Alfred Wieder AG (Seite 708)

[Buehringer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.993.775 von Jo1 am 03.04.12 10:44:33

Sorry den Verstehe ich nicht!

Ident war 2008 knapp an der Insolvenz! Sprich für alle Fonds die bis dahin investiert hatten ein Totalausfall! Nun konnte man das Unternehmen mit Hilfe des MIG 9 Investments umstrukturieren und retten!

Wo wäre da ein Interessenskonflikt?
Welche Alt Kunden hätte man über die KLinge springen lassen? Deren Investition wurde damit gerettet?
Welche Neue Kunden hätte man bevorzugt / benachteiligt? Hier wurde klar ein Investment gemacht das halt nicht die Summer erreicht hat die man sich als Ziel gesetzt hat!

Somit kann ich dem was sie schreiben wirklich nicht folgen!

Kosten müssen übrigens auch erstmal entstehen! Somit ist der maximal mögliche Kostenanteil und der tatsächliche nicht das selbe! Vor allem da es nun seit einige Zeit den Kostenfreibetrag gibt!

Liebe Grüße
Horst Bühringer

[Fondsfonds]

Zitat von Jo1: HB, die Kosten betragen beim aktuellen MIG 13 ziemlich genau 30,1 % über die Gesamtlaufzeit + Agio.

Davon fallen ca. 20 % sofort an und weitere ca. 10 % ratierlich in den nächsten neun Jahren.

...interessant sind auch noch die "zusätzlichen" Kosten für die Dealberatung (sofern man der Veröffentlichung glauben schenkt)... Würd mich über 3-5% des VK-Preises zusätzlich nicht wundern...

[Jo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.993.058 von Buehringer am 03.04.12 08:42:20

HB, die Kosten betragen beim aktuellen MIG 13 ziemlich genau 30,1 % über die Gesamtlaufzeit + Agio.

Davon fallen ca. 20 % sofort an und weitere ca. 10 % ratierlich in den nächsten neun Jahren.

Reserven werden wohl deswegen immer mehr gehalten, weil einige assets im Feuer stehen und absehbaren Neufinanzierungsbedarf haben...

Sie schreiben ja selbst, dass die 9er Kunden mit ihrem Geld bei Ident für die anderen Fonds die Kohlen aus dem Feuer geholt haben...

Denken sie dieses Invest war für die Kunden des Mig 9 optimal? Ein klarerer Interessenskonflikt ist fast nicht denkbar...

Neue Kunden benachteiligen? oder alte über die Klinge springen lassen, beides nicht im Sinne des Erfinders, denken sie nicht?

@swakki

wie hoch war der Anteil den Bosch für die 7,1 Mio. erstanden hat?

[Buehringer]

Kosten sind ca 20 % es wird aber logischer Weise auch Kapital gehalten, um auch mal wo nachfinanzieren zu können! Es wird nie alles ausgegeben was man investieren könnte! Und es ist auch gut so das es Reserven gibt!

Bezüglich der Kosten haben sie im MIG 5 recht! Das Kapital wurde "gerettet" Kosten sind es nicht!

Im MIG9 gab es ja schon den Kostenfreibetrag, hier wurde schon ein nicht unwesentlicher Anteil der Kosten für den Fonds an den Kunden erwirtschaftet. Ich schätze mal das nach dem nächsten Deal diese dem Investor komplett zurückerstattet worden sind!

Liebe Grüße
Horst Bühringer

[allintomig]

Bald liegen ja die Fakten auf dem Tisch und dann werden wir sehen wessen Rechnung stimmt.
Es geht hier zwar um unbedeutende Beträge aber vielmehr ums Prinzip.

[swakki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.992.346 von Buehringer am 02.04.12 22:38:14

@ H.B.

Sie verstehen mich wieder nicht.

Ich kritisiere keineswegs den Ident Exit-Preis, das steht mir als außenstehenden gar nicht zu, vermutlich hat Motschmann wirklich in letzter Minute noch Geld gerettet.


Was ich kritisiere, ist einmal mehr der Vertrieb.
Hier wird wieder mal versucht, dem Anleger was vorzumachen, das ärgert mich ungemein.
Ich würde mir da mehr Ehrlichkeit wünschen, damit kann ich besser umgehen, als wenn ich für dumm verkauft werde.

Wie Sie richtig schreiben haben die Fonds 14 Mio investiert.
Sie wissen aber auch das die Fonds nur rund 70% der Anlegergeelder investieren , der Rest von 30 % an Kosten entstehen.

Also haben wir Anleger rund 19 Mio Anlegergelder aufbringen müssen, um dieses Identinvest von 14 Mio durchführen zu können.

Genau diese Summe bekommen wir nun zurück.
Deshalb spreche ich von einer schwarzen 0.

MIG 9 macht ehrlich gerechnet einen Gewinn von 30%, die anderen Fonds fahren alle Verluste ein.

Korrigieren Sie mich wenn ich falsch liege.

Ansonsten gaukeln Sie bitte nicht weiter vor, das die Fonds bis MIG 5 einen Gewinn erzielt haben, denn wenn die MIG Fonds wirklich so gut sind, wie Sie behaupten und ich hoffe, dann sind solche Tricks nicht nötig.

[Buehringer]

@ swakki
in Ident wurden ca 14 Mio investiert, 19,7 kamen zurück! Das würde ich schon als Verkauf mit Gewinn bezeichnen! Das nicht alle Fonds die selbe Rendite wie eben MIG 9 haben, die die Umstrukturierung von Ident bezahlt haben und somit für alle anderen das Kapital gerettet haben ist auch klar! Ich sehe Ident Deal tatsächlich sehr positiv und mein persönliches Vertrauen ins Management ist dadurch noch mehr gewachsen!

2008 war Ident in der Autozulieferbranche, die tot war. Ident hatte ein super Angebot war de facto verkauft - an ein Unternehmen das auf Grund der Lehmann Geschichte in Konkurs ging. Ist eben Pech!

Danube Equity - die von der 3 Banken Gruppe und der Oberbank finanziert werden haben die Ident 2008 abgeschrieben! Motschmann war da schon ein wenig kreativer und hat sich auch ein wenig mehr sorgen um das ihm von vielen Investoren anvertraute Geld gemacht! Er hat sich die Patente angesehen und sich überlegt wo man hin muss um die Kurve zu kratzen! Und ein Unternehmen das 2008 eigentlich fertig war dann in etwas mehr als 3 Jahren danach um 30 Mio zu verkaufen! Also mir persönlich wäre so etwas noch nicht gelungen und meine Vermögensberatungsagentur ist auch noch keine 30 Mio Wert^^.

Somit ist es für mich schon ein wenig verwunderlich das man so viel Kritik an diesen Deal loswerden möchte!

Was man kritisieren muss ist das noch kurz vor dem Verkauf mit Phantasiezahlen herumgeworfen wurde! Von 3 stelligen Mio Beträgen wurde geredet! Hier haben wir alle den Bosch Deal falsch eingeschätzt! Wir waren uns sicher wenn Bosch 7 Mio da reininvestiert das die dann das Ding auch haben wollen! Fehlanzeige, haben 7 Mio investiert und sind dann recht schnell aus dem Bieterrennen ausgestiegen! Hier hatte nicht nur AW mehr erhofft - wir alle haben dem Deal mehr Bedeutung zu erkannt als er im nachhinein gesehen eigentlich Wert war. Auch ich habe hier 2x etwas dazugelernt!

zum einen darf man nicht immer jubeln wenn einer der weltführenden Chiphersteller einen Vertrag schliesst ( um dann 2 Jahre lang nicht einen einzigen Chip produziert)
zum anderen darf man auch nicht immer jubeln wenn ein Marktführer wie Bosch sein interesse bekundet - um danach als einer der ersten den Bieterwettstreit zu verlassen!

ich gehe einmal davon aus das dies nicht nur mich mehr als nur überrascht hat!

Trotzdem hat das Management super reagiert. Aus einem Unternehmen das andere 2008 abgeschrieben haben haben die MIG Verantwortlichen eines gemacht das um 30 Mio verkauft werden konnte. Somit wurde ALLEN Investoren zumindestens das Kapital gerettet, viele haben auch eine recht nette Rendite erhalten!

Liebe Grüße
Horst Bühringer

[asedan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.991.209 von swakki am 02.04.12 18:53:16

Bei Lebensversicherungen sollen ja auch weniger als die Hälfte durchgehalten werden, die ratierlichen MIG Fonds haben ja ähnlich lange Laufzeiten.

...und dann - im Falle der Kündigung - hat der Initiator bzw. die Vertriebsorganisation einen schönen "Stornogewinn", der jedoch im Vergleich zu dem bei den Lebensversicherungen wesentlich prächtiger ausfallen wird

[swakki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.991.584 von kend am 02.04.12 19:56:56

Ident war ein Abschreibungs-Exit-Hybride.

Auch wenn der Vertrieb (auch H.B. von im hätte ich mehr Ehrlichkeit erwartet)von Gewinnen spricht.
Auf die Brutto-Einlagen = Investitionskosten + anteiligen Fondskosten werden die Fonds bis MIG 5 rund 20-30% Verlust einfahren.

MIG 9 bringt rund 30% Gewinn.

[kend]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.991.409 von lagenhai am 02.04.12 19:29:01

Hehe Prognosen, die Prognosen nach denen schon 2011 mind. 3 Firmen verkauft sind oder?

So 2012 und was haben sie vorzuweisen 1 Exit und der auch hat auch nicht so große Erwartungen geweckt bei mir.

Lasse mich gern eines besseren Belehren, und warten wir ab ob ich als Anleger auch noch was davon habe.
Warten wir mal auf die Zahlen von Ident Exit.