++++ IVU AG Charttechn. HOT ++++ (Seite 109)

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.014.578 von TobiB am 18.03.16 20:05:35

Ja klar, das bezüglich HGB hatten wir ja vermutet.

Auch der Effekt beim Ebit war wie erwartet auf neuerliche Sonderabschreibungen zurückzuführen.

Was meine 6,5 Mio Prognose angeht, hängt es halt davon ab, in welcher Höhe wiederum Sonderabschreibungen anfallen. Wenn die statt 1,1 Mio nur bei 0,3-0,5 Mio liegen, fühle ich mich mit 6,5 Mio Ebit-Prognose pudelwohl, zumindest wenn man von 42,0-42,5 Mio Rohertrag ausgeht, die der Vorstand prognostiziert.

Einziger unerwarteter Diskussionspunkt ist die Steuerlast. Kann sich ja vielleicht mal jemand äußern, der sich damit auskennt. Genug Verlustvorträge sind vorhanden. Steht auch noch mal explizit im Geschäftsbericht. Die Punkte, die zu der Steuerlast führten, kann ich aber zum Großteil nicht einschätzen.

[TobiB]

Katjuscha war mal wieder schneller mit seiner Einschätzung^^
Ich würde aber auch für 2016 etwas vorsichtiger schätzen, 6,5 Mio erscheinen mir sehr viel,
Was mir beim weiteren Lesen noch aufgefallen ist: ich rechne lieber "nur" mit 5,5-6,0 Mio und lass mich vielleicht positiv überraschen.

Was mir noch aufgefallen ist: Wenn man nach HGB tatsächlich keine angefangenen Aufträge teilweise abrechnen kan indem man ihre Fertigstellung schätzt, dann ist folgender Absatz wahrscheinlich die Lösung zur Frage, warum kein HGB-Gewinn angefallen ist:

Projektbewertung:
Der IVU Konzern realisiert Umsatzerlöse auf Basis der ge-
schätzten Performance in den Projekten. Performanceschätzungen werden auf
Basis eines geschätzten Stundenvolumens oder auf Basis vertraglich vereinbarter
Meilensteine vorgenommen und laufend aktualisiert. Weitere Einzelheiten zu den
aus Projekten realisierten, noch nicht abgerechneten Erträgen sind in Anhangang-
abe C.4 aufgeführt. Die Höhe der realisierten Teilgewinne belief sich zum 31. De-
zember 2015 auf T€ 12.855 (Vorjahr: T€ 7.823).

Es wurdedn also wesentlich mehr Aufträge noch nicht ganz fertiggestellt, aber nach IFRS schon gebucht scheint es.

[TobiB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.013.339 von Tiefstseetaucher am 18.03.16 17:30:45

Dabei sind sie eigentlich nicht so schlimm - vielleicht waren aber die Erwartungen wieder mal zu hoch gewesen. Beim nis pro Aktie hatte ich auch mehr erwartet, aber in dem Bericht steht zum Beispiel eine Sonderbelastung aus Forderungsausfall von knapp einer Mio (Seite 16: 0,9 Mio Wertberichtigung Forderung, 0,2 Mio Wertberichtigung Waren). So etwas sollte eigentlich ein einmaleffekt sein. Als ich die Schlagzeile gelesen habe, habe ich mich auch erschreckt, aber der Rohertrag als entscheidende Größe soll ja weiter wachsen. Und das EBIT ist ja auch wie erwartet gestiegen.

Insbesondere ist aber die Steuerlast um 1,3 Mio Euro höher als letztes Jahr, wo man noch unterm Strich Steuern zurückbekommen hat - möglicherweise sind Verlustvorträge langsam aufgebraucht? Kennt sich da jemand besser mit der Bilanzierung aus? War aber auch zu erwarten, dass das irgendwann komen muss, auch wenn ich eher für spätere Jahre damit gerechnet habe...
IVU läuft operativ meiner Meinung nach weiter sher stabil, da mache ich mir wenig Sorgen. Wenn der Rohertrag weiter wächst mache ich mri auch keine Sorgen um das Umsatzwachstum, und dass man jetzt auf einmal Steuern auf den Gewinn zahlt finde ich auch OK. Ich kann mir gut vorstellen ,dass nach dem ersten Schockeinbruch (nach der tatsächlich ungünstig formulierten Meldung) der Kurs wieder ein Stück anzieht. Nettocash ist ja immer noch genug vorhanden.

[katjuscha-research]

Das Lustige ist, dass so eine Aktie um sage und schreibe 13-14% abstürzt, obwohl die für die operative Tätigkeit wesentlichen Zahlen (Rohertrag und Ebit) bereits bekannt waren.

Woran lag es also? ...

Offensichtlich an zwei Dingen. Das EPS, dass aufgrund der unerwarteten Steuerlast wesentlich geringer ausfiel als gedacht. Und am Cashbestand, der aufgrund des Umsatzmix und des entsprechenden Umlaufvermögensaufbaus ebenso weit unter Erwartungen lag.

Soweit also nicht unverständlich wieso der Kurs abschmiert. Nur frag ich mich, wieso kaum jemand genauer hinschaut. Okay, beim Steuerthema bin ich nicht so firm, um beurteilen zu können, inwifern alle Komponenten ein Sonderfaktor sind, oder ob die reale Steuerquote 2016 wieder 10% oder niedriger sein wird. Aber bei den anderen wesentlchen Themen sieht man doch klarer. Cashflow eben aufgrund Forderungsaufbau negativ. Im Anhang erkennt man aber bereits aufgrund der Kurzfristigkeit der Forderungen, dass sich der operative Cashflow nur ins 1.Halbjahr 2016 verschoben hat.

Wartungserlöse haben sich auf 14,7 Mio erhöht, und ich nehm an, das werden 2016 schon rund 16 Mio sein. Lizenzerlöse dürften wieder steigen, Hardwareumsätze dafür abnehmen. Das erklärt auch wieso der Vorstand bei 5% sinkendem Umsatz mit 5% steigendem Rohertrag in 2016 rechnet.

Es gab leider wieder eine Sonderabschreibung auf Fertigungsaufträge. Man sollte das nicht auf die leichte Schulter nehmen. Da muss sich der Vorstand kritisch beim Forderungsmanagement hinterfragen. Aber trotzdem entsteht auch eine gewisse Fantasie daraus. Bei 42 Mio Mio Rohertrag und sagen wir mal halbiertem Sondereffekt, läuft es ziemlich sicher auf 6,5 Mio plus X Ebit in 2016 hinaus, also ein Drittel mehr als 2015.

Positiv auch die Personalkosten, insbesondere wenn man sich die fallenden Vorstandsgehälter anschaut, wobei das zum Teil sicher noch an den Effekten aus dem Rücktritt von CFO Kochanski Anfang 2014 liegt. Trotzdem schön, man keinen Selbstbedienungsladen vorzufinden.

Hab übrigens mal ne Frage zu der Abschreibepraxis. Die 1,1 Mio Sonderabschreibung bucht IVU unter Materialaufwand. Ist das normal bzw. korrekt? Letztlich reden wir also von über 2 Mio Abschreibungen. Kein ganz unwichtiger Punkt, wenn man sich sonst nur oberflächlich die GUV anschaut.


na ja, IVU hat mal wieder traditionell an einem Freitagabend den Gang ins Wochenende vermiest. ... hab echt den Eindruck, das hat Tradition und wird vom Vorstand mit Zeitpunkt und Art der Veröffentlichung angestrebt.

nee, aber im ernst. Die Zahlen werfen in 1-2 Punkten noch Fragen auf, aber mich macht insbesondere der Ausblick beim Rohertrag sehr optimistisch. Und der Cashflow hat sich halt verschoben, wobei die 1 Mio Sonderabschreibung keine Kleinigkeit ist. Muss man kritisch anmerken.

[Tiefstseetaucher]

Tja, die vollständigen Zahlen scheinen überhaupt nicht gut anzukommen. Ein regelrechtes Blutbad.

[Pieselwitz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.948.072 von Pieselwitz am 10.03.16 11:34:37

3.01% entsprechen 588.704 Aktien von IVU.

Weiß ja nicht, wann DB Platinum IV damit angefangen hat, Positionen von IVU aufzubauen. Aber die Umsätze in den den letzten Monaten geben einen solchen Erwerb über die Börse kaum her - zumal der Kurs seit einigen Monaten rückläufig ist.

[Pieselwitz]

DPGAP- Stimmrechtsmitteilung IVU

Startseite > Nachrichten > Ad-hocs > Nachricht
DGAP-Stimmrechte IVU Traffic Technologies AG (deutsch)
Nachrichtenagentur: dpa-AFX
| 10.03.2016, 10:50 | 89 | 0 | 0
IVU Traffic Technologies AG: Veröffentlichung gemäß § 26 Abs. 1 WpHG mit dem Ziel der europaweiten Verbreitung
IVU Traffic Technologies AG
10.03.2016 10:50
Veröffentlichung einer Stimmrechtsmitteilung, übermittelt durch DGAP - ein Service der EQS Group AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

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Stimmrechtsmitteilung
1. Angaben zum Emittenten
IVU Traffic Technologies AG
Bundesallee 88
12161 Berlin
Deutschland
2. Grund der Mitteilung
X Erwerb/Veräußerung von Aktien mit Stimmrechten
Erwerb/Veräußerung von Instrumenten
Änderung der Gesamtzahl der Stimmrechte
Sonstiger Grund:
3. Angaben zum Mitteilungspflichtigen
Name: Registrierter Sitz und Staat:
DB Platinum IV Luxembourg, Grand Duchy of LuxembourgLuxemburg
4. Namen der Aktionäre
mit 3% oder mehr Stimmrechten, wenn abweichend von 3.
5. Datum der Schwellenberührung
29.02.2016
6. Gesamtstimmrechtsanteile
Anteil Anteil Summe Anteile Gesamtzahl
Stimmrechte Instrumente (Summe 7.a. + Stimmrechte des
(Summe 7.a.) (Summe 7.b.1.+ 7.b.) Emittenten
7.b.2.)
neu 3,01 % % % 17.719.160,00

Quelle: http://www.wallstreet-online.de/nachricht/8417634-dgap-stim…

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.932.598 von soyus1 am 08.03.16 17:28:25

Hi soyus1

schönes Posting

was das Kursziel angeht, ist das natürlich immer schwer zu sagen, da auch ein stückweit vom Gesamtmarkt abhängig, aber unter der Voraussetzung eines neutralen bis leicht positiven Gesamtmarkts (DAX Stand Ende 2016 bei 9500-10500) würde ich ein Kursziel von 5,5 € für Ende 2016 veranschlagen. Das wäre ein 2016er KGV von 17,5 (cashbereinigt von 13,5). Ende 2017 dann unter ähnlichen Voraussetzungen bei 6,5-7,0 €, natürlich immer vorausgesetzt meine Erwartungen an IVU für diese zwei Jahre treffen auch ein.

Hinsichtlich dieser Erwartungen würd ich mich lieber auf den Rohertrag beziehen. Der deutlicher schwankende Umsatz (auch deine aufgelisteten Daten der letzten Jahre) führt da etwas in die Irre, da auch da halt mit reinspielt, welche Art von Umsatz zu welchem Stichtag abgewickelt wurde. Ich erwarte jedenfalls (trotz in 2016 leicht sinkendem Umsatz) einen steigenden Rohertrag von 41,0-41,3 Mio € und in 2017 auf 42,7-43,0 Mio €. Ebit sollte auf 5,9-6,2 Mio € bzw. 6,7-7,0 Mio € steigen. Das kann sogar etwas mehr werden, falls die Sonderfaktoren der Jahre 2014/15 nicht mehr anfallen. Cashbestand vorbehaltlich Dividenden müsste normalerweise auf über 25 Mio € Ende 2017 ansteigen. Aber ich denke schon, dass es entweder dann eine Dividende geben wird oder man den Cash anderweitig fürs operative Geschäft oder eine Übernahme verwendet, wenn möglich!


Rohertrag übrigens seit 2008

24,7
27,6 (+11,7%)
29,5 (+6,9%)
30,4 (+3,1%)
31,8 (+4,6%)
34,8 (+9,4%)
37,1 (+6,6%)
40,0 (+7,8%)

Im Durchschnitt ist also der Rohertrag (der deutlich geringer im Wachstum schwankt als der Umsatz) um 7,2% p.a. gestiegen. Das Ebit ist im selben Zeitraum um durchschnittlich 22% p.a. gestiegen.



Nettocash ist vielleicht auch nicht ganz uninteressant seit 2008 in Mio €

- 2,7
- 0,4
+1,0
+0,7
+5,2
+10,7
+14,6
+16,7e

sollte wie gesagt auf über 25 Mio bis Ende 2017 steigen, es sei denn man schüttet für 2016 eine hohe Dividende aus.

[soyus1]

Kurze Zusammenfassung mit einfachen Worten und Kursziele

Hallo allerseits,

ich poste ja nicht gerne aber diesmal ist es mir ein anliegen, weil ich den Eindruck habe, dass eine Verunsicherung besteht, welche m.E. aber nur im Detail liegt.

Für mich ist die Ad-Hoc sehr positiv zu Werten, weil mich das mit der Dividende gar nicht stört. Leider ist es etwas ungeschickt kommuniziert.

Habe dein Eindruck, dass alle die nicht so tief in der Materie sind, etwas verunsichert sind, weil wenn Sie die letzten News lesen mit den Betreffs "Keine Dividende" oder "Aktionäre gehen leer aus, Dividende kassiert" sich manche denken... bin im +... Verkaufe mal lieber... jedenfalls lässt der Kursverlauf das vermuten. In den Boards werden dann auch Details diskutiert, die nicht jeder versteht (also ich finde das schon gut ) aber allen Verunsicherten die nicht so tief im Detail sind, sei folgendes gesagt:

Es steht nun mal im Gesetz, dass wenn lt. HGB (Handelsgesetzbuch) kein Gewinn ausgewiesen wird, dass auch keine Dividende gezahlt werden darf.

Allerdings für eine Bewertung ist das Ergebnis nach IFRS viel aussagekräftiger, weil hier die Projekte viel nach dem jeweiligen Entwicklungsstand bewertet werden und hier sieht es so aus:

Quelle Ariva:
http://www.ariva.de/ivu_traffic_technologies-aktie/bilanz-gu…

Umsatz in Mill €:
2011 2012 2013 2014 2015
39,90 44,40 46,30 47,20 58,00
Steigerung in% 11,28 4,28 1,94 22,9

EBIT in Mill €:
2011 2012 2013 2014 2015
2,90 3,40 3,90 4,30 5,00
Steigerung in% 17,2 14,7 10,3 16

Wenn man jetzt bedenkt, dass IVU derzeit nur mit 3,75€ kursiert und somit nur rund eine MK von 65,5 Mio.€ darstellt und davon aber Ende 2016 rund 1,4€ alleine durch Cash abgedeckt sind, dann sieht man schon, dass wir hier gerade sehr günstige Kurse haben.

Ich rechne damit (sofern die Erde sich halbwegs rund weiterdreht), dass wir 2017 Kurse zwischen 6 und 8 Euro haben werden. Mit etwas Glück und einem Großauftrag (sehe ich nicht so unwahrscheinlich) können wir auch bereits 2016 größer 6€ notieren... also lasst Euch nicht verunsichern, aber jeder muss selbst Wissen wo er investiert und soll am besten selbst nachrechnen.

Was sind Eure Kurssziele für Ende 2017? Katjuscha und Co... bin gespannt...

Alles Gute,
soyus1

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.908.730 von katjuscha-research am 05.03.16 00:31:50

Ich hab mir grad spaßeshalber nochmal den Geschäftsbericht 2001 aufgerufen.

http://www.ivu.de/fileadmin/ivu/pdf/publikationen/ger/2001/G…

Wenn man sich da nur mal die Seiten 20+21 anschaut, hat man schon einen guten Überblick. Dazu noch Bilanz, GUV und Kapitalfluss zu gemüte führen. Ist ein ganz gutes warnendes Beispiel für alle, die entweder den Neuen Markt nicht miterlebt haben oder heute behaupten, es gäbe heute wieder ähnliche Fälle. Ich find immernoch, dass wir heutzutage im Vergleich zu damals eine kerngesunde Nebenwertebörse haben.

Für TTI hat man damals knapp 30 Mio gezahlt (Kaufpreis plus Übernahme von Krediten). Wenn man bedenkt, was letztlich davon übrig blieb und was noch an zusätzlichen Restrukturierungkosten in den Jahren 2001-2004 anfiel, war das echt der Supergau.

Und ich bin überzeugt davon und habe das auch auf den zwei letzten Hauptversammlungen durchklingen gehört, dass der heutige Vorstand und Aufsichtsrat aus diesem damaligen Desaster seine Lehren gezogen hat. Vielleicht ist er deswegen auch hinsichtlich Cashbestand-Verwendung so dermaßen übervorsichtig und lehnt sich auch bei der Finanzmarktkommunikation nicht mehr ansatzweise aus dem Fenster, sondern konzentriert sich auf seinen operativen Job. Seit 2005 macht man jetzt immer Gewinne, hat dabei immer eine Nettomarge von mindestens 4% erzielt, auch in der Finanz- und Konjunkturkrise 2008/09. Irgendwann wird man aber von dieser konservativen Denkweise wieder stückweise wegkommen müssen. Cash lagern bringt niemandem was.

Schon unglaublich wie schnell man damals 2001-2004 als Folge der verfehlten Übernahmepolitik die Einnahmen aus dem Börsengang verbrannt hat, wobei man noch Glück hatte, dass man diesen Börsengang hatte. Denn es waren halt immernoch an die 10 Mio Liquidität Ende 2001 trotz der TTI Übernahme. Ohne die vorhandene Liquidität wäre man wohl schnell in die Insolvenz geschlittert. Insofern war der Neue Markt noch ein Segen. Man stelle sich vor, man hätte sich das Geld bei ebenso aus den Fugen gerateten Banken dieser Zeit geliehen. Dann wäre 2002 schon der Ofen aus gewesen.

Na ja, glücklicherweise sind die Zeiten vorbei. Im Grunde profitiere wir heute sogar davon, da wir so hohe Verlustvorträge nutzen können und der Vertrauensverlust dazu führte, dass IVU lange Zeit bis 2011/12 stark unterbewertet blieb, zumal auch erst ab 2012 das Wachstum nochmal anzog und die Cashflows exorbitant stiegen. Da wirkten sich dann auch starke Skaleneffekte aus. Nur aus den Gründen sieht der Chart für viele Leute heute auch nach Konsolidierungsbedarf aus, denn der Kurs ist halt seit Ende 2012 dann erst in den Aufwärtstrend übergegangen von damals sehr niedriger Bewertung aus. Deshalb ist man trotzdem Kursver3fachung auch immernoch ziemlich günstig bewertet.