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    ++++ IVU AG Charttechn. HOT ++++ (Seite 117)

    eröffnet am 24.08.05 15:11:24 von
    neuester Beitrag 11.04.24 09:51:25 von
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      schrieb am 18.02.16 14:21:30
      Beitrag Nr. 2.564 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.777.391 von Tiefstseetaucher am 18.02.16 13:55:07Mir ist schon klar, dass deine Bedenken sich nur auf den Kursverlauf und nicht auf die fundanemtalen Daten und Aussichten bezogen.

      Ich glaube nur, dass du kurzfristige Kursbewegungen überinterpretierst bzw. falsch interpretierst.

      Nebenwerte sind nunmal meistens volatiler, und gerade Aktien, die von vielen Anlegern bullish gesehen werden, können in Phasen ohne News mal schwächer performen als der Markt, einfach weil da der Optimismus phasenweise hoch war. Der klingt aber dann oft sehr schnell ab, wie man ja auch an dir sieht.

      Guck dir mal S&T an! Obwohl dort der Vorstand die Prognose erhöht hat, ist der Kurs ein paar Tage später trotzdem mit dem Gesamtmarkt auf 4,6 € gefallen, also noch stärker als IVU. Jetzt hat sich S&T gestern aber wieder auf 5,6 € erholt. Wieso soll das nicht auch IVU genauso eindrucksvoll gelingen? Aber Kurse von Aktien oder Indizes bewegen sich nunmal nicht immer gleichmäßig. IVU hat lange den Markt outperformed.Ich halte es für normal, wenn man dann auch mal 6 Monate nur genauso wie der Markt läuft, inbesondere in nachrichtenlosen Zeiten.

      Letztlich müssen die Anleger halt ihre Aktien festhalten, wenn sie vom Unternehmen und der Unterbewertung überzeugt sind. Es gibt aber halt immer mal Leute, die in Dellen am Gesamtmarkt fast panisch verkaufen. Sollen sie gerne machen. Das sind die Gelegenheiten aufzustocken. Man muss da die Emotion ausschalten und nur auf die Bewertung und Perspektive des Unternehmens gucken.

      Zur Zeit fallen mir nur eine Handvoll deutsche Aktien ein, die ein ähnlich positives CRV haben wie IVU.
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      Avatar
      schrieb am 18.02.16 13:55:07
      Beitrag Nr. 2.563 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.776.890 von katjuscha-research am 18.02.16 13:03:27Als ich im letzten Jahr IVU nochmal aufgestockt habe, war ich davon ausgegangen, dass sich die Aktie, gerade weil ich sie noch für einerseits deutlich unterbewertet hielt, weiterhin stetiges, solides Wachstum erwartete und das Risiko für negative Überraschungen für minimal hielt, auch in einem negativen Umfeld deutlich besser halten könnte als der Gesamtmarkt.

      Genau dies ist allerdings nicht passiert, man hat mehr oder weniger ähnlich viel verloren ud die Enttäuschung ist entsprechend groß.

      Aktuell scheint sich die Lage zwar wieder aufzuhellen, allerdings halte ich die längerfristigen Aussichten auf dem Gesamtarkt für nicht so rosig. Deshalb neige ich momentan dazu, tendenziell die Aktienpositionen eher weiter abzubauen, bzw. vielleicht mal (für meine Verhältnisse sehr kurzfristig) in dem ein oder anderen Wert zu traden. (Da hab ich natürlich schon wieder ein paar gute Chancen liegenlassen. Irgendwie bin ich nicht der Trader-Typ. ;))

      Um es nochmal klar zu stellen: Die Bedenken haben nichts mit irgendwelchen fundamentalen Zweifeln an IVU zu tun, sondern beruhen ausschließlich auf Risiken die ich im allgemeinen Markt sehe.

      Bei IVU kommt hinzu, dass dieser Wert bei mir ohnehin schon recht stark übergewichtet ist.

      Aber mal sehen, vielleicht entscheide ich mich den nächsten Tagen dann doch anders. Die Zahlen kommen ja am 18.03. also in genau 4 Wochen. Wäre vielleicht schön gewesen, wenn man im Vorfeld schon etwas Positives vermeldet hätte, was ja aber noch kommen kann.

      Eine Dividendenerhöhung wäre vielleicht angesichts der allgemeinen Stimmung gar nicht so schlecht. Grundsätzlich sollte es angesichst der zu erwartenden Cash-Situation ja locker möglich sein, statt 0,89 Mio an die Aktionäre auch 1,78 Mio auszuschütten. (Ich weiß, dass es vom AG-Ergebnis abhängt.)
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      Avatar
      schrieb am 18.02.16 13:03:27
      Beitrag Nr. 2.562 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.776.659 von Tiefstseetaucher am 18.02.16 12:39:20versteh dich da nicht so richtig.

      einerseits ist dir IVU unterbewertet und du setzt auf ihn, weil du sie als relativ sichere Aktie ansiehst. andererseits nutzt du es dann aber nicht zum Kauf aus, wenn sie mal ein paar Tage underperformed?

      Gerade jetzt würd ich doch einsteigen. Man ist wie viele Nebenwerte in den letzten Wochen um 15-20% abgestürzt. Übrigens hat der Dax in der Zeit auch bis zu 18% verloren.
      Und jetzt erholen sich die Nebenwerte wie üblich mit 1-2 Tagen Zeitverzögerung wieder. Find ich bisher alles normal.

      Die Spreu trennt sich aber dann erst wieder vom Weizen, wenn die Zahlen der Unternehmen veröffentlicht werden. Kennt man ja schon aus den letzten Jahren. Mein Nebenwertedepot und Wikifolio haben jeweils von Dezember bis Februar leicht underperformed, aber ab März deutlich outperformed. Liegt einfach daran, dass Nebenwerte ihre Zahlen erst ab Anfang/Mitte März veröffentlichen. Deshalb kommt da dann erst die Fantasie ab Ende Februar auf und man hebt sich dann vom Markt ab. Ich geh davon aus, dass das auch dieses Jahr wieder passieren wird.


      Und was den Gesamtmarkt angeht, sieht der zur Zeit ziemlich gesund aus. Hoher Pessimismus bei den Anlegern inklusive hoher Shortquoten, dazu niedrige Zinsen und dazu relativ robuste Konjunktur und starker Konsum in den wichtigen Volkswirtschaften. Der immer als negativ gesehene Ölpreisverfall befeuert diesen starken Konsum sogar noch.
      Die Märkte sind in den letzten Wochen so stark gefallen, weil man sich ausschließlich auf die Risiken (Ölpreis, China, Staatsschulden). Volkswirtschaft hat aber immer zwei Seiten einer Medaille.


      auf gehts, ... jetzt ja auch klare charttechnische Kaufsignale beim Dax als auch IVU.
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      Avatar
      schrieb am 18.02.16 12:39:20
      Beitrag Nr. 2.561 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.775.393 von katjuscha-research am 18.02.16 10:41:01Schon enttäuschend die Kursentwicklung der letzten Zeit. Die kompletten Gewinne der letzten 12 Monate hat es pulverisiert, ohne dass es da von Unternehmensseite irgendeinen Grund gegeben hätte. Im 3, 5 und sogar 10 Jahreschart sieht es aktuell kurioserweise ziemlich ähnlich aus. In allen Zeitperioden lag der Ausgangswert ganz grob gesehen bei etwa 1,50 EUR, sodass man jeweils rund 150 Prozent zugelegt hat.

      Bin doppelt enttäuscht, weil ich gerade auf so einen Wert wie IVU gesetzt hatte, um die nicht völlig unerwartete Schwächephase auszusitzen. Deshalb hab ich auch Bedenken, hier jetzt nachzukaufen, obwohl ich den Wert selbst für nach wie vor unterbewertet halte. Und nach dem Absturz der letzten Woche ist die Unterbewertung noch gravierender


      Die vom Gesamtmarkt ausgehenden Risiken halte ich allerdings für nach wie vor hoch. Und ob IVU sich dann positiv abkoppeln kann, halte ich angesichts dieser Erfahrung für eher unwahrscheinlich.
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      Avatar
      schrieb am 18.02.16 10:41:01
      Beitrag Nr. 2.560 ()
      IVU endlich vor Kursanstieg?!
      Wird endlich Zeit für einen Kursanstieg. Jeder Schrott erholt sich derzeit, aber IVU tanzt immernoch unter 4 € mit cashbereinigtem KGV von 9-10 herum. Selbst ohne Cashbereinigung halte ich ein KGV von 12-13 für diese Aktie für zu niedrig.


      Jetzt haben wir zumindest mal ein bißchen Action im Orderbuch

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      schrieb am 09.02.16 20:56:42
      Beitrag Nr. 2.559 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.701.695 von Rainolaus am 09.02.16 20:47:54
      Zitat von Rainolaus: hab überlegt, ob ich hier mal wieder eine Position riskieren soll und hab mir den Chart angeschaut. Aufwärtstrend klar gebrochen. Stramm durch die 200er durch und die 38er nähert sich von oben nach unten der 200er. Ich bleib mal lieber an der Seitenlinie...



      Genau deshalb sollte man jetzt kaufen, da der Kurseinbruch ja wegen eben diesem Bruch gefallen ist.

      Das ändert aber Null an den Fundamentaldaten. Ich verkauf doch keine Aktie eines Unternehmens, das mit dem 9fachen Überschuss bewertet wird und vor einem Großauftrag stehen könnte, und dazu in der jüngeren Vergangenheit bewiesen hat, auch in Krisenzeiten gute Gewinne und Cashflows zu erwirtschaften. Sowas kauft man wenn Sonderfaktoren wie Charttechnik zu dem Kurseinbruch geführt hat.
      Avatar
      schrieb am 09.02.16 20:47:54
      Beitrag Nr. 2.558 ()
      hab überlegt, ob ich hier mal wieder eine Position riskieren soll und hab mir den Chart angeschaut. Aufwärtstrend klar gebrochen. Stramm durch die 200er durch und die 38er nähert sich von oben nach unten der 200er. Ich bleib mal lieber an der Seitenlinie...
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 09.02.16 20:37:35
      Beitrag Nr. 2.557 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.695.356 von Huta am 09.02.16 11:59:41Du stellst ja ne Menge Fragen, aber vergleichst Init immer anhand des Kursrückgangs und der Margen. Das ist an sich nicht falksch, aber du bedenkst nicht, dass Init viel. viel höher bewertet war und auf viel höherem Margenniveau als IVU lag. IVU kam in den letzten 1-2 Jahren Init lediglöich näher, was die Marge angeht und was die Bewertung angeht, aber selbst nach dem starken Kursverlust bei Init war diese Aktie immernoch deutlich teurer als IVU.

      Man kann ja schlecht immer sagen, INIT ist schon stark gefallen, und deshalb könnte das auch mit IVU passieren, obwohl die Bewertungen total unterschiedlich waren. Init hat sich jetzt von oben IVU genähert bzw. IVU vorher von unten an Init angenähert, aber IVU ist für mich immernoch klar die bessere Wahl.

      Das Argument mit den Preisen mag ja theoretisch teilweise richtig sein, in den Bereichen wo man sich operativ überschneidet, aber erklär mir mal wieso Init schon über längere Zeit Probleme hat, während bei IVU die Auftragseingänge stetig bis zuletzt gestiegen sind!
      Init ist aus meiner Sicht zu eindimensional aufgestellt, während IVU beispielsweise lange Zeit vom Personennahverkehr lebte, aber dann im Bereich Wahlen und nun zunehmend zuletzt im Bahnverkehr. Das ist aber im Grunde nur Zusatzgeschäft. Im Kernsegment hat man hohe wiederkehrende Umsätze. Man sollte auch mal drüber nachdenken, wie es IVU schaffen konnte in den letzten Jahren stetig zu wachsen, obwohl die Großaufträge der Vorjahre (Kolumbien, Vietnam) in 2013-2015 nicht mehr angefallen sind. Das heißt, kommt so ein Großauftrag in diesem Jahr mal wieder, könnte man sich sogar auch negatives Wachstum im sonstigen Geschäft leisten. Wenn IVU dieses Jahr einen Großauftrag ähnlich wie dem aus Kolumbien bekommen würde, käme es aus meiner Sicht zu einer völligen Neubewertung der Aktie. Dann könnte der Kurs durchaus schnell bis 7-8 € haussieren. Selbst da wäre man noch nicht unbedingt teuer, wenn man dann für 2017 einen Umsatz von 62-65 Mio € Und Nettogewinn von 7 Mio € unterstellen würde. Ende 2017 würde man zudem mächstig im Cash schwimmen. Na ja, tut man ja eigentlich jetzt schon.

      Großer Vorteil von IVU ist zudem das viel sinnvollere Wachstum. Man stellt erst die Kapazitäten um, wenn man es muss bzw. kann. Deswegen kann sich auch mal Umsatz etwas verzögern, aber lieber verzichtet man auf 2-3 Mio Umsatz als auf zu großen Kapazitäten zu sitzen, worunter die Marge leidet. Das sieht man auch an der Entwicklung des Rohergebnisses pro Mitarbeiter. Man hat da im Management aus der Unternehmenskrise 2001-2004 viel gelernt. Die aktuellen Stellenauschreibungen sprechen zudem nicht dafür, als würde IVU mit Problemen rechnen, vor allem unter der Hinsicht des eben geschilderten vorsichtigen Kapazitätsaufbau, für den IVU bekannt ist.

      Übrigens machte IVU auch in den Jahren der Finanz- und Konjunkturkrise 2008/09 noch deutliche Gewinne und Cashflows mit Nettomargen von 3,4% bzw. 4,8%.




      Ich finde die ganze Diskussion hier überhaupt etwas merkwürdig. Die Hälfte aller Nebenwerte ist in den letzten Tagen stark eingebrochen. Das das eindeutig am Gesamtmarkt liegt, ist doch offensichtlich, dazu noch kombiniert mit der Charttechnik im Dax und vielen Einzelwerten. Da kriegt halt manch ein Aktionär Panik, manche setzen StopLoss, manche Aktionäre müssen vielleicht auch zwangliquidieren oder setzen sich aktuell eine bestimmte maximale Investitionsquote. Letztere liegt bei mir beispielsweise bei 70%, damit ich noch was zum Nachkaufen habe. Ich würde allerdings nie sowas wie IVU zu diesen Spottpreisen verkaufen, sondern hab eher bei BVB oder MOR teilweise was verkauft. Aber manch ein Anleger verkauft halt bei IVU. Das ist auch schon alles. Es gibt keinerlei Hinweise von IVU oder dem Branchenumfeld, was für schlechtere Geschäfte spricht. Init hat wie gesagt schon seit zwei Jahren Probleme und kommt von viel höheren Margen. Dazu befindet sich IVU in größeren Ausschreibungen im Kerngeschäft und hat jede Menge Cash. Mittlerweile liegt der Unternehmenswert (MarketCap minus Nettocash) bei nur noch 45 Mio €. Und das bei 5 Mio erwartetem Nettogewinn. Manch einer erwartet sogar mehr, aber ich bin erstmal vorsichtiger.

      Ich seh jedenfalls gar keinen Grund, bei IVU plötzlich skeptisch zu sein, nur weil die Börse wegbricht. Seid doch mal ehrlich. Ohne diesen Börseneinbruch und nun auch Kurseinbruch bei IVU, würdet ihr euch doch die Fragen gar nicht stellen. Jetzt kramt irgendwer die Init-Problematik hervor, die es schon länger gibt. Und weil man selbst wegen dem Kurseinbruch ein wenig verunsichert ist, steigt man auf die Diskussion ein. Na ja ...


      Technisch liegt bei 3,35-3,40 € auch eine Unterstützung, die man faktisch schon getestet hat. Also mal schaun... Bleibt das hier auf dem niedrigen Niveau, werd ich die gestiege Cashquote sicherlich auch mal wieder etwas reduizieren und in IVU investieren.
      Avatar
      schrieb am 09.02.16 19:09:59
      Beitrag Nr. 2.556 ()
      Möglicherweise ist das Zugunglück mit ein Grund für den überproportionalen Kursverlust bei IVU:

      http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2016-02/bad-ai…
      Avatar
      schrieb am 09.02.16 17:21:05
      Beitrag Nr. 2.555 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.697.990 von cabblestones am 09.02.16 15:34:58Jetzt bleibt mal alle auf dem Teppich.
      Ist doch klar das es nicht immer nur aufwärts geht. Wer damit nicht rechnet ist einfach an der Börse falsch. Klar stehen da bei mir im Moment auch nicht realisierte Kursverluste aber jetzt zu verkaufen bringt nichts. Mitte März wenn die Berichtsaison losgeht, steht der DAX schon wieder ganz woanders und dann komm ich nochmal auf den Beitrag zurück.
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