++++ IVU AG Charttechn. HOT ++++ (Seite 110)

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.908.520 von Amphibie am 04.03.16 23:05:56

... der damalige Vorstand hat wie so viele Vorstände zu NeuerMarkt Zeiten an Größenwahn gelitten bzw. die damaligen, völlig überteuerten Preise für Übernahmen gezahlt. Das führte dann kurze Zeit später auch sofort zu hohen Abschreibungen, da dem Goodwill keine entsprechenden Cashflows gegenüberstanden. Zudem gab es diverse Insolvenzen oder eigenständige Stillegungen von Tochterfirmen. Daher rühren auch noch ein Teil der Verlustvorträge. Allein 2001 machte man 37 Mio Verlust, davon über 25 Mio durch Abschreibungen und Restruktierungskosten. Der Rest waren operative Verluste aufgrund der riesigen Überkapazitäten durch den hohen Personalaufbau. Ziemlich krank was damals ablief. Ich hatte mir vor zwei Jahren mal die Finanzberichte von 2000-2002 zu Gemüte geführt. Da hab ich echt nur die Hände überm Kopf zusammenschlagen. Ich glaub man hat damals innerhalb von 2-3 Jahren um die 10 Tochterfirmen/Standorte schließen/abschreiben müssen und ein Drittel des Personals entlassen müssen.

Unter die Übernahmen fiel allerdings auch die damalige TTI (da kam auch der hohe Goodwill her), von der heute fast nur noch der Standort Aachen übrig ist. Insofern wurde damals auch die heutige Grundstruktur der IVU geschaffen, aber eben unter unfassbaren Lasten, die fast die Insolvenz bedeutet haben. Nur eine rigorose Restrukturierung und dann das Lernen aus den damaligen Fehlern schuf wohl die heutige sehr konservative Grundeinstellung des Managements und mehr als solide Bilanzstruktur. Was halt noch übrig sind, sind Überbleibsel des Goodwills von damals. Heute sind die Cashflows aber eigentlich ausreichend, um den ImpairmentTest zu bestehen. Insofern glaub ich eigentlich nicht an eine Goodwillabschreibung in 2015. Aber schlauer sind wir erst in zwei Wochen.

Wieso Init weniger Goodwill hat, weiß ich nicht. Vielleicht sind sie halt in der älteren Vergangenheit nicht so stark anorganisch gewachsen oder haben damals zumindest nicht überteuert zugekauft.

[Amphibie]

IVU hat in der letzten Bilanz bei den Assets ein Goodwill in Höhe von 11 Mio. Euro ausgewiesen. Auf diesen Betrag könnte in der jetzigen Bilanz eine Abschreibung erfolgt sein. Ich halte dieses Szenario für durchaus möglich. Weiß eigentlich jemand von euch für was die 11,00 Mio. Euro Goodwill überhaupt angesetzt sind?

Init dagegen ist größer und hat in seiner Bilanz ein Goodwill von lediglich 4,00 Mio. Euro stehen. Das mal zum Vergleich.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.888.273 von smyl am 03.03.16 08:19:27

Zitat von smyl: hattest du eigentlich eine Antwort von der IR bekommen?

Jein

auf meine Mail wurde mir nicht geantwortet. Offenbar ist die IR Tante derzeit nicht im Haus. Sonst bekomme ich eigentlich immer Antworten.

ich hab aber über eine zweite Quelle meine Antworten bekommen.

[smyl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.887.541 von katjuscha-research am 03.03.16 00:38:55

hattest du eigentlich eine Antwort von der IR bekommen?

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.887.457 von TobiB am 02.03.16 23:40:09

Zitat von TobiB: Ja richtig, mich hatte nur der Beitrag von Kat verwirrt. Ich glaube aber weiter nicht, dass der Dividendenausfall an den Zinsen für Pensionen liegt - selbst wenn die im Gewinn drin wären, wäre der Effekt deutlich unter einer Mio und der Gewinn sollte ein Mehrfaches davon sein.

Zunächst mal habt ihr recht, dass es letztes Jahr nicht ergebniswirksam war. Hatte ich falsch in Erinnerung.

Ich hab aber nie behauptet, dass der Dividendenausfall an den Pensionsrückstellungen bzw. den Zinsen liegt. Wäre ja auch albern. Der Dividendenausfall liegt am HGB Abschluss, und nur daran.

Weiß jemand von euch, woran ein ARP theoretisch scheitern kann? Vielleicht sollte der Vorstand halt von Dividende auf ARP umschwenken, wenn das eine machbar aber das andere nicht machbar ist.

[TobiB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.887.382 von happyinvest am 02.03.16 23:14:32

Ja richtig, mich hatte nur der Beitrag von Kat verwirrt. Ich glaube aber weiter nicht, dass der Dividendenausfall an den Zinsen für Pensionen liegt - selbst wenn die im Gewinn drin wären, wäre der Effekt deutlich unter einer Mio und der Gewinn sollte ein Mehrfaches davon sein.

[happyinvest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.887.259 von TobiB am 02.03.16 22:41:00

Nein das ist nicht in der GuV - das wird ergebnisneutral in der Bilanz gebucht.

ich weiss ehrlich gesagt nicht was man in der guv bei den pensionen als sondereffekt verbuchen sollte. ich hab davon noch nie was gehört oder gelesen.

[TobiB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.877.551 von katjuscha-research am 01.03.16 23:48:33

Zitat von katjuscha-research: Nach meiner Erinnerung hat Bergstein auf Nachfrage (weil es letztes Jahr nunmal ergebniswirksam war) auf der HV gesagt, dass es 2015 nochmal letztmalig einen solchen Effekt geben könne. Vielleicht kann Tobi dazu ja was sagen, da er auch auf der HV war. Ich hab meine Mitschriften nicht mehr vorliegen.

Ich bin bei dem Thema überhaupt nicht firm. Wer das ist, kann es sich ja detailliert im GB2014 durchlesen, in der Anlage ab Seite 27/44.

Hi, ich kann auch nur ein bisschen sagen. Die Pensionsverpflichtungen waren so ein Punkt, wo die Vorstände bei den Zahlen etwas schwammig wurden und keiner so konkret die genauen Werte nenne konnte. Der zuständige Vorstand sagte schließlich aber, dass ein weiteres Absenken des erwarteten Zinses wohl wahrscheinlich sei, wenn die Zinsen bei 0 blieben.

Erst einmal habe ich nochmal in den alten GB geschaut, da stehen folgende Informationen:

Der Barwert aller IVU Pensionsverpflichtungen beträgt knapp 6 Mio €. Das Planvermögen für die Pensionen ist auf 936.000 € geschrumpft. Der Abzinsungsfaktor war von 3,5% auf 1,8% abgesenkt worden. Die Pensionsrückstellungen sind daher von 3.75 Mio€ auf gut 5 Mio€ gestiegen. Es war meines Wissens nach Eigenkapitalwirksam, aber nicht in der GuV drin (oder steckt das in irgendwelchen Posten mit drin?)

[Pieselwitz]

Die vorgelegten Zahlen lagen weit über die Erwartungen und sind meiner Meinung nach ausgezeichnet - Kurs stagniert trotzdem und ist bei Miniumsätzen leicht rückläufig.

Woran liegts?

Sicherlich ist die jetzt weggefallene Dividende und von der IR-Abteilung schlecht publizierte Begründung dafür ein Grund für die eingetretene Kursentwicklung. Bin mir aber sicher, dass der Geschäftsbericht am 18. März hierzu detaillierter Auskunft und Aufklärung liefern wird.

IVU steht auch nicht im Fokus größerer Inestoren, was man am Streubesitz der Aktien (derzeit 71.5%) deutlich erkennen kann.

Weitere Insiderkäufe, ein womögliches Aktienrückkaufprogramm - sofern man einen Großteil des Geldes nicht anderweitig zur Vorfinanzierung zukünftiger Projekte benötigt - würden meiner Meinung nach das Vertrauen in das Unternehmen bestärken und wären ein klares, deutliches Signal nach außen.

Ich bleibe hier weiterhin stark positioniert.

[katjuscha-research]

Nach meiner Erinnerung hat Bergstein auf Nachfrage (weil es letztes Jahr nunmal ergebniswirksam war) auf der HV gesagt, dass es 2015 nochmal letztmalig einen solchen Effekt geben könne. Vielleicht kann Tobi dazu ja was sagen, da er auch auf der HV war. Ich hab meine Mitschriften nicht mehr vorliegen.

Ich bin bei dem Thema überhaupt nicht firm. Wer das ist, kann es sich ja detailliert im GB2014 durchlesen, in der Anlage ab Seite 27/44.