OS - DAX-Call - Frage zu Szenarien - 500 Beiträge pro Seite

[Chuckie]

Hallo,
ich glaube ich brauche jetzt doch mal etwas Hilfe ;-)
Ich habe einen Dax-Call, kann aber z.Z. die Bewegungen nicht so richtig verstehen.
Der Schein hat aktuell einen Kurs von 0,10/0,12. Er vollzog aber mit seinem Omega in den letzten Tagen nicht so richtig die Daxbewegungen. Sein Bewertungsniveau (aktuell -52,08 %) wurde immer günstiger und sein theoretischer Wert liegt mittlerweile bei 0,209 .
Hat das alles nur mit der Vola zu tun und wird er überhaupt mal an seinen theoretischen Wert heranlaufen?
Für eine erklärende Hilfestellung wär ich sehr dankbar.
Gruss Chuckie

[big_mac]

Laufzeit ?
Strike ?
hat der Schein überhaupt noch eine Chance, ins Geld zu kommen ?

Der theoretische Wert ist nämlich -wie der Name sagt- theoretisch.
und die Datenbank von Onvista ist auch ein kapitel für sich

[Chuckie]

Der Schein läuft noch bis 17.03.06.
Break-Even ist bei 5809.
Ich denke schon, daß der Schein eine Chance hat
Zumindest sollte er an den Break-Even deutlich dichter heranlaufen.
Die Daten habe ich übrigens aus OnVista, wie du wohl schon richtig vermutest hast.

[naked]

ich empfehle dringend bevor du weiter mit os handelst dir die kennzahlen zu gemüte zu führen und dabei besonders auf das delta zu achten. dann bist du zumindest vor den größten überraschungen gefeilt.

[Chuckie]

Ich versuche schon auf die Kennzahlen zu achten,
so zumindest Spread, Omega, Bewertungsniveau, Theoretischer Wert. Ich denke (dachte) das das Delta im Omega berücksichtigt ist ?
Die WKN ist übrigens DR0DDX.
Aber ich habe gesehen, dass sich andere DAX-Calls z.Z. ähnlich verhalten.
Ansonsten schon mal Danke, dass sich sich jemand meiner annimmt.
PS: Ich habe hier nur eine ganz kleine Position und bin auch sehr gewillt, weiter hinzu zu lernen

[naked]

das delta ist die wichtigste größe überhaupt. das spiegelt nämlich wieder wie stark dein os auf veränderungen der basis (natürlich in abhängigkeit vom bezugsverhältnis) reagiert. das omega zeigt an wie sich diese veränderung prozentual auf den wert deines os auswirkt (delta und omega hängen dynamisch voneinander ab - verändert sich der eine, verändert sich auch der andere). das omega sollte keine rolle bei der auswahl deiner os spielen. nur anfänger lassen sich von einem großen omega blenden um mal schnell den ganz großen verdoppler oder verzehnfacher zu haben.

[big_mac]

richtig - DELTA ist der mit Abstand wichtigste Wert !

und Strike 5800 bis März naja, da muß man schon an Wunder glauben

[Chuckie]

Danke an Euch.
Ich werde es in der Zukunft beherzigen.
Bin immer froh, wenn ich etwas dazu lernen kann und somit für jeden Tip dankbar.
Gruss Chuckie

[big_mac]

[posting]18.710.856 von Chuckie am 09.11.05 22:47:51[/posting]Du mußt folgendes bedenken (und das tun viel zu wenige !)

wenn es hart auf hart geht im Kampfgetümmel am Markt, dann ist ein OS ein eigenständiges Wertpapier, dessen Preis sich nach Angebot und Nachfrage richtet.
Black hin, Scholes her - du mußt für deine Scheine einen Käufer finden oder selbst ausüben.
Und dazu mußt du eine Menge Aufgeld aufholen, zu viel wenn der Schein zu weit aus dem Geld ist

[naked]

@big_mac

was dein posting soll kann ich beim besten willen nicht verstehen. hast du überhaupt schon mal mit os gehandelt?

[Chuckie]

Lange wollte ich den Schein ja nicht halten,
also ausüben war weniger mein Ziel.
Ich hatte ihn mit 9 ct vor kurzem geholt um damit auf einen DAX von ca. 5.300 bis Ende Nov./Anfang Dez. zu spekulieren.
Na ja - schaun wir mal.

[Chuckie]

WKN: DR0DDX
So wie der Schein sich heute wieder verhält -
das ist es, was ich mir leider noch nicht erklären kann.
Ist diese Kursstellung überhaupt in Ordnung oder wird hier
mit unfairen Kursen gearbeitet ?

[naked]

die vola ist doch die letzten tage stark gefallen. was glaubst du eigentlich wie sich der wert deines os berechnet ?

[Chuckie]

Das bin ich ja noch am erlernen
Ich habe gerade mal Szenarien mit unterschiedlicher Vola durchgespielt und festgestellt, daß dieser Faktor deutlich zu Buche schlägt.
Kann man eigentlich grundsätzlich sagen: steigende Kurse = fallende Vola ?
Ich hatte eigentlich eher angenommen, dass stärkere Schwankungen die Vola steigen lassen?

[LEGEND2000]

Hier mal ein paar Bemerkungen von mir zu dem Schein:

Kurs Optionsschein (15.11., 14:13:22)
Geld (in EUR) 0,100 (+0,010 / +11,11%)
Brief (in EUR) 0,120 (+0,010 / +9,09%)
Realtime-Quote: (15.11., 13:05:44)
Geld (in EUR) 0,100 (+0,010 / +11,11%)
Brief (in EUR) 0,120 (+0,010 / +9,09%)
Börse Frankfurt: Realtime (15.11., 13:05:44)
Geld in EUR(50.000 Stk.): 0,100 (+0,010 / +11,11%)
Brief in EUR(50.000 Stk.): 0,120 (+0,010 / +9,09%)
Spread
Absolut 0,020
Homogenisiert 2,000
in % des Briefkurses 16,67%
DAX (PERFORMANCEINDE... (846900) 15.11., 13:58:30
in EUR 5.090,37


Emittent > Dresdner Bank
Basiswert DAX (PERFORMANCEINDEX) (846900)
Typ C/P Call
Typ E/A Amerikanisch
Basispreis 5.800,00
Währung EUR
Fälligkeit 17.03.06
Bez.-Verh. 0,010
Börsenplätze FRA STU


Kennzahlen (Die Kennzahlen wurden am 15.11.2005 um 14:05:52 berechnet) ?

Aufgeld 14,18% Aufgeld p.a. 41,85%
Break-Even 5.811,000 Ertragsgleichheit 14,214
Ertragsgleichheit p.a. 41,94% Hebel 462,655
Innerer Wert 0,000 Moneyness 0,877
Parität -7,108 Zeitwert 0,110
Aufgeld p.a/Omega 1,40% Bewertungsniveau -30,42%
Delta 0,065 Ertragsgleichheit p.a./Omega 1,40%
Historische Volatilität 30 14,73%
Historische Volatilität 250 12,25%
Implizite Volatilität (Mittel) 13,56% Implizite Volatilität (Geld) 13,29%
Implizite Volatilität (Brief) 13,82%
Omega 29,856
Prozentuales Wochentheta -14,52% Theoretischer Wert 0,158
Theta -0,016 Totalverlustwahrscheinlichkeit 94,484
Vega 0,037 Zeitwert-Move 24,758
Hold-Break-Even 57,455 Spread (abs.) 0,020
Spread (homogen.) 2,000 Spread (% des Brief.) 16,67%
Spread-Move 30,993 Transaktionskosten-Move 1,705

Fazit:
Ein OS gut 700 Pkt. aus dem Geld kann bezogen auf ein mögliches Szenario im DAX nur verlieren.

Selbst eine Jahresendrally wird den DAX nicht bis dorthin treiben (5250 max.) und der ZWV ist dabei noch nicht berücksichtigt.

Was mir besonders auffällt ist der Faktor: Spread-MOVE, der bei über 30 liegt, was bei OS weit aus dem Geld ja üblich ist.

Ich würde selber würde so einen OS nie ins Depot nehmen!

Wenn Du also LONG eingestellt bist, dann nimm lieber einen OS der näher am Geld liegt (5300 max.) und wenn Du wirklich davon überzeugt bist, das es bis dahin läuft!

Warum auch immer!

LEGEND2000/TRABZA

[LEGEND2000]

@Chucki:
Die Implizierte Vola ist in meinen Augen ein ganz wesentlicher Bestandteil meiner Entscheidung Pro/Kontra Kauf.

Kaufst Du bei hoher I.V warum auch immer und die fällt, dann fällt auch der Wert des OS auch bei bleibendem oder leicht steigendem Basiswert.

Und das um so stärker je höher beim Kauf die I.V war.
Werte von über 16-17 sind zu vermeiden.
Werte unter 14 sind optimal.

Weiterhin sollte man bei so einem OS im Falle eines schnellen Kursanstieges im Basiswert und damit der I.V den OS recht schnell verkaufen, ehe die wie der den OS runter zieht.

OS sind eine besondere Spezies und da muß man sehr viele Faktoren berücksichtigen.

Das wichtigste bei OS sollte sein, das ein wesentliche Dynamik im Basiswert in kurzer Zeit realistisch ist.....

OS als Langfristanlage sind nur an bestimmten Zyklen z.B. im DAX sinnvoll.

[LEGEND2000]

Hier mal "möglicher" Verlauf bis zum 31.12.05:



Erst wenn der DAX über 5250 Pkt. notiert ist der Schein im PLus...

Da die aktuelle I.V recht niedrig ist, könnte hier ein rascher Anstieg im Basiswert in kurzer Zeit für weitere Kursschübe für kurze Zeit gut sein.

Aber da ist ein OS am/im Geld wesentlich ergiebiger.

[Chuckie]

Danke an alle.
Das sind doch wirklich ein paar gute Infos, welche mir in der Zukunft mit Sicherheit weiterhelfen werden.
Ich denke das Fazit müsste lauten:
Lieber kurzfristiger und näher am Geld
Thx Chuckie

[LEGEND2000]

@Chukie:
Richtig erkannt!

Wenn Du weiterhin Fragen zu OS hast, so kannst Du ja gerne dies in "meinem" Thread tun.

Da sind bestimmt Fragen dabei, die auch andere Trader "beschäftigen"!

[waitandwin]

@chukie
Nimm doch statt OS besser Hebelprodukte, die sind einfacher und Du hast keinen Zeitwertverlust etc.
Aber am Anfang keine großen Hebel, sonst wirst Du zu schnell ausgeknockt. Und nicht vergessen -> nach dem Kauf stopploss setzen!

[jumwi]

Hier mal Anregungen von mir aufgrund gemachter Erfahrungen in letzter Zeit.

Das ist immer leicht gesagt - nimm mal Hebelzerties und wähle den Knock Out entsprechend großzügig.

Wäre ich bei meinen Calls geblieben, stünden kräftigste Gewinne in meinem Depot - auf Anregung habe ich es mit Zerties probiert.

Allein die Tatsache, dass es eine Knock Out Schwelle gibt und die mangelnde Erfahrung, wo man den Knock Out wählen soll, kann einen so nervös machen, dass man einige Fehler begeht und schlechtes Timing und Stress hat.

Daher habe ich die ganze Aufwärtsbewegung grundsätzlich richtig gelegen bisher und trotzdem keine Gewinne gezeitigt.

Mit OS wäre ich ruhiger geblieben. Allerdings sollte man da auch einiges berücksichtigen, was Fehler verursacht.

Zuletzt bekam ich den Tipp ich solle Futures probieren - aber Hallo.... immer langsam mit den Pferden, oder?

Mein Tipp für Anfänger:

1. OS auf den entsprechenden Basiswert immer bei Onvista per Optionsscheinrechner Testen. Gewünschte Szenarios eingeben und selbst sehen, was passiert, wenn man richtig liegt. Mindestens 5 Scheine vergleichen und immer die gleichen Daten rein. Z. B. Dax 5250 am 30.11.2005

2. Maximal etwa 300 Punkte aus dem Geld und keine Scheine wählen, die einen Spread größer 2 Cent (besser 1 Cent) haben. Das eine bedingt das andere. Aber wenn ich erst mal 10 bis 30% gewinnen muss, damit ich auf 0 bin, dann wirds heftig. Das kann man nur bei langen Laufzeiten riskieren und selbst da ist es oft kaum sinnvoll!

3. Die Laufzeit lieber großzügig wählen - was nutzt ein großer Hebel, wenn die Zeit gegen einen Läuft - lieber 1 bis 3 Monate länger. 2 - eher 3 Monate Minimum für Anfänger, damit man nicht nervös wird!

4. Wer anfängt soll wenig einsetzen und erst prüfen, ob er einigermaßen Fähig ist mit Hebelprodukten umzugehen.

5. Nur Spielgeldeinsatz und bei Erfolg nur langsam steigern. Bei Totalverlust des Einsatzes erst die eigene Strategie noch mal komplett hinterfragen und nicht gleich wieder loslegen!

6. Ruhig Geld investieren und auch mal mit einem Dienst arbeiten - auch da kann man sehen, wie Fachmänner arbeiten. Auch hier nur wenig Geld einsetzen und langsam starten.

7. An Teilgewinnmitnahmen ist noch niemand gestorben!

Die günstigsten Dienste:

Empfehle Optionsschein Trader für 30 € im Monat -günstig!
Beim Hebelzertifikate Trader kann man mit Zerties arbeiten und lernen. 100 € im Jahr.
Der Dax Vestor kostet auch nur 100 € im Jahr.

Wer täglich traden will soll mal Trend Pick Testen (10 € im Monat)

Die meisten wollen doch nur das schnelle Geld und haben fast null Ahnung. Dabei wird bei den Info - Quellen gespart und in der Regel dabei mehr Geld verzockt als gewonnen. Das ist der Kardinalsfehler.

Das alles gilt natürlich nicht für Versierte Trader, aber die wissen das längst.

Ansonsten bei Eigeninitiativen gründlich Basiswissen aneignen, bevor man in die Vollen geht.

Wünsche rechtfertigen keine Investments. Ein Call auf Dax 5800 ist zu 99,9999% zum scheitern verurteilt (Bei der Laufzeit).

Und wie siehts mit Money Management aus? Darf auch nicht vernachlässigt werden.

In diesem Sinne - viel Erfolg!

Zitat: Erfolg ist ein geplantes Ereignis!

Gruß jumwi

[Chuckie]

Nur zur Info:
Ich habe mich heute für 16ct von dem Schein getrennt (KK 9ct).
Mein Bauch hat mir zwar gesagt: Warte noch
Auch die Gier im Kopfe wollte noch nicht verkaufen
Aber ich habe auf beide nicht gehört und bin halt raus
Nochmal Danke für die zahlreichen Hilfen.
Gruss Chuckie

[superguiri]

Mein tipp WKN DB1956, Dax-Call Basis 7000, Dezember 2008... der laeuft un laeuft und laeuft. Die 7000 Punkte macht der dax bis dahin ja schon fast per dividenden-rendite, 3 mal bimmelts noch im Karton....