info`s zu telefonica ;-) (Seite 120)

[bigeagle198]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.005.896 von Steveguied am 08.02.11 21:55:54

Guten Morgen,

ich kann von hier nicht genau sagen, wann ich die Aktien gekauft habe, aber kurze Zeit später gab es einen 3:1 Split, also drei neue Telefonica für 1 alte Telefonica Aktie. Danach erhielt ich in mehreren Chargen neue Aktien, das waren insgesamt 14.4% meines Ausgangsbestandes. Ich persönlich würde immer den Erhalt von Aktien anstatt einer Dividende bevorzugen.

Gruß

bigeagle198

[lalin1972]

Zitat von Steveguied: Aktuell gewinnt es in Spanien aber wieder an Popularität. Es wird als KE getarnt um so die Divi-Steuer zu umgehen.

mfg
Steve!

Banco Santander und Iberdrola haben es in letzter Zeit gemacht. Man konnte jeweils wählen, ob man neue Aktien oder die Dividende in bar (abzgl. KapErtrSt) bekommen wollte. Wäre eine schöne Alternative

[Steveguied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.957.403 von 1435905 am 31.01.11 21:57:05

Bist du dir sicher, dass es nicht der vor ein paar Jahren durchgeführte Aktiensplit war. Ist halt nur eine etwas krumme Zahl gewesen. Ich glaube für 25 Aktien gab es eine neue.

Oh ich sehe gerade wenn man die Historie weit genug zurückgeht. Da war wirklich ja wirklich was. Lässt sich so für mich gar nicht mehr genau rekonstruieren.
http://www.telefonica.com/en/shareholders_investors/html/div…


Es gab vor ein paar Jahren Druck internationaler Investoren, dass man auf reine volle Cash Variante der Dividende umstellen müsse. Warum/Wieso hat sich so für mich nie erschlossen. Es gab auf europäischer Ebene eine handvoll Firmen welche Wahldividende/Aktien anboten. Jetzt ist es sehr rar geworden. Royal Dutch Shell bietet z.B. noch Wahldividende oder Aktien an.

Aktuell gewinnt es in Spanien aber wieder an Popularität. Es wird als KE getarnt um so die Divi-Steuer zu umgehen.

mfg
Steve!

[1435905]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.957.204 von Steveguied am 31.01.11 21:20:10

Das Telefonica die Möglichkeit bietet, Aktien statt Bardividende zu beziehen hat es vor Jahren schon einmal gegeben. Irgendwann haben die das Verfahren aber eingestellt (der Grund ist mir nicht bekannt) und so bezweifel ich, dass sie es wieder aufnehmen.

[Steveguied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.942.356 von lalin1972 am 28.01.11 11:48:08

Also das haut mich echt um. Es gibt doch die EU, um alles zu vereinfachen. Dies kehrt man doch so immer gegenüber dem Bürger aus - Stichwort: Schengener Abkommen einheitliche ausländische Handygebühren usw.

Wenn aber die dafür zuständige Behörde in Deutschland nicht weiß, wie in einem EU Mitgliedsland ( ja sogar EURO Mitgliedsland )dies zu handhaben ist, wer dann? Ich wäre jetzt so frech und würde denen antworten, dass sie dir doch bitte die (E-mail)Adresse mitteilen sollen, wo du dich nach Spanien zu wenden hast und wer dafür jetzt genau zuständig ist. Ich würde noch anfügen, da Deutsch eine der drei EU Amtssprachen ist, gehst du davon aus, dass es in Spanien wohl eine Stelle geben müsse die auch mit Deutsch klar kommt - zumal ja der Hinweis des Steuerlichen Info Centers auf die span. Behörden verweist und die ja als Behörde dir gegenüber in der Pflicht sind. Sie mögen dir doch also bitte die entsprechende Stelle mit deutscher Sprachführung benennen.

Also den Spaß würde ich mir daraus machen und warten was es für eine Antwort gibt!

mfg
Steve!
P.s.: Iberdrola und Banco Santander machen aus der Dividende eine Art Kaptialerhöhung mit der Möglichkeit Aktien zu beziehen. Bei Cortal Consors wo ich Iberdola Aktien halte, fielen Kauf/Verkaufsgebühren an. Meine Mutter hat u.a. ein Depot bei der Targobank, hier wurden absolut keine Gebühren erhoben. Allerdings konnte man die Aktien hier nicht erwerben. Ich denke Telefonica wird diese Variante ebenfalls bei der nächsten Divizahlung übernehmen.

[lalin1972]

Zitat von StairwayToHeaven: Vor Ex-Div verkaufen ....
Nachdem 2x im Jahr Divi gezahlt wird, bleibt Dir dann nur ein zeitliches Fenster zum Investieren von einem halben Jahr. Ob Telefonica für solche Aktionen der richtige Wert ist, bezweifle ich dann aber doch.

Zumal die Halbjahres-Dividende sich im Bereich von ca. 0,75 € bewegen wird. Die spanische Steuer iHv 19% wären danach ca. 0,14€/Aktie. Ob man so genau den Kursabschlag trifft ist fraglich, zumal ggfs. beim Verkauf Abgeltungssteuer bei Kursgewinnen anfallen könnte. Das sollte man sich gut überlegen.

Am 25. 02. 2011 kommen die Zahlen für das abgelaufenen Geschäftsjahr - warten wir mal ab.

[StairwayToHeaven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.947.674 von JP1980 am 29.01.11 09:51:48

".... gehe ich davon aus, dass sich in den nächsten Monaten noch einmal eine gute Einstiegsmöglichkeit bieten wird (so 16,50 vielleicht). Spätestens wenn mal eine so Staatsanleihe aus Spanien oder Portugal nicht so deutlich überzeichnet ist wie beim letzten mal."
Ich halte das für eine sehr realistische Einschätzung.
Problematisch für die Kursentwickung ist, daß die Schuldenthematik zum Dauerbrenner werden dürfte. Ist mal eine Weile halbwegs Ruhe und es kommen ein paar 'beruhigende' Nachrichten von der Anleihenfront, läuft die Aktie innerhalb kürzester Zeit um 15% nach oben ( wie die letzten Wochen gesehen ). Da uns dieses Thema aber über die nächsten Jahre, nicht nur in der Eurozone, mit Sicherheit begleiten bzw sich verschärfen wird, muß man immer wieder mit gewissen Rücksetzern rechnen.
Fazit: Die Aktie ist interessant und bietet eine Spitzendividende. Aber beim Einkaufen kann man sich aus meiner Sicht getrost Zeit lassen und auf eine Übertreibung nach unten warten. Nachdem 2012 1,75€ Divi gezahlt werden soll, würde ich normalerweise auch den aktuellen Kurs als Kaufkurs sehen. Aufgrund der Schuldenproblematik würde ich Telefonica aber nur mit einem zusätzlichen Puffer kaufen. Nachdem der Kurs beim letzten Mal bei ca. 16€ gedreht hat, finde ich Deine 16,50€ ( und darunter) gar nicht so verkehrt .... zumindest für eine erste Position.

Vor Ex-Div verkaufen ....
Nachdem 2x im Jahr Divi gezahlt wird, bleibt Dir dann nur ein zeitliches Fenster zum Investieren von einem halben Jahr. Ob Telefonica für solche Aktionen der richtige Wert ist, bezweifle ich dann aber doch.

[JP1980]

Zitat von lalin1972: Also - ganz ehrlich gesagt - diese Info "haut mich um." Das zuständige Amt in D. - und das Bundeszentralamt für Steuern ist für den gesamten Auslandsbereich zuständig - weiß nicht, ob es sich um einen Freibetrag oder eine Freigrenze handelt und verweist den Bürger an die spanischen Behörden. Ich bin sprachlos ...

Hallo lalin1972,

ohne alle über einen Kamm scheren zu wollen... Ich musste zuletzt erst meiner Sachbearbeiterin erklären, wie das in meinem Fall steuerlich behandelt wird. Die war total ahnungslos...
Da war ich auch sprachlos. Jetzt aber überrascht mich garnichts mehr.

Ich werde es auch so machen, wie du geschrieben hast. Allerdings kann ich das erst Mitte des Jahres machen. Da hast du bestimmt schon Bescheid, ob es so durchgegangen ist.


Jetzt mal wieder zur Telefonica Kursentwicklung. Da alle sogenannten Experten von einem diesjährigen starken Anstieg des Aktienmarktes sprechen - aber die letzten Jahre immer daneben gelegen haben, gehe ich davon aus, dass sich in den nächsten Monaten noch einmal eine gute Einstiegsmöglichkeit bieten wird (so 16,50 vielleicht). Spätestens wenn mal eine so Staatsanleihe aus Spanien oder Portugal nicht so deutlich überzeichnet ist wie beim letzten mal. Oder wie seht ihr das so?
Ich werde aber sicher das ganze spanische Steuergedöns umgehen, indem ich vor Ex-Div verkaufe und sie direkt danach wieder ins Depot lege. Ist zwar nervig, aber die andere Geschichte noch mehr...

[lalin1972]

Zitat von Midas2000: Dann hätten wir zumindest das Thema Freibetrag vs. Freigrenze geklärt. Leider, sonst hätte sich das Problem ja durch entsprechend großen Posten lösen lassen!

Die Sache (Freibetrag oder Freigrenze) ist völlig unklar.
Ich habe mich an das Steuerliche Info-Center beim Bundeszentralamt für Steuern gewandt, das für diese Informationen zuständig ist und explizit nachgefragt, ob es sich um einen Freibetrag oder Freigrenze handelt.
Hier ist die Antwort:

Sehr geehrter Herr .....,
Der Artikel 14 in der Neufassung des spanischen Einkommensteuergesetzes für
Nicht Ansässige, gebilligt durch Königliches Dekret 5/2004 vom 5. März, legt
fest, dass die Dividenden und ähnliche Beteiligungen, die Bürger und
Bürgerinnen, die in anderen europäischen Mitgliedstaaten der Europäischen
Union ansässig sind, erhalten haben, bis zu 1.500 Euro pro Jahr in Spanien
steuerfrei sind.

Mehr ist dem Steuerlichen Info-Center nicht bekannt, bitte erfragen Sie bei
den spanischen Finanzbehörden, ob es sich um einen Freibetrag oder eine
Freigrenze handelt.

Die Auskünfte dienen der Information und sind rechtlich unverbindlich.


Mit freundlichen Grüßen
Ihr Steuerliches Info-Center
im Bundeszentralamt für Steuern


Also - ganz ehrlich gesagt - diese Info "haut mich um." Das zuständige Amt in D. - und das Bundeszentralamt für Steuern ist für den gesamten Auslandsbereich zuständig - weiß nicht, ob es sich um einen Freibetrag oder eine Freigrenze handelt und verweist den Bürger an die spanischen Behörden. Ich bin sprachlos und wollte diese Info erst garnicht posten, weil mir das niemand glauben könnte. Aber ich versichere hier noch einmal, daß ich - bis auf die gekürzte Anrede - die Mail vollständig kopiert und den obigen Passus nur hervorgehoben habe.

Nun zu den praktischen Auswirkungen:
Offensichtlich weiß niemand in der deutschen Finanzverwaltung, wie die Sache zu behandeln ist. Mein Ratschlag: Einfach die Anlage AUS ausfüllen, die spanische Steuer in Höhe von 15% lt. DBA in Zeile 10 (anzurechnende ausl. Steuern) eintragen und fertig.
Mal sehen, was passiert.

Ach so, hier die e-mail-Adresse des Bundesamtes - der Kontakt über die Homepage funktioniert häufig nicht (meine Erfahrung):

mailto:
[e-mail]

[CX650]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.927.673 von Midas2000 am 26.01.11 13:40:11

so ist es.

anrechnung nur noch über die steuererklärung.