben)

[57er]

Die Unterscheidung alte" CBB und "neue" CBB (siehe Brief)ist mir noch nicht geläufig. Bis jetzt gibt es nach meinem Wissen nur eine einzige CBB Holding AG.

Die Verwendung ALT-AG und NEU-AG wird nach meiner Kenntnis nur im Zusammenhang mit "Auffanglösungen" im Rahmen von Insolvenzverfahren verwendet. Im Rahmen von Insolvenzverfahren ist es möglich, Aktivwerte zu verkaufen und den Kaufpreis in einer Insolvenzquote auf die Firmengläubiger (§ 38 InsO) zu verteilen. Natürlich müssen Verfahrenskosten (§ 54 InsO) und sonstige Masseverbindlichkeiten ($ 55 InsO) vorher ausgeglichen werden.

Außerhalb des Insolvenzverfahrens findet man diesen Tatbestand allerdings nur bei den §§ 283 ff. StGB (Bankrott pp.) wieder.

[KEHZapf]

!

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[57er]

@Eustach,

CBB Holding AG, Köln WKN 544 400, ISIN DE00054440000

Köln, den 7. Juni 2004

Das Landgericht Köln hat mit Urteil vom 4. Juni 2004 den Klagen von zwei Aktionären gegen die auf der außerordentlichen Hauptversammlung der Gesellschaft am 30. Dezember 2003 mit rd. 97 % der abgegebenen Stimmen festgestellten Beschlüsse zur Kapitalherabsetzung und gleichzeitigen Kapitalerhöhung sowie die Auflösung der anderen Gewinnrücklagen stattgegeben.

Die Gesellschaft wird hiergegen Berufung einlegen, um das Restrukturierungsprogramm wie geplant im beschlossenen Rahmen erfolgreich zu Ende führen zu können.



Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c)DGAP 07.06.2004


... ob sie wirklich Berufung eingelegt haben, weiß ich nicht, zumindest haben sie ihren deutlichen Willen veröffentlicht...

[7.Sinn]

Ohne Gewähr

Landgericht Köln
Aktenzeichen 8210/O aus 04

Kopiert von Wallstreet Online

[KEHZapf]

!

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[irkuts2]

Sehr geehrter Herr Zapf,

zunächst vielen Dank für Ihr Engagement.

Vielleicht können Sie uns hier auch noch die Frage beantworten, ob CBB gegen die Entscheidung des LG Köln tatsächlich in die nächste Instanz gegangen ist. Ich kann mir vorstellen, dass hier noch alles offen ist, weil die Entscheidungsgründe bisher noch nicht schriftlich vorliegen - und damit auch noch gar kein Rechtsmittel eingelegt werden konnte - , weiss es aber leider nicht.

Vielen Dank

[ceco]

"amtsgericht" ?

eher landgericht. und dort ist heute keiner mehr erreichbar. ich versuche mal, es morgen herauszufinden.

ceco

[eis123]

Hallo Herr Zapf (auch an Ihre Frau),
zunächst willkommen in WO und auch von meiner Seite vielen Dank für Ihr Interesse Licht in sDunkel der COB zu bekommen. Ich hoffe, sie sind bei einigen Postings nicht böse darüber, dass zum Teil unsachlich, zum Teil auch beleidigend über Sie geschrieben wurde. Sicher ist das nicht persönlich gemeint gewesen. Viel mehr geht es ja darum, was aus CBB wird, bzw. werden könnte. Natürlich haben wir alle gemeinsame Interssen. Deshalb Dank an diejenigen die sich für die Aktionäre einsetzen. Dieser Dank geht besonders an Sie Herr Zapf, da Sie Ihre Informationen hier preisgeben.

Wenn wir alle hier zusammenhalten, werden wir auch später belohnt.

Das sollte nochmal gesagt werden, 57èr und Eustach gilt ebenfalls ein großer Dank mit Aufmunterung zum Weitermachen.

Bei BKN ist ja auch was draus geworden!

[57er]

Hallo Herr Zapf,

zu posting #106

Es gibt meines Wissens nur 52.824.459 Aktien. Diese Bezugsrechte #106 beziehen sich auf die 20 Mio. neuen Aktien.

Der HV-Beschluß (Dez. 2003) über die Ausgabe dieser neuen 20 Mio. Aktien wurde mit Urteil des LG Köln zu Az: 82 O 10/04 - 2. Kammer für Handelssachen - am 04.06.04 für nichtig erklärt.

Viele Grüße
57er

[KEHZapf]

!

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[KEHZapf]

!

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[EinKoelner]

Sehr schön :-)

[EinKoelner]

Irgendetwas stimmt übrigens auch nicht mit der Taxe an der Stuttgarter Börse.

Habe schon oft bemerkt, dass meine Kauf/Verkauf-Order sowohl über Consors als auch über Stocknet nicht getaxt wurde in Stuttgart.


Bye,
Martin

[57er]

#112
Sie waren eben halt etwas übereifrig, die Schwaben...

bei CBB wundert mich im übrigen gar nichts mehr...

[Eustach1]

Zu #106

Es ist wohl an der Zeit die Stuttgarter Börsenaufsicht zu informieren.

1. Weil die Börse Stuttgart offensichtlich mit falschen Zahlen arbeitet.

Statt mit 52.824.495 Aktien der "alten" CBB wird mit der Angabe von 20 Mio Aktien der "neuen" CBB gearbeitet.

Diese zweite Zahl ist jedoch offensichtlich falsch, weil die Kapitalerhöhung mit Ausgabe der 20 Millionen "neuen" Aktien nach Kapitalschnitt auf 0 nicht in das Handelsregister eingetragen werden konnte.


Die Eintragung mußte unterbleiben, weil die HV-Beschlüße (aus Dez. 2003) über die Kapitalherabsetzung durch Entwertung der "alten" 52.824.495 Aktien und die Ausgabe dieser "neuen" 20 Mio. Aktien mit Urteil des LG Köln zu Az: 82 O 10/04 - 2. Kammer für Handelssachen - am 04.06.04 für nichtig erklärt wurde



2. Weil der Verdacht besteht, dass der Aktienkurs manipuliert wird.

Es ist zum großen Teil unbekannt, wer die insgesamt 52.824.495 Aktien hält.
Es gibt Anhaltspunkte, dass mehr als 50% der Aktien von Sachwaltern des schweizer Erb-Konzerns gehalten werden.
Es gibt andererseits auch Anhaltspunkte, dass der Kurs der Aktie künstlich auf einem "Enteignungsniveau" gehalten wird, welches den Kurs der Aktie widerspiegelt als wenn die 52.824.495 "alten" CBB-Aktien tatsächlich für wertlos erklärt wurden.

Weiter wurde eine erhebliche Nachfrage nach den Aktien der CBB festgestellt, als das Urteil bekannt wurde. Trotzdem ist der Kurs gesunken, weil diese Nachfrage durch Aktien unbekannter Herkunft gedeckelt wurde.

Auch der Aufkauf von 10 % der Aktien durch Herrn und Frau Zapf hat sich nicht im Kurs bemerkbar gemacht. Wieder wurden Aktien unbekannter Herkunft zur Deckelung des Kurses verwendet.
Mindestens weitere 3 % der Aktien befinden sich in den Händen mehrerer anderer Kleinanleger . Auch diese Aktien wurden überwiegend nach dem o.g. Urteil nachgefragt. Ohne große Auswirkung auf den Kurs.


Sollte der Vorstand der Gesellschaft hier Einfluß genommen haben.

Oder gibt es noch andere Personen, Gesellschaften und Gesellschafter, die ein Interesse daran haben die Kleinaktionäre aus dem Unternehmen zu drängen um es dann einem oder mehreren Investoren für kleines Geld anzudienen ?


Wie gesagt, die Stuttgarter Börsenaufsicht sollte eingeschaltet werden und diese gegebenenfalls die Staatsanwaltschaft einschalten.

Gruß
Eustach
(der das BAFIN für zahnlos hält, weil er aus zwei eigenen Erfahrungen feststellen mußte, dass die nichts machen)

[7.Sinn]

@ 116
zu 2.
Ich denke, der gedeckelte Kurs spricht für sich.
Nach dem letzten Urteil sollte der Kurs besser darstehen.

CBB steht, nach den umfangreichen Recherchen vieler Mitstreiter, nicht so schlecht da wie man uns dies glauben machen möchte, u.a. ist die "erb-Last" getilgt.

Wie ich mehrfach andeutete werden nach m. E. im Hintergrund Fäden gezogen. Die unsägliche Selbstsicherheit Kahrmann spiegelt das wieder.

Mein Vorschlag:
Eine HV muss schnellstens einberufen werden.
Vielleicht arbeitet die Zeit gegen uns !!!

Mit den Anteilen der hier anwesenden Mitstreiter sowie von H. Zapf, sollte ein ordentliches Mitspracherecht zustande kommen.

Wer übernimmt die Federführung ?

[irkuts2]

Eustach, stimme Deinen Überlegungen absolut zu; nur die 3%, die Kleinanleger nach Deiner Schätzung halten sollen, dürften erheblich zu niedrig angesetzt sein. Ich halte derzeit allein knapp 0,8%!

[irkuts2]

.. und ich werde bis zu einer Größenordnung von 2% weiter zukaufen, wenn der Kurs zwischenzeitlich wieder einmal noch stärker gedeckelt werden sollte. Die Kauflimits liegen im Markt!

[Eustach1]

Ich hatte es unten extra so formuliert, dass man es als E-Mail versenden könnte (Rechtschreibefehler bitte ich vorher zu tilgen).

Hier die Aufgaben und die Kontaktadressen:

Aufgaben der Handelsüberwachungsstelle


Die Handelsüberwachungsstelle hat gemäß § 4 Abs. 1 Börsengesetz als eigenständiges Börsenorgan den gesetzlichen Auftrag, den Börsenhandel und die Börsengeschäftsabwicklung zu überwachen sowie notwendige Ermittlungen durchzuführen.

Die Baden-Württembergische Wertpapierbörse misst diesem gesetzlichen Auftrag eine hohe Bedeutung bei. Gerade für den privaten Kapitalanleger ist es von großer Wichtigkeit, auf regulierten und umfassend überwachten Märkten handeln zu können.

Überwacht werden von der Handelsüberwachungsstelle vor allem:

* die Börsenpreisfeststellungen,

* die Einhaltung des Best-Price-Prinzip

* das Handelsverhalten der Börsenteilnehmer und Emittenten,

* die Einhaltung der Regelwerke,

* die Einhaltung börsenrechtlicher Vorschriften und Anordnungen,

* und dass keine sonstigen Missstände vorliegen, die die ordnungsmäßige Durchführung des
    Handels an der Börse oder die Börsengeschäftsabwicklung beeinträchtigen können.



Bei Fragen zu Ihrer Orderausführung oder Preisfeststellung kontaktieren Sie bitte die Handelsüberwachungsstelle der Baden-Württembergische Wertpapierbörse.


Norbert Kowalski
Leiter der Handelsüberwachungsstelle
E-Mail: [e-mail]

Bettina Reul
Stellvertretende Leiterin der Handelsüberwachungsstelle
E-Mail: [e-mail]

Tel. [phone]
Fax [phone]
E-Mail: [e-mail]




Gruß
Eustach
(der lieber anonym bleiben möchte, da er schon schlechte Erfahrungen mit Unternehmensvertretern gemacht hat)

[KEHZapf]

!

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[irkuts2]

dagegen spricht die nur einmalige Kursfeststellung im Auktionsverfahren am Mittag. ... im übrigen wird doch hier auf Verkäuferseite ganz offensichtlich jegliche Transparenz vermieden .. man hat doch die Stuttgarter Börse und den dortigen Makler, wo man alles ohne jegliche Transparenz abwickeln kann. Tatsächlich alles ein Fall für die Börsenaufsicht!

[ceco]

Hallo,

Berufung ist gegen das Urteil laut Auskunft des LG Köln eingelegt worden. Akte ist bereits beim OLG.

(trotzdem vorsorglich ohne Gewähr)

Ceco

[ZockerFreak]

@KEH

Fortlaufender Xetrahandel ist teuer...dazu braucht man auch einen kursbetreuer...den sogenannte designated sponsor

[LordofShares]

CBB Holding AG: Beteiligungsgesellschaften

Ad-hoc-Mitteilung verarbeitet und übermittelt durch die DGAP.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
--------------------------------------------------------------------------------

CBB Holding AG, Köln
WKN 544 400, ISIN DE0005444004

Köln, den 19. August 2004

Beteiligungsgesellschaften

Mit Beschlüssen vom 09.08.2004 bzw. 16.08.2004 hat das Amtsgericht Duisburg
über das Vermögen des Fonds 1 mit Sitz in Oberhausen als auch des Fonds 7
mit Sitz in Oberhausen das Insolvenzverfahren eröffnet.

Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c)DGAP 19.08.2004
--------------------------------------------------------------------------------
WKN: 544400; ISIN: DE0005444004; Index:
Notiert: Amtlicher Markt in Frankfurt (General Standard); Geregelter Markt in
Hamburg; Freiverkehr in Düsseldorf, München und Stuttgart


Aufgrunddessen würde ich als Handelsplatz Hamburg vorschlagen. In Stuttgart werden die CBB-Aktien nur im Freiverkehr notiert, das bedeutet NULL Kontrolle...

Lord of Shares

[irkuts2]

Die schriftlichen Gründe liegen vor. Gebt einfach unter www.justiz.nrw.de/RB/nrwe/index.html das Aktenzeichen 82 0 10/04 und LG Köln ein und ihr erhaltet das Urteil im Volltext. Interessant zu lesen und m.E. hieb- und stichfest; der Berufung räume ich keine Chance ein.

[Eustach1]

Danke:

http://www.justiz.nrw.de/includes/php/druckversion.php?site=…


Gruß
Eustach
(der da sogar Vorwürfe gegen Vorstandes und des AR bekräftigt und Tatbestände ermittelt sieht, die zu staatsanwaltschaftlichen Bemühungen führen könnten)

[EinKoelner]

Bei der Börse Stuttgart sind wirklich nur Knallidioten beschäftigt.

Habe schon seit ein paar Tagenr eine Verkaufsorder für 0,061 liegen.

Trotzdem wird immer die 0,062 EUR angezeigt.

Und jetzt? 400k!!! im Bid zu 0,061 EUR und meine Order wurde immernoch nicht bedient.

Wollte hier nur einmal mitteilen, das da irgendwas nicht stimmt.

Meine Order habe ich natürlich gerade wieder gelöscht.
Bei 400k im Bid zu 0,061 ist irgendwas im Busch.

Für eine Fake-Order ist das Limit zu hoch.

Nur meine Meinung.


Bye,
Martin

[Eustach1]

Es gibt ja da noch denn GSC-Bericht zur a.o. HV, den ich in auch noch zur Hand habe.

Wenn man da mal reinliest:


"
Befragt nach den Chancen auf eine Durchsetzung der Ansprüche aus der Patronatserklärung antwortete Dr. Kahrmann, dass hierfür ein gerichtliches Verfahren mit einer Dauer von 12 bis 18 Monaten erforderlich würde und dass die CBB weder über die erforderliche Zeit noch die nötigen Mittel verfügt, um dieses durchzuziehen. Der Vorstand verdeutlichte die Lage mit der prägnanten Aussage, dass die CBB Holding AG " in 12 bis 18 Monaten längst über die Wupper ist" und daher jetzt die vorgeschlagenen Maßnahmen verabschiedet und umgesetzt werden müssen.


Mit Blick auf die Verfolgung möglicher Ansprüche gegenüber der Erb-Gruppe stelle sich zudem die Frage, was seitens einer zur Zahlung verpflichteten, aber in Insolvenz befindlichen Gesellschaft wie den entsprechenden Firmen der Erb-Gruppe dann tatsächlich geleistet wird."


Und sich die Begründung des Urteils nochmal anschaut.

Dann wird doch immer offensichtlicher, dass der Herr Dr. Kahrmann wahrscheinlich zum Schaden der Aktionäre und zum Schaden der Gesellschaft tätig war und ist.

Ein wichtiger Grund zur Abberufung sollte schon erkennbar sein.
Und eine staatsanwaltschaftliche Ermittlung sollte noch viel mehr hervorbringen.

Gruß
Eustach
(der jetzt nicht unbedingt von Betrügern in Nadelstreifen sprechen möchte, aber vielleich von Nieten ? )

[ceco]

Danke für den Link. Urteil liest sich ganz gut. Hier hat der Vorstand offenbar zu arrogant den Prozeß führen lassen von seinen Anwälten. Das überrascht allerdings nicht bei diesem Vorstand.

Offenbar wurde dann noch nach der mündlichen Gerichtsverhandlung wie wild geschrieben von Seiten der CBB. Das hat das Landgericht nicht mehr berücksichtigt, da nach dessen Auffassung unerheblich. Bleibt abzuwarten, ob das OLG neuen Sachvortrag der CBB zulassen wird (eher nicht; vielleicht aber doch, wenn Hinweispflichten des Gerichts verletzt wurden)oder die nachträglich eingereichten Schriftsätze noch berücksichtigen wird. Ob das dann aber hier zu einem anderen Urteil führen könnte bleibt abzuwarten.

Meine Meinung:
Die Vorgehensweise der CBB im Vorfeld der Hauptversammlung und auf der Hauptversammlung war rechtswidrig und das hat das Landgericht sehr gut beschrieben in der Urteilsbegründung. Das wird die CBB auch jetzt im Nachhinein nicht mehr hinbiegen können, auch wenn der Sachvortrag und die Beweisangebote, die vor dem Landgericht nicht gebracht wurden, nachgeholt werden sollten.

Und die Staatsanwaltschaft sollte sich schon mal einlesen in die Sache.


Ceco

[DonRedhorse]

@128 EinKoelner

Und ich hatte gestern Nachmittag eine Kauforder zu 0.062 drin, die dann um 18.18 mit 0.60 bedient wurde.

Wirklich sehr dubios das ganze!

Gruß
Don

[Eustach1]

#130, ceco,

eben, da wird sich nichts mehr hinbiegen lassen.

Und dann stellt sich die Frage, wieso Herr Dr. Kahrmann gegen die eigenen Aktionäre prozessieren kann. dafür Geld und Zeit hat, aber nicht gegen die Erb-Gruppe prozessieren kann, zur Durchsetzung von Ansprüchen aus der Patronatserklärung, weil er dafür keine Zeit und kein Geld mehr hat.

Und weiter bleibt die Frage nach dem Hintergrund:

Warum setzt sich der Ex-Erb-Intimus, der aus dem Aufsichtsrat in den Vorstand entsendet wurde, und möglicherweise selbst Anteilseigner an der CBB-Holding AG ist, so intensiv, mit möglicherweise bewußten Täuschungen der Aktionäre, für eine Selbstenteignung der Gesellschafter, der Aktionäre ein. ???


Wenn da nicht ein begründeter Anfangsverdacht besteht ?


Gruß
Eustach
(der mal jemanden um Formulierung einer Anzeige bitten könnte)

[EinKoelner]

@DonRedhorse:

Gestern Nachmittag hatte ich eine Verkaufsorder zu 0,062 drin.

Warum hast Du dann nicht meine Anteile gekauft.

Naja... bei 400k im Bid zu 0,061 wars ganz gut so


Bye,
Martin

[EinKoelner]

RT Kurs übrigens bei 0,062 EUR jetzt.

Bid immernoch 400k bei 0,061, ASK hoch auf 0,063 mit 50k.

Freue mich auf den Nachmittag


Bye,
Martin

[Eustach1]

Und langsam wird es vielleicht auch Zeit für die Presse, insbesondere der NRW-Presse, sich der Sache mal anzunehmen.

Wirtschaftswoche, Handelsblatt, Börsenzeitung, WAZ-Gruppe fallen mir da auf Anhieb ein

Gruß
Eustach
(der, nachdem er gelesen hat, dass der Herr Freitag über seine Metropol-GmbH nur mit 10K Aktien an der CBB-Holding beteiligt war, nicht mehr daran glaubt, dass dieser daran interessiert war, sein artgleiches Geschäft dort einzubringen)

[ceco]

Ist bereits eine Strafanzeige eingereicht worden? Herr Zapf, haben Sie vielleicht...?

(Die Zivilgerichte haben übrigens auch die Möglichkeit (eigentlich sogar die Pflicht), Akten die ihm vorliegen und aus dem sich strafrechtliche Verstöße ergeben (können) an die StA weiterzuleiten.)

Aber: Würden uns staatsanwaltliche Ermittlungen gegen den Vorstand weiterbringen?

Ceco

[EinKoelner]

@Ceco:

Die Frage habe ich vor ein paar Tagen gestellt...

Ist es gut für den Kurs, wenn rechtliche Schritte gegen den Vorstand eingeleitet werden?

Bye,
Martin

[EinKoelner]

50.000 Stück für 0,063 EUR bezahlt!!!

[EinKoelner]

0,064 EUR mit 1k

[Eustach1]

Ja, staatsanwaltschaftliche Ermittlungen könnten das Ausmaß eines möglichen Betruges sehr wohl verdeutlichen.

Und zur Ablösung des Herrn Dr. Kahrmann führen.

Ein anderer Vorstand, der sich natürlich einarbeiten müßte, könnte die Gesellschaft sehr wahrscheinlich (nach Verhandlungen mit den Banken) aus der akuten Insolvenzgefahr bringen.

Oder aber es wird Insolvenz angemeldet. Mit langwieriger Liquidation der Gesellschaft.

Dann sollte man vielleicht Herrn Rattunde aus Berlin als Insolvenzverwalter vorsehen. Der macht seine Sache bei Senator wieder ganz gut, hat die Deutsche Bank London nämlich dazu bewegen können, dass die Ihr Forderungspaket über 168 Euro (was sie von den anderen Banken für 20 -25 Mio Euro gekauft hat) in Eigenkapital wird umwandeln lassen.

Außerdem hat der Herr Rattunde Herlitz AG aus der Insolvenz geführt. Was ein absoluter Erfolg gerade auch für die Aktionäre war. Und in Deutschland relativ einmalig ist.

Gruß
Eustach
(der hier im Board auch schon von jemandem gehört hat, der sich mit solchen Sachen ganz gut auskennt)

[Janini]

@137

Hallo zusammen

Das mit der Auswirkung auf den Kurs in dem Fall würde mich auch mal interessieren. Wer hat da so eine Vermutung wie sich das auswirkt?

[EinKoelner]

Normalerweise gehts dann ja nach unten.

Wenn aber so offensichtlich ist, dass da etwas faul läuft und das dies ganz offensichtlich auch den Aktienkurs beeinflusst, dann wird es meiner Meinung nach dem Kurs nur gut tun.

Schau Dir mal den Chart an.

Vor dieser Schweinerei mit der Enteignung lag der Kurs bei gut über 1 EUR.


Die Enteignung ist Gerichtlich vom Tisch. "Theoretisch" hätten wir uns also wieder den 1 EUR nähern müssen, da alles so bleibt wie es war.

Wie wir alle wissen ist das nicht passiert.


Also woran lag es? Doch nur am Misstrauen über das Management.

Oder wem fallen noch andere Gründe ein?

Bye,
Martin

--

Kleiner Service: Aktuell RT Stuttgart:

Bid: 50k zu 0,062
Ask: 50k zu 0,065
Last: 1k zu 0,064

[Eustach1]

Was würde mit dem Kurs passieren ?

Bei einer Insolvenz !

Wie wir letzte Woche gesehen haben, werden dann erstmal alle kurzfristig orientierten Anleger verkaufen.

Nur sind jetzt wohl die meisten dieser User schon wieder raus (oder kommen gerade wieder rein) ?

Dann wird der Kurs runterkommen. Auf Enteignungs- und Delisting-Niveau. (Huch, da isser ja schon, oder immer noch )

Und dann wird sich langfristig zeigen was Sache ist:

- gibt es eine Liquidationserlös ?

- oder kriegt man die Kuh vom Eis (durch Verhandlungen mit den Gläubigern) und führt das Teil aus der Insolvenz.


Gruß
Eustach
(der das Teil aber garnicht in die Insolvenz gehen lassen würde, so wie Herr Dr. Kahrmann bisher leer gedroht hat, denn man kann bestimmte Gläubiger offensichtlich immer noch auszahlen)

[LordofShares]

Frage von EinKölner: "Ist es gut für den Kurs, wenn rechtliche Schritte gegen den Vorstand eingeleitet werden?"

Das kann ich nicht beurteilen, aber es ist mit Sicherheit gut für die Aktionäre ! Ich habe noch keinen Vorstand erlebt, der so demonstrativ gegen die Interessen der Aktionäre handelt...

Lord of Shares

[Janini]

Danke für die Antworten.

Es ist wohl wirklich höchste Eisenbahn da jetzt mal etwas gegen solche Machenschaften zu tun.

[EinKoelner]

Times & Sales von heute:

Datum Zeit akt. Kurs Kursart Volumen Stück Volumen Euro Volumen (kum.)
Stück Volumen (kum.)
Euro
24.08.04 15:02:19
0,064

VA
10.000 640 236.930 14.544
14:53:46
0,064

VA
1.000 64 226.930 13.904
14:24:31
0,064

VA
1.000 64 225.930 13.840
14:20:17
0,063

VA
50.000 3.150 224.930 13.776
14:00:50
0,062

VA
20.000 1.240 174.930 10.626
13:37:19
0,061 bG

VA
90.000 5.490 154.930 9.386
12:42:44
0,06

VA
13.930 836 64.930 3.896
11:44:43
0,06

VA
50.000 3.000 51.000 3.060
09:33:00
0,06

VA
1.000 60 1.000 60
09:10:25
0,055 G

EK
0 0 0 0

[ceco]

wie sieht es denn aus mit einer ao HV?

[LordofShares]

In der Tat, Janini, wobei es mir am sinnvollsten erscheint, dies über eine ao. HV zu "regeln", auf der man mit Hilfe der Stimmenmehrheit den AR auswechselt. Die Frage ist noch, wer wieviele Stimmrechte kontrolliert, aber die sog. "freien Aktionäre" dürften hier in den letzten Monaten erheblich an Einfluss hinzugewonnen haben. Vielleicht reicht es schon...

Lord of Shares

[KEHZapf]

!

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[ceco]

10%!

Schönen Dank für die Mitteilung.

[Eustach1]

Von Außen betrachtet, wie einige andere vorher auch schon:

Wo ist das akute Problem der CBB:

- hohe Anschaffungskosten für Immobilien;
- hohe Fremdfinanzierung;
- hohe Zinslast;
- hohe Leerstandsquote;


Bilanzielles Problem:

Verlust durch hohe a.o. Abschreibungen.

Möglicherweise Verlust durch höhere laufende Kosten als Einnahmen.


Lösung:

Zins und Tilgungsmoratorium mit den Banken vereinbaren;
Banken zum Forderungsverzicht und Rangrücktritt bewegen; Mit Besserungsschein.

Kapitalschnitt 1:20; oder 1:50 mit Herabsetzung des Grundkapitals aber Erhalt der Beteiligungsverhältnisse der Aktionäre, dadurch werden a.o. Gewinne ausgewiesen, die zum Ausgleich des Bilanzverlustes dienen sollten;

Konzentration auf die Immobilienverwaltung.
(Verwaltungs-)Personalkosten und Kosten der Gebäudebewirtschaftung sollten aus dem laufenden Cash-flow erwirtschaftet werden können.

Mittelfristiger Verkauf von Immobilien.


Mittelfristig Verfolgung von Ansprüchen aus der Patronatserklärung.


Denn nicht vergessen: Die CBB-Holding AG verfügt über jede Menge assets. Im Gegensatz zu vielen anderen Klitschen.

Und diese assets sollten nicht unbedingt jemandem z. B. aus GB für Kleingeld in die Hände fallen


Gruß
Eustach
(der dafür keine teuren Berater braucht)

[EinKoelner]

Die 10% waren allgemein bekannt.

[ceco]

ich dachte, dass die 10% noch nicht erreicht waren.

[irkuts2]

... und wieder konnte der Kurs erfolgreich gedrückt werden. Mal sehen, wieviel Stücke derjenige, der hier den Kurs untenhalten will und selbst grosse Kauforder ausführt, noch hat. Irgendwann kauft ihn die zunehmende Anzahl an Interessenten leer. ... und dann werden wir einen sehr zügigen Anstieg sehen.

Übrigens (an den Verkäufer gerichtet): Ich nehme gerne noch 600.000 Stücke zu einem Preis zwischen 0,031 und 0,048. Hier liegen derzeit meine gestaffelten Kauforder!

[irkuts2]

... habe mir gestern abend bei einem guten Glas Wein noch einmal die Entscheidungsgründe des LG Köln zu Gemüte geführt. Daraufhin habe ich beschlossen, heute bei der Staatsanwaltschaft Köln unter Bezugnahme auf die zivilrechtliche Entscheidung wegen aller in Betracht kommender Delikte Strafanzeige gegen Herrn Kahrmann zu erstatten. Hier muss jetzt endlich was passieren!

Da sich Herr Kahrmann ohnehin nicht um CBB kümmert - und schon gar nicht um die Aktionäre -, sondern sinnlose Rechtsstreite führt, Aktien an Herrn Zapf verschenken will, hat er sicherlich auch Zeit für ein gegen ihn laufendes Strafverfahren!

Wenn jemand noch etwas beitragen möchte zur Strafanzeige, bitte bis heute 12.00 Uhr. Im übrigen werde ich alle über das Aktenzeichen und den Fortgang bei der Staatsanwaltschaft auf dem laufenden halten.

[Eustach1]

Kannst du bitte bis morgen ca. 10.00 Uhr warten ?

Ich werde dann heute abend nochmal versuchen eine paar Informationen zusammenzutragen.

Gruß
Eustach
(der heute mal etwas arbeiten muß)

[irkuts2]

Eustach, klar, kein Problem!

[7.Sinn]

@ 155
Klasse, endlich werden die dubiosen Machenschaften ans Licht gebracht.

Vielleicht sollte man, begleitend, die Medien informieren.
- Kölner Anzeiger
- Handelsblatt u.s.w.

Ich habe leider keinen Kontakt zu Printmedien,
aber einen Anruf bei einer Wirtschaftsredaktion kann ich tätigen.

Viel Erfolg uns Allen

[EinKoelner]

Vielleicht unterstützt uns ja auch noch Herr Zapf?

Falls ich Euch irgendwie helfen kann mit Informationen zusammensuchen etc. sagt bescheid.

Bye,
Martin

[ceco]

schließe mich an. wenn also geholfen werden kann...

das urteil mit den gründen und einige wenige zusatz-infos, die hier in den threads schon auftauchten, solllten für die strafanzeige reichen.

ceco

[Smartclever]

langsam nimmt die sache ihren lauf. schön daß alle mitarbeiten damit wir als aktionäre zu unserem recht und geld kommen.
kann bitte jemand die aktuelle bid&ask hier reinposten bitte ?

smarte grüße

[ceco]

smart, melde dich doch - kostenlos - bei www.boerse-stuttgart.de an. dann hast du immer bid u. ask aktuell

[EinKoelner]

@SC:

Mache ich doch gerne.
Sind übrigens gerade wieder 44k zu 0,063 über den Tisch gegangen.

Aktuell:
Bid: 0,059
Ask: 0,064

Ich hoffe ihr gebt keine Stücke mehr ab!


Bye,
Martin

[ceco]

Geld: 0,059 Vol. 50.000
Brief: 0,064 Vol. 50.000
Taxierungszeitpunkt 25.08.2004 11:34 Uhr

[EinKoelner]

Bid 0,06
Ask 0,064

und eben noch mal 10k zu 0,063 gehandelt

[EinKoelner]

Das Ding läuft entgegen einiger Unkenrufe garantiert bis Ende der Woche auf die 0,07 zu.

[EinKoelner]

Um genau zu sein:

Realtime-Taxe: Geld: 0,06 Vol. 100.000
Brief: 0,064 Vol. 50.000
Taxierungszeitpunkt 25.08.2004 11:49 Uhr

[Eustach1]

Hi, wisst ihr, eigentlich interessieren mich diese kleine Schwankungen, oder besser gesagt Anstiege überhaupt nicht mehr.


Ich halte meine Aktien. Bis über die 50 cent oder mehr - Marken.

Denn wenn hier möglicherweise ein Betrug laufen sollte, wo das Unternehmen ausgenommen werden soll, und Herr Dr. Kahrmann rechtzeitig mit den richtigen Leuten zu tun bekommt, dann ...



Gruß
Eustach
(der nur mal kurz reingeschaut hat, man könnte ja was verpassen)

[EinKoelner]

Dann was...?

Was könnte dann Deiner Meinung nach passieren Eustach?

[ceco]

...dann wäre das positiv für das unternehmen und die aktie steigt.

[Eustach1]

Steht doch weiter unten:

entweder ein neuer Vorstand bringt den Laden (nach kurzer Einarbeitungszeit) wieder zum Laufen;

oder der neue Vorstand meldet Insolvenz an und führt das Unternehmen zusammen mit einem vernünftigen IV aus der Insolvenz.


Beides würde zu erheblichen Kurssteigerungen führen können.

Überschreitung der 50 cent und mehr Marken garantiert.

Gruß
Eustach
(der hier noch viel Spass haben wird)

[Smartclever]

danke für den tip ceco.
hab gerade 50k auf 0,060 liegen. es werden aber weiterhin 100k angezeigt und nicht 150k.
auf der http://www.boerse-stuttgart.de/ steht als taxierungszeit 11:49.
also genau der zeitpunkt an dem der letzte handel stattgefunden hat.
mit transparenz hat das nichts zu tun.
kennt euch jemand mit der taxierungszeit aus und wie das gehandhabt werden sollte ?

[Smartclever]

danke für 25k zu 0,061. schmeisst nur ruhig, ich sammle alles auf

[EinKoelner]

Ja die Stuttgarter Börse hat so ihre eigenarten.

Schade das dort der meiste Umsatz ist.
Würde auch lieber in FFM kaufen/verkaufen.

Wir könnten ja einmal künstlich in FFM Umsatz generieren,
damit der Handel von Stuttgart nach FFM verlegt wird


Bye,
Martin

[EinKoelner]

Geld: 0,06 Vol. 50.000
Brief: 0,065 Vol. 50.000
Taxierungszeitpunkt 25.08.2004 16:06 Uhr


Unter 0,065 EUR gibts momentan nichts.
Wäre ein feiner Schlusskurs

[LordofShares]

Vergiss es, in Frankfurt gibt es nur eine einzige Kursfeststellung pro Tag, den Kassakurs. Also nix variabel.
Warum das so ist ? Frag mich was Leichteres...

[EinKoelner]

Deswegen dann wohl immer die omminösen 1k pro Tag.

@Eustach:

Nach Deiner Meinung also Insolvenz=Kursanstieg?

Ich garantiere Dir aber zu 100%, dass CBB bei Ankündigung einer Insolvenz gut 40% fallen wird.


Bye,
Martin

[Eustach1]

Möglicherweise hat der Sprecher der SdK aus Köln, der Herr Rechtsanwalt ten Doornkaat, welcher auch auf der a.o. HV der CBB war, bereits Strafanzeige bei der Staatsanwaltschaft Köln gestellt. (Argument Konkursverschleppung). Dieser Hinweis tauchte jedenfalls in einem der alten threads auf.

Müßte man morgen mal klären

Gruß
Eustach
(der ansonsten morgen früh zwei Mails versenden wird, mit nicht vielen Unterlagen, aber ein paar Argumenten)

[Eustach1]

Kölner, bei einer Insolvenz würde der Kurs sicher in der von dir genannten Größenordnung absinken.

Macht aber nichts. Langfristig würde man die Kuh vom Eis bekommen. Auch bei einer Insolvenz. Wenn man es richtig anpackt.


Soweit sollte es aber nicht kommen.

Durch die Insolvenz der beiden Fonds ist die CBB eigentlich schon auf dem Weg der Sanierung.
Denn dadurch wurden schon erhebliche Belastungen aussortiert.

Deswegen werden wohl auch bald die anderen Fonds folgen.

Und übrig bleibt eine weit schlankere CBB.


Gruß
Eustach
(der so langsam eine richtige Wut auf Herrn Dr. Kahrmann entwickelt, bei der Durchsicht der alten Unterlagen/threads )

[EinKoelner]

Klingt einleuchtend!

Dann freue ich mich schon auf die nächste Adhoc über die Insolvenz von CBB-Beteiligungen.

Es gibt genug Deppen, die bei wie bei der letzten Adhoc schmeissen werden und man kommt vielleicht noch einmal bei 0,05 EUR rein


Bye,
Martin

[LordofShares]

Das Thema "Insolvenz" hatten wir doch schon diskutiert. Die dürfte bis auf weiteres kein Thema sein, da dies den GAU für die Banken bedeuten würde. Sie werden CBB daher so lange wie möglich (bzw. nötig) am Leben erhalten...

Lord of Shares

[57er]

#181
das denke ich allerdings auch...

[klaarmann]

Die Staatsanwaltschaft Oberhausen, Köln und Berlin, sollte man auf die Strafuntersuchungen in der Schweiz hinweisen und auf Vorwürfe der Schweizer Presse, bezüglich der Zahlungsströme und möglicher Zahlungsdefizite der Erbgesellschaften zu CBB und ECB, in dreistelliger Millionenhöhe.
Kahrmann soll am Cash-Pooling mitverantwortlich beteiligt gewesen sein.
Konkursdelikte, möglicherweise bei den Pleitenfonds, sowie möglicher Steuerdelikte, soll doch das Finanzamt die Pleite einzelner Fonds herbeigeführt haben.
Mögliche Untreue, oder versuchte Untreue durch mögliche Vorteilsnahme durch Kahrmann, indem er nicht nur die HV mit falschen Erklärungen und Täuschung zum Kapitalverzicht bewegen wollte, zum eigenen Vorteil möglicherweise, auch Vorteil der ECB die ihm größten Teils gehören soll..
Im übrigen fehlen noch Hinweise an die IHKs und Ministerien und all die Aufsichtsgremien, die den Wirschaftsstandort Deutschland aufpolieren und strahlen lassen wollen.

Die Tage und hoffentlich besser Wetter

Glas-Klaarmann

[Eustach1]

So, @irkuts2,

meine Mails an dich sind raus.

Du könntest diese noch um die Hinweise von Klaarmann (#183) erweitern.

Und natürlich um die schriftliche Begründung des LG Köln.



Gruß
Eustach
(der hier mehrere Verdachtsmomente sieht)

[Eustach1]

Den thread würde ich gerne für die Diskussionen reservieren.

Die Orderbücher und die kurzfristige Kursentwicklung könnte man ja in "einKölner" seinem thread wiedergeben

Gruß
Eustach
(der vorrangig Handlungsbedarf für Gespräche mit den Banken sieht und dazu nochmal auf das Beispiel Senator verweisen möchte)

[irkuts2]

Vielen Dank für die Informationen und Unterstützung insbesondere an Eustach1. Ich werde alles in Ruhe durchgehen und entsprechend einarbeiten. Werde aber wohl erst am Wochenende dazu kommen, alles in die Strafanzeige einzuarbeiten. ... aber nächste Woche liegt sie der Staatsanwaltschaft Köln vor!

Vielleicht kann einer von Euch herausfinden, unter welchem Aktenzeichen das Verfahren jetzt vor dem OLG Köln geführt wird. Von Interesse wäre dabei insbesondere auch, ob das OLG bereits einen Termin zur mündlichen Verhandlung anberaumt hat; und wenn ja, wann findet er statt? Aus Sicht von Herr Kahrmann müsste doch die Zeit eigentlich drängen, oder? Wenn das OLG erst in einigen Monaten terminieren sollte, was passiert dann?

[7.Sinn]

@ all
Die Drückerkolonne und die 1000er Blöcke sind wieder da.
Frust

[Clyde1]

Hallo Jungs ,Lasst euch von einem osterhasen oder anderen
nicht eure Stimmrechte abreden bei Osterahasi besonders schaut mal bei Arvida nach was er für Beziehungen hatte
danach war es ganz ruhig um ihn.
Stimmrechte übertragen ja aber nicht an jemanden den ich nicht kenne.
Eustach wäre eine Bank (hatte Bei BKN auch gewarnt zu früh abzugeben aber nicht gepusht)
Dasselbe ist mit Hr.Zapf Geld wollen wir alle verdienen
aber Hr,Zapf mit seinen 10% kennen wir die Ziele nicht aber er und Eustach mit unsern 20c.a % dann könnten wir was bewegen.
Kahrmann wir kommen und einer von beiden ist nicht bestechlich weil er weis das er mit der Aktie mehr geld machen kann,
Clyde

[Clyde1]

Wer schmeisst den bei 0.07 die 100.000 Packete
wohl nicht der Hr.Kahrmann es geht also immer mehr in den Freefload oder die verarschen uns total was kostet es für ordergebühren und welche Verluste mache ich wenn ich meine Aktie mit 0,02 Verlust Zurückkaufe ?????

[OJS]

Zwergenaufstand

So war es dann - vor nicht allzu langer Zeit,
eine Gruppe von Zwergen – bezwang den Neid.

Nicht Dein … nicht Mein … - es war das Wir
entsprungen aus individueller Gier.

Als Unikum entstand sodenn,
die UICG – um BKN.

Von Himmel hoch jauchzend … zu Tode betrübt,
es war ganz egal – das Wir hat gesiegt.

Geprägt von objektiver Toleranz,
erschienen die Threads in eigenem Glanz.

Und schnüffelt man dann - im CBB-Land
so formt sich auch hier……ein Zwergenaufstand.

Viel Glück allen CBB-Shareholder!

Gruß
OJS (der normalerweise nicht Äpfel mit Birnen vergleicht, aber …)

[57er]

Anträge auf Sonderprüfung

Da bin ich ja doch gespannt. Es sollte sich jeder mal die Urteilsbegründung des LG Köln v. 04.06.04 durchlesen. Bereits in der letzten HV Dez. 2003 und davor, hat Dr. Kahrmann die Aktionäre kräftig "verar..." (an der Nase herumgeführt) und dies mit offensichtlicher Billigung des gesamten AR.

Die Urteilsbegründung ist sehr aussagekräftig !
Was tun, wenn CBB keine Sonderprüfung macht. Es geht hier nämlich nicht um eine "Sonder"prüfung, sondern um eine längst fällige "normale" Prüfung. Wann wird die Bilanz zum 31.12.2003 veröffentlicht ?

Gruß 57er
(der leider immer alles etwas skeptischer sieht)

[Eustach1]

57er,

wann wird die Bilanz zum 31.12.2002 !!!! veröffentlicht



Gruß
Eustach
(der da überhaupt keine gesicherte Grundlage sieht um feststellen zu können, dass die Hälfte des Grundkapitals aufgebraucht sein soll)

[LordofShares]

Zitat 57er: "Wann wird die Bilanz zum 31.12.2003 veröffentlicht ?"

Mir scheint, genau das will der "hochverehrte" Herr Doktor so lange wie möglich hinauszögern oder am besten ganz verhindern. Was hat er vor ? Will er die CBB auseinandernehmen, um sich die besten Stücke für ein Taschengeld unter den Nagel zu reißen ? Oder will er einfach nur seine dunklen Machenschaften verbergen ?


Lord of Shares

[irkuts2]

... darum wird sich in der nächsten Woche die Staatsanwaltschaft Köln kümmern.

Im übrigen habe ich gerade folgende Anfrage per e-mail an das OLG Köln gestartet:

"Sehr geehrte Damen und Herren,

in 2. Instanz liegt Ihnen das unter dem Az. 82 0 10/04 vor dem LG Köln
geführte Verfahren gegen die CBB-Holding AG vor. Können Sie mir bitte das
Aktenzeichen nennen, unter dem das Verfahren nun vor dem OLG Köln geführt
wird? Gibt es bereits einen Termin zur mündlichen Verhandlung und wenn ja,
wann ist der Termin angesetzt?

Für Ihre Bemühungen darf ich mich vielmals bedanken.

Mit freundlichen Grüssen"



Lasst uns jetzt hier endlich in allen Richtungen für Transparenz sorgen!

[ceco]

Aktenzeichen des OLG Köln: 18 U 116/04

noch kein Verhandlungstermin festgelegt.

Berufungsbegründungsfrist läuft am 13.09.2004 ab

[irkuts2]

Vielen Dank für die Info. Etwas ähnliches habe ich erwartet. Das Ganze zieht sich damit noch erheblich in die Länge. Tatsächlich kommt es CBB auf dieses Verfahren wohl wirklich nicht an; hier läuft etwas ganz anderes.

Hauptfrage: Wie finanziert CBB die derzeitige Geschäftstätigkeit? Hier muss einfach sehr bald etwas kommen; auf die Entscheidung des OLG werden die Herren unmöglich warten können. Tatsächlich werden sie auch um ihre mehr als schlechten Erfolgsaussichten wissen!!

Was aber passiert dann in den nächsten Tagen/Wochen? Warum wird der Kurs so intensiv gedeckelt. Fragen über Fragen?

[ceco]

meine meinung zu dem berufungsverfahren:

im günstigsten fall:
mündliche verhandlung könnte so ende oktober stattfinden. eventuell kein weiterer verhandlungstermin erforderlich und auch keine vernehmung von zeugen etc erforderlich in einem weiteren termin.
dann könnte noch in diesem jahr das urteil vorliegen.

worst case:

zunächst verlängerung der berufungsbegründungsfrist um ca. 4 wochen. dann noch berufungserwiderung nach weiteren 4 wochen. verhandlung erst gegen ende des jahres.
dann - absoluter worst case - bestellung von sachverständigen, um die evtl. vorgelegten zahlen, bilanzen etc. checken zu lassen oder anberaumung eines weiteren termins, um zeugen zu vernehmen
und das - insbesondere die arbeit von sachverständigen - dauert. urteil dann vielleicht mitte nächsten jahres oder später.

für wahrscheinlicher halte ich das erste szenario und daher ein urteil des olg vor ablauf des jahres.

grüße

ceco

[Eustach1]

Nicht vergessen:

Da ist ein gewisser Cash-flow. Aus Mieteinnahmen

Gruß
Eustach
(der aber auch nicht weiß, wieviele Mitarbeiter sich überhaupt noch kümmern)

[Lintorfer]

Was wenig Umsatz bisher

[irkuts2]

@ ceco:

Wenn Du so gut informiert bist (Bist Du einer der Kläger?), teil uns doch bitte auch den Verhandlungstermin mit, sobald dieser vom OLG bestimmt worden ist. Ich habe grosse Lust, daran teilzunehmen!

[ceco]

nee, nee, irkuts2. da bist du auf einem völlig falschen dampfer. ich habe mit dem verfahren nix zu tun und ich bin da auch nicht "nahe dran"!

ich habe mich lediglich informiert! (wie auch immer)


aber ich kann gerne versuchen, mich mitte/ende september bzgl. eines termins erneut kundig zu machen.


ceco

[KEHZapf]

!

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[ceco]

[irkuts2]

.. war auch nicht ganz ernstgemeint! Vielen Dank aber für Deine Bemühungen.

[Eustach1]

@KEHZapf,

Danke



Jetzt kommen die Herrschaften vielleicht etwas unter Druck.


Gruß
Eustach
(der gerne beim "auf die Finger hauen " mithelfen würde)

[Smartclever]

der Kahrmann will Zapf persönlich treffen. Ob der mit einem Koffer aufegtaucht wäre ?
Also die ganze Story ist Filmreif und Kahrmann ist bald erst recht reif.

[Eastside]

war mir nicht so als ob das schon bekannt war???

DGAP-Ad hoc: CBB Holding AG < COB>

CBB Holding AG: Beteiligungen Assoziierte Unternehmen

Ad-hoc-Mitteilung verarbeitet und übermittelt durch die DGAP.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
--------------------------------------------------------------------------------

CBB Holding AG, Köln
WKN 544 400, ISIN DE0005444000

Köln, den 27. August 2004

Beteiligungen
Assoziierte Unternehmen

Mit Beschlüssen vom 23.08.2004 bzw. 25.08.2004 hat das Amtsgericht Duisburg
über das Vermögen des Fonds 3 mit Sitz in Oberhausen als auch des Fonds
4 mit Sitz in Oberhausen das Insolvenzverfahren eröffnet.

Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c)DGAP 27.08.2004
--------------------------------------------------------------------------------
WKN: 544400; ISIN: DE0005444004; Index:
Notiert: Amtlicher Markt in Frankfurt (General Standard); Geregelter Markt in
Hamburg; Freiverkehr in Düsseldorf, München und Stuttgart

[Smartclever]

CBB Holding AG: Beteiligungen Assoziierte Unternehmen

Ad-hoc-Mitteilung verarbeitet und übermittelt durch die DGAP.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
--------------------------------------------------------------------------------

CBB Holding AG, Köln
WKN 544 400, ISIN DE0005444000

Köln, den 27. August 2004

Beteiligungen
Assoziierte Unternehmen


Mit Beschlüssen vom 23.08.2004 bzw. 25.08.2004 hat das Amtsgericht Duisburg
über das Vermögen des Fonds 3 mit Sitz in Oberhausen als auch des Fonds
4 mit Sitz in Oberhausen das Insolvenzverfahren eröffnet.

Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c)DGAP 27.08.2004
--------------------------------------------------------------------------------
WKN: 544400; ISIN: DE0005444004; Index:
Notiert: Amtlicher Markt in Frankfurt (General Standard); Geregelter Markt in
Hamburg; Freiverkehr in Düsseldorf, München und Stuttgart


Autor: import DGAP.DE (© DGAP),13:16 27.08.2004

[Eustach1]

Das waren die beiden Fonds die noch fehlten:


" #178 von lusty   16.07.04 13:09:59  Beitrag Nr.: 13.720.310   13720310
 Dieses Posting:  versenden | melden | drucken | Antwort schreiben
@ 58er,

habe angerufen und beim Isolvenzgericht Duisburg, Tel. [phone] Frau Porath die Auskunft erhalten, dass für die Immobilienfonds:

Concordia Bau und Boden AG & Co. 3. Immobilien-fonds-Gesellschaft KG
Concordia Bau und Boden AG & Co. 4. Immobilien-fonds-Gesellschaft KG
Concordia Bau und Boden AG & Co. 7. Immobilien-fonds-Gesellschaft KG
Concordia Bau und Boden AG & Co. Objekt Berlin

vom Finanzamt Oberhausen-Süd am 7.5.04 ein Insolvenzantrag gestellt wurde.

Insolvenzverwalter ist RA Eberhard Stock, Wilhelmshofallee 75, 47800 Krefeld.

Gruß

lusty"


Gruß
Eustach
(der jetzt wohl wieder einen Kursrückgang erleben wird, obwohl die CBB damit auf den Weg der Verschlankung ist)

[Lintorfer]

schöne news

[EinKoelner]

Leute SCHNEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEL VERKAUFEN!!!!

Und zwar unlimitiert

Nein mal im Ernst, kann nicht jemand einen neuen Thread starten nach dem Motto:

"CBB INSOLVENT, RETTE SICH WER KANN"?

Dann bekomme ich nämlich noch meine Stücke.



Bye,
Martin

[Lintorfer]

Verkaufe dir meine sagen wir 50 cent pro stück

[7.Sinn]

@ 211
ich hoffe Dein Vorschlag ist nicht ernst gemeint.
Dumm Basher/Pusher gibt es genug, ich habe Dich aufgrund Deiner Beiträge eher in die seriöse Ecke gestellt.

[Smartclever]

#213

War doch wohl eindeutig humorvoll gemeint. die begriffe pusher/basher sollte mann nicht inflationär benutzen.

[57er]

@KEHZapf,

sehr gut ! Der AR ist m.E. der einzige Ansatz, um "den Hebel" anzusetzen. Könnte klappen.

Vielleicht könnten Sie in dieser Position auf eine etwas bessere Informationspolitik hinwirken. (Einzelinformationen verbieten sich ja durch § 404 AktG.)

Ob Dr. Kahrmann wirklich ganz "verkehrt" ist, kann man m.E. erst sagen, wenn man wirklich weiß, was dort hinter den Kulissen gespielt wird. Keine Information und eine chaotische HV im Dezember verleiten natürlich zu "wildesten" Annahmen.

Die StA wird m.E. - wenn eine Strafanzeige vorliegt - allenfalls Strafbarkeit gem. § 400, 401 AktG prüfen.

Was soll dabei herauskommen ? Herr Dr. Kahrmann wird einen Anwalt beauftragen, im anschließenden Schriftsatz geht es um Sanierung, das Restrukturierungsprogramm und Going-Concern-Bewertungen und die STA wird die Akte wieder schließen, § 170 II StPO (zumal der HV-Beschluß noch in der zivilgerichtlichen Überprüfung ist). Strafrecht ist allenfalls ein Mittel, um den AR zu zwingen, einen neuen Vorstand zu bestellen. Aber man muß beachten: Der Aufsichtsrat hat die Beschlüsse in der HV gebilligt.

Im Sanierungsbereich sehe ich nur Chancen, wenn die Banken bisherige Verzichte noch weiter erhöhen und allenfalls "modifizierte" Besserungsscheine, die nur auf begrenzte Summen abzielen, akzeptieren. Man wird neues Geld über einen Investor nur dann bekommen, wenn zukünftige Gewinne - zumindest zu einem Teil - auch bei CBB verbleiben. Bisherige Einigungen mit Banken werden standardmäßig darauf hinausgelaufen sein, dass die "üblichen" Besserungsscheine zugrunde gelegt wurden. Welcher Investor hätte auf dieser Basis den Anreiz, auch nur einen Euro in CBB reinzustecken ??!!

Meine Hauptfrage bei CBB ist:
Wer sind außer Ihnen die Hauptaktionäre ? Bereits im März 2004 haben gewaltige Aktienpakete den Besitzer gewechselt. Wer hat hier zu einem Zeitpunkt gekauft, als die Aktie offiziell völlig wertlos war ?

Gruß 57er

[KEHZapf]

!

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[LordofShares]

Ob ein zusätzlicher Aufsichtsrat ausreicht, um alles zum Besseren zu wenden ? Ich bezweifle dies stark. Wie 57er schon andeutete, scheint der Aufsichtsrat komplett hinter Herrn Dr. Kahrmann zu stehen...

[ceco]

es wäre aber ein anfang!

[LordofShares]

Ja, ein Anfang wäre es natürlich, doch um wirklich etwas zu verändern, müsste der komplette AR ausgetauscht werden...

[Lonesome]

@ Eustach #198

Ja, und der cash-flow der CIS Immo Service GmbH sieht wie folgt aus:
2000: 0,35 Mio Eur
2001: 6,20 Mio Eur
2002: 4,50 Mio Eur
2003: 6,50 Mio Eur

weitere Infos zur CIS Immo Service GmbH:
Anzahl Mitarbeiter: 45
Anzahl Standorte: 5
betreute Fläche: ca. 1 Mio qm
Verhältnis interne / externe Aufträge: 60% intern, 40% extern
Anteil des Auftragsvolumens, der mit eigenem Personal erbracht wird / Anteil von Subunternehmern: 70% mit eigenem Personal, 30% von Subunternehmern
Anzahl der Kunden: 25
Referenzkunden:
1. Diverse Fondsgesellschaften der CBB Holding
2. GbR Dortmund
3. GbR Hannover-List
4. Graf Eberhard-Passagen Stuttgart

Quelle: www.facility-manager.de

Übrigens werden bei www.immowelt.de ein paar erstklassige Immobilien durch die CIS zur Vermietung angeboten . . .

VG Lonesome

[Eustach1]

57er,

auch gegen den bisherigen AR liegen (mögliche) Verdachtsmomente für (mögliche) strafbare Handlungen vor.

Zumindest liegen eine ganze Reihe von Versäumnissen hinsichtlich der Überwachungspflichten gegenüber dem Vorstandes auf der Hand. Und der bisherige AR-Vorsitzende (ein wie es hieß "Aktionärsschützer" ) hat ja wohl nicht ohne Grund relativ fluchtartig den AR verlassen.

Daneben die ganze Verquickungsgeschichte mit der Erb-gruppe und mit der ECB ...

Weiter vergleich mal die Situation der CBB mit der der VDN.

VDN, ein Mischkonzern, der über einige noch werthaltige Beteiligungen verfügt, und gerade hinsichtlich einer Wandelanleihe einige Dinge durchmacht, ist in meinen Augen genauso pleite, wenn nicht sogar noch viel pleiterer (ich wüßte jetzt kein anderes Wort) , wie CBB.

Trotzdem notiert die Aktie der VDN um 1,- Euro.

Und wo notiert CBB ?
Warum ? Weil der Vorstand nichts tut um den Aktienkurs auf Vorenteignungshöhen zu bringen. Warum sollte er auch ?
Wenn er die Kleinaktionäre raushabe will ?


Zu den Aktien.

Schaumal in die Begründung des Urteils. Einer der Kläger verfügte über 700.000 Stück.

Und in dieser Größenordnung gibt es weitere Anleger, auch hier im Board. (Honeymoon sollte sich vielleicht auch mal hier melden

Ein Teil der Aktien sollte immer noch bei den Sachwaltern der Erb_Holding bzw. den anderen Gesellschaften liegen.

Wenn ein vernünftiges Konzept vorgelegt wird, sollte es ein leichtes sein mit deren Stimmen den AR und den Vorstand auszutauschen.

Wobei jedoch nicht auf Regressansprüche gegenüber diesen Leuten verzichtet werden sollte

Noch was. Wenn eine deutsche AG von einem anderen Unternehmen beherrscht wird (ich finde die §§ gerade nicht) kann auch eine Schadensersatzpflicht des einzelnen Aktionärs gegen das beherrschende Unternehmen entstehen und durchgesetzt werden.

57er, spielst du den advocatus diaboli (oder heißt es diabolus) ? :laugh


Gruß
Eustach
(der die Motivation einer Zusammenarbeit unten in OJSs Gedicht sehr gut widergegeben sieht)

[Eustach1]

#220, Lonesome, sorry erst jetzt gesehen was du geschrieben hast.

Die CBB wird sicher noch über weitere Einnahmequellen verfügen. Sie haben zwar hohe Leerstände. Aber ..

versetzt euch mal in die Situation eines Mieters. Der wird in aller Regel per Dauerauftrag bezahlen. Unabhängig davon ob sein (oberster) Vermieter vielleicht ein paar kleinere Schwierigkeiten hat.

Also da werden schon so 60 Mio (mindestens) p. a. an Geldern fließen.

Und solange die Banken stillhalten, wird CBB kaum Mittelabflüsse haben.

Ist im Moment wohl eine Cash Cow.


Gruß
Eustach
(der nicht (oder doch) wissen möchte wo die ganze Milch (und der Honig) hinfließt)

[habsburg123]

@ Lonesome #220

Die Referenzkunden sind alle der CBB zuzurechnen.Daher Vorsicht bei der Kalkulation des tatsächlich geflossenen cashs.

Die Mitarbeiterzahl ist sehr geschrumpft, vielleicht sind es noch 10-12 ?

Bei der Fläche bitte die Veränderungen durch die Insolvenzen der Fonds und die Zwangsverwaltungen bedenken. Mir ist nicht bekannt, dass CIS Aufträge erhalten hat, ich habe da meine Zweifel.

Alleingschäftsführer der CIS, soweit ich weiß, Dr. Kahrmann.

Gruß

habsburg123

[Eustach1]

@ FS, hier spielt die Musik. Der andere thread war Quatsch (oder ?)



@ All, gibt es schon was neues ?



Gruß
Eustach
(der hier immer mehr User findet, die sich schon intensiv mit der Sache auseinandergesetzt haben)

[KEHZapf]

!

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[irkuts2]

Ist das jetzt eigentlich die neue Taktik: Kleinstmengen in Frankfurt zu einem niedrigen Kassakurs verkaufen und gleichzeitig eine große Kauforder in Stuttgart reinstellen, die über dem Kassakurs in Frankfurt liegt? Ich habe ähnliches schon in der gesamten letzten Woche beobachtet!

Bei Kleinanlegern soll damit folgende Überlegung hervorgerufen werden : Wenn in Frankfurt für 0,056 verkauft wird, sollte ich meine Stücke doch besser für 0,058 in Stuttgart verkaufen!

... und so wird fröhlich in großen Stückzahlen weiter eingesammelt!

[ZockerFreak]

KEHZapf = solche mitaktionäre wünscht sich jeder aktionär

[Smartclever]

Das alles stinkt doch zum Himmel. Können wir die Story nicht in den Medien bringen ?
Wer hat Beziehungen zu Fernsehsender oder Zeitungen ?

[LordofShares]

Sehr geehrter Herr Zapf,

warum richten Sie Ihre Kanonen so sehr gegen die Stuttgarter Börse ? Die Angabe einer falschen Aktienanzahl ist doch wohl wirklich nur eine Lapalie, über die sich niemand wirklich aufregen sollte. Wer sich mit der Börse (und dem Internet) auskennt, der weiß doch, woher er die korrekten Angaben beziehen kann. Im Internet wimmelt es nur so von falschen Angaben, weshalb man ganz genau wissen muss, welchen Angaben man trauen kann und welchen nicht. Wenn Sie bei der Stuttgarter Börse wirklich etwas erreichen wollen, dann handeln Sie doch einfach woanders, Alternativen sind doch vorhanden. Was glauben Sie, wie schnell sich die Einstellung der Stuttgarter Börse ändert, wenn der Handel auf andere Börsenplätze verlagert wird...

Viele Grüße
Lord of Shares

[irkuts2]

Strafanzeige geht heute mit folgendem Text an die Staatsanwaltschaft Köln:

Strafanzeige
gegen den Vorstandsvorsitzenden Dr. Rainer C. Kahrmann der CBB Holding AG, Oppenheimer Str. 9, 50668 Köln



Sehr geehrte Damen und Herren,

unter Bezugnahme auf das in der Anlage beigefügte Urteil des LG Köln vom 04.06.2004 (82 0 10/04) und die Entscheidungsgründe erstatte ich hiermit gegen den Vorstandsvorsitzenden Dr. Rainer C. Kahrmann unter allen strafrechtlich in Betracht kommenden Vorschriften Strafanzeige (insbesondere im Hinblick auf die §§ 400, 401 AktG).

Ob und inwieweit weiteres strafrechtlich relevantes Verhalten seitens des Vorstands, des Vorstandsvorsitzenden und des Aufsichtsrats der CBB-Holding AG aufgrund der Führung der Geschäfte in den vergangenen Wochen, Monaten und Jahren zu verzeichnen ist, wird der Prüfung der Staatsanwalt obliegen.


Mit freundlichen Grüssen

[ceco]

dann doch so kurz gehalten die anzeige? vielleicht schieße ich da noch was nach.

[Fondssicher]

@LoS

Also Ich habe Dir ja schon einiges zugetraut, aber so was von Naivität

Selbst wenn in Stuttgart täglich 5 Mio cbb gehandelt werden würden , sind das Pi mal Daumen lediglich 300.000 Euro!

Ich glaube ein Wegfall würde nicht einmal den zuständigen Makler übermässig tangieren

Gruß

fs

Der Zapf macht das schon genau richtig

Wenn man die schon nicht am Geldsack kneifen kann, nimmt man eben den anderen

[xxt]

Ich verstehe Klaus völlig, immerhin ist es ein riesen Unterschied, ob man 20 Mio. Aktien aufkaufen muss oder 50 Mio. Aktien. Der Unterschied liegt bei 1,5 Mio. Euro auf dem jetzigen Kursniveau.
Dann sollte die Börse Stuttgart lieber gar nichts schreiben anstatt falscher Zahlen.
Stellt euch mal vor die würden falsche Kurse veröffentlichen, dann wäre die Hölle los.

[LordofShares]

xxt, jeder, der sich ein wenig mit dem Thema beschäftigt hat (10 Minuten reichen da schon!), weiß doch, wieviele CBB-Aktien es wirklich gibt. Ich kann über solche falschen Angaben daher nur lachen...

Fondssicher, wie wäre es, wenn man das mal ausprobieren würde ? Wenn es die Stuttgarter Makler wirklich nicht kratzen würde, dann geht es denen offensichtlich viel zu gut und es wäre völlig richtig, den Handel über einen anderen Börsenplatz laufen zu lassen. Getreu dem Motto: Wer nicht will, der hat schon genug...

Lord of Shares

[meikelgu]

Richtig, wobei die Stuttgarter Börse auch Vorteile bietet. Sie stellt Kurse. Schaut euch mal die anderen Handelspätze an. Möchtest du echt nach Düsseldorf oder München wechseln? Eher nicht

[KEHZapf]

!

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[Eustach1]

Danke K.E.H. Zapf;


Hatte ich nicht gesagt, Cash-Cow ?

Solange wie die Banken relativ still halten, fließen da ja immer noch erhebliche Mittel zu. (Man schaue mal auf die Forderungen gegen verbundene Unternehmen und die liquiden Mittel und die eigenen Einnahmen).




Wer baut denn eigentlich so eine Konstruktion:

Holding total verschuldet, assets werden in die Beteiligungsgesellschaften abgegeben

Die ganze Konstruktion scheint von Anfang an auf Anleger-Kapitalvernichtung ausgelegt worden zu sein.


Testiert ist dieser "Abschluß" auch nicht. Es könnte sich daher um ein Zahlenwerk (ohne jede Kapitalflußrechnung) handeln, die vor "Buchungsfehlern" strotzt.

Noch ein (paar) Punkt(e) mehr, mit dem (denen) sich die Staatsanwaltschaft beschäftigen sollte.


Gruß
Eustach
(der sowas schon öfter erlebet hat, dass man viele vermeintlich schlechte Dinge und vermeintlich Mögliches in einen Abschluß packt, um die Anleger zu einem bestimmten Verhalten zu animieren)

[Knollebauer]

Moin werte Krimileser,
auch Dank an Herrn Zapf, aber Ihre Intention für die Art von Öffentlichkeitsarbeit würde mich schon interessieren.

Hier noch mal eine mail von Mitte Januar !!!!!!!
von dieser sauberen Holding

S. g. Hr. XXX,

die Kapitalherabsetzung und anschliessende Kapitalerhöhung
sind Teil eines Restruktkturierungskonzeptes, welches
weiterhin Restrukturierungsbeiträge der finanzierenden
Banken und auch die Restrukturierung der
Fondsgesellschaften vorsieht. Das Konzept kann nur dann
gelingen, wenn sämtliche angedachten Massnahmen
erfolgreich umgesetzt werden. Dies bedarf noch erheblicher
Anstrengungen. Im übrigen verweise ich auf die Hinweise auf
Bezugserklärung und Zeichnungsschein.

Mfg


ppa. Peter M. Eberle

- Recht/Personal -
Postfach 10 07 55
D-50447 Köln
Oppenheimstr. 9
D-50668 Köln
Tel.: [phone]
Fax: [phone]
Email: [e-mail]


Gruß und besseres Wetter
Knolle

[meikelgu]

Mal nee blöde Frage: Sind diese Zahlen was Neues? Das FAX ist vom April 2004.

[Eustach1]

@Meikelgu:


Die Zahlen sind sogar noch viel älter.
Es soll sich um den Jahresabschluss für das Jahr 2002 handeln.

Die am 30.12.2003 erstmals präsentiert wurden.

Aber testiert sind sie deshalb noch lange nicht.


Und wo die Zahlen für das Geschäftsjahr 2003 sind, wagt ja schon keiner mehr zu fragen, oder Herr Dr. Kahrmann ?


Gruß
Eustach
(der da jemanden viel Zeit und Geld der Gesellschaft verschwenden sieht)

[meikelgu]

Das ist unglaublich.
Wenn ich für unseren kleinen (Dorf)-Verein beim Finanzamt nicht pünktlich die Steuer abgebe, dann wird gleich die Keule ausgefahren. Und hier... kann man sich nur wundern.

[Lonesome]

Sie Position "sonstige betriebliche Aufwendungen" finde ich höchst interessant. Die hier aufgeführte Summe wird nach einer Prüfung sicherlich sehr viel geringer ausfallen (müssen). . .

BG
Lonesome

[Manto]

Moin

hab mir mal ein paar Immobilien von CBB angeschaut, sind 1A
Häuser, gute Bauweise und "fast Neubau" sehr gute Lage (in Hannover). Wenn irgendwann mal Licht in dieses ganze Durcheinander kommen sollte, sehe ich (meine persönliche Meinung)ordentlich Potenzial für die Pennyaktie. Ich habe Zeit und habe mir mal einige ins Depot gelegt. Irgendwann muß die doch locker ein mehrfaches wert sein??! Wenn ich richtig gelesen habe, besitzt CBB immerhin 488 000 qm Wohn und Bürofläche, auch wenn einiges leer stehen soll, gute Immos waren schon immer ihr Geld wert. Schaun wir mal wie es weitergeht.

einen gewinnbringenden Gruß
Manto

[xx_Markus_xx]

Mal sehen, wo die Reise hingehen wird

Hoffentlich nicht in den Süden

Gruß
Markus

[57er]

Herr Zapf,
ich danke für die Info in #236.

101 Mio. € in der Position "Beteiligungen" aktiviert
Die Position ist deutlich größer als ich bisher angenommen hatte.
Wieviel davon geht durch die Insolvenz der Fonds verloren ?
Welche Beteiligungen sind dies im Einzelnen ?
Haben Sie eine Aufschlüsselung in den Erläuterungen der Einzelpositionen dieser Bilanz (Aktiva)?

Viele Grüße
57er

[klaarmann]

Na also, in Stuttgart keine falsche Aktienzahl mehr. Ein Erfolg auf dem mühsamen Weg zum Ziel, aber auch ein Mutmacher für die Aktionäre, die weiterhin Ihre Aktie beobachten und das Handeln des Vorstandes und des Aufsichtrates kritisch begleiten und hinterfragen.
Was passiert noch? Der ein oder andere Fond wird in die Insolvenz geführt, möglicherweise auch die ein oder andere liquiditätsstrapazierte Gesellschaft z.B. die Projektentwicklung.
Diese vermeintlichen Rückschläge auf dem Weg zur Sanierung sollen den Kurs unten halten, aber es sind in Wirklichkeit Befreiungsschläge auf dem Weg zur Sanierung.
Darüber hinaus ist Öffentlichkeit wichtig, um ein faires Vorstandshandeln zu erzwingen.
Geben wir uns ab heute 150 Tage, dann wissen wir mehr:
Top oder Flop.

Geduld und Langmut wünscht
Glas Klaarmann

[eis123]

Der Kurs ist ja wieder fast bei 0,05 E angelangt. Das wird doch hoffentlich nicht die Tendenz sein, oder?

[Eustach1]

In Frankfurt, mit Riesenumsätzen


Wenn erstmal der Vorstand ausgewechselt wurde oder in die Pötte kommt oder ...

Und sich herausstellen sollte, dass das Unternehmen gerettet werden kann ...

... dann sollte die individuelle Gier durchaus befriedigt werden.

Mit Kursen (vor Kapitalschnitt) oberhalb von 50 cents.

Gruß
Eustach
(der aber hofft, dass dann nur kleine Aktienpakete auf den Markt gegeben werden, weil Umsätze mit mehreren 10.ooo Stück jeden Kursanstieg verhindern würden)

[KEHZapf]

!

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[meikelgu]

Sollte man nicht mal den Aufsichtsratsvorsitzenden, Herrn Ulrich Hocker, angehen.
Er ist Vorsitzender der Deutschen Schutzgemeinschaft für Wertpapierbesitz (DSW).
Das klingt ja fast wie ein Hohn, für das, was da abgeht.

Wäre das nicht mal eine Idee???

[Eustach1]

Oooh, meikelgu,

Der gute Mann hat doch das angeschlagene Schiff schon verlassen

Gruß
Eustach
(der mal ein bisschen hier im thread lesen würde, z.B. hinsichtlich eines Ersatzvorschlages der Eheleute Zapf)

[meikelgu]

Okay-danke für die Info.
Mann kann ja nicht alles wissen - und steht ja auch nirgendwo zu lesen. Geh mal auf die homepage von CBB.

[Eustach1]

Naja:


DGAP-Ad hoc: CBB Holding AG <DE0005444004>
CBB Holding AG ("CBB Holding"):


CBB Holding AG: Personelle Veränderung im Aufsichtsrat
Ad-hoc-Mitteilung verarbeitet und übermittelt durch die DGAP.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
--------------------------------------------------------------------------------
Köln, den 24.02.2004
CBB Holding AG ("CBB Holding"):
Personelle Veränderung im Aufsichtsrat
Das Mitglied des Aufsichtsrats der Gesellschaft, Herr Ulrich Hocker, hat sein
Mandat in diesem Gremium niedergelegt. Vorstand und Aufsichtsrat sprechen Herrn
Hocker für die geleistete Arbeit und die aktive Unterstützung der Gremien ihren
Dank aus.
Eine Nachfolgeregelung wird zu einem späteren Zeitpunkt bekannt gegeben.
Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c)DGAP 24.02.2004
--------------------------------------------------------------------------------
WKN: 544400; ISIN: DE0005444004; Index:
Notiert: Amtlicher Markt in Frankfurt (General Standard); Geregelter Markt in
Hamburg; Freiverkehr in Düsseldorf, München und Stuttgart
Autor: import DGAP.DE, 13:20 24.02.04





Aber du hast recht mit der Homepage


Und da auf der Homepage auch kein

Impressum


angegeben ist, verstößt die CBB-Holding AG, vertreten durch den Vorstand Herrn Dr. Kahrmann gegen geltendes Recht.



Da werden sie sich wohl noch eine Abmahnung einfangen können, guter Mann

Gruß
Eustach
(der die Homepage lieber abschalten würde, wenn er sie nicht mehr pflegen könnte)

[irkuts2]

Sehr geehrter Herr Karmann,

wieder einmal vielen Dank für Ihre Initiativen. Ich hatte meinerseits bereits Anfang der Woche Strafanzeige erstatte und den Text auch hier in das Board eingestellt. Ich war dabei relativ vorsichtig und habe mich weitgehend auf das Urteil des LG Köln bezogen und die §§ 400, 401 AktG angeführt. Ich habe damit die Hoffnung verbunden, dass die Staatsanwaltschaft auf CBB aufmerksam wird - und möglicherweise in ein richtiges Wespennest sticht. Schon um die Vorwürfe, die das LG Köln dem Vorstand macht, müssen Punkte offengelegt werden, die vielleicht den CBB-Herren sehr unangenehm sein könnten. Im übrigen wollte ich jedoch keien Anschuldigungen erheben, für die mir nicht genug Material vorliegt. Sicher gibt es viele Vermutungen - und hier haben mir auch einige andere Board-Teilnehmer einiges zur Verfügung gestellt -, doch waren es überwiegend nicht belegbare Vermutungen.

Vielleicht verfügen aber Sie über ergänzende Materialien und können diese der Staatsanwaltschaft vorlegen. In diesem Fall wäre es für die STA doch etwas mundgerechter - und die Wahrscheinlichkeit, dass man dort tätig wird, würde steigen.

Werden Sie auch die Strafanzeige hier ins Board stellen?

Nochmals besten Dank und viele Grüsse

[irkuts2]

... was war das denn für eine Fehlleistung?

Meinte natürlich: "Sehr geehrter Herr Zapf!!!"

Sorry!!

[4ju1]

Stuttgart taxt schon seit einer halben Stunde zwar den richtigen Betrag (meines Wissens) aber nicht die Stückzahl im bid.

Man sollte sich vielleicht öfter beschweren, wie es ich soeben getan habe: 0800 2268855

[ceco]

soll der handel auf xetra angeregt werden?

heute jedenfalls - bislang - größerer umsatz (ja, ich weiß. der umsatz ist ingesamt mau.) dort...

[ZockerFreak]

@ceco

Und wer soll das ganze bezahlen.... ... ihr dürft halt keine stücke mehr in STU handeln...nur noch FRA dann wird es schon werden

[ceco]

zf: keine ahnung. frankfurt wäre mir auch recht. aber es gibt wohl jmd., der xetra zur zeit bevorzugt

[ZockerFreak]

Also kaufen und verkaufen ab jetzt nur noch in Frankfurt ... das kotzt den STU makler dann an

[Eustach1]

Wobei in Stuttgart ja jetzt von mehreren Personen die Handelsüberwachung eingeschaltet sein soll

Gruß
Eustach
(der mal gespannt ist, ob dies zu weiteren Entwicklungen führt)

[meikelgu]

Meinst du echt, das ärgert den Stuttgarter Makler, wenn ihm dieser Umsatz fehlt??

[ZockerFreak]

@meike

Klar wenn nur ein paar K gehandelt werden dann nicht..aber es gibt ja tage da wird über 1M shares umgesetzt...da fehlt ihm dann schon einiges an provision

[meikelgu]

Kein Umsatz - das gabs auch schon lange nicht mehr!

[Wildschwein]

Es scheint niemand mehr Stücke unter €0,057 abgeben zu wollen. Das gabs noch nicht. Hat es sich etwa ausgeramscht? Keiner schneisst mehr Stücke auf den Markt???

[7.Sinn]

@ all
Ziemlich ruhig geworden.

Alle warten auf ????

Börse Stuttgrt. "scheint" nach den Forderungen verschnupft zu sein. Sie taxen am niedrigsten.

Viel Erfolg uns allen

[meikelgu]

Die sollen taxen, was sie wollen. Entscheidend ist, zu welchem Kurs Umsätze zustande kommen.

[nkelchen]

Mein Kurs war 0,54 Euronen.
nk

[nkelchen]

0,054 muß es heißen.

[ceco]

freud`sche fehlleistung

[Eustach1]

Hier sind aber wohl tatsächlich noch ein paar drin, die soviel bezahlt haben.

Oder sich an der obskuren KE beteiligt haben, mit 1,- Euro (und die ihr Geld noch nicht wieder haben);

Es sind aber auch ein paar drin, die nur 0,02 Euro für ganz viele Aktien bezahlt haben;

Steht teilweise hier : Thread: +++ CBB +++ Adhoc !!!

Gruß
Eustach
(der zwar im Moment nicht viel zu CBB zu sagen hat, aber ganz feste davon ausgeht, dass man da noch was für das Unternehmen und für die Aktionäre tun kann)

[habsburg123]

# 261

Ist doch merkwürdig, kaum die die Handelsüberwachung eingeschaltet, schon kommt die große Zurückhaltung!

Gruß
Habsburg123

[KEHZapf]

!

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[Eustach1]

Guten Morgen Herr Zapf,

sehr schön !

Aber das Korrekturlesen sollte bei der Kanzlei vielleicht nochmal geübt werden

Gruß
Eustach
(der bei Geschäftsbriefen etwas mehr Sorgfalt an den Tag legt als bei postings hier bei WO )

[ceco]

yep!

[7.Sinn]

Die Berliner zeigen uns wie es geht.
Viel Erfolg uns Allen.

[meikelgu]

Das wäre doch ein schöner Kurs :-)

[ceco]

falsche taxe oder ist tatsächlich ein handel in berlin zustandegekommen? hat jmd. einen tippfehler bei der eingabe des kauf-limits gemacht?

[ceco]

und hier die antwort auf meine frage:
angabe bei wo ist falsch. kauf kam bei 0,06 zustande.

[meikelgu]

Minimale Umsätze drücken den Kurs ganz schön runter.

[Wildschwein]

Weiss jemand warum Orderaufträge in Frankfurt sich bei Onvista (oder auch woanders) nicht im Briefkurs wiederspiegeln? Habe seit 13:02 Uhr in Frankfurt zu 0,053 geordert. Der Brief steht seit 12:13 Uhr immernoch bei 0,051. Wird in Frankfurt nur einmal pro Tag gehandelt?Ausserdem gibt es zur Zeit keinen Realtimekurs in Stuttgart!

[irkuts2]

... seit Stunden stellt der Makler keine Kurse mehr; mal wieder Zeit für eine Beschwerde bei der Wertpapieraufsicht!

Im übrigen: soll der Kurs doch ruhig noch einmal runter kommen, meine Abstauberlimits liegen im Markt!

[Wildschwein]

Ich finde sowas eine Frechheit.Manchmal sieht es so aus als ob bestimmte Trader besondere Rechte und einflussreiche Beziehungen am Marktgeschehen haben.
Alles viel zu undurchsichtig.

[irkuts2]

gerade per mail an die Handelsüberwachungsstelle rausgegangen:

"Sehr geehrte Damen und Herren,

obwohl im Zusammenhang mit der WKN 544400 (CBB-Holding) in den vergangenen Wochen mehrere Beschwerden gegen die Stuttgarter Boerse und den zuständigen Makler gerichtet wurden, ist auch heute wieder eine Unregelmäßigkeit zu verzeichnen.

Seit 12.16 Uhr stellt der Makler keinen Kauf- und keinen Ankaufkurs mehr, obwohl entsprechende Order im Markt liegen. Ich bitte hier um sofortige Abhilfe und eine Erklärung, warum es bei der WKN 544400 laufend zu diesen und anderen Unregelmäßigkeiten kommt.

Mit freundlichen Grüßen"

[Wildschwein]

Sehr gut! Meine Order liegt allerdings wie erwähnt in Frankfurt zu 0,053. Hat sich bis jetzt immer noch nichts im Briefkurs getan.

[shandrani]

@wildschwein

Erst informieren, dann beschweren!

Frankfurt bedient nur Kassa,
d.h. nur einmal am Tag um ca. 12:15.
Wenn du ordern wilsst, dann über Stuttgart!

[Wildschwein]

@shandrani
deswegen fragte ich ja, ob in Frankfurt nur einmal am Tag gehandelt wird. In Stuttgart ist zur Zeit trotzdem kein realtime Kurs.

[shandrani]

Wenn du in Stuttgart eine Order stellt
(ggf. bestens) wird die gestellt bzw.
ausgeführt.
Alles andere ist Schwachsinn!

[zenman]

also wildschwein
ab nach ffm
dann wissens wir ALLE
GANZ genau

[zenman]

so
nu ham mer wieder taxe
un alle sin glücklich
bis auf wildschwein
weil
der hat immer noch kei gekriegt
wird schon

[heikekarina]

Guten Morgen zusammen

[irkuts2]

Dies kam gerade auf meine gestrige Beschwerde:

wir haben Ihre Angaben überprüft und festgestellt, dass im Zeitraum von
12:16:54 Uhr bis 15:12:45 Uhr keine Taxe in dem o.a. Wertpapier
veröffentlicht wurde. Betreffs dieses Sachverhalts haben wir den
zuständigen Skontroführer auf diesen Umstand hingewiesen und gebeten
zeitnah Taxen zu veröffentlichen. Allerdings besteht eine Verpflichtung zur
Veröffentlichung von Taxe seitens des Skontroführers nicht.

Für weitere Fragen stehen wir Ihnen gerne zur Verfügung!

Mit freundlichen Grüßen

i.A. Jürgen Uhl

Handelsüberwachung

[ZockerFreak]

[irkuts2]

... scheint doch zu helfen, wenn man dem Makler in Stuttgart mal gelegentlich auf die Füße tritt.

Im ask jetzt erstmals eine offenbar reale Zahl: 294.830 Stück; das hatten wir die letzten Wochen nie! Es waren immer nur irgendwelche runden Zahlen 50.000 oder 100.000 o.ä. angegeben.

[7.Sinn]

XETRA macht es vor mit + 31%.
Der Sturm beginnt.
Kaufen: Marsch Marsch

So billig gibt es CBB - Aktien nie wieder.

Go CBB Go

[meikelgu]

Das ist nee Aktie und kein Sportverein *lach*

[7.Sinn]

@ 296
anders ist die Tristeste nicht mehr zu ertragen.
Wir sind bei 0,055 eingefroren.

[ceco]

tach zusammen!

heike, offenbar gut erholt aus dem urlaub zurück!?

ceco

[heikekarina]

ceco

Danke für die Nachfrage. Der Urlaub war sehr schön.

Wie ich sehe hat COB inzwischen Insolvenz angemeldet. Der Kurs hat sich kaum bewegt. Normalerweile müsste dieser weiter unten stehen. Warum nicht?

[Eustach1]

Aua, Heike, lies bitte mal den ganzen thread

Gruß
Eustach
(der glaubt, dass das garnicht soviel Arbeit wäre)

[ceco]

heike :eek
hatten wir das thema bzgl isolvenzen einiger fonds (!!!)nicht schon vor deinem urlaub? solltest dich mal einlesen auch in die zapf-postings.

[heikekarina]

@Eustach1 @ceco

Upps, da habe ich wohl wirklich einiges falsch gelesen.
Man, in diesem Fall Frau sollte sich wirklich etwas mehr Zeit nehmen.

Ich hoffe ihr entschuldigt den kleinen Ausrutscher

[heikekarina]

kann es sein, das es sehr schwer ist grössere Pakete zu ordern?

[LordofShares]

Wo liegt Dein Problem ? Fehlt Dir das Geld ? Oder hast Du Probleme beim Aufgeben der Order ?

[4ju1]

Sehe ich da einen klaren Aufwärtstrendkanal?



Mit einer wunderschönen W-Formation vor Ausbruch?

[LordofShares]

Charttechnik ist schon was Tolles, das oben sieht mir aber eher nach Chartvergewaltigung aus...

[heikekarina]

Guten Morgen

[KEHZapf]

!

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[ninajan]

Hi,
lese alles hier sehr aufmerksam, halte mich aber meist raus, da ich auf eurem Niveau nicht mitdiskutieren kann, bzw. wertvolle Beiträge und Unterstützung leifern kann.

Eines ist mir aber so langsam schleierhaft: Warum erfolgt auf die ganzen Interventionen insbesondere der Familie Zapf, keinerlei Reaktion von Seiten der CBB bzw. der Staatsanwaltschaft !!!!!!!

Ich weiß die bürokratischen Mühlen mahlen langsam, dennoch müßte sich doch nun von irgend einer Seite etwas tun ?????

[ceco]

Nee, nee, Ninja

das dauert... und dauert... und dauert... aber dann... geht es ganz schnell!

müssen wir halt abwarten

ich bin mal gespannt, was aus dem antrag wird von kehzapf bzgl. bestellung eines weiteren aufsichtsrats. da könnte sich eventuell bald was ergeben.


ceco

[KEHZapf]

!

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[ZockerFreak]

[Eustach1]

Das wäre ich auch, Herr und Frau Zapf

Es tut sich was. Zwar nur mit Druck, aber immerhin.

Gruß
Eustach
(der den Vorstand der CBB nicht mehr lange so aktionärsfeindlich handeln sieht)

[meikelgu]

Cool-

den "Brüder" muss man nur Dampf machen -weiter so!!!

[KEHZapf]

!

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[Eustach1]

Klar, die anderen sind schuld.

Nur, Herr Dr Kahrmann hat immer noch kein "Impressum" auf der Homepage

und die Sache mit dem Aufsichtsrat sollte auch noch nicht behoben sein.


Gruß
Eustach
(der sich da jemanden um Dinge kümmern sieht, tss, tss, tss. Delegierenkönnen soll ja eigentlich eine besondere Fähigkeit von Führungskräften sein )

[meikelgu]

Der werte Herr Kahrmann hat sogar eine eigene mailadresse.Vielleicht sollte ich ihm mal schreiben
Immerhin reagiert man mal. Weiter so!

[meikelgu]

Keine Umsätze mehr in den letzten Tagen. Wie kann man das werten?

[Lintorfer]

Tja glaube das bald was passiert

[Smartclever]

Ruhe vor dem (großen) Sturm @meike
und wenns los geht, dann geht das relativ schnel

[heikekarina]

KEHZapf

gute Arbeit. Weiter so

@Eustach1

wie wahr, wie wahr

mal schauen, wann die so richtig bei CBB nervös werden

[xx_Markus_xx]

Auf den Vorstand kommen ganz bestimmt stürmische Zeiten zu, wenn der so weitermacht

Danach kommt bestimmt auch auf den Kurs eine stürmische Zeit zu

Gruß
Markus

[heikekarina]

einen wunderschönen Guten Morgen zusammen

[KEHZapf]

!

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[ZockerFreak]

[7.Sinn]

@ K.E.H. Zapf
sehr gut, wir sind froh Sie in unserer Mitte zu wissen.
Ob man zum Zeitpunkt die Presse informieren sollte ?

[LordofShares]

Der Punkt 3 ist ja echt der Gipfel...

[Eastside]

Ich beobachte CBB ja nun schon länger aber bleibe derzeit am Spielfeldrand.

Herr Zapf, mal eine Bitte, wenn Sie schon soviel Engagement an den Tag legen, dann achten Sie doch in Zukunft einfach auf die Richtigkeit der Behauptungen.

Solche Fehler wie gegenüber von Herrn Kahrmann bzgl. der Aktienanzahl auf der CBB Hompage und die daraufhin zurecht gekommenen Antwort mit den Hinweis auf den Disclaimer und der Comdirect sollten nicht passieren, wenn man ernst genommen werden will. Ebenso der Fehler 50 Mio. Stück und 50 Mio.€ Soetwas darf einer guten Anwaltskanzlei nicht passieren.Ich glaube auf die Fehler der Kanzlei hatte hier schon mal jemand hingeiwesen.

Desweiteren möchte ich darauf hinweisen, dasß die Comdirect ebenfalls als Datenlieferanten die I.S. Teledata nutzt, wie soviele andere Finanzdienstleister. Den Fehler bzgl. der falschen Anzahl der Stücke sollte man also hier versuchen zu ändern. Die Finanzdienstleister sind abhängig von Ihren Lieferanten und wenn einer die Anzahl falsch wiedergibt können alle Empfänger die nur übernehmen, da ja nicht zig Unternehmensdaten von jeder an der Börsen notierten AG nochmal sep. überprüft werden können.

Derzeit bietet CBB eine reale Chance, deutlich besser wie viele anderen der "kaputten" Werte.

Mal sehen was da noch kommt.

[irkuts2]

Eastside; das sehe ich aber doch ganz anders:

Die Stuttgarter Börse kann sich nicht einfach damit aus der Affäre ziehen, dass einer Ihrer Dienstleister Mist macht. Vielmehr ist es die ureigenste Aufgabe der Börse, für korrekte Daten zu sorgen.

Was würdest Du denn sagen, wenn Du ein Auto kaufst; der Händler in die Preisliste des Herstellers schaut; dir daraufhin den Preis nennt und Du das Auto für den Preis kaufst. Später erfährst Du, dass die Preisliste leider versehentlich völlig falsche, nämlich um 20% höhere Preise ausgewiesen hatte. Fändest Du es lustig, wenn der Händler dann sagen würde: "Pech gehabt; dass die Liste falsch war, dafür kann ich doch nichts; wir haben jetzt jedenfalls zu diesem Preis abgeschlossen."

[meikelgu]

Ich denke mal, bei der Vielzahl von Aktien, die gehandelt werden, kann ein solcher Fehler verziehen werden. Wenn man von Schuld überhaupt reden kann, betrifft sie den Dienstleister, der die Daten anbietet. Ich denke, man sollte das nicht zu sehr aufkochen. Die Reaktion der Börse Stuttgart finde ich aber auch nicht gut. Hier weist jemand auf einen Fehler hin und bekommt eine vor den Latz geknallt. Aber letzten Endes geht das aus, wie das Hornberger Schiessen. Jeder hat irgendwo recht und doch keiner.
Ich fänds sinnvoller, wenn man mal auf die Anforderung der Zahlen für 2003 genauso schnell reagieren würde, wie auf so nen Kram!

[EinKoelner]

@ALL, insbes. Herrn Zapf:

Vielleicht einmal ein kleiner Beitrag von einem Informatiker der auch Telemedienrecht gehört hat...

CBB Holding schreibt, dass sie nichts für die falschen Zahlen auf der Homepage kann, da dies nur ein Link zu Comdirect sei, und das sich in dem Disclaimer ausdrücklich von Links distanziert wird.

Nach dem allseits zitierten Urteil des LG Hamburgs kann man sich jedoch ausdrücklich NICHT von den Inhalten der extern verlinkten Seiten distanzieren.

Eine kleine Lektüre findet ihr unter: http://www.daniel-rehbein.de/urteil-landgericht-hamburg.html


Viel Spaß!


Bye,
Martin

[Eustach1]

Vielleicht liest man bei CBB dann auch nochmal dies hier:


http://www.bahnhof-hamburg.de/impressum.html

Und vielleicht schützt sich Herr Dr. Kahrmann dann vor einem Bußgeld

Gruß
Eustach
(der da auch noch was gehört hat, dass so manche E-Mail-Adresse der CBB-Holding AG nicht erreichbar ist)

[Eastside]

#329. Du vergleichst Äpfel mir Birnen und das bringt nichts. ob die Börse STU 50 Mio, 20 Mio oder von mir aus auch 30 mio. Aktien publizieren ändert nichts an der Sache der Aktie. Somit wird keiner geschadet.

#321 Hui, habe ich wieder etwas dazu gelernt. Also sollte auch ich mich vorerst mal richtig informieren

[4ju1]

Also ich würde doch schon gerne wissen, wann ich wie Herr Zapf getan, eine bestimmte Meldehürde (5% oder 10%) überschreite... und melden muss

[Eastside]

und das weiß ich ja, durch die korrekte anzahl an den anderen Börsenplätzen bzw. durch meine hausbank...

[BTresearch]

@Eastside
Nicht wenn die Hausbank Comdirekt heißt und ebenfalls fehlerhafte Daten einpflegt und evtl. auch andere Banken für die falschen Daten auch noch GELD bezahlen.

In diesem Sinne muss ich 4ju1 beipflichten, unbhängig von der "Schuldfrage" sollte ich mich auf korrekte Angaben der Börse (dessen Datenlieferanten) verlassen können. Wobei der Investor der wesentliche Beteiligungen hält es schon selbst weiß (wissen sollte), nur andere mögliche Neuaktionäre werden erst einmal in die Irre geführt und reagieren evtl. falsch - was auch immer "falsch" bedeuten kann

@4ju1
Übrigens DANKE für die Einladung hier vorbei zu schauen, aber heute waren ja kaum Umsätze zu verzeichnen
UND ich sehe immer nur ganz heimlich rein, bevor meine Beteiligung nicht ... % beträgt enthalte ich mich der Stimme. Insbesondere kann ich hier fachlich/inhaltlich z.Zt. nichts Neues beitragen, also lese, geniese und schweige ich

"Man muss auch mal NICHT GLEICH auffallen wollen"

[swoasik]

Im "Schutze" der Nacht!! ()
Hallo UICG hier "gammelt" ihr herum
Na, dann werde ich auch welche kaufen...aber erst nach meinen Urlaub....(meine starke hälfte schläft also psssss"t)
Swoasik

[wattnu]

@swoasik
Einige von uns sind hier schon dabei... Mehr oder weniger unauffällig.
gruß wattnu

[Eustach1]

Guckt mal auf:

http://www.cbb-holding.de/



Herzlich willkommen bei

www.cbb-holding.com

Diese Homepage wird zur Zeit gewartet und umgehend wieder freigeschaltet ...





Gruß
Eustach
(mit Dank an heulboje für den Hinweis)

[Eastside]

@BT ja da hast Du recht... aber wer ist so blöd und hat bei der Comdirect sein Hauptdepot?

[meikelgu]

*lachmichschief*
Vielleicht wird die Seite ja auch um die aktuellen Zahlen aktualisiert *grrrrrrr*

[meikelgu]

Ich denke mal Konkurs geht CBB nicht mehr. Wie seht ihr das? Dafür ist schon zu viel Zeit ins Land gegangen???

[ZockerFreak]

@meike

Warum soll denn keine insolvenz mehr möglich sein ... also ich rechne immer noch damit

[meikelgu]

Ja - aber wäre das nicht schon fast eine Verschleppung? Ich meine, da sind jetzt doch schon so viele Montate vergangen?

[xwin]

Huch...jetzt habe ich ja schon wieder Aktien bekommen. Hatte die Kauforder gar nicht mehr im Kopf.

@ZF - soviel zum Thema Abstauberlimits

[KEHZapf]

!

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[ZockerFreak]

@xwin

Na dann viel glück

@meikelgu

Mich wundert es auch....habe ja auch schon vor monaten mit dieser gerechnet

[cdfghj]

....bin jetzt ganz draußen......
..wünsch allen die den Mut behalten viel Glück.
Mir ist es aber zu heiß und ich muß sagen das ich in Herrn Zapf keine Verstärkung gefunden hab.

Jetzt ist nur klar wohin die Mengen Aktien im letzten halben Jahr gelaufen sind..

....tja eben mehr Spielgeld als wir, nur ich sehe in ihm nur einen großen Lemming...

alles Gute

[meikelgu]

Recht ansprechende Umsätze heute wieder.
Vor allem, die Zeiten, wann Handel zustande kam finde ich interessant.

[Matthaeus6k34]

Tja, #348 Satz 4:

Eben das macht etwas stutzig.

Wird man die Shares auch irgendwann wieder los ?

Hmmm...

[Smartclever]

@cdfghj

sorry wenn ich dir das so offen sagen muss.
aber du postet schwachsinn, wie du das des öfteren in der vergangenheit gemacht hast.

herr zapf macht es genau richtig. weiter so.

[4ju1]

@cdfghj

Über 10% der 50.000.000 Aktien der CBB X Kurs ca. 0,05€ = 250.000€

Spielgeld?

[heikekarina]

warum geht es hute so runter? Beginnt der Ausverkauf?

[cdfghj]

....lieber Smartclever, mag sein mit dem Müll.Ansichtssache...

Wollt nur bescheid sagen wer einen Teil der Stücke heut schmeißt.......also nur Info.

Lieber 4ju1 das mit Spielgeld war nicht wörtlich gemeint...Nur manche Sachen die da gelaufen sind waren ja nicht so toll (sieht man ja auch an den Antwortschreiben)

...sagt mir doch mal was der Herr aus Berlin erreichen soll????

Das da nicht alles gerade läuft bei cbb ist schon lange bekannt....nur es wird Geld benötigt.

Was nützt es wenn die Machenschaften aufgedeckt werden???

...ich hoffte auf einen Anstieg nach der Klage die durchging aber....nichts

Bin ebenfalls nur Anfänger im Gegensatz zu anderen (Holzweg,Herr Scheunert....) die sich aber leider auch nicht mehr zu Wort melden.

Also viel Glück mit CBB....

[Smartclever]

verlier nicht die nerven #353.
ein ausverkauf sieht anders aus.

[heikekarina]

Smartclever

warum sollte ich die Nerven verlieren?

Mal was anderes

Kann es sein, das vor längerer Zeit mal ein Bericht über H.Zapf, auf RTLII, oder einem anderen Sender, und seinem Umzugsunternehmen lief?

Wenn, ich mich recht erinnere hat dieser eine recht interessante Vergangnheit hinter sich gebracht.

[heikekarina]

WKN Börse Kurs Trade Vol. Tages Vol. Zeit Datum Bid Bid Vol. Ask Ask Vol. T.hoch T.tief Vortag Diff. Änd. Realtime
544400 STU 0,051 50.000 846.910 17:05 10.09. 0,050 200.000 0,053 50.000 0,055 0,051 0,055 -0,00 -7,27% ja

[LordofShares]

cdfghj spricht mir in gewisser Weise aus der Seele. Die Streiterei um die korrekte bzw. falsche Angabe einer Aktienanzahl ist meiner Ansicht nach lächerlich, das Einschalten von Rechtsanwälten, die deswegen einen regelrechten Papierkrieg führen, völlig überzogen. Die entscheidenden Dinge werden dagegen nicht in Angriff genommen. So wurde schon seit Monaten (!) damit gedroht, eine ao. HV einzuberufen, doch bis heute ist nichts dergleichen geschehen. Vertane Zeit. Hier gewinnen nur die Rechtsanwälte...


Lord of Shares

[JuanCarlos]

schaue mir als Kölner die CBB-Aktie und die threads schon lange an, allerdings je länger das geht, desto mehr Fragezeichen habe ich, und deswegen wollte ich meine Bedenken mal zur Diskusion stellen

Zapf: was will der eigentlich??? Seine Anwaltsschreiben sind unprofessionell, und die Sache mit der Aktienzahl ist nun wirklich nicht so relevant, da muß man schon ein Pedant sein, um sich mit den Schwaben auf diese Art und Weise zu streiten. Positiv ist allerdings sein Schreiben hinsichtlich der fehlenden Geschäftsberichte. Ich sehe da irgendwie keine Strategie, was für mich bedeutet, daß der Herr Zapf mir als CBB Aktionär nicht weiterhilft, da er nicht am wesentlichen Punkt arbeitet: ist die CBB insolvent oder nicht, und gibt es dort noch werthaltiges!

Kahrmann: Ich konnte mir gut vorstellen, daß der Kerl krumme Dinger zusammen mit dem alten Erb gedreht hat. Wenn ich mich recht erinnere hat sich in einem Zeitungsartikel der NZZ der Insolvenzverwalter vom Erb so geäußert, daß es noch geraume Zeit dauern wird, bis die Auslandsaktivitäten, und dazu gehört die CBB, aufgeklärt sind. Solange wird sich meiner Meinung nach auch kein Investor für CBB finden. Das die CBB einen Investor braucht ist unbestritten, ansonsten hätte die CBB auch keine Patronatserklärung benötigt meiner Meinung nach. Man sollte den Kahrmann auch nicht unterschätzen, ich glaube, daß der ein ganz gerissener Kerl ist, ansonsten würde der sich nicht so viel Zeit lassen. So eine Aktion wie die Kapitalherabsetzung auf Null ist dem jederzeit wieder zuzutrauen, was ja eine grenzenlose Frechheit war. Vielleicht setzt sich der Kerl ja auch ab in die Karibik...

CBB: Keiner aus dem Kahrmann und Konsorten wird genau wissen, was die Immobilien wert sind. Der Immomarkt ist flau, und die Banken haben sicherlich schon die Hand darauf auf den Immos der CBB. Die CBB könnte also tatsächlich quasi insolvent sein, was das gegenwärtige Kursniveau rechtfertigen könnte, also keine Steigerung drin. Die Banken haben in letzter Zeit mehreren Firmen einfach den Hahn zugedreht und das wird nicht besser in der Zukunft mit den verschäften Vorschriften an das Eigenkapital der Banken, da hilft dann oft nur noch das Ausbuchen fauler Kredite wie bei der CBB.

[Eustach1]

Ich sehe da einiges anders:

- die Sache mit der Börse Stuttgart => Spielerei mit ernstem Hintergrund

- der Aufkauf der Aktien durch Herrn und Frau Zapf =>
KEHZapf hat doch ganz deutlich gesagt, dass es ein Hobby ist sich mit dieser Sache zu beschäftigen (eines der ersten postings hier im thread)
Für Heike: im alten dicken COB-thread ist in einem der letzten postings noch ein nettes Interview mit Herrn Zapf

- es sind schon eine ganze Menge Dinge angeleiert =>
knapp 15 % der Aktien sollten sich in den Händen von WOlern befinden (einschl. der Eheleute Zapf);
würde ausreichen die AG zu einer a.o. HV zu zwingen.

Macht aber nur Sinn (die a.o. HV) vor dem Hintergrund einer konkreten Beschlußlage.

mindestens ein neues Aufsichtsratsmitglied zu bestellen (hat er Zapf auf den Weg gebracht);

eventuell den Vorstand auswechseln, aus wichtigem Grund (ist durch mindestens 2 Strafanzeigen aus diesem Board auf den Weg gebracht worden);

testierte Abschlüsse für die Jahre 2002 und 2003 einfordern (hat Herr Zapf durch die Anforderunge an das Registergericht auf den Weg gebracht).

Klarheit über den tasächlichen Zustand der COB zu bekommen, inwieweit wird mit den Banken verhandelt; inwieweit gehen Gläubiger hin und stellen Antrag auf Insolvenz; wie stellen sich die Sachwalter der Erbs zu den COB-Aktivitäten ...

- Der Restrukturierungsplan der COB ist schon jetzt gescheitert, da auf Veranlassung des Finanzamtes die Fonds in die Insolvenz gegangen sind;

- Die COB-Holding verfügt jedoch weiter über eigene assets und über einen eigenen cash-flow;

- es könnte sein, dass die Insolvenz der Holding immer noch kommen kann, aber diese Holding sollte auch wieder aus der Insolvenz geführt werden können.

- der Kurs der Aktie gibt nicht das Insolvenzniveau sondern das Enteignungsniveau wider.





Fazit:

Hier ist schon sehr viel auf den Weg gebracht worden.
Ansätze die zu mehr Klarheit über den Zustand des Unternehmens führen könnten.
Es ist eine long-position mit einem gewissen Risiko des Totalverlustes, aber der großen Chance hier an Kurssteigerungen aufgrund fundamentaler Daten verdienen zu können (und vielleicht über einen Vorstand gewisse Dinge herauszubekommen, die zu anderen Konsequenzen führen könnten)

Ich sage nochmal "Danke, Herr und Frau Zapf. Für ihr, sicher nicht nur philanthropisches, Interesse und Engagement bei dieser Sache."


Gruß
Eustach
(der im alten thread auch mehrfach darauf hingewiesen hat, dass die Aktie durchaus noch auf 0,04 zurückfallen könnte und das es sich um eine langwierige Geschichte handeln sollte)

[Janini]

Abwarten und Tee trinken lautet die Devise

[Eustach1]

Noch was:

- mit dieser Aktie beschäftigen sich mittlerweile einige Leute, die es im realen Leben sehr weit gebracht haben.
Einige kenne ich persönlich, von anderen kenne ich nur den beruflichen Hintergrund.

Die beschäftigen sich nicht ohne Grund mit der Sache.
Vielleicht auch nur aus dem Grund, weil es "Spass macht"

- leider sind hier aber auch noch ein paar Deppen drin.
Solche, die sich an der ominösen Kapitalerhöhung beteiligt haben und solche, die nur rumnörgeln oder abstruse Forderungen an hier freiwillig sich engagierende Personen stellen.

Macht aber nix, wenn man einen langen Atem hat

Gruß
Eustach
(der ein echt gutes Gefühl bei der Sache hat)

[xwin]

Ist schon interessant. Hier wird von "Ausverkauf" und "Totalverlust" geredet. Diese Aktie ist bei 0,05x Euronen!!! Mir kommt das so vor als wenn einige Kommentare 10 Monate zu spät kommen.

Was haben wir zu verlieren? Selbst eine Metabox stand noch lange Zeit nach der Insolvenz bei 0,07 Euronen.

Im Falle CBB ist noch überhaupt nichts geklärt. Wenn sich ein Selfmademillionär privat mit der Aktie beschäftigt, die Portokasse leert und hier was in Angriff nimmt dann ist mir das doch relativ egal ob der Anwalt den er privat bezahlt nun über eine gute Dialektik verfügt oder nicht. Hauptsache hier passiert was und jemand nimmt was in die Hand. Was soll das schaden auch wenn es nichts bringen sollte?

Den Zockern geht es immer nicht schnell genug. Ich finde CBB sehr spannend und es Wert ein wenig Geld zu parken und zu schauen was passiert. Dass Herr Zapf sich hier vorwerfen lassen muss das er aus Spass mit der Börse Stuttgart kämpft finde ich geradezu unverschämt. Ich zumindest bin investiert, habe minimale Verluste und bin jedenfalls sehr gut unterhalten. Das ist mehr als ich teilweise bei anderen Aktien habe.

[klaarmann]

Eustach, bitte gewähren Sie Gedankenfreiheit, Sire.
Der Zweifel ist es, der die Erkenntnis nährt und wachsen lässt!

An die Zweifler, die das Recht zum Zweifeln haben müssen:

Wer an die Börse geht zum Spekulieren, sollte die Nerven dazu mitnehmen;
ähnlich Schlachter, Messer, Schlachthaus. Nun, Kaufkater ist zulässig aber
statt nur zu zweifeln, sollte man auch konstruktiv Fragen stellen und
Antworten suchen.

Warum ist die Gesellschaft noch nicht Pleite?
Warum ist Kahrmann Alleinherrscher?
Wo ist das Geld der Erbs geblieben?
Warum wurde Herr Kahrmann seit über einem Jahr nicht mehr in der Schweiz
gesehen?
Warum lässt sich Herr Hocker so schwer verstehen?
Hallo Ulrich Hocker, Hallo, Hallo??
usw., usw. .....

Bei der Hauptversammlung der IVG bezeichnete Herr Hocker, laut Manager
Magazin, diverse IVG-Finanzmanöver als mit einem „Geschmäckle“ behaftet.
Bei der CBB hinterließ er einen ....................., oder?

Wer glaubt, dass alle Vorgänge und Machenschaften um die CBB an das Licht
kommen dürfen und sollen? Die Staatsanwälte, nicht nur in Deutschland, sind
aktiv. Da helfen nur Schadensbegrenzung und, wie wir aus anderen
Zusammenhängen wissen, Einsicht, Demutsgesten und Business as usual. Alles
darf passieren, nur keine Pleite.

Mit Pleite der CBB käme auch noch die Geldwäsche ins Spiel; da versteht auch
England trotz Jersey keinen Spaß und die Schweizer, die alleine 1 Milliarde
Franken Steuern haben wollen, ausnahmsweise auch nicht; und mit der Pleite
käme die europäische Ermittlungslawine ins Rollen, dem sind ältere
Herrschaften nicht gewachsen, zumal sie die Früchte ihrer segenreichen
Tätigkeit auch einmal genießen wollten und nicht die langatmigen
Ermittlungen.

Also Gemach, keine Wunder erwarten, Fragen stellen, das Board findet
bestimmt gemeinsame Antworten.

Im Übrigen: wo es Menschen gibt, da menschelts.

Friede, Freude, Eierkuchen und gemeinsam Antwort suchen. Fragen wir uns
zuerst, wie viel Prozent sind im Board.

Schönes Restwochenende.

Glas – Klaarmann

[JuanCarlos]

@Eustach

Das Enteignungsniveau war 0,018, wenn ich mich recht erinnere, wobei unklar war, wieviele neue Aktien man bekommen sollte, also deutlich unter den von Eustach genannten eventuell noch kommenden 0,04. Ermittlungen der Staatsanwaltschaft auf den Weg zu bringen, war ein Fehler, da man die leider nicht steuern kann und keiner weiß, was da alles rausgekommt

[Kurslaeufer]

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Und wieder jemand neues .... ?!

[4ju1]

Jemand aus dem Lager Kharmann?

[KEHZapf]

!

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[ZockerFreak]

moin moin

[ceco]

von handel ausgesetzt meldet stuttgart. könnt ihr das bestätigen?

[ZockerFreak]

stell mal die meldung rein

[ceco]

ich habe das nur eben gesehen, als ich mir die taxen von stuttgart ansehen wollte. dort war es dann mit roter untermalung angegeben. ohne weitere news o.ä.

[ceco]

[ceco]

wieso interessiert das hier kein schwein?

[Clyde1]

Was soll man tun Ceco ausser abwarten,falls es dich intressiert bei der Citibank habe ich keine Realtime und Umsätze sind auch noch von Freitag?????

[Regenrinne]

ist noch vom 10.9.

[ceco]

ich habe von heute stücke neu in meinem depot

10.09. bereits ausgesetzt?

alles sehr seltsam...

ceco

- ich muß jetzt leider erstmal zum zahnarzt-

[ZockerFreak]

Ist auch nix ausgesetzt...ganz normaler handel!

[wattnu]

gerade direkt von der Börse Stuttgart:

Kursdaten:
Börsenplatz Stuttgart
Realtime-Taxe: Geld: 0,05 Vol. 200.000
Brief: 0,053 Vol. 50.000
Taxierungszeitpunkt 10.09.2004 17:31 Uhr
akt. Spread 0,003
Last 0,051 Vol. 50.000
Kurszeit 10.09.2004 17:05 Uhr
Tagesvolumen (Stück) 846.910
Tageshoch / -tief 0,055 0,051
Vortageskurs (09.09.)/
Kursart 0,055 VA
Veränd. Vortag abs. -0,004 -7,27%
Jahreshoch / -tief 0,073 0,018
52 Wochenhoch / -tief 1,44 0,018
Wichtig: Das Wertpapier ist vom Handel ausgesetzt

[ZockerFreak]

Upps .. danke @wattnu

Geandelt wurde aber wohl bis 9:30 !

[wattnu]

alles sehr mysteriös....

[nkelchen]

Alles in Ordnung.
Habe gerade in Stuttgart angerufen,
Fehler auf der Homepage.
nk

[ZockerFreak]

[irkuts2]

... ist das jetzt die neueste Idee zur Kursmanipulation? Oops, kleiner Fehler auf der Hompage ... hat immerhin dafür gesorgt, dass irgendjemand etwas hektisch zu 0,05 abgegeben hat ... Was läuft eigentlich alles hier bei diesem Wert? Was spielt die Stuttgarter Börse hier?

[ceco]

so, bin vom zahnarzt zurück. die meldung ist immer noch auf der homepage der börse stuttgart. aktuelle taxe nicht zu sehen...

[ceco]

nkelchen:
seit deinem posting und damit auch deinem telefonat mit stuttgart ist fast eine stunde vergangen. geändert hat sich auf deren homepage überhaupt nichts!

das verstehe wer will.

ceco

[irkuts2]

.. da wird sich auch bis zur Feststellung des Kassa-Kurse in Frankfurt nichts dran ändern .... oder soll hier interessierten Kreisen nicht die Möglichkeit eingeräumt werden, Kleinanleger über den Tisch zu ziehen und billig in Frankfurt abzufischen? ... Motto: für ein bißchen Unklarheit in Stuttgart sorgen und schon kann man an den anderen Börsen billig einkaufen!

[ceco]

damit unterstellst du der boerse suttgart vorsätzliche manipulation.

die wollen noch ein bisschen länger die zulassung haben. ob die das wegen einer aktie auf`s spiel setzen?

ceco

[irkuts2]

nein, tue ich nicht, deswegen die smileys! Wenn Du Dir die Infos bei anderen Aktien auf der Stuttgarter Seite anschaust, sind auch diese alle nicht aktuell, sondern stammen von Freitag. .. die haben offenbar wirklich ein technisches Problem. Dass aber ausgerechnet bei CBB eine Kursaussetzung angegeben ist, ist schon mehr als ärgerlich ... und sorgt mit Sicherheit für Unruhe bei dem ein oder anderen Kleinanleger!

[ceco]

das stimmt. schon ein merkwürdiger haufen da in stuttgart...

[zenman]

so
da is die taxe

Realtime-Taxe: Geld: 0,048 Vol. 50.000
Brief: 0,05 Vol. 50.000
Taxierungszeitpunkt 13.09.2004 12:18 Uhr
akt. Spread 0,002
Last 0,049 Vol. 30.000
Kurszeit 13.09.2004 12:18 Uhr
Tagesvolumen (Stück) 130.000

[Fondssicher]

Ich habe welche für 0,049 bekommen

fs

(Leider nicht viele, aber KV macht auch M()st

[JuanCarlos]

Bin tatsächlich neu und auf die CBB über einen Bekannten aufmerksam geworden kann Dich aber beruhigen, bin nicht aus dem Lager Kahrmann, falls der abtritt, werde ich mich sofort eindecken. Momentan bin ich nicht auf der Käuferseite, weil ich denke, daß da noch bessere Gelegenheiten kommen und der momentane Kursverlauf gibt mir ja recht, scheine nicht der einzige zu sein, der Zweifel hat....

[heikekarina]

interesse wird anscheinend immer größer hier. liegt etwas in der luft?

[Fondssicher]

Heikekarina

Da hast Du Recht. Der Herbst liegt in der Luft

fs

[heikekarina]

@Fondssicher

und ich hatte mich schon gewundert das mir so kalt wird.

Mein Frage war durchaus ernst gemeint

[xwin]

weder noch - draussen 20 Grad und CBB stabil bei 0,05 ???

[Fondssicher]

heike

Da kann schon was dran sein! Bei den großen Stückzahlen, die die letzten Wochen bis in den 0,06 und teilweise 0,07 Bereich gekauft wurden, wundert es mich schon etwas warum der Kurs so niedrig notiert Hilft da jemand nach

fs

[heikekarina]

Fondssicher

da da jemand gezielt nachhilft vermute ich bereits seid Wochen. Nur bleibt das reine Spekulation.

Auch H.Zapf hilft da nicht viel weiter.
Es ist allerdings immer wieder erstaunlich wieviel Anteile um die 0,05 gesammelt werden. Mein bekommt keiner.

[heikekarina]

hatte ich ganz vergessen.

Meine bekommt keiner unter 0,30

[BTresearch]

Wird da noch etwas reingeworfen, von den Großaktionären evtl. ?

Es scheint interessant zu werden - heute noch auf 0,040 ?

WKN Börse Kurs Trade Vol. Tages Vol. Zeit Datum Bid Bid Vol. Ask Ask Vol. T.hoch T.tief Realtime
544400 STU 0,049 109.100 754.100 15:02 13.09. 0,047 100.000 0,050 100.000 0,051 0,049 0,051

"Man muss auch mal ABWARTEN wollen"

[zenman]

also mir scheints auch so

als steigen in letzter zeit jeden tag

ein paar ungeduldige zocker aus

man kanns verstehn
ohne weiteres
kanns sein
dass sich noch monatelang nix tut

schaut euch WCM an
soooo lange kann ein trauerspiel
bei IMMO-AGs dauern

akt kurs ,049

[zenman]

und mit jedem schmeisser sinkt der kurs

ganz normal

der nächste kriegt noch 0,047

und so geht das weiter

[heikekarina]

ein paar mögen aussteigen, es steigen andere dafür ein. Auch, wenn es weiterhin heißt"Geduld, Geduld, Geduld...

[heikekarina]

zenman

der nächste muß 0,05 bezahlen, ansonsten wartet der/die an der Außenlinie


544400 STU 0,049 109.100 754.100 15:02 13.09. 0,047 100.000 0,050 100.000 0,051 0,049 0,051 -0,00 -3,92% ja

[heikekarina]

544400 STU 0,048 10.000 816.100 15:52 13.09. 0,046 150.000 0,049 100.000 0,051 0,048 0,051 -0,00 -5,88% ja

[heikekarina]

544400 STU 0,048 100.000 916.100 16:03 13.09. 0,047 50.000 0,049 100.000 0,051 0,048 0,051 -0,00 -5,88% ja

[BTresearch]

Nur die Ruhe - jetzt scheint es nachhaltig runter zu gehen

Nur mal so hypothetisch:
Was würde ich als Großaktionär machen, wenn mir die "Kleinen" ständig Steine in den Weg werfen ?
Ich würde mal einige Mio k in den Markt werfen, denn mir tut es nicht weh, aber der Kurseinbruch wirft genügen "Störenfriede" aus dem Wert. Und dann kann ich mir die Stücke aus dem Blutbad ja wieder holen und hoffen das einige von denen nicht wiederkommen
ODER
Ich werfe mal eine "Vertrauenszerstörende" neue Unternehmensmeldung in den Markt, vieleicht kommt die ja noch .....

"Man muss auch mal ABWARTEN wo der TIEFPUNKT sein wird"

[heikekarina]

BTresearch

Nur mal so hypothetisch:

was würde ich als Anleger machen um dem Großen ein paar Steine in den Weg zu legen. Ich würde ihm seine Stückzahlen nach und nach weg kaufen, bis er sein Spielchen endlich aufgibt. Ncht das die irgendwann 50 % der Aktien ihr eigen nennen.

[meikelgu]

BTresearch-
du willst offensichtlich nur günstig rein.
Mehr nicht! Der Rest ist Gelaber von dir.
Und du wirst dann auch wieder bei 0,06 verkaufen.

[BTresearch]

@meikelgu
RICHTIG: Ich möchte irgendwann günstig rein
FALSCH: Bei 0,06 werde ich verkaufen
EVENTUELL: Ist der Wert erst bei 0,20€ für mich interessant, um dann wenn die grösseren Risiken/Unabwägbarkeiten/eine KE raus sind, viel länger dabei zu bleiben

@heikekarina
RICHTIG und das ist die einzige Gefahr für die Großinvestoren, wenn sie nicht wirklich raus wollen. ABER dann stellt sich ja die Frage, WARUM nicht ? Was wollen sie uns noch nicht verraten ?

"Man muss auch mal bei CHANCEN ZUGREIFEN wollen"
(...nur wann es eine Chance ist, muss jeder für sich selbst entscheiden )

[heikekarina]

BTresearch

bist wenigstens ehrlich

[Fondssicher]

@BT

Die ist jetzt schon, zumindest ne "kleine Sünde wert".

Falls sie noch runtergedrückt wird, kann man immer noch heftig zuschlagen, aber was ist tiiiiieeeeef unten

Wenn man das immer sooo genau wüsste

Gruß

fs

[irkuts2]

... da muss man aber kräftig schütteln, um mich hier los zu werden! Im Gegenteil: noch ein bißchen weiter runter ... und ich habe einen Anteil von 1% (derzeit 0,83%). Meine Kauflimits liegen im Markt; schön gestaffelt in kleinen Tranchen nach unten!

Ich glaube auch kaum, dass sich Herr Zapf hier durch so etwas herausdrängen lässt; vielmehr wird uns hier bald wohl die Meldung "jetzt haben ich und meine Gemahlin 15%" ins Haus stehen!

[heikekarina]

kann mir jemand verraten was der Makler in FSE macht?

es stehen 59000 im BID zu 0,05 im Kauf und 59000 zu 0,05 zum Verkauf

[irkuts2]

schade, ich dachte Du wärst etwas mehr in der Sache drin!

Offenbar sind hier aber doch wohl nur Eustach und Herr Zapf die ernstzunehmenden Mitspieler!

Frankfurt: 1x am Tag - mittags - Kassakurs

sonst nichts; ist hier schon hundertmal erläutert worden, scheint aber doch sehr schwierig zu sein!

[heikekarina]

irkuts2

ich denke ich bin näher an der sache dran, als Du dir je vortsellen kannst. Das ich FSE nur zum Kassa gehandelt wird, muß mir vollkommen entgangen sein

[KEHZapf]

!

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[4ju1]

Wird wirklich spannend...

1 Milliarde Franken... da werden noch einige schwedische Gardinen sehen - aber was hat, oder haben die Drahtzieher der CBB damit gemacht?

Schön - ich habe heute mal ein paar BKN`s gegen CBB`s getauscht, ein satter Batzen zu 0.048

B€T@ und Eusi, wer weiß - eine zweite BKN (auch wenn die Story anders läuft)

Herr Zapf,

vielen Dank für ihre stetige Recherche und Bemühungen.
Lassen Sie sich nicht von einigen hier zweifelhaften Schreiberlingen entmutigen!

Gruß,

[michele1]

Hallo zusammen,

ich verfolge diesen Thread seit Beginn und werde mich auch weiterhin raushalten, da ich mit den wirklich interessanten Leuten hier eh nicht mithalten kann. Ich wollte nur mal, dass ihr wisst, das es vielleicht (wahrscheinlich) noch mehr wie mich gibt, die bereits seit mehreren Monaten CBB Aktien halten und auch halten werden. Ich besitze derzeit zwar nur knapp 0,3%, mit aber (bei diesen Kursen) steigender Tendenz und halte es wie Irkuts2, der sich nicht abschütteln lässt.

Ich möchte aber mal auf jedem Fall Eustach, Irkuts2, Ceco und einigen anderen für Ihre Ausdauer und Zielstrebigkeit danken. Auch was Herr Zapf macht, ist für mich nicht selbstverständlich. Hier halte ich es mit Xwin #363. Aber Klaarmann hat ja die Wogen mit Bravour wieder geglättet.

Grüsse an alle Langatmigen.

Michele1

[nkelchen]

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Wie ist denn dein anderer Name?
nk

[zenman]

moin

sacht mal
interessiert sich hier keiner für die akt. aktionärsstruktur ?
einige von euch engagieren sich doch offensichtlich
aber zu diesem hochinteressanten faktum
habe ich hier noch nix gelesen :O

ich hab schon mal gesucht
aber nix gefunden
vielleicht habt ihr ja mehr glück

ich denke
die käufe der letzten monate
man braucht nur das vol addieren
gehen ausschliesslich auf zapf und zocker
ich kann da kein sammeln von insidern erkennen

kahrmann müsste doch dick sammeln
wenn da kohle zu machen ist
das kapital hierfür hat er allemal

[irkuts2]

# 417 heikekarina

... also dass Du hier in irgendeiner Weise nah dran bist, glaubst Du doch selbst nicht ...... Kommst vor einigen Tagen aus dem Urlaub zurück und erzählst was von der zwischenzeitlich eingetretenen Insolvenz der CBB .... Da blitzt natürlich die Expertin in nie gekannter Weise auf ... Du musst wirklich nahe an der Quelle sein! ... und gestern hörst Du zum ersten Mal etwas vom Kassakurs in Frankfurt

Bitte lass Deine Wichtigtuerei; Du hast leider keine Ahnung von CBB und kannst wirklich rein gar nichts beitragen ... lasse mich natürlich immer gern eines Besseren belehren!

[heikekarina]

irkuts2

Guten Morgen zuerst einmal

Habe ich Dich etwa verärgert?
Ist immer wieder schön zu lesen, wie manch einer auf meine Postings reagiert?

Zur Insolvenz. Da muss ich zugeben das ich da nicht richtig gelesen hatte.

Zum Kassakurs. Natürlich habe ich das gewusst. Probieren kann man es ja mal, oder?

Zu COB. Du weist nicht mehr als ich, oder jeder andere hier, wohin die Reise gehen wird.

[ceco]

Gestern lief die Berufungsbegründungsfrist vor dem OLG Köln ab.

Was meint ihr eigentlich, wie es mit einer ao HV aussieht? Tut sich nicht viel.

In stuttgart steht immer noch was von Kursaussetzung. Was erlaube sich Börse Stuttgart?

ceco

[ceco]

o.k. letzter satz ist nicht mehr aktuell1

[ceco]

#419: hallo 4ju1, sehr mutig!

[xwin]

Weiss jemand ob die Frist zur Berufung abgelaufen ist ohne eine solche?

[ceco]

xwin, die berufung wurde eingelegt. gestern lief die frist zur begründung der eingelegten berufung ab. keine ahnung was damit ist. wahrscheinlich wurde erstmal ein antrag auf verlängerung gestellt. in der regel wird 4 wochen verlängert (je nach antrag). ich werde wohl in der ersten oktoberwoche mal checken, was damit ist und ob eventuell inzwischen ein verhandlungstermin angesetzt wurde.

ceco

[xwin]

@Ceco - danke. Ja meinte ja die Begründung.

[ceco]

hat denn mal jmd eine meinung zum thema außerordentliche hauptversammlung?

ceco

(wo ist eigentliche Eustach?)

[Fondssicher]

ceco+4U

Schaut mal auf der anderen Baustelle nach: 529070

fs

[ceco]

fs: schon gesehen. weißt du, wo eustach ist? hat sich bei wo länger nicht blicken lassen...

[meikelgu]

Das Ganze klingt doch hier, wie ein Gangster-Krimi. Wundert mich nur, dass noch kein Magazin oder die Presse Wind davon bekommen hat (zumindest was CBB angeht).

[Fondssicher]

@ceco

Nein, keine Ahnung!

schreib Ihm doch ne BM?

fs

[zenman]

he, ihr pappnasen

was is nu
mit der aktionärsstruktur ?
und dem kahrmann seine NICHT-käufe?

[LordofShares]

Hallo ceco, die Dringlichkeit sowie der Sinn einer ao. HV wird in den beiden folgenden Beiträgen angesprochen:

#732 von KlarrMann 23.06.04 20:25:42 Beitrag Nr.: 13.515.229 13515229

./.CBB Holding AG

Sehr geehrter Herr Dr. Rainer Kahrmann,

in oben genannter Angelegenheit haben wir auf die zuletzt von uns übersandten Schreiben keinerlei Antwort Ihrerseits erhalten.
Auf unsere Versuche Sie telefonisch zu kontaktieren erfolgte keinerlei Reaktion.

Unsere Mandantschaft ist aus diesem Grund entschlossen ihre Ansprüche rechtlich durchzusetzen.

In diesem Zusammenhang, gleichfalls zur Thematik Hauptversammlung, hat unsere Mandantin erfahren, daß inzwischen die Beschlüsse der letzten Hauptversammlung, welche die Kapitalveränderung der Gesellschaft betreffen für nichtig erklärt wurden. Aufgrund der absoluten Wirkung dieser Nichtigkeitsfeststellungentscheidung wirkt das Urteil auch zu Gunsten unserer Mandantin, obgleich diese nicht Partei des Rechtsstreits war.

Erst Recht ergibt sich vor dem Hintergrund der Nichtigkeitsfeststellung bezüglich der Beschlüsse der letzten Hauptversammlung die Dringlichkeit einer Neueinberufung einer Hauptversammlung, in der die Fragen der Fortsetzung der Gesellschaft, der Hintergrund des bisherigen Verhaltens des Vorstandes bezüglich der zuletzt anberaumten Hauptversammlung thematisiert werden.

Vor dem Hintergrund dieser neuerlich aufgetretenden Problematik geben wir Ihnen eine letzte Gelegenheit, auf die bisher von uns aufgeworfenen Fragen Stellung zu nehmen und zugleich das weitere von Ihnen geplante Vorgehen im Bezug auf die dringend notwendige Hauptversammlung mitzuteilen.

Für Ihre Stellungnahme setzen wir Ihnen eine Frist bis zum 6.Juli 2004.

Sollte bis dahin eine befriedigende Antwort Ihrerseits nicht vorliegen, wird die bereits formulierte Klage unserer Mandantin zur Einreichung beim zuständigen Landgericht gebracht werden.

Mit freundlichen Grüßen

[LordofShares]

#684 von klaarmann 23.08.04 06:53:11 Beitrag Nr.: 14.114.164 14114164

Mal alles grob ohne genaue Zahlen, da zu aufwendig im Moment.

Im Geschäftsbericht 2001 stehen 43 Beteiligungen konsolidiert und 4 assoziierte Unternehmen nicht konsolidiert.

Jetzt werden die Fonds, die auch einen Großteil der konsolidierten
Bankverbindlichkeiten weit höher als ihr konsolidiertes Eigenkapital in der Bilanz ausmachen, in die gezielte Insolvenz geführt, um die enormen Verbindlichkeiten zum einen, da nur konsolidiert und wohl nicht durch die Holding rückverbürgt, in der Bilanz abzubauen und um die Liquidität, die aus den gesunden Beteiligungen zufließt, zu erhalten.

Das Festhalten an der Berufung gegen das Urteil Köln zeigt, dass Herr Kahrmann die Altaktionäre immer noch los werden will. Deshalb sollte Öffentlichkeit hergestellt werden um Machenschaften um die CBB-AG transparent zu machen, also her mit einer außerordentlichen Hauptversammlung. Fragen gibt es genug, enormer Handlungsbedarf besteht. Der Kurs der Aktie ist wohl Schlüssel der Strategie des Alleinvorstandes.
Je höher der Kurs wäre, umso größer die Sozialverträglichkeit des Handelns und die
Kooperationsbereitschaft Kahrmanns, da auch das Entschädigungsrisiko zunimmt. Je niedriger der Kurs wäre, umso rigider würde er vorgehen, wie gehabt.

Die Schweizer Karte Unifinadividende aus Vergleich der Sachwaltung in zig
Millionenhöhe ist das Herrschaftswissen und der Joker und soll einmal mehr
mit dem abgeschriebenen Eigenkapital der Aktionäre, sowie den abgeschriebenen
Rückstellungen und den nicht mehr konsolidierten Forderungen gegen die
Konkurs-Fonds die Bilanzen 2002, 2003 und später 2004 darstellbar machen und aufpolieren.
Kolportierte Verluste:
2002 weniger als 60
2003 weniger als 30
2004 noch weniger
aus den operativen Geschäften.

Warum will Herr Kahrmann die CBB Aktionäre unbedingt los werden und die
Gesellschaft von der Börse nehmen? Phantasie an die Macht!

Zahlungsströme Unifina-CBB-ECB.
Warum eine Sonderprüfung!
Eben deshalb.

Die Sicherung eines Teils des Eigenkapitals der Altaktionäre ist möglich durch teilweise Eigenkapitalherabsetzung, da nun ein hoher dreistelliger Millionenbetrag an Forderungen entfällt.
Inwieweit ein Investor unbedingt nötig sein soll, um die Holding weiterzuführen, ist in diesem Szenario fraglich, zumal am 30.12.2003 zwanzig Millionen zur Rettung der CBB AG
ausreichen sollten, ansonsten diese im Januar 2004 in die Insolvenz fiele.
Die CBB-AG die im Moment mit radikalen Schnitten Ballast abwirft, was am 30.12. keineswegs teil des Sanierungskonzepts war, wird dadurch sicherlich erheblich schlanker, aber auch mit größerer Wahrscheinlichkeit sanierungsfähig.

glas-klarmann

[ceco]

Danke, Lord. Und seither: Still ruht der See?

[BTresearch]

Habt Ihr schon mal überlegt, was passiert wenn nur 10 Zocker mit je 100k hier mal raus wollen ?

WKN Börse Kurs Trade Vol. Tages Vol. Zeit Datum Bid Bid Vol. Ask Ask Vol. T.hoch T.tief
544400 STU 0,053 10.000 10.000 09:13 14.09. 0,046 100.000 0,051 100.000

"Man muss auch mal an NEUE ENTWICKLUNGEN denken wollen"

[irkuts2]

... darauf warte ich seit Wochen! Ein Einbruch in den 0,03er Bereich wäre wirklich mehr als nett ... es würden die meisten meiner gestaffelt im Markt liegenden Orders bedient! Siehst Du eine Chance? ... wenn Du einer der Zocker bist, schmeiss doch mal so 400.000 Stück; sie werden garantiert gekauft!

[zenman]

akt 0,047

also 2-3 wochen könnts bis in den 0,03er-bereich schon noch dauern
jedentag 1-2 aussteiger
das dauert halt

apropos
aktionärsstruktur
seid ihr da schon weiter ?

[Eustach1]

zenman, du interessierst dich doch wohl nicht wirklich für die Aktionärsstruktur, oder ?

Wo du doch jede Aktie so lange hälst

Ansonsten, guck mal weiter vorne. Da steht was, z.B. wieviele Aktien wohl von den Sachwaltern der Erb-Töchter kontrolliert werden.

Gruß
Eustach
(der auch noch ein paar tiefere Limits aufstellen könnte, andererseits auch erst nochmal richtig zulegen könnte, wenn der trend dann mal ganz klar ist (wobei, dann könnte es wieder zu schnell gehen ) )

[zenman]

doch, tu ich
ich sehs gern
wenn der freefloat klein is

ich hab den thread schon mal fast komplett gelesen
kann mich aber nich erinnern
die a.struktur gesehn zu haben

zen

[Eustach1]

Wie groß der freefloat im Moment ist, vermag kaum jemand abzuschätzen, zenman.

Da gibt es Aktien, die bei den Sachwaltern des ehemaligen Erb-Konzerns liegen (oder lagen ?);

Da gibt es Aktien die bei Banken liegen (oder lagen ?);

Da gibt es Aktien die bei verschiedenen Klägern gegen die CBB liegen (oder lagen ?);

Da gibt es Aktien die bei den Eheleuten Zapf liegen (oder lage(r)n ?);

Da gibt es Aktien die bei WO-lern liegen (oder lage(r)n ?);

Wenn du mehr wissen willst, mußt du vielleicht auch nochmal hier reinschauen und in die dortigen Verweise:

Thread: CBB - mal anschauen und handeln ?

Gruß
Eustach
(der hofft, dass die Sache langsam mal etwas mehr in die Öffentlichkeit kommt)

[KEHZapf]

!

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[ceco]

Moin!

Info:

Frist zur Begründung der Berufung vor dem OLG Köln wurde - wie von mir erwartet - bis zum 09.10.04 verlängert!

Ceco

[xwin]

Danke ceco und KEHZapf. Es ist mir vollkommen schleierhaft warum ich hier teilweise schwitze wenn das Finanzamt anruft weil ich mich bei der Umsatzsteuererklärung um 1 EUR verrechnet habe während Herr Kahrmann mal einfach so Bilanzen zurückhalten kann, gleichzeitig aber beim Amtsgericht das ihn dazu zwingen könnte in eigener Sache vorstellig wird... Soviel zum Thema nicht greifbar. Da könnte man direkt geneigt sein sich hier amerikanische Verhältnisse zu wünschen...

@ceco - wie oft kann man die Frist verlängern?

[irkuts2]

Der Antrag auf Fristverlängerung zeigt einmal mehr, dass man das Verfahren bei CBB niht wirklich ernsthaft betreibt. Wenn denn alles so eilig ist - wie in der HV am 31.12. letzten Jahres behauptet -, warum hat man jetzt auf einmal Zeit und zieht das Verfahren in die Länge? Fakt ist damit um so mehr: Man hat die Aktionäre Ende letzten Jahres mit falschen Informationen zum Narren gehalten!! .. sollte alles bald von der Staatsanwaltschaft aufgearbeitet werden!

[ceco]

xwin: 2-mal. bei der zweiten verlängerung muß aber der gegner zustimmen. zweite verlängerung evtl. nochmal 4 wochen, manchmal nur 14 tage. worst case also: nochmal 4 wochen nach dem 09.10.

[xwin]

@ceco - danke. Also nächste Termine die Frist von Herrn Zapf für Herrn Grothgar (27.09.2004) und dann 09.10.2004 bzw. 09.11.2004 für die Begründung des Kahrmannschen Widerspruchs.

Also ich muss sagen das mir das hier sehr gefällt. Eustach1, Ceco und KEHZapf und den anderen vielen Dank für das Engagement. Vielleicht können wir ja gemeinsam etwas bewegen. Bei Primacom haben wir dem alten Vorstand ja auch gezeigt das es so nicht geht.

[Eustach1]

Ein Aufruf !



Wir wüßten ja gerne über wieviele Aktien wir hier verfügen.

Sollten die User nicht per BoardMAil an :

" KEHZapf "

melden, über wieviele Aktien sie einzeln verfügen ?

Herr Zapf ist aus der Anonymität herausgetreten.

An ihn könnten auch die Stimmrechte bei einer HV übertragen werden.

Gruß
Eustach
(der einfach mal das Einverständnis der Eheleute Zapf voraussetzt, dass diese die Meldungen sammeln und ab und zu eine Wasserstandsmeldung über die Gesamtsumme abgeben)

[ceco]

mal auf die schnelle ins unreine gedacht:

eustach: kehzapfs sind aber nicht zur verschwiegenheit verpflichtet, wie z.b. rechtsanwälte oder steuerberater. und im fall der fälle...

alternative: mitteilung an die anwälte von kehzapf? der rechtsanwalt von kehzapf könnte sich einen nick zulegen bei wo und wir senden ihm eine bm?

ceco

[ceco]

kurz noch zu der frist beim olg köln: der 09.10 ist ein samstag. daher läuft die frist erst am 11.10.ab.

[xwin]

@ceco - machs mal nicht zu kompliziert. Für Wasserstandsmeldungen reicht es doch wenn wir auch in der Boardmail an KEHZapf anonym hinter unserem Nick bleiben. Das andere kommt doch erst bei der Stimmrechtsübertragung.

Also wenn KEHZapf das machen würde fände ich es gut.

[Eustach1]

Nochmal zu dem Aufruf.

ceco, wenn ich schon Anwalt höre, wird mir fast schlecht

Aber ernsthaft:

wenn man unter seinem Nick die Anzahl an KEHZapf nennt, sollte dies unproblematisch sein.
Ich denke, dass man dem Mann vertrauen kann.

Ansonsten, bei der Stimmrechtsübertragung könnte man natürlich auch auf andere Konstruktionen zurückgreifen.

Die Sammlung der Anteilsanzahl hat bei BKN und bei Realtos gut geklappt.

Die Übertragung der Stimmrechte auf ein oder zwei sich aus der Anonymität herausbewegende User hat bei BKN sehr gut geklappt.

Gruß
Eustach
(der es toll fände, wenn man hier nochmal so eine Sache organisieren könnte)

[ceco]

von mir aus...















und @eustach

[xwin]

@ceco - hey, so hat Eustach doch nicht gemeint Gibt doch auch sympatische Anwälte...

Also wenn jetzt KEHZapf noch was zu sagen könnte dann könnte es losgehen. Wäre doch mal sehr interessant wieviel wir hier zusammenbekommen. Natürlich sollte jeder ehrlich sein!!! Sonst bringt das überhaupt nichts!

[KEHZapf]

!

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[xwin]

Danke an KEHZapf

ich habe das gemacht per BM. Wäre schön wenn andere das auch machen und wir eine Übersicht bekommen.

[Maniatis]

http://www.zapf.de/zapf/

[ceco]

#461: und?

[ZockerFreak]

[ZorroZocker]

nun, es ist schon ungewöhnlich, wenn ein solch erfolgreicher Unternehmer wie Herr Zapf



hier im Bord seinen Schriftverkehr zur Schau stellt.

[ZockerFreak]

@Zorro

Ungewöhnlich und anständig von ihm....solche informationen hätte ich gerne von allen grossaktionären....man kann Herrn Zapf(gibts eigentlich auch ein aktuelles bild?)nur alles gute und viel erfolg wünschen

[ceco]

BÖRSE STUTTGART; STAND 15.09.04 14:38:54

0,049 VA 1.000 49,- 14:25:59
0,049 VA 1.000 49,- 14:16:15
0,049 VA 6.000 294,- 14:10:17
0,047 VA 12.500 588,- 10:39:44
0,049 VA 1.800 88,- 09:44:13
0,049 VA 500 24,- 09:11:27


mega umsatz heute

[Fondssicher]

@ZF

Lad Dir ein Bild der gruppe ZZ-Top runter, dann hast Du ein aktuelles Bild.

Gruß
fs

[wattnu]

der war gut, FS !!!

[ZockerFreak]

[xwin]

Na jetzt fangt euch mal. Wer weiss wie komisch es erst wird wenn der Rest hier auch noch Bilder von sich aus den 80`zigern reingestellt bekommt.

[Fondssicher]

@xwin

dann würde sich die Damenwelt wieder im Thread zurückmelden.
Oder auch nicht

fs

[KEHZapf]

!

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[xxt]

Das sind knapp 14%.
Sind das jetzt mit oder ohne die Anteile von Herrn Zapf?

[xwin]

#472 - oh ha! Nett! Damit sollte man auf einer HV was bewegen können. Vielleicht wird es ja noch mehr

[4ju1]

Das sind in jedem Fall viel mehr Anteile, als wir (UICG) hatten und den Zwergenaufstand bei BKN probten - damit dürfte sich wirklich etwas bewegen lassen!

Was ist eigentlich unser Ziel?

Geld verdienen, das ist klar - aber das können wir erst, wenn ein neuer Aufsichtsrat installiert wird, der wiederum einen neuen Vostand bestellt....
Wo ist eigentlich KD?
Der könnte sich doch noch mal zur Verfügung stellen...

Gruß,

[xxt]

Ich würde Herrn Zapf als Aufsichtsrat vorschlagen.

[4ju1]

Dieser Gedanke liegt nahe - wer soll den Vorstand übernehmen?

He Kharmann - es geht an Deinen Stuhl

[Eustach1]

Mit den Prozenten kann man noch nicht viel machen, leider.

Wg. Aufsichtsrat hat Herr Zapf doch scon was in die Wege geleitet, Neubesetzung der vakanten Stelle durch gerichtliche Bestellung.

Aber auch dieser einzelne Rat wird höchstens darauf drängen können, dass der AR seinen Überwachungsverpflichtungen hinreichend nachkommt.

Der Vorstand kann gegebenenfalls aus wichtigem Grund abgesetzt werden, deswegen ja die Einleitung der staatsanwaltlichen Ermittlungen.

Dann muß aber eine Sanierer ran.

Gruß
Eustach
(der noch etwas ziellos durch die Gegend irrt)

[ceco]

schaust du nicht fußball?

[Wildschwein]

Kann bitte jemand nochmals offiziell posten wie wir Herrn Zapf unsere Bestände mitteilen? Ich kann im Forum keine Anschrift/Email/Faxnummer finden.Was ist eine "BM", (Bankmitteilung?) Habe ich was verpasst?
Danke schonmal im Vorraus

[xwin]

@wildschwein - du klickerst einfach auf das Briefsymbol in einem beliebigen Post von KEHZapf und schreibst ihm so eine BM (Boardmail). Das Symbol findest du rechts neben seinem Nicknamen im Post.

[Wildschwein]

@ xwin
Danke für die Info

[Eustach1]

Für die neu hier reinschauenden User :

Aufruf !

Meldet doch bitte eure Stückzahl an COB-Aktien per BoardMail an den

User:

KEHZapf

Dieser hat sich bereiterklärt, die Gesamtzahl zu erfassen und regelmäßig den Stand zu posten.

Wollen doch mal sehen ob wir hier ein bisschen was zusammen bekommen

Gruß
Eustach
(der sich fragt, ob auch der Herr Freitag und ein paar andere mögliche Großaktionäre sich an solch einer Aktion beteiligen werden)

[xxt]

Wir dürften also zusammen mit Herrn Zapf auf mindestens 30% kommen. Damit kann man auf der HV einiges erreichen.
Die bei WO angegebene Aktionärsstruktur kann also nicht mehr ganz aktuel sein, es sei denn die User hier halten den kompletten Freefloat, wovon ich nicht ausgehe.

[xwin]

jedenfalls können wir wichtige Entscheidungen locker blockieren wenn alle zusammenhalten. Schön zu wissen. Ich weiss die Frage wurde schon x-mal gestellt aber wieviel Aktien sind es denn nun genau insgesamt???

[ZockerFreak]

@xxt

30% sind doch um die 15 M aktien .... insgesamt sind es doch nur knapp über 7M aktien die da gehalten werden

[Eustach1]

Die genaue Stückzahl beträgt 52.824.495 Aktien,

lt Bafin an Herrn Zapf (siehe eines der ersten postings im thread).

Die derzeit genannte Zahl hier im Board:

7.363.600 Aktien Ungefähr 13 % Prozent ist einschließlich der Aktien der Eheleute Zapf. Denke ich wenigstens.


Gruß
Eustach
(der aber demnächst auch gerne noch ein paar hätte, so zu Kursen um 0,04 Euro )

[xxt]

Ich gehe davon aus das Herr Zapf mindestens 10% hält und habe diese dazugezählt.
Ausserdem werden wohl noch einige Aktien dazukommen, da noch nicht alle User gemeldet haben.

[ZockerFreak]

@xxt

Wie Eustach richtig bemerkt sind bei den 7M die 5M von Zapf dabei

[xxt]

OK, dann nehme ich mein Posting zurück. Ich bin davon ausgegangen, das er unter "mitgeteileter Aktien" seine eigenen nicht berücksichtigt hat.

[Matthaeus6k34]

Moin Gemeinde,


jetzt mal im Ernst.
Vor CBB habe ich in Stuttgart nie gehandelt.
Und nun sehe ich eine Taxe von 0,040 zu 0,050 obwohl ich eine kleine Order zu ... ok, etwas mehr halt drin habe.
Gestern war es auch so...

Was ist das denn für eine seltsame Börse. - Es gibt ganz klar eine Nachfrage oberhalb von 0,040.

Warum wird diese nicht gezeigt ?

[ceco]

diese frage stelle ich mir auch seit einigen stunden

[KEHZapf]

!

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[xxt]

Da ist heute immerhin nochmal knapp eine Million Aktien dazugekommen.

Jetzt sind es etwa 15,6%

[Matthaeus6k34]

Mal sehen, was auf diese Mail geantwortet wird:


Sehr geehrte Damen und Herren,


warum wird bei der Aktie CBB Holding WKN 544400 eine Taxe von 0,040 zu 0,050
gezeigt, während ich eine Order von xx.xxx Stück zu 0,04x liegen habe ?




--
Mit freundlichen Grüßen,

xxx

[Matthaeus6k34]

...and the winner is:


[e-mail]


Auf häufige Nutzung !


Grüße, M.

[ZockerFreak]

Taxe immer noch bei 0,04-0,05€

[ceco]

was für ein scheiß! wer hat mal eine erklärung für diese taxe, die keine ist? gestern war definitiv eine (zwei ) kauforder vorhanden. aber nix zu sehen in stuttgart...

[ZockerFreak]

OK taxe ist wieder "normal"

[ZockerFreak]

500