IRAK Geisel Susanne Osthoff frei - 500 Beiträge pro Seite

[Loserin]

Frohe Weihnachten

[StellaLuna]

was Kerzen und Gedenkminuten doch so alles bewirken können

[StellaLuna]

ist ihr Fahrer auch frei?

[Loserin]

[posting]19.329.966 von StellaLuna am 18.12.05 19:10:16[/posting]Eher eine Handvoll Dollar

[kniebeisser]

Glückwunsch und frohe Weihnachten.

[StellaLuna]

und der irakische Fahrer war keine Dollars wert?

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Allah ù akhbar.

Tolle Nachricht für ihre Familie und Tochter.

Und alle, die für sie gehofft haben.

[Loserin]

[posting]19.330.041 von StellaLuna am 18.12.05 19:18:06[/posting]In diesem ganzen "Wir sind Deutschland, Papst, Kanzlerin Getümmel"
interessiert das doch niemanden

[detektivrockford]

Schönes Weihnachtsgeschenk für die Angehörigen.
Glückwunsch.

Bleibt zu hoffen, daß kein Lösegeld geflossen ist.

[StellaLuna]

Außenminister Franz-Walter Steinmeier bestätigte kurz nach 19 Uhr die Freilassung. Osthoff sei seit Sonntag in sicherer Obhut, sagte der SPD-Politiker in Berlin. Die 43-jährige Archäologin sei in guter körperlicher Verfassung. Die Entführer hätten angekündigt, auch Osthoffs irakischen Fahrer freizulassen.
www.spiegel.de

[PrinzValiumNG]

Bleibt nur zu hoffen, dass für die Freilassung keinerlei Folterung notwendig war. Sonst muss Frau Osthoff nach der Logik mancher Boardkollegen hier wieder zu den Kidnappern zurückgeschickt werden...

[StellaLuna]

[posting]19.330.139 von Loserin am 18.12.05 19:27:16[/posting]die allgemeine Freude überrascht vor dem Hintergrund, dass Osthoff Muslimin ist, aber vielleicht ist das einigen entgangen

[susi_rules]

Die einzige Frage, die mich interessiert: Wurde Geld für ihre Freilassung bezahlt und wenn ja wieviel ?

[Frenchmen]

Bin gespannt ob man GEWALT anwenden muss damit sie wieder nach Deutschland geht!??? Sie LIEBT den Irak NOCHMEHR als Ihr FLEISCH u BLUT (Ihr Kind)!!! Sie hat Ihr EIGENES Kind seit über 6 Jahre NICHT mehr gesehen! Es wird von "Bekannten" von Ihr betreut!! Eine SUPERmama!
Die Iraker beantragen hier in D Asyl und eine "Geblendete" bleibt FREIWILLIG in Irak!!
Und WER zahlt das Lösegeld?? Tja! Der deutsche Michel wie immer!!

[aekschonaer]

Möchte die Dame im Land bleiben oder ihre mit ihrer Tochter die Feiertage in
Deutschland verbringen?

[pipilotti]

jetzt geht die Folter erst richtig los:

Osthoff bei Jauch, Osthoff bei Kerner, Osthoff bei Beckmann...

[Birk35]

Mörder von Mooshammer verurteilt
Für den Iraker Herisch A., der vor ca. 10 Monaten den Modemacher Rudolph Mosshammer getötet hat, fiel am Montag das Urteil. Er wurde zu lebenslanger Haft verurteilt. Der Angeklagte kann selbst bei guter Führung nicht schon nach 15 Jahren entlassen werden.
http://www.fatnews.de/autor/news/kategorie_id/3b02586a5a68f/…

Unbestätigen Gerüchten zufolge soll er seit heute ein freier Mann sein...


P.S.
Würde Frau Osthoff gerne frohe Weihnachten wünschen, aber sie feiert ja kein Weihnachten als Muslimin.

Selbst "nochmal Schwein gehabt" wäre unpassend, oder?

[Frenchmen]

!

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[Hosenmatz]

Also wenn da "Lösegeld" geflossen ist, verlange ich von der Bundesregierung mir umgehend die gleiche Summe zu überweisen.

Ich sehe es nämlich nicht ein das für jemanden der sich freiwillig in eine solche Gefahr begibt auch nur ein cent Steuergeld "verschwendet" wird und ich leer ausgehen soll.


Matz

[pipilotti]

[posting]19.330.301 von Frenchmen am 18.12.05 19:41:12[/posting]Du bist doch Franzose - was regst dich so auf?

Salut

[Frenchmen]

[posting]19.330.376 von pipilotti am 18.12.05 19:53:17[/posting]OUI!! Aber , LEIDER Zahle ich die SELBE Steur wie Du!!! Salut

[Sechs_Helden]

!

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[Cashlover]

Lösegeld?

blöde Frage, klar ist da Geld geflossen.

Wird natürlich schön verschwiegen.

Ich konduliere allen ehrlichen Steuerzahlern....

[Denali]

wie vorhergesagt: Die kommt 100% frei.
Da sie nicht mit den Ungläubigen Amis kooperiert hat, und Muslima ist, darf sie laut Koran nicht getötet werden.

Das ganze Betroffenheitsgedöns gutmenschlicher Selbstdarsteller bot selbst solch äußerst zweifelhaften Charakteren die dem Ex-Kanzler und bald Putin-Ángestellten Schröder eine Chance zur medialen Selbstdarstellung.

Osthoff - die ihr Kind so sträflich vernachlässig hat, um zu "helfen" - so jemand wird in den Medien der BRD als nobler Charakter vorgeführt werden.

Das wirft ein bezeichnendes Schlaglicht auf den Zustand unserer Gesellschaft:

- die eigenen Leute sind sowas von egal
- aber bei Ausländern will man unbedingt gut dastehen, und hängt den Helfer und Geldverschenker raus, wo man nur kann.


Genau so sieht die gesamte deutsche Politik seit Jahrzehnten aus.


Prognose 2: Osthoff wird massiven Antiamerikanismus in den Talk-shows betreiben, für ihre Projekte werben, den Islam sowieso.

Daß sie all dies selbst inszeniert hat, wird schwer sein zu beweisen. Aber auf jeden Fall profitiert sie immens von ihrem "Kidnapping".

[Hosenmatz]

[posting]19.330.418 von Denali am 18.12.05 20:04:47[/posting]good posting

[Frenchmen]

[posting]19.330.418 von Denali am 18.12.05 20:04:47[/posting]Salut
WIE IMMER !! SUPER Posting!!
Tja! Im Prinzip denkst Du GENAU wie Ich! Aber ich werde mich , leider!! NIE so gut artikulieren wie Du!!
Schönen Abend ! Liebe Grüsse! Salut

[detektivrockford]

Mich wundert, daß connor noch nicht aufgekreuzt ist, um die Freilassung als Erfolg Schröders zu feiern.

[Sechs_Helden]

[posting]19.330.418 von Denali am 18.12.05 20:04:47[/posting]Nein, wird man nie beweisen!

[Heizkessel]

denali kann natürlich in den kopf von frau osthoff hineinsehen, und ihre motivlage erkennen. ist ja auch klar, einer deutschen gutmenschin und auch noch konvertierten ist ja auch alles zuzutrauen.
denali verrate uns doch mal, woher du die menschenkenntnis erworben hast, aufgrund von photos und presseartikeln über menschen so genau bescheid zu wissen.

[webmaxx]

[posting]19.330.335 von pipilotti am 18.12.05 19:44:12[/posting]

Unsere Folter !

[pipilotti]

[posting]19.330.845 von webmaxx am 18.12.05 21:51:37[/posting]sag ich doch!!!

[aekschonaer]

Heizkessel

Gutes Timing.

Da Stella Launa sich vermutlich die Best of Roth und Bütikofer ansieht kommst
du als Ablösung.

Besser geht es nicht.

Glückwunsch und einen schönen vierten Advent.

[DieFilzlaus]

hoffentlich wurde kein Lösegeld bezahlt.
Dafür hätte der deutsche Steuerzahler sicher kein Verständnis.
Sie hat Deutschland aufgegeben.
Kind, Mutter und Schwester in Deutschland zurückgelassen ohne des öfteren Kontakt aufzunehmen.
Sie ist die Frau eines Syrers (wieviel hat Syrien bezahlt?) hat den Islam angenommen.
Nur weil sie einst in Deutschland geboren ist macht die Bild-Zeitung so viel Wirbel ?
Was soll das ?
Wen interssiert diese Orientalin die im Wüstensand nach Steinen gräbt?
Habt ihr Deutschen keine anderen Sorgen ?

[aekschonaer]

Eine Irakerin deutscher Abstammung nach der Definition von MuftiKulti?

[eierdieb]

natürlich ist reichlich lösegeld geflossen - wer was anderes glaubt ist naiv !

das ist dieser staat seinen staatsbürgern schuldig.

die amis machen das für ihre neger auch wenn die irgendwo gekidnapped werden, sollten wir uns etwa mieser als die amis verhalten ?

[Kaperfahrer]

Mich interessiert eigentlich mehr was mit den Geldern oder dem "geldwerten Vorteil"(!) geschieht der da, wie auch immer geflossen sein muss! Der deutsche Steuertahler wird selbst das verkraften können.

Aber wenn über diesen echten oder indirekten finanziellen Support, Waffen, Logistik und Sprengstoffe beschafft werden und das ist so sicher wie das Amen in der Kirche, die zu weiteren gesteigerten x-fachen Tod jener führen, denen die Entführten in ihrer Herzensgüte zu helfen vorgaben, dann bekommen diese Befreiungen doch einen schalen Beigeschmack.

[eierdieb]

wer wird denn immer gleich das schlimmste annehmen ?



die jungs haben in dubai bereits dicke schlitten mit stern geordert und schicke philippinische nutten warten bereits mit ausgesuchten whisky-sorten um den deal zu feiern.

[Kaperfahrer]

[posting]19.331.042 von eierdieb am 18.12.05 22:50:47[/posting]Selbst wenn das stimmen sollte, solche Unternehmer des Terrors handeln wie jeder andere "gute" Unternehmer auch, der Großteil des Geldes wird immer wieder in das so wunderbar florierende Geschäft investiert.

Deshalb zahlen die USA und Israel konsequent kein Lösegeld oder ähnliches.

[susi_rules]

Der Bruder von der Osthoff meinte eben in den Tagesthemen, daß das was seiner Schwester passiert ist, ja jedem passieren könnte.

Nö, daß ich demnächst im Irak entführt werde, kann ich kategorisch ausschließen.

[Mask]

Wenn man mal beobachtet, wie die Medien jetzt schon auf die Freilassung anspringen (u.a. Wirtschaftswoche: "Osthoff - eine faszinierende Brückenbauerin") , dann lässt sich erahnen was die nächsten Tage auf uns zukommen wird.
"Unsere Heldin" wird wahrscheinlich von einer Talkrunde in die nächste durchgereicht oder sich durchreichen lassen und von ihrem selbstlosen Kampf berichten. Nicht zu vergessen die Mutter, Schwester und Bruder die auch ihre Exclusivinterviews abgeben dürfen. Wie wäre es mit einer Bildgeschichte in Fortsetzung z.B. Osthoff als Kleinkind, Osthoff in der Kita, Osthoff in der Schule u.s.w.

Von der meiner Meinung nach von der "Heldin" vernachlässigten Tochter solte man dann allerdings kein Wort verlieren. Das würde das Gesamtbild nur stören.

An der ganzen Geschichte würde mich nur interessieren, was der ganze Zirkus um die Osthoff insgesamt an Kosten verursacht hat. Von einem Lösegeld (das sicherlich parteiübergreifend dementiert werden wird) mal abgesehen, haben sich doch wochenlang mehrere Leute mit nichts anderem beschäftigt als die Osthoff zu finden. Ob diese Gesamtkosten finanziell höher anzusetzen sind, als das was diese Frau dort über die Jahre an Hilfe im Irak geleistet hat/haben will würde mich in dem Zshg. ebenfalls interessieren.

Gruß Mask

[Claptoni]

Mir kommen die Tränen,
Fr.Osthoff schert sich nicht um die eigene Tochter,
aber der Irak ist ihr heilig,
ich denke mal ,es wurde eine Summe in Millionenhöhe gezahlt,
natürlich auf Kosten der Steuerzahler.....
und in ein paar Monaten ist sie wieder drüben.....
Cl.

[susi_rules]

[posting]19.331.171 von Mask am 18.12.05 23:40:04[/posting]Ähnliches befürchte ich auch. Obwohl die ganze Osthoff story bisher für die Medien eher nicht so gut gelaufen ist.

Die Bevölkerung hat sich nicht mitreissen lassen von dem Rummel den Politik und Presse um diese Frau und ihre angebliche Entführung inszeniert haben.

Zu den groß angekündigten Mahnwachen ist auch kaum jemand gekommen, was mit einem leicht empörten Unterton kommentiert wurde.

Sind die Zeiten der Betroffenheitslichterketten womöglich vorbei ?

[Maigret]

Grotesk !!!

Das Land ist in Kriegszustand ! Da geht man nicht hin und gräbt nach alten Vasen !!!
Wer es dennoch tun will - bitte auf eigenes Risiko und nicht auf Lasten des deutschen Steuerzahlers.

[HetfieId]

[posting]19.330.335 von pipilotti am 18.12.05 19:44:12[/posting]So siehts aus!
Freue mich schon auf den ersten
"Nehmt die Osthoff vom Sender!" Thread!
Hier das Original von der Familie Wallert
----> Thread: Nimmt die Wallert vom Sender

[Sep]

[posting]19.331.906 von HetfieId am 19.12.05 08:03:47[/posting]verstehe ich nicht.

Hier sind so viele Unterstützer des von den Amerikanern unterdrückten, mit Krieg überzogenen irakischen Volkes, da hätte ich schon etwas mehr Freude erhofft darüber, daß eine Aktivistin der Sache des Irak wieder freikommt.

Ich jedenfalls bin froh darüber, daß die Frau lebt, wieder frei ist, und ich hoffe inständig, daß unsere Behörden Vergleichbares auch für den irakischen Begleiter haben erwirken können.

[eierdieb]

witzig finde ich, das hier immer auf die vernachläßigte tochter hingewiesen wird.

ich denke die vernachläßigten töchter euerer helden und lichtgestalten sind legion.

allerdings schert das keine sau, da muß schon eine frau kommen um gekünstelte empörung zu verursachen.

heuchlerische bande ihr.

fakt wird sein, das ihr dieser frau nie das wasser reichen könnt, und weil ihr das wißt haßt ihr sie und spielt die billige karte rabenmutter.

[PrinzValiumNG]

Eierdieb,
mir ist aufgefallen Du hast Dich bereits beim Foltern (also bei den Diskussionen darüber natürlich) als neutraler, emotionsloser und vor allem sachlich kühl distanzierter Betrachter proliferiert, wer wenn nicht Du könnte also über Heuchelei urteilen.

Dennoch:
fakt wird sein, das ihr dieser frau nie das wasser reichen könnt,

Fakt ist, dass viele Kollegen das gar nicht wollen. Weil würden sie das versuchen dann stünden sie mitten im Irakischen Bürgerkrieg, stets in Gefahr von Autobomben, Freiheitskämpfern, Plünderer, Radikalisten, geheimen CIA-Folterern etc umgebracht zu werden, und das mit Verlaub liegt dann doch nicht jedem so. Manche haben ja Kinder zuhause und könnten sich so einen Wasserreichtripp gar nicht...

[eierdieb]

Manche haben ja Kinder zuhause und könnten sich so einen Wasserreichtripp gar nicht...

wie dem auch sei, dann sollen sich sich gefälligst nicht über jemanden der anders lebt und leben will das maul zerreißen.

ob man lösegeldzahlung für eine geeignete umgehenswesen mit einem solchen fall hält - auch das im konkreten fall nur hypotetisch - ist eine frage die man unabhängig von der person diskutieren kann.

die persönliche schiene die hier gefahren wird deutet daraufhin, das man eine andere person, vorzugsweise ein mann, möglichst eine lichtgestalt, schon mit allen mitteln hätte frei haben wollen, aber doch nicht diese frau, die ihre tochter vernachläßigt, thats shocking !

das ist entweder pure heuchelei oder ein abstruses spießbürgerliches frauenbild.

[shut]

Mal eine bescheidene Frage:

Wenn ich im Ausland gekidnappt werde - dann zahlt das Lösegeld Vater Staat. Obwohl er für das kriminelle Umfeld (in welchem Land auch immer) nicht verantwortlich ist.

Wenn ich in Deutschland gekidnappt werde, dann zahlt Vater Staat nicht. Dann muss ich/meine Familie eine Hypo aufs Häuschen aufnehmen o. ä. - und das obwohl Vater Staat doch eigentlich "verantwortlich" für die inländischen Kriminellen ist (d.h. ich gebe ihm meine Steuern unter anderem, um mich vor diesem Gesocks zu schützen).


Oder sehe ich da irgendwas verkehrt ....?????

[farniente]

Sämtliche Familienmitglieder dieser peinlichen Familie sind den ganzen Tag auf der Suche nach Kameras und Mikrofonen.

Auch wenn ich das Verhalten von Frau Osthoff weder verstehe noch billige. Die Flucht vor dieser Familie in den Irak ist allzu verständlich.

[timekiller]

Hab hier noch ne Diskussion zum Thema gefunden:

http://www.politikforum.de/forum/showthread.php?s=&threadid=…

[timekiller]

By the way:

Erinnert sich noch jemand an die Wüstentouristen, für die der Staat auch immensen finanziellen und logistischen Aufwand betrieben hat?

Das ganze hat ein paar Millionen gekostet.

Einer der Geretteten hätte sich mit 1000 € an diesen Kosten beteiligen sollen - er hat es nicht getan und noch dagegen geklagt.

[eierdieb]

48 #

wo lebst du denn ?



die leute habe keine chance, die aasfresser der medien jagen die bis in den letzten winkel, die würden die sogar unter drogen setzten um etwas über das verhältnis zu ihrem kaninchen in der öffentlichkeit breit walzen zu können.

schau dir doch ihren bruder an, der wäre doch froh wenn man ihn in ruhe ließe.

die medien sind außerdem so gerissen, das sie es aussehen lassen, als ob die familienangehörigen selbst das mikrophon suchen, damit etwaiger überdruß sich gegen diese personen richtet und nicht etwa gegen die praktiken der medien.

und es klappt hervorragend wie man an dir sieht.

[eierdieb]

entführungen sind nur etwas teuerer als z.b. die rückführung der leute denen in tunesien bei dem bombenanschlag die beine abgerissen wurde.

die waren auch in einem terrorismusgefährdeten land.

selbst schuld also ?

sollen sie doch selber sehen wie sie auf dem zahnfleisch nach hause kriechen ?

eine entführung ist prinzipiell nichts anderes.

ein staatsbürger gerät im ausland in not und die führsorgepflicht des staates für seine bürger gebietet es tätig zu werden.

ob dem andere gründe entgegenstehen - nicht nachgeben wollen gegenüber terroristen oder kriminellen usw. - muß, sollte und wird von fall zu fall entschieden.

[susi_rules]

[posting]19.332.621 von shut am 19.12.05 09:31:17[/posting]Das ist eine gute Frage, beantworten kann ich sie nicht, aber interessieren würde mich das auch.

[shut]

Prinzipiell:

Es geht nicht an, dass der Staat (wir, die Steuerzahler) einspringt, wenn Ego-, Selbstverwirklichungs- und sonstige Trips in die Hose gehen.

Dass er in solchen Situationen hilft, ist ok. Aber die Kosten dürfen nicht auf die Allgemeinheit abgewälzt werden.

Wenn es in die Millionen geht wie bei diesem Fall (wahrscheinlich), dann erwarte ich von Frau Osthoff, dass sie sich nach einer Erholungsphase in den hiesigen Arbeitsmarkt eingliedert und die Kosten zurückzahlt, so wie es ihr möglich ist. Das wird in Gänze ihr angesichts der Höhe nicht gelingen. Also schlage ich vor, dass sie Privatinsolvenz anmeldet - und schon in sechs Jahren ist sie von der Schuldenlast befreit. - Dann kann sie ja wieder in den Irak reisen...

[PrinzValiumNG]

Wichtig ist dass Frau Osthoff jetzt anschließend alles richtig macht. Wenn sie sich jetzt als scharfe Globalisierungskritikerin bewährt und ein paar heftige Töne gegen George Bush loslässt dann ist ihr der nächste Friedensnobelpreis nach der aktuellen Vergabepraxis praktisch nicht mehr zu nehmen.

Vom Preisgeld wird sie dann 2% öffentlichkeitswirksam sozialen irakischen Zwecken zukommen lassen, die restlichen 98% reichen dann sicher aus dass sie sich einen bescheidenen ehemaligen Wochenendpalast Saddams kauft und dann Allah einen guten Mann sein lässt. Was die Jelinek kann kann Frau Osthoff schon lange.

[farniente]

[posting]19.332.824 von eierdieb am 19.12.05 09:54:02[/posting]Na Du bist ja ein ganz Schlauer, meinst Du zumindest.

Die Lösung ist ganz einfach:

Niemand kann mich zwingen ein Mirkrofon selbst in die Hand zu nehmen und gestammelten Blödsinn zu reden.

Niemand hat das Recht mein Haus zu betreten.

Entweder beschränken sich deine Erfahrungen mit Medien auf den Zeitungsautomaten der Bildzeitung oder Du hast schlicht und einfach keine Ahnung.

[detektivrockford]

[posting]19.332.886 von eierdieb am 19.12.05 10:01:19[/posting]entführungen sind nur etwas teuerer als z.b. die rückführung der leute denen in tunesien bei dem bombenanschlag die beine abgerissen wurde.

die waren auch in einem terrorismusgefährdeten land.

selbst schuld also ?

sollen sie doch selber sehen wie sie auf dem zahnfleisch nach hause kriechen ?

eine entführung ist prinzipiell nichts anderes.


Na ja, Terrorismusgefährdet sind mittlerweile die meisten Länder mehr oder weniger.

Aber Kriegsgebiete noch nicht.

Wenn der Irak ein nicht unübliches Tourismusziel wäre, und bislang auch noch keine solchen Entführungen geschehen wären, dann müßte man Deinem Vergleich zustimmen.
Aber so?

[Frickhasserin]

so wie es aussieht hat die Alte keinen Bock auf Deutschland und ihre Family

Bleibt wohl lieber im Irak

[Pionierleiterin]

Scheinbar bleibt sie jetzt dort im Irak
Hoffentlich wird sie nicht gleich wieder entführt, was machen wir dann??? Könnte ja dann ewig so weitergehen ...

[detektivrockford]

>Rückkehr nach Deutschland noch unklar
Die Familie wusste unmittelbar nach der Freilassung nicht, ob die 43-Jährige nach Deutschland zurückkehren will. Die deutschen Behörden wollten Susanne Osthoff die Entscheidung überlassen...
...In der Region Ninive, wo sie entführt wurde, arbeitete die zum Islam konvertierte Archäologin am Aufbau eines Kulturzentrums.
<

Schaun mer mal ob das Entführungsopfer? im Irak bleibt.
Der Aufbau eines Kulturzentrums kann übrigens ganz schön ins Geld gegen.


http://onnachrichten.t-online.de/c/64/51/76/6451762.html

[detektivrockford]

[posting]19.333.658 von detektivrockford am 19.12.05 11:11:45[/posting]>Bericht: Osthoff hat Irak nach Freilassung verlassen<

http://de.today.reuters.com/news/newsArticle.aspx?type=domes…

[HetfieId]

[eierdieb]

gehässige bande !



ich bleibe dabei, ich wißt, das ihr dieser frau nicht das wasser reichen könnt, und deshalb haßt ihr sie.

das nenne ich neid in reinkultur, neid auf jemanden, der aus den miefigen konventionen ausgebrochen ist, der frei durch die welt spaziert während ihr nichts besseres zu tun habt als auf nachricht vom sozialamt zu warten, von einer mürrischen alten genervt werdet von der ihr nicht loskommt, oder euch täglich vom chef zusammenscheißen zu lassen.

da kommt frust auf - das ist menschlich verständlich und wenn dazu noch eine frau zeigt wo auch langgehen kann mit dem leben dann wird es im schritt richtig ruhig, aber im hirn richtig heiß, dann wird schon mal die vernachläßigte tochter oder der halbdebile bruder bemüht um es der schlampe so richtig zu zeigen.

und solange ihr nicht wißt ob lösegeld geflossen ist oder nicht ist das alles hier nur dummes gehässiges gesabbel.

warum geht ihr nicht einfach zum arbeitsamt und fragt an, ob man euch nicht sinnvoll beschäftigen könnte ?

[detektivrockford]

!

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[detektivrockford]

Auf n-tv heißt es gerade, daß sie derzeit nicht nach Deutschland zurückkehren will.

Ist das Geld etwa noch nicht gutgeschrieben.

[Pionierleiterin]

... hat Steinmeier etwa mit einem ungedecktem Scheck gezahlt??

[detektivrockford]

Wird hier gelöscht?

[eierdieb]

wahrscheinlich hat sie keine lust durch talkshows zu tingeln oder mit scheiß wie diesem hier konfrontiert zu werden.

im gegensatz zu den wallers - die als bieder bürger von den medien überrumpelt und verwurstet wurden - scheint sie zu ahnen was auf sie zukommt und bleibt im irak bis gras über die sache gewachsen ist.

menschlich verständlich.

[Pionierleiterin]

Kaum vorstellbar, daß selbst eine irakische Bank solche überdimensionierten fake Schecks annimmt.

Was für ein Bluff...

[detektivrockford]

!

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[eierdieb]

also wenn die summe reichte, dann kostet jeder sozialhilfeempfänger täglich mehr geld !

[detektivrockford]

[posting]19.334.157 von Pionierleiterin am 19.12.05 11:54:27[/posting]

[Pionierleiterin]

!

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[shut]

!

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[shut]

[posting]19.333.966 von eierdieb am 19.12.05 11:40:32[/posting]Warum wirst du nicht Sponsor für ihre "Kulturprojekte"??? - Nicht nur den Mund aufreißen - auch handeln!!!!!

[eierdieb]

Nicht nur den Mund aufreißen - auch handeln!!!!!

wer bestimmt das ?

du etwa ?



sich mit euch auseinander zu setzen ist schon strafe genug, das verbuche ich für mich unter handeln.

[Pionierleiterin]

naja, bei dem Wetter hier kann ich verstehen, wenn man noch ein Weilchen im Süden bleiben will...

[detektivrockford]

[posting]19.334.376 von eierdieb am 19.12.05 12:10:48[/posting]Mal ´ne Frage eierdieb.

Vor ein paar Wochen lief im TV eine Dokumentation über Deutsche Söldner, die sich im Dienste der US Regierung im Irak verdingen.
Wenn dort nun einer von denen entführt würde, sollte die Bundesregierung auch eingreifen?
Notfalls mit Lösegeld?

Ich frage das nur weil:
ein staatsbürger gerät im ausland in not und die führsorgepflicht des staates für seine bürger gebietet es tätig zu werden. (eiedieb in #52)

[eierdieb]

deutsche staatsbürger die im ausland zu geiseln werden sollte immer geholfen werden, ob geschäftsleute, soldaten oder eben frau osthoff.

wie unten bereits erwähnt muß abgewogen werden ob der nutzen oder schaden für unser land in bezug z.b. auf eine lösegeldforderung größer bzw. kleiner ist.

danch ist dann zu handeln.

[detektivrockford]

[posting]19.334.565 von eierdieb am 19.12.05 12:27:42[/posting]Und Du würdest bestimmt auch vehement Partei für diese Söldner (nicht Soldaten) ergreifen, und Kritikern, die sich fragen, was die überhaupt im Irak zu suchen haben, Neid auf deren coole Lebensführung unterstellen.

Klar.




Ach ja, darum geht es übrigens:

>Lohn der Angst

Deutsche arbeiten als Privatsoldaten im Irak

Ein Film von Victor Grandits und Jessica Krauß
Redaktion: Jo Angerer

"Ich glaube schon daran, dass irgendwo eine Kugel ist mit meinem Namen drauf. Wenn es soweit ist, dann ist es soweit." Norman B. ist 32 Jahre alt. Er weiß, wovon er spricht. Der Deutsche arbeitet im Irak für eine amerikanische Sicherheitsfirma. Gemeinsam mit seinen beiden deutschen Kollegen Dirk G. und Olaf B. beschützt der Ex-Bundeswehrsoldat Geschäftsleute auf ihrem Weg durch Bagdad, sichert Gebäude vor Angriffen durch Terroristen und fährt immer wieder Patrouille durch gefährliches Terrain.

Zur Zeit sind die drei Söldner für die Sicherheit des US-Camps Al Kasik verantwortlich. Hier werden Rekruten der irakischen Armee an der Waffe ausgebildet. Das Lager wird immer wieder angegriffen. Zuletzt richtete Ende Juni ein Selbstmordattentäter vor dem Tor von Al Kasik ein Blutbad an. Dutzende Iraker, die dort anstanden, um sich in Rekrutierungslisten einzuschreiben, starben. Schwer bewaffnet durchkämmen die drei Deutschen regelmäßig das Umland auf der Suche nach den Attentätern. Bomben, Attentate und Tote gehören für sie längst zum Alltag.

Der Film zeigt eine Seite des fortwährenden Krieges im Irak, die die US-Regierung verschweigt: Die zunehmende Privatisierung von Krieg. Längst schon ist der Irak zum lukrativen Betätigungsfeld für deutsche Ex-Soldaten geworden. Für die US-Armee übernehmen sie Ausbildungs- und Bewachungsaufgaben ebenso wie Personenschutz für Geschäftsleute im Auftrag internationaler Konzerne. 800 Dollar gibt es dafür pro Tag. Der Lohn der Angst.<

http://www.wdr.de/tv/diestory/051024.phtml

[shut]

[posting]19.334.565 von eierdieb am 19.12.05 12:27:42[/posting]Und noch mal meine Frage, diesmal an den Geiselsachverständigen Eierdieb:

Wenn Deutsche im Inland Geisel werden - muss der Staat dann auch mit Lösegeld helfen?????

[detektivrockford]

[posting]19.334.688 von shut am 19.12.05 12:37:22[/posting]Nein, natürlich nicht, schließlich könnten sie sich an sichereren Orten - wie dem Irak - aufhalten.

Im übrigen werden in D. eher wohlhabende (Reiche) entführt. Die haben es sicher nicht besser verdient.

[cajadeahorros]

Na, jetzt habt ihr es bald wieder geschafft, daß eierdieb in Wahrheit kein Menschenfreund sondern ein rassistischer Antiamerikaner ist.

Man kann es nur noch einmal wiederholen:

Der Vergleich der allerorten im Board vergossenen Krokodilstränen für arme, entführte Kriegsgewinnler mit der kaum unterdrückten Häme über die böse Rabenmutter (Wissenschaftlerin auch noch, also Pfui, das schickt sich ja nicht, und bereits vor dem Sturz Husseins im Irak gewesen, am Ende eine Massenmörderhure?) ist geradezu widerlich.

[detektivrockford]

[posting]19.334.842 von cajadeahorros am 19.12.05 12:50:52[/posting]Der Vergleich der allerorten im Board vergossenen Krokodilstränen für arme, entführte Kriegsgewinnler mit der kaum unterdrückten Häme über die böse Rabenmutter (Wissenschaftlerin auch noch, also Pfui, das schickt sich ja nicht, und bereits vor dem Sturz Husseins im Irak gewesen, am Ende eine Massenmörderhure?) ist geradezu widerlich.


Da bist Du aber mit Freund eierdieb nicht d´accord.
Für den sind nämlich Krigsgewinnler und Wissenschaftler gleichwertig.

[shut]

[posting]19.334.842 von cajadeahorros am 19.12.05 12:50:52[/posting]Nur so nebenbei- "Wissenschaftlerin" ???? Habe nirgendwo gelesen, dass sie examinierte Archäologin ist. Interessiert sich eben für das Staubbuddeln. Das ist alles. Ich koche gerne - würde mich nie als "Koch" bezeichnen.

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Für einige hat Frau Osthoff wohl zuwenig Wertschöpfungspotential aufzuweisen, sodass eine (Ohnehin kaum wahrscheinliche Lösegeldzahlung) nach marktökonomischen Gesichtspunkten eine reine Fehlinvestition darstellt.

Da waren die Siemens-Manager vor Jahren im Libanon besser dran.

[Sealion]

Susanne Osthoff wird zunächst nicht nach Hause kommen
Die von ihren Entführern freigelassene Deutsche will zunächst einige ruhige Tage mit ihrer Tochter verbringen
Bagdad/Berlin - Susanne Osthoff wird den Irak nach Angaben des Auswärtigen Amts „in allernächster Zukunft“ verlassen. Sie wolle zunächst „einige gemeinsame Tage mit ihrer Tochter verbringen“, sagte ein Sprecher des Ministeriums in Berlin. Dabei wünsche sie keinen Kontakt mit der Öffentlichkeit. „Sie wird deshalb vermutlich zunächst nicht nach Deutschland zurückkehren“, sagte der Sprecher.

Nach der Freilassung der im Irak entführten Archäologin am Sonntag haben deren Mutter Ingrid Hala und die Familie noch keinen Kontakt zu der 43-Jährigen gehabt. „Wir haben noch nicht mit Susanne telefoniert“, sagte Susanne Osthoffs Bruder Robert im oberbayerischen Rott a. Inn (Landkreis Rosenheim).


Die Archäologin hatte seit Jahren in der Krisenregion Hilfsleistungen organisiert. Bis vor einigen Jahren war sie mit einem Iraker verheiratet gewesen. Aus dieser Ehe hat sie eine zwölfjährige Tochter, die in Deutschland im Internat lebt.


Nach gut drei Wochen wurde Susanne Osthoff am Sonntag von ihren Kidnappern freigelassen. Außenminister Frank-Walter Steinmeier (SPD) sagte in Berlin, die 43-Jährige sei in guter körperlicher Verfassung und befinde sich in der deutschen Botschaft in Bagdad.


Einen Tag später ist auch ihr Fahrer nicht mehr in der Gewalt der Entführer. Sein Verbleib ist zur Zeit aber noch unklar. „Der Aufenthaltsort ist uns noch nicht bekannt“, sagte ein Sprecher des Auswärtigen Amts. Nach Osthoffs Freilassung am Sonntag hatte Außenminister Frank-Walter Steinmeier (SPD) erklärt, die Geiselnehmer hätten angekündigt, auch den Fahrer Chalid al Schimani freizulassen..

Nach Informationen der „Bild“-Zeitung wurde Osthoff in der irakischen auptstadt Bagdad festgehalten. Wie das Blatt schrieb, hätten Vermittler und Behörden dies seit längerem gewußt. Die Freilassung Osthoffs habe am frühen Sonntagnachmittag stattgefunden.

Unklar blieb zunächst, ob Lösegeld gezahlt wurde. Die Entführer hatten vor drei Wochen in einer Videoaufzeichnung ein Ende der Zusammenarbeit zwischen Deutschland und Irak verlangt. Bundeskanzlerin Angela Merkel (CDU) hatte wiederholt betont, Deutschland werde sich nicht erpressen lassen.

Steinmeier sagte, die Bundesregierung appelliere an die Entführer, weitere Geiseln freizulassen. Im Irak sind nach wie vor mindestens neun westliche Geiseln in der Hand von Kidnappern. Ein Sprecher des Auswärtigen Amtes wollte sich zu einem Zeitpunkt für die Rückkehr Osthoffs nach Deutschland nicht äußern.

Archäologin wurde am 25. November verschleppt

Die 43-Jährige aus Bayern war am 25. November als erste Deutsche nach dem Sturz des irakischen Präsidenten Saddam Hussein zusammen mit ihrem Fahrer von Unbekannten im Nordirak verschleppt worden. Sie hatte seit Jahren in der Krisenregion Hilfsleistungen organisiert. Bis vor einigen Jahren war Osthoff mit einem Iraker verheiratet. Aus dieser Ehe hat sie eine 12-jährige Tochter, die in Deutschland lebt.


Das Magazin „Focus“ und das ZDF hatten am Wochenende berichtet, Osthoff sei von ihren Entführern zunächst der Spionage verdächtigt worden. Die Kidnapper gehörten angeblich zu einer militanten islamischen Splittergruppe namens „Armee der Mudschaheddin“. Die Gruppe erklärte jedoch am Sonntag auf ihrer Internetseite: „Die Armee der Mudschaheddin hat mit dieser Entführungsaktion nichts zu tun, weder direkt noch indirekt.“ WELT.de/AP




Artikel erschienen am So, 18. Dezember 2005

[eierdieb]

der unterschied zwischen inlands und auslandsgeiseln liegt wenn vorhanden im stärke zeigen des staates.

stärke zeigen nach innen und außen das man sich um jeden staatsbürger egal wo auf der welt befindlich kümmert und kümmern kann.

eine geiselnahme im ausland steht auch immer im fokus weltweiten medialen interesses.

klingt zwar zynisch, ist es auch, aber es ist eben so, die geisel im ausland ist von höherer staatsrelevater bedeutung als die geisel im inland.

historisch gesehen kann man diese höhere bedeutung auf die kolonialzeit zurückführen.

geiselnahmen oder attentate auf eigene staatsangehörige wurden genutz um politische und wirtschaftliche interessen durchzusetzen.

etwa 1868 die britische expedition zur befreiung einiger gefangengehaltener missionare in abessinien oder der boxerkrieg 1900/01 als folge eines attentates auf den deutschen gesandten in peking.

die geiseln zu befreien - wie auch immer - zeigte der welt und der eigenen bevölkerung handlungsstärke.

und es ist ja - zugegeben - auch tröstlich, wenn man weiß : von uns werden sie geholfen !

oder schau dir die israelis an die machen einen riesenwirbel selbst um tote soldaten heimzuholen.

besser jetzt ?

[cajadeahorros]

[posting]19.334.969 von detektivrockford am 19.12.05 13:02:37[/posting]Ich hab mich mit den Beiträgen Eierdiebs auch nicht näher beschäftigt, die ANTWORTEN auf seine Beiträge machten ihn mir aber zumindest gemäß dem alten Spruch "wovon alle schlecht reden, das prüfe wohlwollend" (Konfuzius, wenn ich mich nicht irre) erst einmal sympathisch.

[shut]

[posting]19.335.034 von eierdieb am 19.12.05 13:11:13[/posting]Alles reine formale/politische Aspekte, die du hier aufführst.

Für mich ist ein Mensch, eingesperrt in einer Kiste, in Todesangst,"gleichwertig". Ganz egal, ob die Geiselnahme in Hinterdupfing oder Sharabalscharab (das ist das arabische Hinterdupfing) stattfindet. - Warum also unterschiedliche Verhaltensweisen???

[eierdieb]

86 #

beitrag 84 # nochmal lesen !

[shut]

Eben im ZDF: Es sind im Laufe der Geiselnahme einige "Ungereimtheiten" aufgefallen, so lauten die Kommentare aus dem BKA. Staatsanwaltschaft hat ein Ermittlungsverfahren (was allerdings auch pro forma immer geschieht) eingeleitet- und zwischen den Zeilen konnte man heraushören, dass das Verhalten der Osthoff etwas "seltsam" war, sprich: sie hat konsequent alle Warnungen in den Wind geschlagen. Anscheinend haben die Behörden etwas Druck angewenden müssen, um sie zur Rückkehr nach Deutschland und zur "intensiven Befragung" zu bewegen.

[detektivrockford]

[posting]19.335.059 von cajadeahorros am 19.12.05 13:13:32[/posting]Ja ja, der gute Konfuzius.

Der soll auch mal (leicht abgewandelt) gesagt haben:

"Ein edler Mensch beurteilt niemanden nach den erhaltenen Antworten.
In einer kultivierten Welt blühen Taten, in einer unkultivierten Welt Worte.


Den richtigen Wortlaut will ich natürlich nicht vorenthalten:

Ein edler Mensch beurteilt niemanden nur nach seinen Worten.
In einer kultivierten Welt blühen Taten, in einer unkultivierten Welt Worte.
(Konfuzius)

[shut]

#87

Beitrag #86 noch mal lesen!

[wolaufensie]

...kommen diese Ungereimtheiten daher, dass sie vielleicht gefoltert wurde ?
...und wie ist das eigentlich wenn man sich selbst entführt ?
fällt das auch unter Folter ?

[eierdieb]

sorry shut ich bin ja gerne bereit dir nachhilfestunden zu geben, aber dann muß auch verstanden werden können was gesagt wird.

scheinbar gelingt dir das nicht.

warum warum, warum ist die banane krumm.

eine antwort auf deine frage :

Warum also unterschiedliche Verhaltensweisen???

findest du in beitrag 84 #

möglich, das da auch noch andere aspekte greifen die ich jetzt nicht bedacht habe.

[shut]

[posting]19.335.422 von eierdieb am 19.12.05 13:37:02[/posting]Ok, Eierdieb, ich konkretisiere:

Ich argumentiere aus der Sicht der Geisel heraus, die um ihr Leben bangt. Der ist es nämlich ganz egal, welche politischen Überlegungen (absichtlich oder unabsichtlich)von ihrem Staat angestellt werden. Ich bin nur dafür, dass jeder/m Staatsbürger gleich behandelt/geholfen wird.

Es gibt ja die Stamokap Theorie: Gewinne privatisieren -Verluste sozialisieren.
Ich wende dies mal hier auf das Privatleben der Bürger an:
"Fun" (dazu zählen für mich Selbstverwirklichungstrips genauso wie Motorrad-Wüsten-Durchquerungen u.ä.) privatisieren - Kosten dafür sozialisieren.

Das ist nicht gerecht!!! (aber wo gibt es schon Gerechtigkeit)

[eierdieb]

ich wette diejenigen die gewettert haben das sich diese rabenmutter über talkshows usw. antiamerikanisch äußern wird usw. werden bereits bald aus den löchern kommen um darüber zu wettern das sie sich nicht der presse stellt und öffentlich dankbarkeit zeigt.

wetten das ......

[Pionierleiterin]

Dankbarkeit??

Eine Oma, der du gegen ihren Willen über die Straße hilfst, wird dir auch kaum dankbar sein

[mausschubser]

Also eins muß ich mal feststellen: Natürlich wußte Susanne Osthoff ob der Gefahren, die im Irak auf sie lauerten, sie nahm sie aber auf sich, um Menschen dort zu helfen. Sie hat zum Beispiel Medikamentenlieferungen an die bedürftigen Empfänger durch die Labyrinthe der Wege und Institutionen gelotst, sie hat dafür gesorgt, dass archäologische Plätze nicht einfach in einer Situation der Rechtlosigkeit nach dem Umsturz den Plünderern überlassen wurden etc.

Mir persönlich als Vater ist die Vorstellung, meinen Nachwuchs bei Freunden zurückzulassen, um einem anderen Lebenstraum in der Ferne nachzujagen, absolut fremd, denn ich fühle mich verantwortlich für Klein-Schubser, und zwar in direkter Zuständigkeit, doch kann ich kaum den Stab über einer Frau brechen, die offenbar innerlich dazu getrieben wird, dorthin zu gehen, wo es wehtut, um Menschen zu helfen. Sie scheint ja nicht mit Revolutionären zu kooperieren, weil sie das alles so toll findet, was die treiben; sie versucht, so wie ich das sehe, Leid zu lindern.

Die Sache ist zwiespältig, und sicherlich kann darüber debattiert werden, inwieweit so ein persönlicher Einsatz sinnvoll ist, aber die Osthoff hier radikal abzukanzeln finde ich ebenso unfair wie das unreflektierte Hochstilisieren zu einer Lichtgestalt, der man angeblich nicht das Wasser reichen kann... Sie hat einen Weg gewählt, der Risiken hat, den deshalb viele nicht wählen. Das Zurücklassen des Kindes ist für mich persönlich wie auch der Übertritt zum Islam wirklich ein Knackpunkt, ohne die Frau selbst zu kennen, aber ihr Engagement vor Ort scheint eigentlich auch eine gute Sache zu sein...

[eierdieb]

so ist es maus.

allerdings habe ich sie nicht zu einer lichtgestalt hochstilisiert - ich habe mich kaum mit ihrer tätigkeit befaßt - sondern ich habe die vermutung angestellt, das der hier anwesende mob, der sich als moralisiernde fürsorglichkeit der tochter gegenüber aufspielt, ihr wohl nicht das wasser reichen kann, sonst hätte er diese heuchelei nicht nötig.

[farniente]

[posting]19.337.880 von eierdieb am 19.12.05 16:00:55[/posting]Sag mal Freundchen, hast Du zuviel Glühwein getrunken oder was ist mir Dir los ?

Jeder der eine egoistische Selbstverwirklichung zu Lasten eines Kindes nicht versteht, der ist Mob ?

Du solltest Deine Worte mal etwas sorgfältiger wählen daß man auch erkennen kann daß Dein IQ etwas höher liegt als die Zimmertemperatur.

[mausschubser]

#97 Also mal ganz losgelöst von Angriffen unter der Gürtellinie gegen Frau Osthoff: Würdest du es als Kind schön finden, wenn deine Mutter dich zurückläßt, um irgendwo anders tätig zu sein, vermutlich ohne wochen- oder sogar monatelange Kontaktaufnahme?

Ich bin leider beruflich sehr viel auf Reisen, und ich sehe jedes Mal die Notwendigkeit meines Nachwuchses, sich mit seinem Vater zu beschäftigen (und umgekehrt), was bei mir auch schon zum Ablehnen eines karrieremäßig besseren Angebotes geführt hat, weil ich ansonsten längere Zeit von meiner Familie getrennt worden wäre, was ich nicht mitmachen möchte. Da kann ich Kritik an Frau Osthoff zu ihrer Lebensplanung bei allen ihren anderen Idealen in diesem Punkt absolut verstehen. Das ist natürlich nur eine Facette der unten aufgeführten Punkte, aber warum jemand, der den Umgang mit einem Kind in dieser Art nicht gutheißt, sofort einem Mob zugehörig ist, sollte jemandem, dessen IQ mit Sicherheit über der Zimmertemperatur liegt, einfach nicht herausrutschen - insbesondere mit gezielter Absicht...

[eierdieb]

ich wiederhole mich.

die sache mit dem kind ist hier nur von bedeutung weil sie eine frau ist, legionen von männern kümmern sich einen dreck um ihre töchter und das wiederum interessiert hier keine sau.

ob das jetzt für das kind besonders gut ist oder nicht ist in diesem falle völlig unerheblich - ein ähnliches schicksal haben in deutschland unzählige kinder.

diese geschichte wird nur vorgeschoben um dies frau zu diskreditieren wenn es eben anders nicht möglich ist.

wenn man sich um kinder sorgen macht die von ihren eltern nicht der norm gemäß großgezogen werden kann man sich ja um die alkoholikerfamilie in der nachbarschaft kümmern.

hier in der frage : entführung einer deutschen hat das überhaupt nichts zu suchen ist pure ekelhafte heuchelei oder wie gesagt gespeist aus einem spießbürgerlichen frauenbild.

[mausschubser]

Verstanden: Kritisiere niemanden persönlich, denn es tun ja auch andere das, was du kritisierst...

Ich kümmere mich um mein Kind, das sogar als Mann. Darf ich da so ein bißchen vielleicht kritisieren? Ein ganz klein bißchen so???

wenn man sich um kinder sorgen macht die von ihren eltern nicht der norm gemäß großgezogen werden kann man sich ja um die alkoholikerfamilie in der nachbarschaft kümmern. Du hast einerseits vollkommen Recht, und gleichzeitig ist das aber das Totschlagargument, dass niemand sich irgendwo kümmert. Es wird immer einen Grund geben, warum jemand sich genau um den konkreten Fall verdammich nochmal nicht zu kümmern hat, denn auch die Alkoholikerfamilie wird einen ähnlichen Grund finden, weshalb die Heroinfamilie links von dir besser geeignet wäre...

Ich stimme dir aber zu, dass eine Kritik an Frau Osthoff in ihrer unfreiwilligen Rolle als Geisel wegen der Vernachlässigung ihrer Tochter tatsächlich als Schuß vorbeigeht.

[tripledoubledip]

[posting]19.330.335 von pipilotti am 18.12.05 19:44:12[/posting]Unbestätigtigen Gerüchten nach hat sie die Freilassung solange verzögert, damit Jauch und Kerner sie nicht mehr einladen können.

[tripledoubledip]

[posting]19.330.472 von detektivrockford am 18.12.05 20:13:31[/posting]rocki, du kannst davon ausgehen, dass Gerhard das klar gemacht hat. Wir wissen nicht, ob mit einem kleinen Gehaltsvorschuss von Gazprom oder nur durch sein Prestige wg. der Oppostion zu G.W.

[tripledoubledip]

[posting]19.332.621 von shut am 19.12.05 09:31:17[/posting]shut, wenn jemand eine Hypo aufs Häuschen aufnehmen müsste, wirst du nicht gekidnappt. Ist dir schon aufgefallen, dass gerne Leute gekidnappt werden, deren Angehörige liquide sind ?

[eierdieb]

101 #

na gut maus - dann mal los, du darfst jetzt die frau osthoff schelten, das sie eine böse frau ist die ihre tochter vernachläßigt - wenns denn der wahrheitsfindung dient.

[Frenchmen]

[posting]19.338.704 von eierdieb am 19.12.05 16:44:10[/posting]Die MUTTER ist das WICHTIGSTE für ein Kind!! Deine DÄMLICHE Vergleichen mit den Männern ist echt zum
Für mich ist diese Frau KEINE Mutter !
Sie kann von mir aus GERN in Irak BLEIBEN!!!!!!!!!
Überhaupt wenn eine Frau soooo DÄMLICH ist zu Coran zu wechseln !!! Dann kann sie NICHT alle haben!!

[Maigret]

keine Verschwendung von Steuergeldern für Leute die denken sie müssten in Kriegsgebieten Hieroglyphen ausbuddeln

Dass diese Frau jetzt noch als Heldin gefeiert wird ist zum K....

[cajadeahorros]

Wann werden widerliche Kinderverwahranstalten wie diese endlich geschlossen und die Eltern, insbesondere die MÜTTER zur Rechenschaft gezogen?

http://www.salemcollege.de/

[PrinzValiumNG]

Wer nun für die Kosten aufkommt ist ja noch nicht ganz geklärt, guckstu zB hier : http://www.ftd.de/pw/in/35283.html

[Maigret]

Für die Kohle, die man jetzt aufgrund der Dummheit dieser Frau Verbrechern in den Rachen geworfen hat, hätte man im pakistanischen Erdbebengebiet ein paar Tausend Menschen sicher über den Winter bringen können.
Mad World !

[Maigret]

[posting]19.341.087 von PrinzValiumNG am 19.12.05 19:02:36[/posting]yoo, wenn es übel für Sie kommt muss Sie Ihr Flugticket bezahlen. Prima !!!
Das dürfte in etwa 0,000001 % der tatsächlich angefallenen Kosten decken.

[PrinzValiumNG]

[posting]19.341.142 von Maigret am 19.12.05 19:05:29[/posting]Ich glaube es dürfte klar sein dass was immer man in Rechnung stellt niemals einer Vollkostenrechnung würdig sein wird. Vermutlich geht es aber hier eher um politische Symbolik und ein Signal an die selbsternannten Retter und Abenteuertouristen : wenn ihr auf Staatsintervention nach Kidnapp heil in einem Stück zurückkommt dann wirds teuer, versuchts also erst gar nicht..
Außerdem, lies selbst in diesem Thread, hat sich auch bis in die Politik durchgesprochen dass ein guter Teil der Bevölkerung nicht verstehen würde wenn man Frau Osthoff ohne Selbstkostenanteil durchkommen ließe. Politik also, nichts weiter. Hat nichts mit wahrem Kostenersatz zu tun.

[Maigret]

[posting]19.341.324 von PrinzValiumNG am 19.12.05 19:16:20[/posting]Man wird aber kein wirksames Signal an Retter und Abenteuertouristen aussenden, wenn man immer nur ein paar Peanuts einsammelt.

Warum überlässt man diese Leute nicht mal sich selbst!! Das wäre ein wirksames Signal.
Es gab in diesem Land schon Zeiten, da liess man sich nicht von Terroristen oder Verbrechern in die Knie zwingen. Auch damals ging es um Menschenleben...

[PrinzValiumNG]

[posting]19.341.391 von Maigret am 19.12.05 19:20:09[/posting]Warum überlässt man diese Leute nicht mal sich selbst!! Das wäre ein wirksames Signal.
Ich sagte politisches Signal. Damit wird die andere Hälfte der Bevölkerung als Wähler vergrault die die Frau Osthoff als extraarmes Opfer sehen (guckstu ebenfalls in diesem Thread)...

[Maigret]

[posting]19.341.447 von PrinzValiumNG am 19.12.05 19:23:22[/posting]Was aus wahltaktischen Gründen die richtige Reaktion sein sollte interessiert mich herzlich wenig....

Und eine vernünftige Regierung sollte auch nicht Ihr tun und Handeln danach ausrichten.
Wenn die Palästinenser in Mogadischu die Landshut in die Luft gejagt hätten, hätte Helmut Schmidt wahrscheinlich die 5%-Hürde verpasst. Hat es Ihn gejuckt ? Nein.

[eierdieb]

was für ein albernes lächerliches volk wir deutschen doch sind.

nichts außer neid, mißgunst und spießbürgerlichkeit.

könnte man denken wenn man diesen thread liest.

glücklicherweise ist dieser thread nicht alles was deutschland ausmacht sondern es scheint mir eher sammelpunkt frustrierter gescheiterter zu sein, ansonsten wäre diese schon teils fast debile häme nicht zu erklären.

das war schon immer das erschreckende an deutschland diese unfähigkeit und unwilligkeit über den tellerrand zu schauen als habe man angst die vielfältigkeit da draußen könnte einem die seele verbrennen.

ich bin wirklich froh das die zeit dieser kleingeister vorbei scheint, sie nur noch im privaten und in nischen ihren hass ausleben können - das sie ungeheuren schaden anrichten können in ihrer bornierten beschränktheit haben sie bereits bewiesen.

[Frenchmen]

[posting]19.342.182 von eierdieb am 19.12.05 20:04:56[/posting]was für ein albernes lächerliches volk wir deutschen doch sind

JA!! SIMMT!! SCHAUE DICH AN!!!!

[Maigret]

[posting]19.342.182 von eierdieb am 19.12.05 20:04:56[/posting]Sprach der im Geiste-Multi-Kulti-Weltenbürger, der anderen Spießbürgerlichkeit vorwirft, sich selbst aber erblödet "Geiz ist Geil-Threads" aufzumachen, in denen er sich diebisch über Sommerschlußverkauf-Schnäppchen freut

[cajadeahorros]

Der Thread hier ist jedenfalls in meinen Favoriten gespeichert. Ich werde einige Antworten hier wiederverwerten, sollte mal wieder irgendein bedauernswerter Angestellter eines ausländischen, mit dem Wiederaufbau beschäftigten Unternehmens entführt wird (früher "Kriegsgewinnler" genannt).

Außerdem geht mir der antideutsche Rassismus des einen oder anderen Teilnehmers ziemlich auf die Nerven.

[Maigret]

[posting]19.342.655 von cajadeahorros am 19.12.05 20:36:05[/posting]Da gibt es einen kleinen aber feinen Unterschied:
Da zahlen die bösen "Heuschrecken", wie z.B. bei den Siemens-Typen die im Libanon entführt waren, und nicht der Steuerzahler !

[granni]

Frau Osthoff ist Frei und das ist gut so! Frei zu sein bedeutet auch seinen Wohnsitz und oder Aufenthaltsort frei wählen zu können.Wenn sie nun mal nicht nach Deutschland will ist das ihr gutes Recht. Ich finde dies viel Ehrenhafter als wenn sie jetzt auf sämtlichen Kanälen zu sehen wäre und erst mal Kasse macht bestimmt will sie gerade dass nicht sondern Wirklich helfen.

[derdieschnautzelangsamvollhat]

120,

das Geld hat Siemens mehrtausenfach aus Steuergeldern zurückerhalten.

[Maigret]

[posting]19.342.861 von derdieschnautzelangsamvollhat am 19.12.05 20:56:29[/posting]Wo, Wie, Wann denn bitte schön ???
In diesem Fall bin ich ziemlich nahe dran, sozusagen (fast) Insider

[cajadeahorros]

[posting]19.342.785 von Maigret am 19.12.05 20:49:02[/posting]Und für Menschen, die keine Heuschrecken auf ihrer Seite haben, zahlt eben der Staat. Wofür, wenn nicht bspw. dafür, braucht man ihn denn überhaupt?

[Claptoni]

Du kannst ja nochmals zur Mahnwache gehen.....
So Gutmenschen wie du,
Quo Vadis Deutschland

[detektivrockford]

Ich find´s gut, daß die Osthoff frei ist.

Schon alleine wegen dieses Threads hier.

[Maigret]

[posting]19.343.018 von cajadeahorros am 19.12.05 21:12:17[/posting]Wenn ich gegen staatliche Empfehlung besoffen mein Auto gegen den Baum knalle, ruf ich ja auch nicht nach dem Staat damit der meine Karre bezahlen soll.

[cajadeahorros]

Das Verhalten von Frau Osthoff war also vergleichbar mit einem Vollrausch?

[jaujazu]

Jetzt hat Frau Osthoff die deutsche Botschaft verlassen.
Vielleicht wird sie ja wieder gefangen genommen ...


Und wir zahlen und zahlen und zahlen und.......

[shut]

[posting]19.343.658 von cajadeahorros am 19.12.05 21:59:12[/posting]Du und Eierdieb wollen es einfach nicht kapieren. -
Maigrets Beispiel bringt es auf den Punkt!!!

Übrigens -die Tatsache, dass sich Eierdieb jetzt schon eine halbe Stunde nach Maigrets posting nicht mehr gemeldet hat, zeigt vielleicht an, dass selbst er jetzt sprachlos ist.

(Schätze, das wird sich gleich wieder ändern)

[cajadeahorros]

[posting]19.343.778 von shut am 19.12.05 22:04:53[/posting]Frau Osthoffs Verhalten ist also vergleichbar mit einem Vollrausch?

[shut]

[posting]19.343.874 von cajadeahorros am 19.12.05 22:10:33[/posting]Kleiner Hinweis speziell für dich:
die Betonung liegt nicht auf "besoffen" sondern auf "entgegen staatlicher Empfehlung"!!
Und jetzt alleine weiterdenken und kombinieren...

[Maigret]

[posting]19.343.874 von cajadeahorros am 19.12.05 22:10:33[/posting]Ja natürlich!!!

Im Vollrausch Auto fahren ist dumm !!!
Mitten In Kriegsgebieten alte Tempel ausgraben ist mindestens genau so dumm !!!


Nochmal ausdrücklich für Dich:

http://www.auswaertiges-amt.de/www/de/laenderinfos/laender/l…


Irak

Reisewarnung

Stand: 19.12.2005 Unverändert gültig seit: 29.11.2005
Vor Reisen nach Irak wird eindringlich gewarnt. Deutschen Staatsangehörigen wird dringend geraten, das Land zu verlassen. Seit April 2003 sind mehrere Tausend Menschen bei Anschlägen ums Leben gekommen. Eine besondere Gefährdung geht von Sprengfallen aus, die an Straßenrändern installiert und deren Zünder durch vorbeifahrende Fahrzeuge ausgelöst werden. Überfälle mit Waffengewalt sind an der Tagesordnung. Das Risiko von Entführungen ist sehr hoch.

Zwischen den multinationalen Streitkräften und irakischen Sicherheitskräften auf der einen und unterschiedlichen militanten Gruppen auf der anderen Seite kommt es täglich zu bewaffneten Auseinandersetzungen. Seit dem 7.11.2004 gilt im ganzen Land mit Ausnahme der kurdischen Gebiete im Nordosten der Ausnahmezustand. Über bestimmte Städte werden zeitweise Ausgangssperren verhängt. Es muss jederzeit mit der Absperrung von Straßen und Ortschaften gerechnet werden.

Die Botschaft der Bundesrepublik Deutschland in Bagdad ist für den Publikumsverkehr geschlossen. Aufgrund der Sicherheitslage und der eingeschränkten Kommunikationsmöglichkeiten kann es deshalb schwierig oder unmöglich sein, in Not geratenen Deutschen zu helfen.

Die Botschaften der Bundesrepublik Deutschland in den Nachbarstaaten Iraks können Deutschen, die in Irak in eine Notlage geraten, erst ab dem jeweiligen Grenzübergang Hilfestellung leisten.

[cajadeahorros]

Im Vollrausch Autofahren ist in Deutschland aufgrund allgemein gültiger Gesetze verboten. Es ist nicht "dumm".

Ob Frau Osthoffs Verbleiben in einem befreiten Land auf dem Weg zur Demokratie dumm war oder nicht, es war jedenfalls nicht verboten und unser kompetentes AA hat auch nie verlautbart "wer bleibt, ist leider auf sich selbst gestellt".

[Maigret]

[posting]19.344.541 von cajadeahorros am 19.12.05 22:52:07[/posting]...AA hat auch nie verlautbart " wer bleibt, ist leider auf sich selbst gestellt" .

Wie würdest Du denn das interpretieren:
"....kann es deshalb schwierig oder unmöglich sein, in Not geratenen Deutschen zu helfen"

By the way... Ich hätte nichts dagegen wenn man Reisen in Länder mit Reisewarnung, wie z.B. dem Irak, per Gesetz verbietet.
Aber den Aufschrei bei unseren Weltoffenen-Multi-Kulti-Mitbürgern die denken Sie müssen die Welt mit Sich beglücken, möchte ich erleben wenn dass jemand vorschlägt....

[detektivrockford]

[posting]19.345.365 von Maigret am 20.12.05 07:00:27[/posting]Ich hätte nichts dagegen wenn man Reisen in Länder mit Reisewarnung, wie z.B. dem Irak, per Gesetz verbietet.


Fast wie in der DDR.

Ob man sich in Gefahr begibt, muß jeder schon selber entscheiden dürfen.

Allerdings fehlt mir auch häufig das Verständnis für solche Leute.

[cajadeahorros]

[posting]19.345.365 von Maigret am 20.12.05 07:00:27[/posting]Ich verstehe es genauso, wie es da steht:

" ...kann es deshalb schwierig oder unmöglich sein, in Not geratenen Deutschen zu helfen"

Und so schwierig war es scheinbar auch nicht wenn man als Maß beispielsweise die monatelange Gefangenschaft anderer europäischer Verschleppter heranzieht. Und die geflossenen Millionen existieren bis jetzt immer noch erst im Kopf der WO Verschwörungstheoretiker...

[eierdieb]

Ich hätte nichts dagegen wenn man Reisen in Länder mit Reisewarnung, wie z.B. dem Irak, per Gesetz verbietet

soviel zu freiheit und selbstbestimmung.



da schimmt tatsächlich wie der detektiv richtig erkannt hat der alte sozialistische gedanke der totalen kontrolle und gleichschaltung durch.

willkommen im westen maigret, willkommen in der freiheit, willkommen in der weltoffenheit.

für das leben gibt es keine regeln maigret, auch wenn die kader euch das eingetrichtert haben.

[eierdieb]

ja der gedanke gefällt mir.



dieses "verbieten" welches maigret doch gerne wieder zur normenregulierung in größerem umfange wiedereingeführt sehen möchte erinnert mich an die hetzjagd gegen langhaarige "dekadente" jugendliche in den 60er jahren in der scheinbar so heiß geliebten ddr.

"verbieten" war damals die ausgeburt der phantasielosigkeit mit dem man dem scheinbar staatszerstörenden aktivitäten der jugendlichen beikommen wollte.

jetzt möchte maigret also lebensgestaltungen wie sie die osthoff betrieben hat "verbieten", weil aus der normierung springend.

wie albern und arm.

[Cashlover]

"Und die geflossenen Millionen existieren bis jetzt immer noch erst im Kopf der WO Verschwörungstheoretiker..."

es gab aber bislang auch kein Dementi, dass hier Geld geflossen ist, im Gegenteil, bei Fragen in dieser Richtung wird dermassen rumgeeiert, dass man wohl vermuten darf, dass Geld geflossen ist.

Es ist den Offiziellen durchaus bewusst, dass es bei vielen Menschen, trotz vorweihnachtlicher Harmonieduselei, nicht viel Verständnis dafür gäbe.

Von mir aus kann jeder überall hinreisen, aber er muss dann auch die Konsequenzen tragen, die sich ggfls. daraus ergeben.

Ein Staat ist jedenfalls mit Sicherheit nicht der Anspruchsgegner, bei dem man im Zweifel alle persönlichen Lebensrisiken einfordern darf.
Genau diese Haltung hat sich allerdings mittlerweile in den Köpfen vieler hierzulande zementiert.

Übrigens:
Ein Mann wie Hans-Martin Schleyer wurde seinerzeit erschossen, weil sich der deutsch Staat nicht von Terroristen erpressen lassen wollte.

[eierdieb]

frage : hat die osthoff die bundesregierung darum gebeten befreit zu werden ?

nachweislich wohl nicht.

also ist der deutsche staat von sich aus tätig geworden.

die osthoff kann also nicht projektionsfläche von kritik sein, sondern wenn dann die bundesregierung.

[Kaperfahrer]

[posting]19.346.068 von eierdieb am 20.12.05 08:49:30[/posting]die osthoff kann also nicht projektionsfläche von kritik sein

Frau Osthoff ist frei. Gut so! Herzlichen Glückwunsch an sie und ihre Angehörigen. Vor allem aber an allen im Hintergrund daran Beteiligten, die schnell effektiv und vor allem verschwiegen(!) daran gearbeitet haben, den Fall zu einem, für Frau Osthoff, positiven Ende zu bringen.

Trotzdem an alle jene, denen vor lauter Mitmenschlichkeit der Verstand verklebt ist und ohne Frau Osthoffs persönliche Integrität in Frage stellen zu wollen, dazu kennen wir ihren persönlichen Background zu wenig. Ihre Tätigkeiten im Irak waren neudeutsch ausgedrückt, mehr als suboptimal. Meine Kritik setzt woanders an.

Jeder der sich auf eigene Faust in einem Krisengebiet, an den dafür ausgerüsteten und vorbereiteten Institutionen vorbei (Militär, professionelle Hilfsorganisationen, ja selbst Firmen und Presse) in nicht gerade gelinder Selbstüberschätzung, in eine Situation begibt die es verbrecherischen Organisationen ermöglicht, allein aus ihrer aus naiver Gutherzigkeit entstandenen Gegenwart Kapital zu schlagen der schadet weit mehr als er nutzt. Vor allem jenen, denen sie (Fr. Osthoff) glaubte dringend helfen zu müssen.

Jeder Cent der geflossen ist, egal ob jetzt direkt als Geld oder irgendwelchen ich sag mal "geldwerten Vorteil" kommt dem verbrecherischen Tun jener zugute, die an einer weiteren instabilen Lage im Irak Interesse haben. Niemandem sonst!
Jeder der glaubt, seine persönliche Gegenwart könne dem so viel "Gutes" entgegen setzen, dass es sich für die Geplagten "rechnet", dem unterstelle ich zumindest Naivität, wenn nicht sogar bodenlose Dummheit.

Niemand hätte Frau Osthoff daran gehindert in einem gesicherten Hinterland (wie hier in Deutschland, in den USA o.ä) als Organisatorin, Spendensammlerin, meinetwegen sogar als politische Agitatorin tätig zu werden, anstatt irgend einer Oma direkt in der "Kriegszone" persönlich das Händchen patscheln zu wollen, denn mehr ist einer Einzelperson garnicht möglich.

[farniente]

Wenn man Hooligans bei bestimmten Anlässen die "Reisefreiheit" nimmt spricht doch auch Niemand von "armselig" und "arm".

Reisebeschränkungen für Leute deren Verstand von der eigenen diffusen Psyche vernebelt wird, sind wohl bei allen gesellschaftlichen Gruppen denkbar.

Ich finde es besonders "armselig" und "arm" wenn hier jedes Argument gleich mit Dreck beworfen wird.

Hinter dem Argument der Beschränkung der Reisefreiheit steht das vernünftige Argument, daß diese Leute sich bei ihren Abenteuern und Selbtverwirklichungstrips sehr wohl stillschweigend auf die Politik, die Mahnwachen und die öffentliche Solidarität verlassen.

Das Argument, Frau Osthoff hätte ja nicht um Hilfe gebeten, ist sehr einseitig. Hat Sie gesagt daß man sie ihrem Schicksal überlassen soll ?

In Deutschland kämpfen jeden Tag Leute für ihre Familie. Da wir geschuftet, Kinder großgezogen und Steuern bezahlt, manchmal auch Arbeitsplätze geschaffen.

Es ist schon sehr seltsam daß jeden Tag in Deutschland ganze Familien zugrunde gehen dürfen, weil z.B. irgendeine Behörde offenen Rechnungen verschleppt und der kleine Handwerksbetrieb zumachen muß, ohne daß dies irgendwelche Eierdiebe interessieren würde.

Aber die Krokodilstränen für eine sehr zwiespältige Frau sind mittlerweile dermaßen überzogen daß mir die völlig verwirrten Argumente schon mehr auf den Nerv gehen als das Gesabbere der pressegeilen Familie der Frau Osthoff.

[Maigret]

@Eierdieb
Geh shoppen: Geiz ist geil und bald ist Winterschlussverkauf !!

Von mir aus kann jeder tun und lassen was er will. Von mir aus maximale Freiheit –
Aber dann soll er bitte doch auch für die finanziellen Konsequenzen aufkommen !!!!!
Ich bin es leid dass ich mit meinen Steuergeldern Leute finanziere, die mit Freiheit nicht umgehen können.

Nochmal:
Für die Kohle die die Freilassung von Frau Osthoff gekostet hat, hätte man ein paar tausend Pakistanis im Erdbebengebiet über den Winter bringen können.


@Cajadingsbums
"Und die geflossenen Millionen existieren bis jetzt immer noch erst im Kopf der WO Verschwörungstheoretiker..."
Realitätsferner Phantast !!!!!
Du glaubst doch nicht im Ernst dass Frau Osthoff freigelassen wurde weil es in Deutschland ein paar Lichterketten gab oder weil deutsche Politiker eindringlich die Freilassung angemahnt haben.

Der Fahrer ist das wirklich arme Schwein in der Affäre. Der ist anscheinend immer noch nicht frei

[rv_2011]

Es ist wirklich bemerkenswert wie sich einige das Maul zerreißen, weil zur Rettung eines Entführungsopfers möglicherweise auch Geld geflossen ist.

Nach meiner Erinnerung haben teils dieselben User/innen früher die Anwendung/Androhung von Folter gefordert/verteidigt, um Menschenleben zu retten.

Folter ist also ok, Geldzahlungen nicht. Weit sind wir schon gesunken.

[Maigret]

[posting]19.346.870 von rv am 20.12.05 09:55:06[/posting]Eben mal eine pauschale, völlig aus dem Zusammenhang gelöste Behauptung in den Raum gestellt, ohne diese durch Fakten zu hinterlegen.
So etwas nennt man substanzlose Polemik.

Dafür gibt es eine 6 ! Setzen !

[rv_2011]

[posting]19.346.754 von Maigret am 20.12.05 09:44:00[/posting]Für die Kohle die die Freilassung von Frau Osthoff gekostet hat, hätte man ein paar tausend Pakistanis im Erdbebengebiet über den Winter bringen können.

Da fallen mir noch andere (weniger absurde) Vergleiche ein:
Für die Kosten des Irakkriegs könnte man alle Hungernden dieser Welt ein Jahr durchfüttern

[cajadeahorros]

Sagen wir es einmal vorsichtig:

Frau Osthoff wird hier zum Haßobjekt, weil sie einfach so viele Handlungsverbote und vor allem Denkverbote, die sich so mancher Bürger auferlegt hat, durchbrochen hat. Es ist einfach schmerzhaft zu sehen, was man mit geringen Mitteln erreichen kann, wenn man "da können wir nichts tun" und "das ist eben so" mal eben vergißt. Genau die gleichen, die hier oft herumbellen "geh doch selber hin und tu was" bellen jetzt "wäre sie zu Hause geblieben wie es sich gehört..." .

Sind wir doch mal ehrlich: Dem braven Bürger hätte es eine gewisse seelische Erleichterung verschafft, wäre Frau Osthoff geköpft worden.

[Maigret]

[posting]19.346.955 von rv am 20.12.05 10:02:25[/posting]Da hast du nicht unrecht.
Aber in dem Thread geht es um die Entführung von Frau Osthoff und nicht um Pro und Contra zum Irak Krieg.

Schon wieder Thema verfehlt. Schon wieder 6 ! Setzen !

[rv_2011]

[posting]19.346.986 von Maigret am 20.12.05 10:04:39[/posting]Zum Glück sind wir hier nicht in der Schule und bist du hier nicht der Lehrer :Laugh::Laugh::Laugh:

Aber wenn du den Zusammenhang mit der menschenverachtenden Diskussion hier nicht siehst, sollte dir das Staatsexamen aberkannt werden.

[farniente]

[posting]19.346.927 von Maigret am 20.12.05 10:00:04[/posting]So absurd ist dieser Vergleich überhaupt nicht.

Und natürlich hätte man das Geld für den Irakkrieg anders anlegen können. Man hätte auch statt einer Eishalle in die Wüste von Dubai zu bauen Medikamente für Afrika kaufen können.

rv,
liegt es an Weihnachten daß Du die christliche Botschaft langsam verstehst ?

Nun ist es aber ein prinzipieller Unteschied ob die USA Krieg führen oder wir mit unseren Steuergeldern indirekt einen Krieg unterstützen den wir immer abgelehnt haben, denn wenn Lösegeld geflossen sein sollte, dann werden diese Leute für das Geld kaum eine Wallfahrt nach Lourdes unternehmen, aber vielleicht eine Logistik bezahlen mit der man bei Gelegenheit in Deutschland ein paar Unschuldige ermordet.

Was mich stört an der Diskussion ist die Tatsache daß es wieder einmal nicht möglich ist auf eine vernünftige Art und Weise Argumente auszutauschen, da man auf allen Seiten sofort bemüht ist an jedes Argument gleich noch eine verunglimpfende Botschaft im persönlichen bereich anzuhängen.
Und Frau Osthoff, samt ihrer seltsamen Familie, geben nun wirklich Anlass kontrovers zu diskutieren.

[farniente]

# 151 war für rv, nicht für maigret
tschulligung

[Kaperfahrer]

[posting]19.346.870 von rv am 20.12.05 09:55:06[/posting] Es ist wirklich bemerkenswert wie sich einige das Maul zerreißen, weil zur Rettung eines Entführungsopfers möglicherweise auch Geld geflossen ist.

Wenn du auch mich damit meinen solltest, ich lehne die Folter genauso ab, wie Lösegeldzahlungen an Entführer die dieses ganz offensichtlich, nicht nur, aber doch zu einem nicht unmaßgeblichen Teil zur Finanzierung weiterer Verbrechen nutzen.
Sprengstoffe kosten Geld, Waffen kosten Geld, Versorgung der Hinterbliebenen von Selbstmorattentätern kostet Geld, die Beschaffung von Autos für Autobomben kostet Geld. die ganze Logistik dazu kostet Geld. Wo kommt das wohl her? Aber da es sich ja nur um Irakis handelt die damit malträtiert werden, wird dieser Zusammenhang geflissentlich ausgeblendet, da hat man ja sein festzementiertes Feindbild! Nicht wahr rv?

Und ein User hat schon darauf hingewiesen, der Anfang vom Ende der Raf war die konsequente Haltung des Staates im Falle Hans-Martin Schleyers und der Landshut.

Aber da scheint der psychologische Unterschied wohl zu sein, politische Erpressung hin oder her, in einem Fall hat es nur einen Kapitalisten erwischt (klammheimliche Freude an, hihihi) im anderen Fall um eine arme bedauernswerte missverstandene schutzlose Frau (klammheimliche Freude aus, Tränenfluss an - schluchz).

[PrinzValiumNG]

[posting]19.346.955 von rv am 20.12.05 10:02:25[/posting]Da fallen mir noch andere (weniger absurde) Vergleiche ein:
Für die Kosten des Irakkriegs könnte man alle Hungernden dieser Welt ein Jahr durchfüttern

Ja, aber nicht die Hungernden im Irak. Da wäre jetzt noch Saddam vor. Hat ja beim UN-Programm Food for Oil irgendwie auch nicht so richtig funktioniert...

[wolaufensie]

...aber zum Glück gibt es böse und gute Entführer. So wie ich
hörte, wurde sie von zuerst bösen Entführern an danach gute
Entführer verkauft (Nachrichten - Radio) , ...was für ein Glück....!
Kann man sich eigentlich selber an sich selber verkaufen ?
...nur mal so ...;?

[rv_2011]

[posting]19.347.254 von Kaperfahrer am 20.12.05 10:23:22[/posting]Fühlst du dich angesprochen?

Zum Ende des RAF-Terrors:

Darf ich dich daran erinnern, dass es bei der Schleyer-Entführung keineswegs um Lösegeld ging, sondern um das Freipressen der RAF-Häftlinge. Lösegeld wäre vermutlich bedenkenlos gezahlt worden - und ist bei anderen Entführungen von Industriellen (z.B. Cordes) auch gezahlt worden. Ich kenne nicht einen Fall, in dem bei der Entführung eines/einer Deutschen die Freilassung daran gescheitert ist, dass die Zahlung von Lösegeld verweigert wurde. Deshalb muss man sich schon fragen, warum diese Diskussion jetzt aufkommt.

Entscheidend für den Zusammenbruch der RAF war, dass der Staat Festigkeit bewies - aber nicht mit Gegenterror antwortete. Dies hätte der RAF den Nachwuch rekrutiert, an dessen Mangel sie letztlich gescheitert ist.

[Kaperfahrer]

[posting]19.347.333 von wolaufensie am 20.12.05 10:30:40[/posting]In den Medien wurde auch kolportiert, dass der Stamm des geschiedenen(!) irakischen und angeblich dort einflussreichen Mannes von Fr. Osthoff bei der Befreiung eine nicht unmaßgebliche Rolle gespielt haben soll.

Als wenn ich in dieser Sache ermitteln müsste, würde ich auf jeden Fall auch da nachbohren, ob es da nicht Verstrickungen gibt die nicht so ganz lupenrein sind.

[Kaperfahrer]

[posting]19.347.394 von rv am 20.12.05 10:35:41[/posting]Und darf ich dich daran erinnern, dass es im Fall Susanne Osthoff in den Forderungen darum ging, dass die BRD ihre Beziehungen zu einer demokratisch legitimierten wenn auch vorläufigen Regierung einzustellen habe. Ob das jetzt tatsächlich das Endziel der Entführer war oder nicht, ist vollkommen schnurz, die Erpressung war genauso eine politische.

[rv_2011]

[posting]19.347.550 von Kaperfahrer am 20.12.05 10:49:59[/posting]Und darf ich dich daran erinnern, dass es im Fall Susanne Osthoff in den Forderungen darum ging, dass die BRD ihre Beziehungen zu einer demokratisch legitimierten wenn auch vorläufigen Regierung einzustellen habe.
Und? Hat die Bundesregierung diese Forderungen erfüllt? (Falls ja, könnte ich die Aufregung ja noch verstehen.)

[Kaperfahrer]

[posting]19.347.597 von rv am 20.12.05 10:53:43[/posting]Keine Bange ich bin nicht aufgeregt.

Hat die Bundesregierung diese Forderungen erfüllt?

Jein! Sie hat sich aus einer konsequenten Haltung heraus kaufen können und es sich damit auf dem Buckel anderer leichter gemacht. Das ist wenn auch nicht sehr schön, so doch nachvollziehbar.

Ich habe wenn du meine Postings durchliest auch nicht der Regierung einen Vorwurf gemacht (in unserer komplexen Welt halte ich sowieso nichts von schwarz/weiß Malerei), sondern Frau Osthoff, weil sie durch ihr dämliches Verhalten in eine Situation geraten ist, die andere zu dieser ambivalenten Entscheidung gezwungen hat.

[Sealion]

Rettung auf dem stillen Weg

Geräuschlos und staunenswert schnell hat die Bundesregierung Susanne Osthoff aus der Hand ihrer irakischen Entführer befreit. Dankbar und anerkennend ist zur Kenntnis zu nehmen, wie professionell der Krisenstab zu arbeiten wußte und wie selbstverständlich man sich an Merkels Prinzip gehalten hat, daß Deutschland sich politisch nicht erpressen lasse.


Offen ist freilich, ob man sich finanziell hat erpressen lassen und ob das mögliche Lösegeld dereinst von einer Frau zurückzufordern sein wird, die sich trotz aller Warnungen in Gefahr begeben hat. Sobald jedoch diese Fragen geklärt werden können - und ein wenig gedulden sollte man sich dabei schon - bleibt zu bedenken, daß Frau Osthoff den Irak sehr gut gekannt hat, nicht mit leichtfertigen Touristen auf eine Stufe gestellt werden kann und den Menschen im Irak Gutes getan hat. Hätte man der "Care"-Mitarbeiterin Margaret Hassan, so sie gerettet worden wäre, eventuelle Lösegeld-Zahlungen in Rechnung stellen wollen?


Zu diskutieren ist derzeit allenfalls dies: War es berechtigt, den Deutschen vorzuwerfen - wie dies in einigen Kommentaren geschah -, daß sie sich nicht zahlreicher und lauter in der Öffentlichkeit für Susanne Osthoffs Befreiung eingesetzt haben? In Frankreich und Italien gab es in ähnlichen Fällen Massendemonstrationen, während die Deutschen still abwarteten, daß die Regierung das Problem löst. Zeigt das nicht, wie sehr die Deutschen den Terrorismus zu ignorieren versuchen? Das läßt sich, wie stets bei kollektivpsychologischen Spekulationen, nicht ganz ausschließen, aber überhaupt nicht beweisen. Nicht vergessen darf man auch, wie weit sich Susanne Osthoff von ihrer deutschen Heimat entfernt hatte - und wie erleichtert diese Heimat dann doch ist, da die Entführte wieder frei ist. Und im übrigen müssen sich Völker, die eine ihrer Bürgerinnen in Lebensgefahr wissen, nicht bei neomartialischen Feuilletonisten moralische Haltungsnoten verdienen. Sie müssen nur für eine Rettung sorgen. Die Deutschen haben sich dabei für den stillen Weg entschieden, und sie hatten Erfolg. Auch wenn dieser Erfolg Zufall gewesen sein mag - zu schämen brauchen sie sich für ihre Strategie und deren gutes Ergebnis nicht.

Matthias Kamann


Artikel erschienen am Die, 20. Dezember 2005
welt.de

[timekiller]

Osthoff ist Archäologin und hat einen Studienabschluss in vorderasiatischer Archäologie, Semitistik und Osteo-Archäologie. Sie studierte beim Doyen der vorderasiatischen Archäologie, Barthel Hrouda, der sie auch für Grabungskampagnen im Nahen Osten auswählte. Ihre Magisterarbeit trägt den Titel „Der Spiegel im Vorderen Orient“. Sie hält sich nach Presseinformationen seit 1991 im Irak auf und hat unter anderem Medikamente und medizinische Geräte für die Bevölkerung geliefert sowie archäologische Forschungen betrieben. Schon früher hatte sie mehrere Studien- und Ausgrabungsreisen unter anderem in die Türkei, nach Syrien, Jordanien, in den Irak und den Jemen unternommen. Seit 1998 arbeitet sie als Beraterin, Organisatorin und Trainerin für die Münchner Unternehmensberatung faktorM. im Bereich »interkulturelles Management«. Sie betreut auch im Rahmen der Kinderhilfe Irak (früher: Direkt-Hilfe Irak) ausländische Patienten in Einrichtungen des bayerischen Gesundheitswesens und initiiert, koordiniert und berät Projekte zum Aufbau des Gesundheitswesens im Irak. Von ihren Mitarbeitern wird sie als eine sehr willensstarke, mutige und hilfsbereite Persönlichkeit beschrieben.

Am 23. Mai 2003 erschien ein Artikel auf der Titelseite der New York Times [1], in dem Susanne Osthoff die Zerstörung der Ausgrabungsstätten von Isin im Irak dokumentierte. Dort hatte sie bei mehreren wissenschaftlichen Grabungskampagnen bis 1989 mitgearbeitet.

Neben dem Gesundheitswesen engagierte sie sich u.a. auch für den Erhalt einer osmanischen Karawanserei aus dem Jahr 1793 in Mossul (Beit al Tütünj). Es gelang ihr, dafür eine Aufbauhilfe über 40.000 € vom Auswärtigen Amt am 18. Mai 2005 bewilligt zu bekommen, dessen erste Rate bereits an die irakische Antikendirektion überwiesen wurde.

Aus: Wikipedia

[detektivrockford]

[posting]19.349.205 von timekiller am 20.12.05 13:05:16[/posting]Neben dem Gesundheitswesen engagierte sie sich u.a. auch für den Erhalt einer osmanischen Karawanserei aus dem Jahr 1793 in Mossul (Beit al Tütünj).
Es gelang ihr, dafür eine Aufbauhilfe über 40.000 € vom Auswärtigen Amt am 18. Mai 2005 bewilligt zu bekommen, dessen erste Rate bereits an die irakische Antikendirektion überwiesen wurde.



Stichwort Karawanserei:
>Eine Karawanserei (türkisch auch Han) war eine ummauerte Herberge an einer Karawanenstraße. Menschen und Tiere konnten dort sicher nächtigen und sich mit Lebensmitteln versorgen. Große Karawansereien dienten zugleich als Warenlager und Handelsplatz für Im- und Exportwaren.<
http://de.wikipedia.org/wiki/Karawanserei

Ist ja auch irre wichtig, daß wir Geld für den Erhalt ausgeben.

[farniente]

[posting]19.349.567 von detektivrockford am 20.12.05 13:32:42[/posting]Komisch, wenn ich mir vorstelle wer bei uns um viel kleinere Beträge betteln muß, und doch kein Geld bekommt, dann habe ich so meine Probleme mit der Logik die man in diesem Vorgang suchen und wohl auch finden sollte.

Mitten in die Terrorwirren eines besetzten Landes spendete unsere rotgrüne Gutmenschenregierung 40.000 Euro für den Wiederaufbau einer Karawanserei aus dem Jahr 1793.

War es nicht rv, der uns heute früh erklärt hat wieviel Hungernde man für die Kosten des Irakkrieges hätte wielange ernähren können ?

Also der Schwachsinn dieser Geldverbrennung unterscheidet sich von der Intention des Krieges sicher nur in der Quantität, nicht in der Qualität.

Aber schön daß es uns noch so gut geht daß wir so einen galaktischen Sch...dreck auch noch finanzieren können.
Wir sind zwar mit rotschwarz noch nicht über den Berg, aber daß rotgrün der Vergangenheit angehört ist zumindest mal schon ein Anfang.

[detektivrockford]

>Der wegen Flugzeugentführung und Mordes zu lebenslanger Haft verurteilte Libanese Mohammed Ali Hamadi ist nach fast zwei Jahrzehnten aus einem deutschen Gefängnis entlassen worden.

Das Auswärtige Amt wies Spekulationen zurück, daß es einen Zusammenhang mit der Freilassung von Susanne Osthoff im Irak geben könnte.<

http://www.faz.net/s/Rub28FC768942F34C5B8297CC6E16FFC8B4/Doc…


Falls die Freilassung Hamadis doch mit der Freilassung Osthoffs zu tun haben sollte, wäre es ein schlechter Tausch.

[Sealion]

[posting]19.350.726 von detektivrockford am 20.12.05 15:06:58[/posting]Wieso? Hattest du noch was mit ihm vor?

[timekiller]

Sagt mal, verstehe ich da was falsch oder heißt "lebenslänglich" nicht "für das ganze Leben"?

[Sealion]

[posting]19.350.909 von timekiller am 20.12.05 15:20:15[/posting]Ja.

[LadyMacbeth]

[posting]19.346.982 von cajadeahorros am 20.12.05 10:03:58[/posting]Willst Du hier allen Ernstes behaupten, jemand hier hätte es "geil" gefunden, wenn Frau Osthoff geköpft worden wäre? Hast Du eigentlich komplett einen an der Waffel? Tschuldigung, aber die Frage muss langsam wohl erlaubt sein. Irgendwie scheinen deine komischen Kreuzfahrerphantasien langsam die Realität abzulösen.

Und Deine Diagnose zu Frau Osthoff: "Es ist einfach schmerzhaft zu sehen, was man mit geringen Mitteln erreichen kann" - also es gibt wohl kaum einen "Helfer" in einem wie auch immer gearteten Entwicklungsland, der mit summa summarum so vielen Mitteln so WENIG erreicht hat. Die Lage wird mit jeder neuen Entführung für jeden Helfer immer schwierige - vom Geld wollen wir wirklich gar nicht erst anfangen.

LM

[cajadeahorros]

[posting]19.351.106 von LadyMacbeth am 20.12.05 15:34:24[/posting]Ich habe die zwei Osthoff-Threads noch einmal durchgeblättert. In aller Bescheidenheit möchte ich behaupten, ich bin noch einer derjenigen, die am wenigsten an der Waffel haben.

Ich wiederhole mich gerne: Nicht wenige Teilnehmer der Diskussion hätten sich mit leichtem Gruseln das Enthauptungsvideo aus dem Netz gezogen und sich insgeheim gedacht: Geschieht ihr doch recht, der Hure, der Rabenmutter.

[CaptainFutures]

[posting]19.350.909 von timekiller am 20.12.05 15:20:15[/posting]Außer in Deutschland natürlich!

[LadyMacbeth]

[posting]19.351.650 von cajadeahorros am 20.12.05 16:08:49[/posting]"Hure" ist wohl eher ein Begriff aus Deinem Milieu. Enthauptungsvideos auf Handys ebenso.

Wie Kollege Eierdieb scheinst Du die Angewohnheit zu haben, prinzipiell von Dir auf andere zu schließen und das dann auch noch für eine besondere Leistung zu halten.

Du spielst Dich hier als großer Osthoff-Verteidiger auf, die ja angeblich von den spießigen Deutschen gehasst wird, dabei wären Du und Eierdieb die ersten, die die Osthoff locker in die Tasche stecken würde, bevor Ihr auch nur Piep sagen könntet. Ihr wärt der Osthoff nicht mal ansatzweise gewachsen, spielt Euch aber hier als die großen Verteidiger auf, gegen die spießigen Kreuzritter des christlichen Abendlandes, die ja nur eins zum Ziel haben: dass die Osthoff enthauptet wird. Nur zu Erinnerung: die Osthoff wurde mit Hilfe und Steuergeldern der spießigen Abendländler aus dem Irak geholt, und die Leute, die die Osthoff am liebsten tot gesehen hätten, sitzen im Irak. Kannst Du mir folgen? Gut.

LM

[Sealion]

Mykonos-Attentäter könnten die Nächsten bei Gefangenenaustausch sein
Auch Flugzeugentführer Hamadi möglicher Kandidat

Berlin - Wenn es um die Frage geht, wer die Nächsten sein könnten bei einem von Deutschland vermittelten Gefangenenaustausch zwischen Israel und der libanesischen Schiiten-Organisation Hisbollah, werden zu allererst die Namen von zwei "Mykonos"-Attentätern genannt. Denn die beiden Männer, die für die Ermordung von vier iranisch-kurdischen Oppositionellen in dem Berliner Restaurant "Mykonos" 1992 verantwortlich gemacht werden, sitzen in deutscher Haft. Das gleiche gilt für den Flugzeugentführer Mohammed Hamadi, der 1989 zu lebenslanger Haft verurteilt worden war.

Der Prozess um den "Mykonos"-Anschlag hatte weltweit Aufsehen erregt, weil das Berliner Kammergericht in seinem Urteil vom April 1997 erstmals Teheran des Staatsterrorismus bezichtigt hatte. Insgesamt wurden wegen des Anschlags vier Angeklagte verurteilt, von ihnen erhielten der Iraner Kasem Darabi und der Libanese Abbas Rhajel lebenslange Haft. Die anderen beiden befinden sich bereits auf freiem Fuss: Mohammed Atris hat seine Strafe von fünf Jahren und drei Monaten verbüsst. Jussef Amin wurde 1999 in den Libanon abgeschoben, nachdem er über die Hälfte seiner elfjährigen Strafe verbüsst hatte.
"Erpresserische Methoden"
Der Chef der Demokratischen Partei Kurdistans/Iran, Sadegh Charafkandi, war nach einer Tagung der Sozialistischen Internationale (SI) in Berlin zusammen mit drei Mitarbeitern im Restaurant "Mykonos" ermordet worden, der Lokalbesitzer wurde dabei lebensgefährlich verletzt. Charafkandis unmittelbarer Vorgänger Abdul Rahman Ghassemlou war seinerseits am 13. Juli 1989 in Wien ermordet worden. Gemeinsam mit seinem Stellvertreter Abdullah Ghaderi-Azar und dem in Österreich eingebürgerten Kurden Fadel Rasoul war Ghassemlou bei einem Geheimtreffen mit Emissären des Teheraner Regimes von einem zum Teil mit iranischen Diplomatenpässen ausgestatteten Kommando erschossen worden.
Die Tatverdächtigen tauchten damals in der iranischen Botschaft in Wien unter und konnten nach massiven Interventionen ihrer Regierung unbehelligt ausreisen; einer von ihnen - ein hoher Funktionär der islamischen Revolutionsgarden (Pasdaran) - wurde sogar unter Polizeischutz zum Schwechater Flughafen geleitet. Der damalige Aussenminister Alois Mock (V) hatte nach dem Verbrechen von einer "Schweinerei" gesprochen, hohe Beamte warfen dem Iran "erpresserische Methoden" vor.
Iran: Staatsterrorismus
Die deutsche Justiz legte dem Iran im "Mykonos"-Prozess Staatsterrorismus zur Last. Nach ihren Erkenntnissen sollen auch die Wiener Morde von der obersten iranischen Führung angeordnet worden sein. Das "Mykonos"-Urteil veranlasste die EU-Staaten, ihre Botschafter 1997 vorübergehend aus Teheran abzuziehen.
Der Libanese Mohammed Ali Hamadi hatte im Sommer 1985 eine TWA-Maschine von Athen aus nach Beirut entführt und dabei einen amerikanischen Passagier getötet. Er wurde 1987 in Frankfurt am Main festgenommen und dort wegen Mordes, Geiselnahme und anderer Delikte zwei Jahre später zu lebenslanger Freiheitsstrafe verurteilt.
Darabi, Rhajel und Hamadi kommen zwar als Austauschgefangene für den israelischen Piloten Ron Arad in Frage, der 1986 über dem Libanon abgeschossen worden war und von dem seit zehn Jahren jedes Lebenszeichen fehlt. Doch für ein Freikommen müsste eine hohe Hürde überwunden werden: In allen drei Fällen hatten die Gerichte nämlich eine besonders schwere Schuld festgestellt. Dies schliesst die bei lebenslanger Haft sonst übliche Freilassung nach 15 Jahren aus. So käme für Darabi, Rhajel und Hamadi allenfalls eine Begnadigung in Frage. Wenn die rot-grüne Regierung die Angelegenheit mit Amtsinhaber Johannes Rau über die Bühne bringen will, hat sie nur noch knapp fünf Monate Zeit: Raus Amtszeit endet am 30. Juni. (APA)

Quelle: derStandard.at

05.Februar 2004

[Claptoni]

!

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[cajadeahorros]

[posting]19.351.808 von LadyMacbeth am 20.12.05 16:18:29[/posting]Nein, ich kann dir nicht folgen. Aber ich erkenne die Argumentation, die Gegner der Folter würden die Befürworter ja auch am liebsten Foltern, um ihre Meinung durchzusetzen. Also müssen die Osthoff-Verteidiger vermutlich irgendwie auch ganz tief innendrin Gegner von ihr sein oder ihr zumindest weit unterlegen (stimmt, ich spreche kein Arabisch und habe auch was wesentlich uninteressanteres studiert) sein (was kritisiert ihr sie dann andererseits?). Eierdieb wurde ja auch schon angepöbelt, er wolle vermutlich was von Osthoff, das ist ja nur peinlich und ein Beleg für meine Ansicht.

[Claptoni]

!

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[fast4ward]

Die Frau hat doch ganz offensichtlich mit D abgeschlossen, wird aber von den dt. Behörden wie eine VIP behandelt.

Es ist micht einzusehen dass u.a. die Sahara Geiseln an den Kosten der Befreiung beteiligt wurden aber Frau Osthoff überhaupt nichts zahlen muss.
Entweder zahlen alle oder keiner. Anscheinend gelten für Islam Gläubige wieder einmal Sonderregeln. Das kennen wir ja bereits aus der Rechtsprechung.

http://www.sueddeutsche.de/,tt1m2/ausland/artikel/513/66447/


Ich will eine Stellungnahme vom AM Steinheini
zur
A: Lösegeldsumme
B: VIP Bevorzugung
C: Merkels erbrochenes Versprechen zur Nicht-Erpressbarkeit unseres Landes
D: Warum die GSG9 nicht eingsetzt wurde umwohl der Aufenthaltsort bekannt war. Denn genau dafür sind diese Spezialkräfte ausgebildet.

Ja, ja, mag sein dass ein Einsatz der GSG9 noch teurer gewesen wäre als die Lösegeldzahlung, aber hier geht es ums Prinzip, und das lautet doch angeblich "Wir sind nicht erpressbar".


Nur ein toter Terrorist ist ein guter Terrorist.

[PrinzValiumNG]

Anscheinend geht es wie so oft hier wieder mal um die politisch korrekte genormte Einheitsbetrachtung der Angelegenheit Osthoff, die ganz nach Boardregel §3 ja niemand aufgedrängt wird, aber gefälligst einzuhalten ist.

Wir fassen zusammen:
a) Frau Osthoff ist ausschließlich und nur ein Opfer und eine Heilige, zu 100%. Jede weitere Differenzierung ist zu unterlassen und unanständig.
b) Die Familienangelegenheiten der Frau Osthoff sind hier nicht zu diskutieren weil Privatangelegenheit, egal wie oft die Presse noch darüber berichtet. Pressezitate sind somit unerträgliche Verzerrungen.
c) Frau Osthoff ist keine Rabenmutter sondern vielmehr eine Supermutter. Durch die jahrelange Absenz praktiziert sie gewissermaßen die höchste Stufe antiauthoritärer Erziehung, seit den 68ern wissen wir dass das die einzig wahre Erziehungsform ist. Nur so können im späteren Leben Lichtgestalten wie zB eine Frau Roth oder ein Herr Bütikofer entstehen.
d) als gebohrene Deutsche besitzt sie ein Grundrecht darauf jedes nur erdenkliche Risiko oder jeden Schadensfall vom deutschen Steuerzahler abgedeckt zu bekommen, ohne Selbstbehalt. Gilt zB auch für jeden Globalisierungsgegner der nach lustvoller Verwüstung eines WTO oder G8-Gipfels bleibenden Kontakt mit der örtlichen Polizei findet.
e) Frau Osthoff hat sich nicht von ihrem Land abgewendet. Vielmehr hat sie aus Protest gegen die zu langsame multikulturelle Integration im Land den Weg direkt in die Multikultur gesetzt, und somit ein Zeichen der Völkerverständigung.
f) direkt dorthin zu gehen wo die neobushistischen Angriffskriegen nur so rund um sich foltern ist ein Zeichen der aufrechten Bewahrung und Rettung des Rechtsstaats und somit dem westlichen Abendlands, auch wenn es im Morgenland ist.
g) im Sinne der Meinungspluralität und einwandfreier ethische Gesinnung (und vor allem dem §3er) hat gefälligst jeder der Meinung a) bis f) zu sein.

Die Kollegen eierdieb und cajadeahorros ersuche ich ggf noch Korrekturen und Ergänzungen vorzunehmen, damit endlich eine einheitliche und genormte Betrachtungsweise rund um Fr.Osthoff stattfinden kann bei WO. Das sind wir Frau Osthoff schuldig.
Abseits davon bin ich natürlich wie üblich betroffen, empört und prangere entschieden an.

[Claptoni]

[posting]19.354.286 von PrinzValiumNG am 20.12.05 18:20:29[/posting]@Prinz,
wenn ich das so lese,
dann muß ich auch glatt um Abhilfe bitten.....

[Denali]

Argumentationsanalyse am Fallbeispiel cajadeahorros

Grundprinzip Unterstellung statt Argumente

Ich wiederhole mich gerne: Nicht wenige Teilnehmer der Diskussion hätten sich mit leichtem Gruseln das Enthauptungsvideo aus dem Netz gezogen und sich insgeheim gedacht: Geschieht ihr doch recht, der Hure, der Rabenmutter.

Warum greift caja auf die beleidigende Unterstellungen des Lustgewinns beim Betrachten einer Enthauptung zurück ?

Ganz einfach: Es fehlt ihm schlicht an Pro-Osthoff-Argumenten.
Um überhaupt pro-Osthoff argumentieren zu können, muß er seine Opponenten in ein möglichst schlechtes moralisches Licht setzen.

Denn die Argumente liegen auf der Gegenseite:

Wer sein Kind in ein Internat steckt, und es dann jahrelang
nicht sehen will, um seiner Passion nachzugehen, ist schon ein fragwürdiger Charakter. Kein Stoff, aus dem ansonsten Helden sind !!!

Daß Osthoff ausgerechnet die Welt des Irak und Islam der westlichen vorzieht, trotz all der dort offensichtlichen Inhumanität, können die einstigen Plakatträger der kommunistischen Massenmörder von 68 sicher nachvollziehen.
Zumal unter dem Begriff "es wird geholfen" jeder Unfung sakrosankt ist.

Aber die irakisch-islamische Welt für erstrebenswerter zu halten als die westliche, das kann nur erklärt werden auf der Beziehungsebene zu Angehörigen und der Ursprungskultur, es sei denn, man findet die Zustände dort objektiv besser als hier. Was auf Osthoff zutrifft weiß nur sie selbst.

Osthoff war im Irak, wo es ihr am besten gefällt. Da Osthoff unsere Kultur, unseren Staat ablehnt, wäre eigentlich sogar die irakische Regierung der Ansprechpartner gewesen für ihre Entführer.

Man könnte also aus vielerlei Gründen sagen, daß Osthoff uns garnichts angeht. Aber hier soll ja moralischer Druck erzeugt werden, gegen die deutsche Bevölkerung, um sie als kaltherzig hinzustellen.

Frau Osthoff wird hier zum Haßobjekt, weil sie einfach so viele Handlungsverbote und vor allem Denkverbote, die sich so mancher Bürger auferlegt hat, durchbrochen hat. Es ist einfach schmerzhaft zu sehen, was man mit geringen Mitteln erreichen kann, wenn man " da können wir nichts tun" und " das ist eben so" mal eben vergißt. Genau die gleichen, die hier oft herumbellen " geh doch selber hin und tu was" bellen jetzt " wäre sie zu Hause geblieben wie es sich gehört..." .


Projektion: Hat caja nicht oben Schaulust bei der Enthauptung unterstellt ?

caja projeziert seine eingenen Haßphantasien auf Kritiker des Osthoff-Egotrips indem er diesen ihrerseits Haß vorwirft. Und dies mit nichts als Unterstellungen, was zugleich seine Projektion offenbart.

Tarnung der eigenen Motivation:

Stets am besten in der Form, anderen das vorzuwerfen, was man selbst gern betreiben würde. So kann man z.B. (jetzt allgemein gesprochen, nicht auf caja bezogen) Rassismus am besten betreiben, indem man ihn anderen unterstellt, und so die Unterstellungsopfer in rassismustypischer Weise stigmatisieren. (Merkmal des Rassismus ist zudem immer, daß er keine stichhaltigen Belege für seine Thesen vorweisen kann)


Rollenumkehr:

Es sind die Osthoff-Nichtverliebten, die Denkverbote durchbrechen, indem sie Osthoffs Verhalten hinterfragen, wie es unser gutes Recht ist.
Die Osthoff-Nichtverliebten sind es, die das Tabu "wir müssen helfen und blechen für den Mist den andere bauen" brechen.
Es verhält sich genau umgekehrt, wie caja vorgibt.


Aber ich erkenne die Argumentation, die Gegner der Folter würden die Befürworter ja auch am liebsten Foltern, um ihre Meinung durchzusetzen. Also müssen die Osthoff-Verteidiger vermutlich irgendwie auch ganz tief innendrin Gegner von ihr sein oder ihr zumindest weit unterlegen

caja unterlegt, wahrscheinlich ist ihm dies nicht einmal bewußt, mit extremen Wortgemälden von Schermz, Enthauptung und intensiven Mißgunst- und Haßgefühlen "blumig" seine "Argumentation" auf reiner Basis von Unterstellungen.

Die Schwäche der Argumente soll durch die Kraft der bildlich hervorgerufenen Assoziationen kompensiert werden.

Angriff auf Teufel komm raus:

Da man selbst keine Argumente aufzuweisen hat (oder einem keine einfallen, vielleicht gäbe es ja welche) um seine Sicht zu erläutern, versucht man die Opponenten durch Vorwurf und Anklage in eine Defensivposition zu bringen, aus der heraus sie sich rechtfertigen müssen, damit es zur Offenlegung der eigenen (nicht vorhandenen) Argumente erst garnicht kommt.



Diese Argumentationsmuster begegnen einem ständig, sobald man es mit der Kategorie "Moralapostel" zu tun hat.

Wer moralisch argumentiert, ist meist schwach mit Fakten um seine Ansicht zu unterlegen.

Moralische Argumente sind ein Zensurversuch, via dem auslösen von schlechtem Gewissen oder Schuldgefühlen, den Opponenten an Aussagen zu hindern.

Läßt er sich nicht immer einschüchtern, oder durchschaut die perfide Taktik, so hagelt es böswillige Kategorisierungen (Nazikeule ).

Rund um die Themenkomplexe Multikulturalismus und Sozialstaat wird ausgeprägt auf moralischer Ebene Druck erzeugt, Tabuzonnen für die öffentlichen Debatten abgesteckt.

Der Oberbegriff hierzu heißt politische Korrektheit, Tabuterritorium der Vertreter der politisch dominanten Gesellschaftsdoktrin und Leitkultur, um ihren Macht- und Einflußstatus nicht zu verlieren.

[Pionierleiterin]

Das ist sicher eine der peinlichsten "Entführungs"-Geschichten ever.

Selbst die Medien haben´s schon satt + FrauOsthoff kommt ja nicht mal mehr unter ferner liefen vor ...

[Cashlover]

[posting]19.354.286 von PrinzValiumNG am 20.12.05 18:20:29[/posting]

[Schobaer]

Hallo liebe WO User,

ich kann mich da einigen Vorrednern nur anschließen:

Haptsache für die "Alte" ist kein Lösegeld aus Steuergeldern geflossen und wenn ja, wird hoffentlich eine Rechnung geschrieben, denn wenn die gute Frau Ihre Geschichte an die Bild und N24 verkauft und noch ein Buch schreibt wird Sie wohl dann mehrfach Millionärin sein.

Ansonsten hätte ich einen noch größeren Hass auf meinen zuständigen Sachbearbeiter beim Finanzamt.

Das die gute Frau nicht alle auf der Tanne haben kann, wird einem spätestens klar, wenn man hört das sie schnellstmöglich wieder in den Irak zurück will. (Ganz zu schweigen von der dusseligen SChwester und dem Bruder)

Vielleicht kann man dann ja die Alte im Abo freikaufen. Dann einen Rabatt erhaschen 10 Befreiungen zum Preis von 12 !?

Nein im ernst, es kann doch wohl nicht sein, das für jmd. der aus freien Stücken in dieses Land in Kriegszeiten geht damit rechnen muß, das für ihn ein Lösegeld vom Bund bereit steht! ?

Das höchste der Gefühle wäre eine Befreiung durch KSK Einheiten gewesen ! Dafür haben wir diese Truppen und geben viel Geld in deren AUsbildung aus.

[Maigret]

[posting]19.351.650 von cajadeahorros am 20.12.05 16:08:49[/posting]"Geschieht ihr doch recht, der Hure"
Shocking

[aekschonaer]

Nun hackt doch nicht so auf "Don eierdieb Quichote" und
"Sancho cajadeahorros Pansa" rum.

Vielleicht haben sie ja ihre Dulcinea gefunden.

[detektivrockford]

[posting]19.355.421 von Schobaer am 20.12.05 19:28:26[/posting]Dann einen Rabatt erhaschen 10 Befreiungen zum Preis von 12 !?

Wären 12 Befreiungen zum Preis von 10 nicht ein besseres Geschäft?

[Schobaer]

Für den Lösegeldzahler ja, aber nicht für die vorgetäuschten Entführer !

[PrinzValiumNG]

[posting]19.355.844 von detektivrockford am 20.12.05 19:55:19[/posting]Ich denke schobaer hat schon richtig gerechnet.
Der Preis ist 10, plus Urlaubs- und Weihnachtsgeld für die Entführer (simma bei 12), plus Steinkühlerpause (13), plus Entführerbetriebsratsumlage (sind 14), plus Entführersozialabgaben nach deutschen Recht (mal 150%), plus Sitzungsgelder für den Kidnapperaufsichtsrat (plus uff), plus Kidnapperbetriebsratsfortbildungsreisen nach Brasilien, plus Karriere- und Verdienstentgangszulagen für die Kidnapperbetriebsräte etc etc.
So gesehen waren die 12 netto eigentlich ein guter Preis.

[cajadeahorros]

Ahoi, ich melde mich vom Weihnachtsmarkt zurück und versuche mich zu rechtfertigen.

[LadyMacbeth]

[posting]19.353.136 von cajadeahorros am 20.12.05 17:22:28[/posting]Dein Zitat: "Eierdieb wurde ja auch schon angepöbelt, er wolle vermutlich was von Osthoff, das ist ja nur peinlich und ein Beleg für meine Ansicht. "

Entschuldigung, aber es war Kollege Eierdieb, der den angeblichen "Osthoff-Hassern" unterstellt hat, dass sie in Wirklichkeit mit ihr in die Kiste wollen - nicht umgekehrt. Bitte also schön bei den Tatsachen bleiben und nicht vergessen, dass Du hier anderen Teilnehmern noch ganz andere Dinge unterstellst, nämlich dass sie sich gerne einen Film von einer Osthoff-Enthauptung auf ihr Handy geladen hätten - wobei nach wie vor völlig unklar ist, welche Aussage Dich hier zu dieser Annahme verleitet hat, aber das spielt ja in Deiner Kinderzimmerwelt keine Rolle, weil Du allein die Idee schon so schön findest, dass es einfach WAHR SEIN MUSS, stimmt`s?

Für eine Ex-Studenten (deine Behauptung) bekommst Du Deine Gedanken aber verdammt schlecht sortiert - oder aber Du hältst die Leserschaft hier für komplett verblödet. Nun denn, Du wirst wahrscheinlich zu Letzterem tendieren - .

LM

[cajadeahorros]

Denali,

ich könnte jetzt vesuchen, vom Suff befeuert, eine seitenlange Erwiederung zu schreiben, aber ich habe keine Lust. Nur dies:

Bitte unterstelle mir nie mehr, ich würde hier etwas "unterbewußt" unterstellen oder schreiben. Bitte benutze daher auch nicht in Verbindung mit meiner Person den Begriff "Projektion". Überprüfe vorher die Worte, die du selbst benutzt.

Jetzt versuche ich es doch noch einmal:

Frau O., eine Wissenschaftlerin mit deutschem Pass, wurde im Irak entführt und nach einigen Wochen frei gelassen. Soweit die unbestrittenen Tatsachen.

In WO mußte ich nun lesen, daß Frau O. erstens eine Rabenmutter ist (grobe Verletzung juristischen "Kausalität") und zweitens "zum Islam konvertiert ist" (grobe Verletzung des Gleichheitsprinzips) und drittens "keinen Kontakt zur Familie hatte" (erneute völlig sinnlose Betonung der zwei vorhergehenden Punkte) und viertens Millionen von Lösegeld an potentielle Terrroristen geflossen sind (man weiß zwar nicht wer sie entführt hat und das Auswärtige Amt hat völlitg zu Recht Stillschweigen angeordnet - SCHEISS DRAUF!) und fünftens und überhaupt...

Lest den Thread nach und beurteilt selbst, ob ich projektiv ("Verfolgung eigener unterdrückter Wünsche in fremden Personen") dritten Usern Unrecht tue.

[cajadeahorros]

[posting]19.358.470 von LadyMacbeth am 20.12.05 23:20:00[/posting]Best of WO (ohne Zusammenhang, aber es reicht glaube ich zur Frage wer projeziert was warum woraus? und damit im gute Nacht):

Aber die Krokodilstränen für eine sehr zwiespältige Frau sind mittlerweile dermaßen überzogen daß mir die völlig verwirrten Argumente schon mehr auf den Nerv gehen als das Gesabbere der pressegeilen Familie der Frau Osthoff.

Jeder der glaubt, seine persönliche Gegenwart könne dem so viel " Gutes" entgegen setzen, dass es sich für die Geplagten " rechnet" , dem unterstelle ich zumindest Naivität, wenn nicht sogar bodenlose Dummheit.

Im Vollrausch Auto fahren ist dumm !!!
Mitten In Kriegsgebieten alte Tempel ausgraben ist mindestens genau so dumm !!!

Warum überlässt man diese Leute nicht mal sich selbst!! Das wäre ein wirksames Signal.

keine Verschwendung von Steuergeldern für Leute die denken sie müssten in Kriegsgebieten Hieroglyphen ausbuddeln Dass diese Frau jetzt noch als Heldin gefeiert wird ist zum K....

Es gibt ja die Stamokap Theorie: Gewinne privatisieren -Verluste sozialisieren. Ich wende dies mal hier auf das Privatleben der Bürger an: " Fun" (dazu zählen für mich Selbstverwirklichungstrips genauso wie Motorrad-Wüsten-Durchquerungen u.ä.) privatisieren - Kosten dafür sozialisieren. Das ist nicht gerecht!!! (aber wo gibt es schon Gerechtigkeit.

Nur so nebenbei- " Wissenschaftlerin" ???? Habe nirgendwo gelesen, dass sie examinierte Archäologin ist. Interessiert sich eben für das Staubbuddeln. Das ist alles. Ich koche gerne - würde mich nie als " Koch" bezeichnen.

Warum wirst du nicht Sponsor für ihre " Kulturprojekte" ??? - Nicht nur den Mund aufreißen - auch handeln!!!!!

Wenn es in die Millionen geht wie bei diesem Fall (wahrscheinlich), dann erwarte ich von Frau Osthoff, dass sie sich nach einer Erholungsphase in den hiesigen Arbeitsmarkt eingliedert und die Kosten zurückzahlt, so wie es ihr möglich ist. Das wird in Gänze ihr angesichts der Höhe nicht gelingen. Also schlage ich vor, dass sie Privatinsolvenz anmeldet - und schon in sechs Jahren ist sie von der Schuldenlast befreit. - Dann kann sie ja wieder in den Irak reisen...

[aekschonaer]

[posting]19.358.888 von cajadeahorros am 21.12.05 00:24:14[/posting]Sancho

rufe deinem Esel ein energisches brrrrrrrrrrrrrr zu



http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/threadpag…

[cajadeahorros]

Por que? Der Esel ist doch auf meiner Seite, im Gegensatz zu dem dämliche Gaul...

[eierdieb]

dieser thread ist ein schönes beispiel wie mittelmaß, neid und mißgunst seelen zerfresen können.

so sehr zerfressen, das sie nur noch in form von billiger häme befriedigung glauben finden zu können.

keiner hat eine ahnung was wirklich passiert ist, ob überhaupt und wenn wieviel lösegeld gezahlt wurde, es interessiert eigentlich auch niemanden wirklich, denn haupttriebfeder ist neid, mißgunst und eben mittelmaß - dinge die man schmerzlich fühlt wenn man sein eigenes scheinbar erbärmliches dasein der beschränkung und beschränktheit in beziehung setzt zu dieser frau.

von der man nicht mal genau was sie macht geschweige denn warum sie es macht.

das einzige was man weiß ist das sie etwas anders macht.

das ist der entscheidende punkt - sie ist anders und damit verdächtig.

sie hat scheinbar etwas geschafft von dem andere nur träumen oder brabbeln.

sie hat für sich persönlich ein maß an freiheit und selbstverwirklichung erreicht welches für die meisten der anwesenden usern unerreicht bleibt, das schmerzt, frustriert und macht wütend.

eine wut die auf diese frau abgeleitet wird, die für die beschränkungen und beschränktheit anderer nichts kann.

burn the witch !

sie scheint diese zusammenhänge zu ahnen und hält sich fern von den medialen geiern die brennen die story in all ihren aspekten zu verwursten.

insofern läuft die ganze diskussion hier ins leere ist nur ein aufschrei des neides, der mißgunst und des kleinbürgerlichen mittelmaßes der unfähig ist das eigene schicksal selbst zu bestimmen und ihm richtung zu geben und verzweifelt versuchen jene, die in dieser beziehung mehr draufhaben zu sich herunter zu ziehen.

[Ballyclare]

Ja - diese moderne Hexenjagt ist schon erstaunlich und entlarvend.
Und wenn sich alles in Luft auflöst - dann wird man einfach nur schweigen.
Und sich wieder Bush-Barbie-Rechtsstaat-Links-Rechts-Merkel zuwenden.

[wolaufensie]

Vielleicht bekamen es im Irak die Entführer angesichts dieser
Bilder verständlicherweise mit der Angst zu tun, und
befürchteten nun, dass diese beherzten Leute mit den
betroffenen Blicken nun mal ins Morgenländische kämen ,
um da mal einen nach dem anderen so richtig anzukucken....

[Auryn]

[posting]19.361.889 von wolaufensie am 21.12.05 10:26:33[/posting]Da finde ich aber viel überzeugender, was der Bruder von Frau Osthoff gesagt haben soll und ihre Sprachbegabung läßt dies durchaus wahrscheinlich wirken:
"Vermutlich hat sie so lange (und pausenlos in fehlerfreiem Arabisch?!) auf ihre Entführer eingeredet, bis die sie rausgeworfen haben"... weil auch der tapferste Entführer ja mal irgendwann wieder seinen Schlaf braucht!?

Ich habe auch gerade so eine intellektuelle Freundin, die Expertin in Rhetorik war und es war recht interessant, mein Deutsch von einer perfektionistischen Ausländerin in Bezug auf grammatikalische Fehler während des Sprechens untersuchen zu lassen.
Hm, jetzt wißt Ihr auch, warum ich solchen Wert auf orthographisch korrekte Postings lege.

Ups, sie steht gerade hinter mir..

Vielleicht hätte ich das besser nicht schreiben sollen.

Auah, Liebling! Ja doch, ich weiß, daß ich nicht in Deiner Abwesenheit über Dich im Internet schreiben soll.
Ja, ich weiß, daß man "Aua" auch ohne "h" schreiben kann.
Möchtest Du jetzt nicht lieber in die Küche gehen und etwas nettes kochen?
Aua!

[Auryn]

[posting]19.354.286 von PrinzValiumNG am 20.12.05 18:20:29[/posting]P.S.: Meine ausländisch-hyperperfektionistisch-veranlagte Freundin hat weiter nach unten "gescrollt" und zwingt mich gerade dazu, Dich darauf hinzuweisen, daß Kinder in Deutschland nicht "gebohrt", sondern "geboren" werden und Du auch in der "antiautoritären Erziehung" eine zu große Affinität zu überflüssigen "h"s an den Tag legst.
Sie bittet um gefällige Beachtung, weil sie der Meinung ist, daß Deutsche ihrem Ansehen in der Welt wieder gerechter wären, wenn sie perfekter, pünktlicher und ordentlicher wären wie in der guten alten Zeit von Reichskanzler Bismarck.
Ich streite mich jetzt aber gerade mit ihr, wie es denn dann zum "Hauptmann von Köpenick" kommen konnte.
Wenn ich das überlebe, melde ich mich nach Weihnachten wieder.
Bis dahin "FROHE WEIHNACHTEN !"
Aua! Was ist denn jetzt wieder, Liebling?
Du meinst, ich hätte das Ausrufezeichen direkt hinter das "N" setzen sollen?
Übertreibst Du nicht ein bißchen?

[Maigret]

[posting]19.360.867 von eierdieb am 21.12.05 09:21:46[/posting]Es gibt noch schönere Beispiele für Mittelmaß:
Thread 885794

[CashTestDummy]

#197
Nur ein Vorschlag:

Du solltest viel mehr Absätze in Deine postings einbauen..

manche Frauen assoziieren Absatz automatisch mit Schuh und blühen dann so richtig auf...

jaja... ich fahr den Rechner gleich runter, muß nur noch... jajaja... ich komme auch mit ins Schuhgeschäft....


C.T.D.

[PrinzValiumNG]

[posting]19.362.203 von Auryn am 21.12.05 10:53:45[/posting]Verehrter Auryn (dieses h lass ich jetzt drinn, sonst sieht die Vererung irgendwie so nackt aus),
mein Aufwartung auch der Auryinnerin, wenngleich sie mir scheints ein wenig zu sehr an der Verpackung quengelt (oder heisst es quängelt) denn am Inhalt.

Wir sollten uns klar sein dass zuerst mal gebohrt werden muss um rund 9 Monate später zum `gebohren` zu kommen, es sei denn es handelte sich um eine unbefleckte Empfängnis welche heute immer noch nicht wissenschaftlich einwandfrei geklärt.

Desweiteren ist der dass/dass-Bug bzw die h-Affinität schon seit längerem als Bug bekannt und wird nach der nächsten Rectscreibreform mit dem PV Service Pack 7 behoben sein. Offentlic.

Terzo:
weil sie der Meinung ist, daß Deutsche ihrem Ansehen in der Welt wieder gerechter wären, wenn sie perfekter, pünktlicher und ordentlicher wären wie in der guten alten Zeit von Reichskanzler Bismarck.
Wir Ösis sind da grundsätzlich ein wenig schlampiger, aber dafür gemütlicher. Mit und ohne h. Außerdem gibt es kaum etwas Erotischeres als ein `asch aspiré, speziell wenn es zB von Sade gehaucht wurde.

In diesem Sinne Euch beiden ein froes Weinacten, vielleicht schaffst Du es ja noch dass die werte Aurynnerin in Inkunft mehr Zeit für die Suche nach dem G-Punkt statt dem H-Punkt verwendet.
Ergebenst, Dein Prinz

[Maigret]

[posting]19.358.888 von cajadeahorros am 21.12.05 00:24:14[/posting]Bin 3 mal in den Best Of !!!
Dafür an dieser Stelle Danke, Danke, Danke…… It’s a honour form me!

Als Gegengeschenk gibt es, ein ebenfalls völlig aus dem Zusammenhang gerissenes Zitat, von Dir mein lieber Casa:
" Geschieht ihr doch recht, der Hure"

[wolaufensie]

...den einen oder anderen böse-Betroffenheitskucker könnte
man zur Verstärkung eventuell noch mit einbringen...

...sozusagen "auf Halde" für´s nächste mal....
Sieht so aus, als hätten wir unseren Strukturwandel
erfolgreich geschafft und sind nun im Export von Dingen
der mimischen Dienstleistung Weltmeister geworden....
.... Blitzbetroffenheit ...!

[cajadeahorros]

[posting]19.362.489 von Maigret am 21.12.05 11:15:34[/posting]Keine Ursache!

[Auryn]

[posting]19.362.467 von CashTestDummy am 21.12.05 11:14:02[/posting]Du hast völlig recht! Sie hat tatsächlich mal einen Riesenaufstand gemacht, als ihr von einem Plateau-Stiefel

- - sie ist übrigens ziemlich klein, wirkt aber größer, weil sie sich wie ein sehr hübscher kleiner Zaunkönig sehr gut aufplustern kann -

ein Absatz abgebrochen war und der Laden keine vergleichbaren Stiefel mehr hatte und auch eine Reparatur nicht mehr lohnte.

Diese größeren Absätze hier werden ihr vielleicht helfen, über den Verlust hinwegzukommen.

Und was meinst Du, Liebling?
Aua! Was war denn jetzt wieder?
Ach, Du meinst "Zaunkönig" wäre typisch männlich gedacht und "Kolibri" würde sich besser, weil "weiblich-niedlicher" anhören?
Darüber diskutieren wir dann noch bis Weihnachten und wir wünschen nochmals
WEIHNACHTEN! - FROHE! - für jeden einmal!

Irgendwie macht es ja auch Spaß, sich mit ihr zu streiten, denn sie schlägt bisher nicht richtig zu, weil sie so klein ist!
Aua!

[PrinzValiumNG]

[posting]19.362.505 von wolaufensie am 21.12.05 11:17:09[/posting]Mit Verlaub,
ausnahmsweise unter 100 gelungenen Kollagen (oder muss es angesichts des linken Bilds Collagen heissen?) eine etwas unglückliche Abb.2 in #202.

Ich denke man tut dem leider zu bald verstorbenen Herrn Nomi damit ein wenig unrecht, mit den beiden anderen Damen in Abb.1 in eine Reihe gestellt zu werden. Nicht nur weil die Mimik Herrn Nomis stets eine Freiwillige war und Teil seiner Kunst.

Wiewohl die Damen in Abb.1 aber sehr wohl selbst Butter ranzeln können die als Milch noch gar nicht das Euter des Ursprungstiers verlassen hat...

[Auryn]

[posting]19.362.475 von PrinzValiumNG am 21.12.05 11:14:29[/posting]Vielen Dank noch für den Hinweis auf die Wörter, die ohne "h" doch ein wenig unbekleidet aussehen!
Du hast im übrigen natürlich völlig recht, daß ein französisches "h aspiré" absolut erotisch wirken kann, aber ich muß Dir sagen, daß es auch in einer östlicheren Sprache "nasale Konsonanten" gibt, die bei der Aussprache eines deutschen Wortes mit falscher Hinzufügung dieser Nasale durch meine Freundin erotisierend auf mich wirken. Besonders, wenn ich sie dabei "am Hals" habe ...

Bislang ergänzen sich meine Freundin und ich geradezu perfekt, denn ich bringe ihr die korrekte Betonung deutscher Wörter bei und sie mir sämtliche grammatikalischen Feinheiten.

Die Suche nach Gräfenberg gestaltet sich noch etwas schwierig, da wir beruflich zumeist platonisch-telefonisch kommunizieren, aber unsere Gesprächsdauer wird langsam zu einer Belastungsprobe der zeitlich notwendigen Nahrungsaufnahme, die überdies gefährlich ist, da wir während des Telefonats nicht nur seltsame gemeinsame Fotos betrachten, sondern auch noch gelegentlich Gefahr laufen, durch das ständige Lachen und Kichern einen Essensrest in die Luftröhre zu bekommen.
Von "Safer Sex" kann bei uns trotz der Distanz kaum eine Rede sein und ich hoffe, daß wir dieses Problem auch noch irgendwann zur allgemeinen Zufriedenheit lösen können.
Da sie aber gerade bei mir ist, vielleicht noch vor Weihnachten?
Aua!
Ja, doch Liebling, wir gehen gleich noch ins Schuhgeschäft ...

Das war`s jetzt aber wirklich, weil ich mehr nicht erzählen kann und will!

FROHE WEIHNACHTEN für alle Leser!

War`s jetzt gut so, Liebling?
Aaah, das ist nett...

[wolaufensie]

....nein, nein, nein, das hat schon so seine Richigkeit
euer Durchlaucht...Denn dieser Gesichtsausdruck links ist
ebenfalls Ergebnis hohen und ausgiebigen Trainings.
Das ist noch ALTE SCHULE. Sowas kann man nicht von
ganz alleine, das muss man lernen, ... die CountertenörInnen
der (Panto)-Mimik. Sowas übt man von Anfang an z.B. in der
hohen Schule. Wo man mit so einem berechtigten
Betroffenheitsblick und gerechter Blick-Verachte , wenn man
ihn dermassen beherrscht, automatisch im Recht
ist, - hatte -, und dort auch immer bleiben wird, egal was passiert.
Dagegen kommen keine anderen Argumente mehr an, ausser das
des noch strenger Kuckens. Womit noch die eine oder
andere Zensur gehievt wird. Ein Wunder eigentlich , dass es
nicht schon längst direktes Schulfach ist.
Deswegen gehören die Bilder zusammen, denn der Artistik des
Klaus Nomi ( der das Kucken auch drauf hatte ) stehen die
austrainierten Damen in nichts nach....

[Denali]

[posting]19.358.677 von cajadeahorros am 20.12.05 23:45:30[/posting]Bitte unterstelle mir nie mehr, ich würde hier etwas " unterbewußt" unterstellen oder schreiben. Bitte benutze daher auch nicht in Verbindung mit meiner Person den Begriff " Projektion" . Überprüfe vorher die Worte, die du selbst benutzt.

Huch, so empfindlich, caja ?

Wer hätte das gedacht, bei einem der so hart holzen kann wie du ?

Anderen Lustgewinn beim Anblick von Osthoffs Enthauptung zu unterstellen, und sich dann verwahren gegen eine detaillierte, substantielle Analyse der eigenen Argumentation !?!?!

Lag hier vielleicht nicht eher der Lustgewinn auf Seiten des Autors der "Enthauptungs-Zeilen" als er anderen diesen perfiden Lustgewinn unterstellte?
Also darin, den Kontrahenten als einen so richtig abgründig, Bösen, Schlechten, hinzustellen ?


Zitat caja: Überprüfe vorher die Worte, die du selbst benutzt

Aber dann den Empfindsamen geben, meine Güte.

[Denali]

[posting]19.362.505 von wolaufensie am 21.12.05 11:17:09[/posting]Wenn Blicke töten könnten



Also die kucken wie Maschinengewehre im Dauerbeschuß, wie Hellfire-Raketen bei der Explosion.

Gemäß einer esoterischen Grundannahme (die nicht die meinige ist), daß Gedanken eher noch wirksamer sein können durch transzentendale Mechanismen als Taten, so muß man leider davon ausgehen,
daß die Gedanken, die hinter diesen finsteren Blicken ihre Kraft entfalten, diese auch irgendwo entladen haben.

Da nicht bekannt ist, daß die Entführer den plötzlichen, unerklärlichen Herztod erlitten hätten, wird sich die gedankliche Kraft wohl wo anders, also bei Unschuldigen entladen haben.

Mal in Altenheimen anfragen, ob es zur Zeit der Osthoff-Mahnwachen eine Anhäufung von Schlagan- und Todesfällen gab.

[eierdieb]

ach ich kopier das aus einem anderen thread hier auch mal rein.

paßt schon.

zitat denali :

gegen die Menschen, die der Islam mit am meisten verabscheut, diffamiert und haßt: Selbständige, selbstbestimmte Frauen.

deine häme gegen die susanne osthoff läßt den schluß zu, das du ein waschechter moslem bist.

das problem mit der selbsterkenntnis ist, das man - menschlich verständlich - das hassenswerte nicht in sich selbst zerstört, sondern den hass in die aussenwelt trägt, dort zur höchstform aufläuft, aber immer unbefriedigt bleibt, weil im innern noch der mufti denali weiter rumort und keine ruhe gibt.

vielleicht solltest du das fest nutze, dir ein photo von susanne osthoff besorgen und ihr sagen, ja ich habe ein problem mit dir, du bist selbstbewußt und selbstbestimmt, das ertrag ich nicht, denn ich bin ein mann und ein armes würstchen auf dem kreuzzug - vielleicht krault sie dir dann dein köpfchen denali.

[cajadeahorros]

[posting]19.362.964 von Denali am 21.12.05 11:50:40[/posting]Na ja, es steht ja im Posting, daß ich angetrunken war, der Alkohol ist ja bekanntermaßen der Feind der Vernunft.

Ich nehme alles was mich persönlich betrifft zurück. Schreibt, was ihr wollt.

[Denali]

[posting]19.363.291 von eierdieb am 21.12.05 12:13:01[/posting]das Zitat von mir stammt aus dem Australien-Messerstecher-Thread, und bezog sich auf weit überproportionale, besonders grausame Vergewaltigungen von Moslems an ungläubigen Frauen in Skandinavien.

eierdieb hat dazu kein Wort verloren, aber die arme Osthoff, die tut ihm leid, weil man sich fragt, ob eine die ihr eigenes Kind jahrelang nicht sehen will, tatsächlich die Helferikone ist, als die sie die Medien nun darstellen.

Tja, eierdieb. Durch das was man nicht sagt, sagt man bisweilen so einiges über sich selbst aus, bzw. wo so die Prioritäten bei einem liegen.

[eierdieb]

ach denali - tuts weh wenn man auf sein inneres verwiesen wird ?

denali der verteidiger der selbstbewußten, selbstbestimmten frauen.

es sei denn sie heißen susanne osthoff und sind zum islam übergetreten.

sorry denali, die osthoff geht mir am allerwertesten vorbei, soll sie doch machen was sie will, sie ist eine selbstbewußte, selbstständige frau, die mich nicht braucht.

aber ihr braucht mich hier - die infantile männliche häme die über sie ergossen wird ohne genaues über den fall, noch den hergang und die bedingung ihrer freilassung zuwissen, ohne ahnung was sie dort macht oder warum sie es macht, das braucht einen spiegel - den versuche ich ab und an zu liefern, wenn ihr vor angeberei der meinung seid ihr kommt nicht mehr aus die tür ohne den türrahmen einzureißen.

da stehe ich dann zu diensten etwas regulierend zu wirken.

[PrinzValiumNG]

[posting]19.363.956 von eierdieb am 21.12.05 13:00:46[/posting]aber ihr braucht mich hier - ..., das braucht einen spiegel - den versuche ich ab und an zu liefern, wenn ihr vor angeberei der meinung seid ihr kommt nicht mehr aus die tür ohne den türrahmen einzureißen.

Zumindest hier erkenne ich mit Verlaub eine kleine Parallele. Ich denke das Boardkollegium hat genau so laut nach Dir gerufen wie der Irak nach Frau Osthoff. Auch die Persönlichkeiten scheinen sich diesbezüglich ein klitzeklein wenig zu ähneln.

Falls Du mal von einem MOD gekidnappt werden solltest - wir werden sicherlich für Dich Mahnwache halten. Und Dein Familienleben in Ruhe lassen, selbstredend.

[eierdieb]

vielen dank, wer immer wartet bis er gerufen wird, bleibt mit hoher wahrscheinlichkeit im regen stehen.

ich könnte mir vorstellen, der polymod und ich hätten uns - nach gelungener entführung - viel zu erzählen und ein bier aufmachen würden wir wohl auch.

noch ne parallele prinz ?

[PrinzValiumNG]

[posting]19.364.470 von eierdieb am 21.12.05 13:28:20[/posting]Ne, im Augenblick nicht.
Den von mir durchaus sehr geschätzten Polymod wird allerdings niemand kidnappen, es sei denn aus seiner Bibliothek zu Hause vom Kaminfeuer weg. Der bleibt wohl eher dort wo er wem weh tun kann, und geht nicht dorthin wo es wehtut. Frontschwein sieht anders aus. PolyMod, das ist eher Menschenrechtskonvention im Plenarsaal denn Erdloch im Krisengebiet. Da erlaube ich mir Dir zu widersprechen.

Allerdings hast Du natürlich recht mit:
wer immer wartet bis er gerufen wird, bleibt mit hoher wahrscheinlichkeit im regen stehen.
Schließlich ist es nicht wichtig wo man ist, hauptsache man ist schneller dort.

[eierdieb]

Schließlich ist es nicht wichtig wo man ist, hauptsache man ist schneller dort.

so sieht es aus, denn

besser ist man geht da hin wo man hingehört als das einem gesagt wird wer dort hingehört.

[farniente]

Ist das Verhalten von Frau Osthoff anders zu beurteilen nur weil Sie eine Frau ist ? Oder Muslima ? Oder geschieden ? Oder weil sie ihre Berufung für wichtiger erachtet als ihr Kind ? Weil sie keine Bindung mehr zu ihrer Familie hat ? Weil sie ihre deutsche Staatsbürgerschaft anscheinend nur noch hat um Gelder für vergammelte Karawansereien zu erhalten ?

Nein und nochmals nein.

Machen sie die o.a. Punkte unangreifbar ?

Nein und nochmals nein.

Wo ist dann eigentlich das Problem ?

Keiner hat das Recht Frau Osthoff mit etwas angelesenem Zeitungswissen in die Pfanne zu hauen.

Niemand hat das Recht sich als edler Ritter der verleumdeten Frauen und mißverstandenen Muslimas aufzuspielen.

Kann es sein daß es hier überhaupt nicht mehr um Frau Osthoff geht sondern um die völlig überzogenen Selbstdarstellungen irgendwelcher weißer Ritter, so eine Art Helfersyndrom ? (Oder nennen wir es Osthoffsyndrom ?)

Vielleicht könnten einige Poster mal etwas entspannen wenn man statt Frau Osthoff einfach immer den Namen eines Macho einsetzen würde, sagen wir Dieter Bohlen ? Oder eines bekannten Schwulen, einigen wir uns auf Elton J. ?

Cool down, be happy,
merry Christmas

[rv_2011]

[posting]19.365.243 von farniente am 21.12.05 14:04:09[/posting]Keiner hat das Recht Frau Osthoff mit etwas angelesenem Zeitungswissen in die Pfanne zu hauen.

Dann verstehe ich nicht, warum du genau dies hier tust. Und dies ist das eigentliche Problem mit diesem Thread.

Da ich sonst noch nie erlebt habe, dass in dieser Weise Entführungsopfer mit Schmutz beworfen werden, liegt der Schluss nahe, dass sie (möglicherweise aus von dir genannten Gründen) anders beurteilt wird als ,,normale" Entführungsopfer.

Wieso hat niemand das Recht, auf genau diesen Umstand hinzuweisen?

[farniente]

[posting]19.367.466 von rv am 21.12.05 15:47:10[/posting]Wärst Du so gnädig mir zu schreiben wo ich Frau Osthoff in die Pfanne gehaut habe ?


Ich habe mich bisher nur negativ über die Familie geäussert. Ich halte diese Familie nach wie vor für sehr pressegeil. Vielleicht hat man bei den Wallerts gesehen was sich mit der Vermarktung verdienen läßt.

Aber nochmal, schreib mir bitte wo ich Frau Osthoff in die Pfanne gehauen habe. Ansonsten würde ich Doch bitten diese Bemerkung zurückzuziehen.

[Fuller81]

Mittwoch, 21. Dezember 2005, 16.59 Uhr

Nach der Entführung von Susanne Osthoff gehen deutsche Sicherheitsbehörden dem Verdacht nach, daß ihr Fahrer Komplize der Entführer war. Das berichtet die ARD. Die Behörden vermuten hinter der Geiselnahme Angehörige des Duleimi-Stammes. Ein Duleimi-Scheich soll der deutschen Archäologin den Fahrer zur Verfügung gestellt haben. Für eine Verantwortung dieses Stammes spreche auch, daß einer der Mittelsmänner ihm angehöre.


Quelle: Bild Newsticker

[eierdieb]

221 #

das ist der erste informative beitrag den ich von dir gelesen habe !

der text ist zwar nicht von dir, aber ein anfang ist gemacht !

[Fuller81]

[posting]19.370.405 von eierdieb am 21.12.05 18:16:04[/posting]Danke. Ich mag Dich auch.

[Maigret]

[posting]19.370.646 von Fuller81 am 21.12.05 18:34:21[/posting]Den Eierstock mag ich auch

[Ballyclare]

Von Thomas Frankenfeld

"Die Frau wird als äußerst willensstark und höchst eigensinnig beschrieben, ignorierte alle Warnungen, als sie in das Kriegsgebiet reiste, um gegen das Elend zu kämpfen. Die Rede ist von Florence Nightingale, der wohl legendärsten Helferin der Geschichte. Die "Lady mit der Lampe" half im Krimkrieg des Jahres 1854."
Hamburger Abendblatt

Ohne einen Vergleich ziehen zu wollen - die Dame dürfte wohl auch allerhand Probleme auf Grund ihres "unschicklichen Verhaltens" gehabt haben.

[Maigret]

[posting]19.370.767 von Ballyclare am 21.12.05 18:42:30[/posting]"Ohne einen Vergleich ziehen zu wollen ..." ziehst du dann doch einen Vergleich mit Deinem Posting

[smirnow]

Da ich sonst noch nie erlebt habe, dass in dieser Weise Entführungsopfer mit Schmutz beworfen werden

Legendär sind die Wallert-Threads hier auf w:o. Nichts für zartbesaitete Seelen. Mit den entführten Sahara-Motorradtouristen wurde sicherlich auch nicht allzusehr `mitgefühlt`. Warum soll nun diese unglaublich bescheuerte Nuss davon ausgenommen sein? Weil "humanitäres Engagement" noch gröbste Fahrlässigkeit heiligt?

[Ballyclare]

" Die Frau wird als äußerst willensstark und höchst eigensinnig beschrieben, ignorierte alle Warnungen, als sie in das Kriegsgebiet reiste,"

Da könnte man schon vergleichen.
Ansonsten möchte ich ihr keinen Heiligenschein verpaßen. Dazu weiß ich zu wenig über sie.

Die sie persönlich kennen, reden positiv über sie.
Die sie nicht kennen, haben eine gemischte Meinung.
Das macht nachdenklich.

[Maigret]

[posting]19.371.663 von smirnow am 21.12.05 20:00:19[/posting]"Nichts für zartbesaitete Seelen."
Hier auch nicht.

Ich verweise nur auf das Zitat von Cajahorror
" Geschieht ihr doch recht, der Hure"

Ich war geschockt als ich das las, um nicht zu sagen bestürzt über diese Verrohung der Sitten

[Ballyclare]

In vielen Ländern der Erde sind Deutsche ansässig.z.Bsp. Afrika oder eben im nahen Osten.
Und unter diesen Deutschen gibt es welche, die immer wieder helfend einspringen. Sie können es auf Grund ihrer
Landeskenntnisse, Sprachkenntnisse und ihrer Beziehungen.
Nicht alles läuft über die Botschaft.
Als Firma, Monteur,Tourist usw. ist man u.Umst. für jeden Ansprechpartner dankbar.
Diese Frau kann man nicht mit einem Sahara-Touristen vergleichen.

[thefarmer]

Der Unterschied zwischen Susanne Osthoff und anderen Deutschen, die bis jetzt als Geiseln genommen wurde ist folgender:

So wie die Sache aus sieht und wie es rüber kommt, hasst Frau Osthoff Deutschland, ihre Familie, ihre Kultur........

Alle anderen Deutschen Geiseln waren Deutsche, fühlten als Deutsche, lebten als Deutsche und wollten auch immer Deutsche sein.

Bei Osthoff dagegen schaut es so aus - man sieht ja in keinen Menschen rein - dass Deutschland nur fürs zahlen gut ist und ansonsten sind die Moslems und die Araber für sie die besseren Menschen.

Erstmals hat sich ja der Zentralrat der Muslime für eine "Deutsche" eingesetzt. Warum ausgerechnet für eine Muslime, für eine die ihre Kultur verlassen, ich will nicht sagen verraten hat? Warum engagieren sich die Muslime in Deutschland nicht, wenn ein "Westler", ein "Christ" opfer islamischer/moslemischer Gewalt wird. Wo ist der Aufschrei der Muslime, wenn junge Muslime in Deutschland prügeln, vergewaltigen, Drogen dealen......??


Oder um es noch krasser auszudrücken:

Hat der Deutsche Staat, in dem er Frau Osthoff freigekauft (?????) hat, für eine Feindin Deutschlands bezahlt?


mfg
thefarmer


p.s.
Wie gesagt, ihr wisst ja, ich provoziere gerne durch Fragen - weil man durch solche Fragen so schauen kann, als hätte man ein Vergrößerungslas!

[eierdieb]

231 #

nein ich finde nicht das deine gedankengänge mit der wirkung eines vergrößerungsglases zu vergleichen sind, sondern eher mit dem blick durch einen schmalspureisenbahntunnel.

[thefarmer]

[posting]19.373.767 von eierdieb am 21.12.05 22:54:21[/posting]eierdieb,


kennst Du das neue Buch von Jared Diamond - Collaps???

Lies es mal - für runde 20 Euronen bekommst Du nirgends so viel an Gegenwert.


mfg
thefarmer

[LadyMacbeth]

Irgendwie hatte man es doch im sechsten Sinn, dass etwas mit dieser Entführunggeschichte anders ist als bei anderen: nun wird der Fahrer von Susanne Osthoff verdächtigt, die Sache mitinszeniert zu haben (wat ne Überraschung), u. a. gehört er wohl dem gleichen Stamm wie die Entführer an und er sowie sein Job-Vermittler sind inzwischen untergetaucht. (www.spiegel.de)

Ich spare mir hier weitere Spekulationen, um die Osthoff-Fans hier nicht in Wallung zu bringen, aber nur so viel: irgendwas sagt mir, dass das nur die Spitze des Eisberges ist und dass wir in den nächsten Wochen noch mit einigen ach so überraschenden Details konfrontiert werden. In der Sache war von Anfang an dermaßen viel schräg, dass man schon reichlich auf den Kopf gefallen sein muss, wenn man das nicht - euphemistisch: eigenartig findet.

LM

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Mich wundert eigentlich nur, warum noch immer keiner auf den Gedanken kam, sie könnte die Freundin von Sarkawi sein
;der gerade mit den erpressten 10000 Millionen Lösegeld aus unseren Steuergeldern in Nordkorea Atomraketen kauft; die anschließend auf Berlin gerichtet werden.

[thefarmer]

[posting]19.374.120 von derdieschnautzelangsamvollhat am 21.12.05 23:27:04[/posting]10.000 Millionen - so viel hat der Detusche Staat allenfalls in Schulden, wenn man die Pensionsverpflichtungen hinzurechnet,


aber bei 10 Millionen hätte ich gesagt: Heisser Tipp von Dir!


mfg
thefarmer

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Es scheint hier die meisten wahnsinnig zu irritieren, warum die Frau nicht gleich ins nächste Flugzeug Richtung Deutschland gestiegen ist um ihre Familie und Tochter in die Arme zu schliessen ,anschliessend auf allen Sendern, allen Talk-.Shows und in allen Gazetten Loblieder auf die Regierung und das deutsche Volk singt, die Terroristen verteufelt, sich für Folter ausspricht und schwört sich zukünftig ein Bild von GW aufs Nachtkästchen zu stellen..

Und noch immer nicht versprochen hat, den Islam wieder abzulegen, sowie in Zukunft brav zuhause zu bleiben und arbeiten wird, um das alles Euch gegenüber wieder gut zu machen was sie Euch angetan hat.

Es gibt tatsächlich Menschen die anders sind.

Selbstverständlich sind die oberverdächtig.

Das darf nicht sein; nein. Gute Deutsche tun sowas nicht.

[cajadeahorros]

Osthoff-Fan 1 hat heute frei. Nachdem einige Provokationen meinerseits gestern nur dazu geführt haben, daß ich selber die Nerven verloren habe - worauf mich User Denali völlig zu Recht hingewiesen hat - könnt ihr heute unkommentiert schreiben.

[rv_2011]

[posting]19.374.207 von thefarmer am 21.12.05 23:40:38[/posting]10.000 Millionen Staatsschulden? Wo lebst du?

Erzähl das mal unserem Finanzminister. Der wird dir vor Freude um den Hals fallen...

[LadyMacbeth]

[posting]19.374.120 von derdieschnautzelangsamvollhat am 21.12.05 23:27:04[/posting]Schon klar, ich weiß, der "Spiegel" hätte Dich und Eierdieb und colahorros vor Veröffentlichung persönlich fragen sollen .

Nun, warten wir den Rest ab. In vier Wochen spätestens wird ein ein Dutzend neuer Threads zu dem Thema geben.

LM

[derdieschnautzelangsamvollhat]

240,

hab den Spiegel noch nicht gelesen.

rv,

10000 Mio. Lösegeld; okay 10 Milliarden.

[LadyMacbeth]

[posting]19.374.253 von derdieschnautzelangsamvollhat am 21.12.05 23:49:53[/posting]Hier die Extrawurst für ddslvh aus der Verschwörer-Postille schlechthin, dem "Spiegel":

OSTHOFF-ENTFÜHRUNG

Fahrer unter Verdacht

Im Fall der freigelassenen Susanne Osthoff gehen die Ermittler dem Verdacht nach, dass ihr Fahrer vielleicht ein Komplize der Kidnapper war. Nach Recherchen des SPIEGEL und der ARD soll er bis heute nicht wieder aufgetaucht sein.

Berlin - Über die neuen Erkenntnisse berichtete die ARD am Nachmittag unter Berufung auf Sicherheitskreise. Demnach gehen die Ermittler der Spur nach, dass der Fahrer Osthoffs möglicherweise gemeinsame Sache mit den späteren Entführern gemacht habe. Diese Spur deckt sich mit einem Bericht des SPIEGEL, der in der kommenden Ausgabe am Samstag ausführlich über die Hintergründe des Geisel-Dramas und die Maßnahmen zur Freilassung der Entführten berichtet.

Bisher gibt es zwei Indizien, dass der Fahrer Khalid el-Schimani mit den Entführern unter einer Decke stecken könnte. Zum einen wurde der Fahrer von einem Scheich des Stammes der Duleimi vermittelt, aus dem nach bisherigen Erkenntnissen der Behörden auch die Geiselnehmer stammen sollen. Zudem hat sich der Fahrer bis heute nicht wieder bei der deutschen Botschaft gemeldet. Zwar erfuhr die Botschaft über einen Mittelsmann, dass er frei sein soll. Trotzdem konnte bisher kein Kontakt zu dem Fahrer hergestellt werden.

Auch der Duleimi-Scheich, der Osthoff vor der Entführung den Fahrer empfahl, ist nach bisherigen Erkenntnissen untergetaucht. Er hatte sich laut der SPIEGEL-Recherchen zuerst als Vermittler angeboten, war dann aber nicht mehr erreichbar. Laut der Meldung der ARD soll der Stamm der Duleimi mehrheitlich dem sunnitischen Widerstand gegen die jetzige Regierung angehören.

Unterdessen hat Susanne Osthoff selber den Irak gestern verlassen. Wohin sie gereist ist, wollte das Auswärtige Amt nicht mitteilen. Osthoff selber hatte die Diplomaten gebeten, erstmal ein paar "ruhige Tage" mit ihrer Tochter verbringen zu dürfen. Demnach fürchtet sich die Frau, die 23 Tage in der Hand von Entführern war, vor dem Rummel um ihre Person.

****

Ansonsten würde ich sagen, dass Du diese Billig-Klischees "Gute Deutsche tun so was nicht" doch nicht allen Ernstes nötig hast, oder? Würde mich mal interessieren, mit was für Deutschen Du es Deiner Ansicht nach hier zu tun hast? Mit der Marke "mein Schäferhund heißt Blondi"? Und Du hier der einzig wahre und ultimative GegendenStromSchwimmer im Löwengehege? Du, hier tummeln sich so viele "ich-bin-hier-aber-der-einzig-wahre-und-ultimative-ich-bin-ja-gar-nicht-so-typisch-deutsch", dass es nur so kracht - von aufrechten Antifaschisten wie...öh...sagen wir "Eierdieb" und "hausmannskost"bis hin zu Frauen im roten Ledermini-Kleid mit Gärtner-Pötschke-Gummistiefeln um die Füße (wie mich). Ich glaube, das WO-Forum ist das größte Panoptikum der Absonderlichkeiten, dass man zusammentrommeln kann. Im wahren Leben würden wir uns alle niemals begegnen - soviel zum Klischee, hier ginge es um eine Parade der "Gute Deutsche tun dies und jenes nicht"- Kontrollettis.

LM (ich sehen schon vor meinem inneren Auge die angestrengte Stirn beim Dabeirausfinden, was die Lady hier ironisch gemeint hat und was nicht)

[eierdieb]

das der fahrer darin verwickelt ist erscheint mir nachvollziehbar.

wenn eine entführung durchgeführt wird muß man schauen : wie komme ich am besten an das opfer ran, wie ziehe ich die sache durch ohne durch blutige schießereien alles zu gefährden.

ihr einen fahrer unterzujubeln riecht schon nach einer gewissen arbeitserfahrung.

ich weiß für die lady ist das alles banane - sie will die osthoff brennen sehen - fuck the facts !

[thefarmer]

[posting]19.374.229 von rv am 21.12.05 23:45:00[/posting]rv, da geb ich Dir Recht.

Tut mir leid, da hab ich meine Finger nicht zum Zählen der Millionen genommen und schon auf 10 Billionen hoch gerechnet, eine Zahl, die der gesamten Staatsschuld, inclusive aller Pensionen und anderen Zusagen schon bald recht nahe kommen dürfte!

Aber rv, wenn Leute wie Du bis Billionen rechnen können, warum könnt ihr dann die Gefahren der Demografie die auf Europa zukommen nicht auch anerkennen und hier beschreiben. Verschiebungen in der Bevölkerungszusammensetzung haben zu allen Zeiten und überall auf der Welt gravierende Auswirkungen auf Gesellschaft und oft auch auf Krieg und Frieden gehabt.

Das Kosovo, das ehemalige Herzland Serbiens ist binnen gut 100 Jahren vollständig von serbisch in albanisch gekippt.
Im Libanon gab es Bürgerkrieg als sich die Demografie zum Vorteil der Muslime zu krass verschoben hatte...........

Wir Deutsche waren zu feig bzw. zu dumm, die Weimarer Republik zu verteidigen, sollen wir die jetzige Demokratie schon wieder riskieren, in dem wir die Islamisierung unseres Landes wiederspruchslos hinnehmen und untätig zusehen?

Wie das zu Osthoff passt: Nun ganz einfach: Diese Geiselnahme, ist Teil des Kampfes der Kulturen, der in der Realität nicht verhindert werden muss, sondern längst voll im Gange ist.


mfg
thefarmer

[derdieschnautzelangsamvollhat]

LM,

so; exclusiv wegen Deinem letzten posting hab ich mich nochmals eingeloggt; um mal klarzustellen

. Rechtfertigungen hab ich nicht nötig und widersprechen meinem Naturell.

a) meine beiden Beiträge sollten einer gewissen Ironie bezüglich einiger postings in diesem thread nicht entbehren. Ein persönlicher Angriff, gegen welchen poster auch immer; noch ein Anspruch meinerseits auf "rechthaben" waren weder beabsichtigt noch sollte dies suggeriert werden.

b) den Spiegel lese ich nach wie vor (heute hatte ich keine Zeit); auch wenn mir die ehemalige Linkslastigkeit fehlt und das Blatt nach meiner Meinung zusehr dem Spagat zwischen rechts und links verfallen ist. Die zahlenden Werbekunden sind wichtiger; ich kanns verstehen.

Welche Recherchen dem Artikel zugrunde liegen kann und will ich auch gar nicht beurteilen. Ich möchte auch nichts ausschliessen; bin aber immer gegen jegliche Art von Vorverurteilungen.

c) ich bin weder "Fan" von Frau Osthoff, noch Muslim.

Was ich jedoch kann ist; ihre persönlichen Entscheidungen, sowohl beruflich als auch privat zu respektieren und ihr Engagement im Irak gut finden.
Und ganz ehrlich; ich finds geil, dass sie den Medien einen Korb gibt. Mal was anderes.

d) ich finde die hier vertretene Mischung von Postern(incl. Dir natürlich) aller coleur als eine Bereicherung, das dadurch entstehende Gesamtbild an Meinungen und Beiträgen aufschlussreich, sowie die Grosszügigkeit des boards in Sachen Meinungsäusserung vorbildlich. Auch wenns einige anders sehen.

und last but not least gehts nicht darum der gleichen Meinung zu sein, sondern sich mit den verschiedenen Gesichtspunkten auseinanderzusetzen.

Auch wenns manchmal schwer fällt. Seh ich zumindest so.

grüße

[wolaufensie]

...wie wird das Rennen wohl ausgehen ?
Die triebstarken Dummen gegen die triebschwachen Schlauen ?

Warum kann das nicht umgekehrt sein ...?

[derdieschnautzelangsamvollhat]

246,

der Mensch lebt nicht vom Trieb allein.

[LadyMacbeth]

[posting]19.374.376 von eierdieb am 22.12.05 00:10:55[/posting]Aha, ich will also die Osthoff brennen sehen (Dein Zitat: "ich weiß für die lady ist das alles banane - sie will die osthoff brennen sehen").

Das ist übrigens nicht das erste Mal, dass Du mir hier unterstellst, dass ich andere Menschen brennen sehen möchte - sicher hast Du auch die entsprechenden "Beweise" dafür (bitte hier mal darlegen). Da Du dies aber in keinster Weise auch nur annähernd unterlegen kannst, werde ich das Ergebnis mal vorwegnehmen - es wird eine Nullauskunft geben. Für Dich reicht, dass jemand anderer Meinung ist. Dann ist er halt so eine Art moderner Hexenverbrenner - wie das halt bei den Nicht-Moslems (= Christen) so gang und gäbe ist, schon klar.

Leider kann ich Dich als Charakter nicht mal so ernst nehmen, dass der Begriff "kleines Würstchen" nicht noch ein Euphemismus wäre. Dass ausgerechnet jemand wie Du auftritt, um Frau Osthoff zur Seite zu springen (die das ganz sicher nicht nötig hat), grenzt schon an eine Karikatur.

LM

[derdieschnautzelangsamvollhat]

248,

den Spiegel-Bericht hab ich noch immer nicht gelesen, aber die Forumsdiskussion darüber; ob Medien ein Recht auf "mediale Einverleibung" der O. haben.

[eierdieb]

248 #



stell dich nicht so an, deine hasstriaden gegen ausländer verdienen eben eine etwas direktere sprache.

wenn dir das nicht paßt kannst du ja versuchen mich sperren zu lassen, mundtot machen - denali hat das ja auch schon versucht.

das würde mich bei deiner totalitären geisteshaltung nicht wundern.

ansonsten ein frohes fest in einer ausländerfreien umgebung.

[Denali]

[posting]19.387.981 von LadyMacbeth am 22.12.05 22:51:26[/posting]Das ist übrigens nicht das erste Mal, dass Du mir hier unterstellst, dass ich andere Menschen brennen sehen möchte - sicher hast Du auch die entsprechenden " Beweise" dafür (bitte hier mal darlegen). Da Du dies aber in keinster Weise auch nur annähernd unterlegen kannst, werde ich das Ergebnis mal vorwegnehmen - es wird eine Nullauskunft geben.


Volltreffer. Der eierdieb blieb erwartungsgemäß den Beleg schuldig, daß man andere Menschen brennen sehen möchte, und weicht aus anstatt klar Stellung zu beziehen.

Man könnte nun kontern, daß der eierdieb gerne andere Menschen (massen)vergewaltigt und ehrenermordet sehen möchte, weil er sich für die Kultur, zu deren Mitbestandteil es gehört, daß solche Verbrechen ideologisch bedingt vorkommen, gerne einsetzt indem er es "Brandstifterei" nennt, wenn man über das spricht was es in eierdiebs heiler multi-kulti-Welt nicht geben darf.

Aber das wäre eierdieb-Stil, oder auch der Politik-Stil einiger Grüner, und würde wahrscheinlich von den Mods auch nicht geduldet.
So wenig wie wenn man im Sprachjargon der Grünen die Grünen selbst kritisiert. Das kann dann schon mal ne Sperre geben, während man mit der Bezeichnung "Pack" für Bürger die im Ausland ihr Geld anlegen, keinerlei Sanktion zu befürchten braucht.

Verschiedene Personen, verschiedene Politiker - verschiedene Maßstäbe, verschiedene Sanktionen.

Was ein eierdieb darf, dürfen andere noch lange nicht.


Aber ich glaube, wir können trotzdem ganz gut damit leben.

[mausschubser]

Faszinierend, eierdieb, wie du jemandem unterschiebst, jemanden anderes brennen sehen zu wollen, während diese erste Person deutlich darauf abzielt, dass der angeblich zu brennenden Person wiederum mancher hier nicht das Wasser reichen könnte.

Wie du also darauf kommst, dass dieses Brennen der Wille der Lady hier ist, dann hat das wohl damit zu tun, dass "Wasserreichen" in deinem Verständnis vielleicht was mit einer Eimerkette zu tun hat, um ein Feuer zu löschen? Dann hätte "Wasserreichen" für Frau Osthoff tatsächlich nur dann Sinn, wenn sie auf einem Scheiterhaufen stünde...

Ich bin dir schon in sehr guten Diskussionen begegnet, deshalb nehme ich dich anders als die Lady als Charakter sehr ernst; nur schade, dass du manchmal einfach abgleitest...

[eierdieb]

da weihnachten das fest der liebe vor der tür steht will ich mal nicht so sein.

ob die lady die osthoff brennen sehen will weiß ich im wortwörtlichen sinne natürlich nicht, das sie es gern sehen würde das die osthoff was am stecken hat dürfte jedoch aus ihren postings klar hervorgehen.

das bedauerliche an der sache ist natürlich, das die lady die osthoff insgeheim bewundert, ihr zumindest respekt zollt weil sie eben selbstbewußt und selbstbestimmt der ganzen in deutschland auf sie lauernden journaille und der ausgiebig auch hier zelebrierten mißgunst die nase dreht und diese im regen stehen läßt, als ob das für sie überhaupt nicht von irgendeiner bedeutung wäre - das hat natürlich stil.

das findet die lady eigentlich gut und es nervt sie, das sie sich zu den häme verstreuenden pickelbubis in ein boot gesetzt hat und nun gerade von mir verhöhnt wird aus neid, mißgunst und mittelmäßigkeit zu handeln wenn sie hilflos der osthoff an den karren pinkelt.

nichts ist frustrierender als mit einer einfältigen menge steine zu schmeißen wohl wissend das es besser wäre sich still und heimlich vom acker zu machen.

[Denali]

[posting]19.393.810 von eierdieb am 23.12.05 13:43:59[/posting]aus dem eierdiebschen Textfundus

das lustige an der sache ist natürlich, das der eierdieb die osthoff ganz offensichtlich bewundert, ihr zumindest respekt zollt weil sie eben selbstbewußt und selbstbestimmt der ganzen in deutschland auf sie lauernden journaille und der ausgiebig auch hier zelebrierten mißgunst die nase dreht und diese im regen stehen läßt, als ob das für sie überhaupt nicht von irgendeiner bedeutung wäre - das hat natürlich stil.


sie hat scheinbar etwas geschafft von dem andere wie eierdieb nur träumen oder brabbeln.

sie hat für sich persönlich ein maß an freiheit und selbstverwirklichung erreicht welches für die meisten der anwesenden usern inclusive eierdieb unerreicht bleibt, das löst sehnsüchte aus , frustriert und macht wütend wenn andere einem das Idol entzaubern .

[hausbesetzer]

Wer ist Osthoff ?
Viel Aufsehen für eine Selbstentführung.

[LadyMacbeth]

[posting]19.393.810 von eierdieb am 23.12.05 13:43:59[/posting]Ich mach mir noch mal die Freude, Deine Sätze unter die Lupe zu nehmen:


Dein Zitat: "stell dich nicht so an, deine hasstriaden gegen ausländer verdienen eben eine etwas direktere sprache."

Bitte einen Beleg für Hasstiraden gegen Ausländer. Wogegen ich allerdings was habe: Gewalt, Intoleranz (auch seitens Ausländer, Moslems usw.) und Missachtung unseres Grundgesetzes. Und ich habe auch was gegen politisch korrektes Automaten-Gelaber. Gegen direkte Sprache ist nichts einzuwenden - sofern der Inhalt stimmt. Die Mühe machst Du Dir leider nicht.

Dein Zitat: "wenn dir das nicht paßt kannst du ja versuchen mich sperren zu lassen, mundtot machen - denali hat das ja auch schon versucht."

Oh, der arme Antifaschist soll hier "mundtot" gemacht werden. Na, wie ich sehe, darfst Du ja noch quatschen, ich persönlich hätte nach diesem dicken Hund, ich wolle die Osthoff brennen sehen, seitens von WO mit Deiner Sperrung auf längere Zeit, wenn nicht für immer gerechnet - ganz besonders angesichts der Tatsachen, wegen welcher Petitessen hier andere schon gekickt worden sind. Aber bei Dir werden ja bekanntlich drei Augen zugedrückt. Das Thema, dass Du anderen unterstellst, sie würden andere Menschen am liebsten tot sehen - das hatten wir hier ja schon.


Dein Zitat: "das würde mich bei deiner totalitären geisteshaltung nicht wundern."

Ich habe jedenfalls noch nie jemandem den Tod gewünscht, anderen dies unterstellt oder jemandem den Mund verboten oder jemanden wegen einer anderen Meinung angegriffen oder diskreditiert. In der Tat gibt es aber Situationen, wo ich austeile, etwa wenn mir etwas unterstellt wird, was ich nie gesagt habe oder Angriffe auf die persönliche Ebene gehen. Wenn Du das totalitär findest, weisst Du nicht, was das ist. Aber ich würde sagen: es ist wieder so ein durchsichtiger Versuch von Dir, mit Großmaulgehabe Eindruck schinden zu wollen.


Zitat: "ansonsten ein frohes fest in einer ausländerfreien umgebung."

Danke, ich habe schon alle Ausländer in meiner Umgebung abgebrannt, ist doch klar.

Dein Zitat: "das bedauerliche an der sache ist natürlich, das die lady die osthoff insgeheim bewundert, ihr zumindest respekt zollt weil sie eben selbstbewußt und selbstbestimmt der ganzen in deutschland auf sie lauernden journaille und der ausgiebig auch hier zelebrierten mißgunst die nase dreht und diese im regen stehen läßt, als ob das für sie überhaupt nicht von irgendeiner bedeutung wäre - das hat natürlich stil."

Auf dieses Thema bin ich übrigens mit keinem einzigen Satz eingegangen. Aber wo Du Dich schon in Küchenpsychologie übst: Ich selbst hätte an Osthoffs Stelle keinerlei Probleme, es selbst so zu handhaben, weil ich im Gegensatz zu "kleinen Würstchen" genügend Selbstbewusstsein besitze, nicht immerzu der Sympathiebekundungen beliebiger Personen hinterherzulaufen.

Dein Zitat: "das findet die lady eigentlich gut und es nervt sie, das sie sich zu den häme verstreuenden pickelbubis in ein boot gesetzt hat und nun gerade von mir verhöhnt wird"

Wow, da werde ich jetzt ganz Weihnachten dran knapsen, dass ich "gerade von" DIR verhöhnt werde. Ob ich das überstehe? Schlimm, schlimm. Gut, dass ich jetzt auch von Dir erfahre, wie ich wirlich über die Osthoff denke, und wer hier im Gegensatz zu Dir Mr. Superlover ein Pickelbubi ist.

Dein Zitat: "nichts ist frustrierender als mit einer einfältigen menge steine zu schmeißen wohl wissend das es besser wäre sich still und heimlich vom acker zu machen."

Ja, wir wissen ja schon, dass Du der einzig wahre, intelligent Gegen-den-Strom-Schwimmer und Anti-Faschist bist, den dieses Land je hervorgebracht hat, der un-er-bitt-lich- gegen die feindliche WO-Welt ankkämpft bis zum letzten Hemd, um sich persönlich vor die fliegenden Molotow-Cocktails zu werfen, wenn mal wieder Dönerbuden abgefackelt werden und Archäologinnen auf den christlichen Scheiterhaufen gezerrt werden, wie das hier seit Jahrhunderten Tradition hat. Ich werde Dich für`s Bundesverdienstkreuz vorschlagen. Soviel Heldenmut, Tapferkeit, Einsatz für Leib und Leben und die Gerechtigkeit für bedrohte Tierarten und Kartoffeln aus Bodenhaltung gehört einfach belohnt.

LM

[eierdieb]

ihr habt euch ja richtig mühe gegeben !

das wäre doch nicht nötig gewesen.

[prof19]

Susanne Westhoff

[prof19]

Susanne Osthoff

[LadyMacbeth]

[posting]19.400.393 von eierdieb am 23.12.05 23:08:47[/posting]Na, wo sindse denn nu, die Belege. Nicht ablenken, jetzt mal die Karten auf den Tisch. Wenn Du welche findest, schicke ich sie höchstpersönlich den Mods, damit sie mich dann sperren können.

Ich bin gespannt. Jetzt mal los, ich will sehen, ob hinter Deinem ich-bin-hier-der-einzig-wahre-Antifaschist-und-alles-andere-sind-rechte-Spießer-und-Brandstifter-Gelaber auch noch was anderes kommt.

LM

[aekschonaer]

Eigentlich ist es ja (nicht nur meine) verschwendete Zeit dem Don eierdieb Quichote
zu antworten. Seine geschriebenen Absonderungen so stehen zu lassen ist auch nicht so richtig. Diese Zusammenhänge geben dem Troll eierdieb das Forum das er anscheinend liebt und für sein Seelenheil benötigt.

Angenommen ein User, nennen wir ihn eierklauer, hat eine Muslime geheiratet und ist daher der erklärte Fachmann für alles was mit Frauen, Religionen, Hitler, Nazideutschen der xten Generation ist, der kann doch nicht tatenlos hier zusehen wenn eine Deutsche, zum Islam übergetreten, hier nicht so respektvoll wie andere verschleierte behandelt wird.
Dem eierklauer kommen beim lesen doch Gedanken hoch. Das könnte deine Verwandte, die es zu beschützen gilt, sein. Und wenn es um die Familie, oder in diesem Fall die vermutlich gedankliche eierklauerfamilie, geht, da darf man doch ruhig holzen und in die Weichteile der anderen treten.

Wenn dann noch diese Dame, also die O., mehr darstellt als man es von seiner Muselmanen Gattin vor der Ehelichung erhofft und nicht bekommen hatte, ja da kann man schon einmal in rasende Träume versinken und anderen bei seinen verbalen und lachhaften Rundumschlägen unter die Gürtellinie treffen.

Macht aber nix dem eierklauer. Seine hängen da ja nicht und da wo seine hängen ist oben.

Wenn dann aber noch selbstbewusste, nicht moslemische Frauen, sich Lady nennend, eine vom eierklauer abweichende Meinung gegenüber der konvertierten O. zeigen, dann ist es zu spät. Man heiratet ja schließlich nicht in einen anderen Kulturkreis um sich anschließend von einer Frau die Welt erklären zu lassen. Es reicht ja schon, wenn Islamkenner im Forum die eigene Unzulänglichkeit und die damit verbundene Eheschließung, Verwandschaftsbindung
und Lebenseinstellung in Frage stellen.

Warum sollte ein eierklauer (zumindest aus seiner Sicht) sonst ein guter Mensch geworden sein?

Wie sagt es ein altes Deutsches islamisches Sprichwort: Wo eier zerschlagen werden gibt es auch Schalen.

Frohe Weihnachten. Auch für die Muselmänner und Muselfrauen, deren Prophet aus meiner Sicht nur auf einen fahrenden Zug, man könnte auch sagen ein raffinierter Trittbrettfahrer war, aufgesprungen ist und versuchte Patente zu umgehen.

P.S. Die Namen eierdieb und eierklauer haben nur „eier“ nach Ähnlichkeiten, sollten jedoch nicht verwexelt werden. So ist auch jeder, der Hühnerküken in einem frühen Endwicklungsstadium verzehrt gebeten sich nicht persönlich oder so angesprochen zu fühlen.
Da einiges hier mehr als Banane ist, möchte ich um mehr Islam und weniger Nazis bitten.

[Denali]

[posting]19.400.459 von LadyMacbeth am 23.12.05 23:16:17[/posting]Einer wie eierdieb braucht hier keine Belege für seine Schmäh- und Schmuhthesen vorzulegen.

Was er von sich gibt, sind quasi Konsenswerte unserer Gesellschaft, die da lauten: Wer Multi-Kulti nicht supertoll findet, der muß erhebliche Charakterdefizite haben.

Z.B. sich daran laben, jemand "brennen zu sehen" (medial gemeint), usw.

Solche Aussagen sind vom Prinzip her längst Politikstil, speziell der Grünen und Multikulturalisten, die in Ermangelung an Argumenten zwangsläufig auf die persönliche, und diffamierende Ebene ausweichen müssen.

Durch Diffamierung soll erreicht werden, daß man der Gegenseite nicht mehr zuhört, ein Angstklima geschaffen werden, indem man es gar nicht mehr wagt, eine dem Multikulturalismus und anderer linker Ideologien zu widersprechen, oder Fakten beizubringen, die den Linksideologen abträglich sind. Zensur subtil.


Daß die verbalen Entgleisungen von Moderatorenseite geduldet werden, überrascht daher wenig. Wären vergleichbare Aussagen an Poster des eher linken Spektrums gerichtet gewesen, hat das Konsequenzen.

Aber so ist das eben mit der politischen Korrektheit.

Ich habe schon vor längerer Zeit die Moderatoren auf die vielfach rein destruktiv verfassten Aussagen eierdiebs hingewiesen. Offenbar sieht man hier keinen Handlungsbedarf. Nun gut - es ist deren Laden, und sie haben die presserechtliche Verantwortung.

Über die Motivation der Moderatoren solche Unterstellungs-Aussagen wie Lustgewinn beim "Menschen verbrennen" (medial gemeint) zu verspüren, zu dulden, kann man nur spekulieren. Was für eine Art Diskussionsklima hiermit gefördert werden soll - bleibt verborgen, es sei denn, das Ergebnis soll für sich selbst sprechen.


@ aek

der Hinweis mit der O als "starker Frau" hat was.
eierdieb deutet eine 200% Multi-Kulti-Gehorsame um in einen Freigeist, während Zweifel an Multi-Kulti und Osthoff-Verherrlichung mit der Lust am "verbrennen" begründet werden.

Ein solides, in sich geschlossenes, völlig widerspruchsfreies und konsequentes Weltbild offenbart sich hier.

[eierdieb]

ich bin zufrieden.

dieser thread ist ordentlich aufgemischt worden.

vor allem mit dem "nicht das wasserreichen" habe ich scheinbar voll ins schwarze getroffen.

einige besonders schlaue user meinen nun wenn sie den spieß einfach umdrehen wären sie fein raus und das publikum zollt ihnen befreienden respekt.

weitgefehlt - es gibt kein entrinnen aus der selbstgestellten falle.

es scheint scheinbar konsens, das man auf die osthoff die zuschreibung selbstbewußt und selbstbestimmt anwenden kann.

tatsache ist auch, das keiner hier etwas genaues über die umstände der freilassung, der lösegeldzahlungen und eben auch der möglichen leiden der frau in gefangenschaft - todesangst, bedrohung usw. weiß.

meiner meinung nach wäre eine gewisse distanz, eine gewisse vornehme zurückhaltung angebracht gewesen.

und was ging hier ab ?

häme, mißgunst, verdächtigungen, behauptungen - alle dazu da diese frau in den dreck zu ziehen.

dieser infantile pubertäre unfung hat mich angezogen - nicht die osthoff.

die intension diese frau zu diskreditieren eben einfach weil sie anders ist, einfach weil sie weiter ist in ihrer selbstbestimmung und in ihrem selbstbewußtsein - waren so offensichtlich, das dies eben auch benannt werden mußte.

einige verständige geister haben sich dann auch schnell vom acker gemacht, andere führen noch rückzugsgefechte mit billigen taschenspielertricksereien, aber ohne nennenswerte substanz.

ich denke wer sich die mühe macht diesen thread durchzulesen wird zu keinem anderen schluss kommen als das sich hier einige ein ewiges denkmal geistiger einbetonierung gesetzt haben, ihre charakterlichen defizite für alle sichtbar haben werden lassen.

hier wird noch bemüht versucht das ruder rumzureißen und die aufmerksamkeit auf mein "brennen sehen" zu lenken.



auch daneben.

ich habe mich dazu korrigierend geäußert und das ding ist damit auch durch - auch wenn einige meinen hier noch punkten zu können.

....und speziell für die lady :

du bist einfach zu schwerfällig, du schaffst mich nicht, ich bin immer ein stück voraus - sorry für dich, aber es ist so.

[PrinzValiumNG]

[posting]19.401.173 von eierdieb am 24.12.05 09:50:27[/posting]Ein schöner Rundumschlag gegen das Boardkollegium, und natürlich extrem passend am heiligen Abend, selbst dann wenn man kein Katholik ist.

Und wie wäre es wenn man sich einfach auf einen ganz simplen Kompromiss verständigt, auch eingedenk der Osthoff-Diskussionen auf anderen Plattform:
Frau Osthoff und die Umstände Ihrer Entführung polarisieren.

Es sollte möglich sein zu akzeptieren dass es Kollegen gibt die Deine Meinung teilen, werter Eierdieb, aber auch Kollegen die anderen Meinung sind. Ohne infantil, pubertär, Unfug, Rückzugsgefechte und all der anderen Kampfprosa.

Wenn Du das unbedingt an einem Festtag des Friedens und der Einkehr brauchst, bitte. Der Sympathie der Frau Osthoff und der Untermauerung Deiner Standpunkte ist es nicht wirklich dienlich.

In diesem Sinne
Frohes Fest

[shut]

Ach eierdieb, es ist hoffnungslos mit dir.

Diese ewigen Unterstellungen und küchenpsychologischen Charakteriesierungen der teilnehmenden Diskutanten - allles vergeben!!!!!!

Denn wir haben Weihnachten, das Fest der Liebe! Ich umarme dich und schließe dich in meine Gebete mit ein. Wir Christen haben eine besonderen Sinn für diejenigen, "die arm im Geiste sind" (Mt 5,3). Ihnen gehört das Himmelreich.

Auf diesem Umweg kommt übrigens dann auch jeder Moslem ins Paradies. Er muss sich nicht mal dafür in die Luft sprengen. (ob die Sache mit den 48523 Junbgfrauen dann auch klappt, bezweifle ich aber)

[eierdieb]

ich will dem bedürfnis nach eintracht und besinnung rechnung tragen und wünsche allen ein frohes fest....

möge die besinnung früchte tragen und grundelemente der christlichen nächstenliebe in eure herzen zurückbringen.

denn gerade die christliche nächstenliebe führte in diesem thread ein äußerst kümmerliches dasein.

eine erfolgreiche innere werkschau wünscht euch

euer eierdieb

[hausbesetzer]

Nochmals meine Nachfrage,
warum so viel Aufsehen wegen einer inszenierten
Entführung.
Die Frau kennt sich sehr genau mit den Gegebenheiten
im Irak aus.
Warum wohl wählte sie ihre Entführer selbst aus?

[Maigret]

[posting]19.401.173 von eierdieb am 24.12.05 09:50:27[/posting]"...dieser infantile pubertäre unfung hat mich angezogen"

Wo infantiler pubertärer unfug gesprochen wird fühlt sich eierdieb zuhaus

[Claptoni]

Ich möchte hier nicht mehr allzu viel sagen,möchte nicht nochmals wegen Fr.Osthoff gesperrt werden.....
Fakt ist,das Auswärtige Amt untersagt ihr die Einreise in den Irak unterstützt keine ihrer Pro-Forma-Aktionen mehr,
meine Meinung bleibt unisono,
hier ist was faul,
wie ich schon in meinen Thread schrieb,diese Frau ist voller Rätsel....
Mein Tat u.zugleich Bitte an Fr.Osthoff:Wenn ihnen das Deutsche Volk nicht mehr zusagt,so geben sie doch ihren Pass ab.....
Schöne Feiertage noch
Gruß
Cl.

[Cashlover]

und das Außenministerium schweigt sich weiter über die Frage aus, ob da nun Lösegeld geflossen ist....

Wie glaubwürdig ist eigentlich ein Staat, der seinen Bürgern solche Informationen vorenthält?

Das Rumgeeier in dieser Frage zeigt bereits, dass hier vermulich richtig satt abgesahnt worden ist.

Offensichtlich will man dem sog. mündigen Bürger solche Informationen dann doch lieber ersparen, bzw. rückt diese erst raus, wenn es unumgänglich ist.

Wie sieht es da eigentlich bei den wirklich wichtigen Fragen hierzulande aus?
Offensichtlich werden die USA auch diesbezüglich (Verschleiern und Vernebeln im Umgang mit Daten und Fakten) immer mehr zum großen Vorbild.

[Procera]

"Ich möchte hier nicht mehr allzu viel sagen,möchte nicht nochmals wegen Fr.Osthoff gesperrt werden..... "




Was regt ihr euch so auf, da hat jamand mal einer den deutschen Staat richtig beschi..en und die Rechnung zahlt die Allgemeinheit.

[Claptoni]

Ärgerlich,
bei einer wirklich realen Entführung,
kommt kein Mitgefühl u.Anteilnahme mehr auf.....
Cl.

[Pionierleiterin]

TV Tip :

Heute abend 20.15 Super-RTL
"No Panic- Gute Geiseln sind selten"

[Procera]

[posting]19.404.507 von Pionierleiterin am 25.12.05 15:34:58[/posting]Für Osthoff, und die Zugeständnisse an EU (Polen ) werden die Rentner und die Familien mit Kindern die nächsten, sowie sämtliche Sozialsysteme die nächsten Jahre richtig zu leiden haben. Dir wird es genommen, um es anderen zu geben ....

[Claptoni]

[posting]19.408.025 von Procera am 26.12.05 14:25:46[/posting]Quasi so,
die Osthoff hat unseren Staat gerollt u.so richtig geleimt.....
und was mir besonders gefällt,
sie ist eine treusorgende Mutter....

[Birk35]

ENTFÜHRUNGSOPFER

Osthoff will in den Irak zurückkehren

Trotz ihrer Entführung im Irak denkt Susanne Osthoff über eine Rückkehr in das Land nach. Damit stellt sich die Archäologin offen gegen die Bundesregierung. Die hatte Osthoff nach dem Kidnapping-Drama eindringlich vor einem neuerlichen Irak-Aufenthalt gewarnt.

Kairo/Berlin/Osnabrück - Sie wolle ihre Arbeit als Archäologin fortsetzten, sagte Osthoff in einem heute ausgestrahlten Interview mit dem arabischen Nachrichtensender al-Dschasira. Einen Zeitpunkt für die Rückkehr nannte sie nicht. Osthoff war Ende November entführt worden und am Sonntag vor einer Woche freigekommen. Derzeit hält sie sich vermutlich in einem anderen arabischen Land auf.



AP
Susanne Osthoff: Arbeit als Archäologin fortsetzten
Osthoff berichtete, sie sei von ihren Entführern gut behandelt worden, insbesondere nachdem sie mit ihnen darüber diskutiert habe, dass sich Deutschland nicht am Krieg im Irak beteiligt hat. "Als ich Arabisch mit ihnen gesprochen habe, erkannten sie, dass ich nicht ihr Feind war und sie mich der Botschaft übergeben müssen." Die Kidnapper hätten dennoch Nutzen aus ihrer Entführung ziehen wollen. Sie hätten ihr gesagt, sie wollten kein Lösegeld, aber humanitäre Hilfe von Deutschland. Damit wollten sie Schulen und Krankenhäuser im sogenannten sunnitischen Dreieck nord-westlich von Bagdad bauen.
Die Bundesregierung allerdings will keine Projekte im Irak mehr unterstützen, an denen die deutsche Archäologin beteiligt ist. Ein Sprecher des Auswärtigen Amtes bestätigte am Wochenende einen Bericht der "Neuen Osnabrücker Zeitung" (NOZ), wonach Osthoff nach dem Ende ihrer Entführung "unmissverständlich" aufgefordert wurde, nicht mehr in den Irak zurückzukehren.

Laut "NOZ" ist offensichtlich auch Osthoffs Projekt vom Tisch, im nordirakischen Erbil ein deutsches Kulturzentrum aufzubauen. Noch im Oktober habe die deutsche Botschaft in einem Brief an die kurdische Regionalregierung Unterstützung für die Idee signalisiert.

Die 43-Jährige habe trotz mehrfacher Warnungen im Oktober und im November auch ihre Arbeit zur Sanierung einer Karawanserei in Mossul wieder aufgenommen. Das Projekt war Ende Mai auf Eis gelegt worden, nachdem es angeblich Entführungspläne der Terrorgruppe al-Qaida gab. Die Deutsche war von der Antikenverwaltung in Bagdad als Leiterin des Projekts eingesetzt worden, das vom Auswärtigen Amt mit rund 43.000 Euro gefördert wurde. Auch diese Maßnahme solle nicht mehr fortgeführt werden.

Bruder unterstützt Rückkehrpläne

Osthoffs Familie hatte mit ihrer Rückkehr in das Land gerechnet. Ihr Bruder Robert Osthoff vermutete, dass seine Schwester bald wieder in den Irak zurückkehren könnte. Wenn seine Schwester zurück in den Irak gehe, könne er "das nur begrüßen", sagte er der Berliner "B.Z.". "Es muss doch noch Menschen geben, die den Leuten dort unten helfen. Der Irak muss wieder aufgebaut werden."

Auch an Weihachten hat Susanne Osthoff keinen Kontakt zu ihrer Mutter und ihren Geschwistern in Bayern aufgenommen. "Bisher haben wir nichts von ihr gehört", sagte ihre Mutter Ingrid Hala heute. "Die Umstände sind eben so - ich muss mich damit abfinden." Sie äußerte aber auch Verständnis für ihre Tochter, die eine schwierige Zeit hinter sich habe.

Auch in den vergangenen Jahren habe sich die im Irak tätige Archäologin zu Weihnachten meist nicht gemeldet. "Es ist auch nicht so wichtig, wenn ich weiß: Es geht jemanden gut", sagte Hala. "Im Ausland spielt Weihnachten ja nicht so eine große Rolle."
Quelle: Spiegel-Online

Meiner Meinung nach eine gut inszinierte Selbstentführung.
Besser hätte sie dem irakischen Volk gar nicht helfen können.

[Rijn]

OK. Wer entführt mich!

Ich möchte:
- ein trockenes warmes Zimmer mit Blick auf Bäume (keinen Straßenlärm)
- 3 Mahlzeiten am Tag
- Premiere
- Internetanschluss
- Dusche / Toilette
- sowie 50 % der Einnahmen >5.000.000,00

Ausgeben werde ich die Einnahmen nur für Humantitäre Zwecke.
- Lebensmittel (kein Thunfisch)
- freiwillige Prostituierte
- Lexus mit Hybridantrieb
- Kaffee mit dem Fairtrade zeichen
- Spenden für Greenpeace und die Grünen (kann bei Bedenken entfallen)

Ich möchte nicht länger als 6 Wochen entführt werden. Während der Wartezeit übe ich keine körperlichen Arbeiten aus. Ich werde auch nicht Babysitten !! Die "Abholung" sollte durch einen mir bitte Kostenlos zur Verfügung gestellten Fahrer erfolgen.
Die Auszahlung der Summe ist in ein von mir später noch genanntes Land zu tätigen.

Nehme nur ernst gemeinte Zuschriften an und werde mich nach Interview der Partner und Begehung der Lokalitäten entscheiden. Natürlich unter Ausschluss des Rechtsweges.

[BarceloFuerte]

Man sollte dieser Osthoff das Lösegeld in Rechnung stellen, welches Deutschland bezahlt hat. Einfach unmöglich was die sich erlaubt Man hätte lieber den vielen "DEUTSCHEN OBDACHLOSEN DAS GELD ZU WEIHNACHTEN SPENDEN SOLLEN, ALS DIESER ANGEBLICHEN DEUTSCHEN OSTHOFF"

[Rijn]

Verdammt, ich habe die Währung vergessen. > 5.000.000,00 SF

[shut]

OSTHOFF kehrt zurück in den Irak!
http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,392322,00.html

... und jetzt die definitive Frage an eierdieb und cajadingenskirchen :

Wie soll sich Vater Staat verhalten, wenn die Unverbesserliche und Unbelehrbare wieder entführt wird???

(Bitte eine konkrete Antwort und nicht wieder pseudopsychologisches Geschwurbel über die Kritiker des osthoffschen Verhaltens)

[invest2002]

es ist unglaublich, was sich diese frau leistet...allerdings kann einem das lachen dabei auch im halse stecken bleiben...ich bin einmal gespannt, wie die medien jetzt reagieren, auch ihre verwandten..da wird auf die tränendrüse gedrückt und das resultat...sie hat nichts besseres zu tun als einem arabischen sender das erste interview zu geben...der zeitpunkt der entführung zu weihnachten hin spricht doch für sich...ich bin gespannt, was passiert, wenn sie jetzt keine gelder mehr erhält...kehrt sie dann nach deutschland zurück und beantragt hartz 4 oder wird sie vielleicht irgendwann einmal im irak erschossen aufgefunden....das 2te würde mich nicht wundern....

invest2002

[invest2002]

[posting]19.408.994 von shut am 26.12.05 19:15:55[/posting]das kann ich dir sagen: ignorieren, wenn es wieder passiert...

invest2002

[Claptoni]

Diese Frau ist eine reine Provokation.......
Sie sollte endlich ihren Deutschen Pass abgeben.....
Cl.

[CaptainFutures]

Osthoff sagte, sie sei von ihren Entführern gut behandelt worden, insbesondere nachdem sie mit ihnen darüber diskutiert habe, daß sich Deutschland nicht am Krieg im Irak beteiligt hat. „Als ich Arabisch mit ihnen gesprochen habe, erkannten sie, daß ich nicht ihr Feind war und sie mich der Botschaft übergeben müssen.”

Osthoff sagte, nachdem die Entführer festgestellt hätten, daß sie eine Archäologin ist, hätten sie sie an einen „sichereren und sauberen Ort” gebracht. „Das Leben mit ihnen (den Entführern) war besser, als an vielen Orten, die ich besucht habe.” Die Kidnapper hätten dennoch Nutzen aus ihrer Entführung ziehen wollen. Sie hätten ihr gesagt, sie wollten kein Lösegeld, aber humanitäre Hilfe von Deutschland. Damit wollten sie Schulen und Krankenhäuser im so genannten sunnitischen Dreieck nord-westlich von Bagdad bauen. „Ich hatte Glück, weil sie keine Kriminellen waren, die Geld wollten”, sagte Osthoff.


Die genauen Umstände der Entführung Osthoffs sind immer noch unklar. Im Verdacht der Komplizenschaft steht nach wie vor Osthoffs irakischer Fahrer Chalid al Schimani. Bislang war man davon ausgegangen, daß er ebenfalls entführt worden war. Es mehrten sich jedoch die Hinweise, daß er an der Tat beteiligt gewesen sein könnte. Der Mann ist bislang verschollen.

http://www.faz.net/s/Rub28FC768942F34C5B8297CC6E16FFC8B4/Doc…

Wie dumm gehts eigentlich noch?

[detektivrockford]

[posting]19.409.044 von CaptainFutures am 26.12.05 19:21:26[/posting]Sie hätten ihr gesagt, sie wollten kein Lösegeld , aber humanitäre Hilfe von Deutschland. Damit wollten sie Schulen und Krankenhäuser im so genannten sunnitischen Dreieck nord-westlich von Bagdad bauen . „Ich hatte Glück, weil sie keine Kriminellen waren, die Geld wollten ”, sagte Osthoff.

Kein (Löse-)Geld also?

Aber humnitäre Hilfe in Form von ...?
...nein, nicht Geld. Lieber Mörtel und Ziegelsteine, oder wie?

[invest2002]

[posting]19.409.044 von CaptainFutures am 26.12.05 19:21:26[/posting]tja einer vor sich hin degenerierenden gesellschaft wie der unseren kann man alles verkaufen..die usa lachen sich wahrscheinlich gerade wieder über deutschland tot...wer nimmt uns denn noch ernst ???

invest2002

[CaptainFutures]

[Claptoni]

Ja,ja,
die ehrenwerte Fr.Osthoff wird schon wissen warum sie nicht nach Deutschland kommt......
Ist es die Angst vor der Deutschen Gerichtsbarkeit?????

[Procera]

Für mich gehört die Alte eiskalt EINGEKNASTET !!!!!!

Bitte denkt Euch diesen Satz tausendmal primitiver und vulgärer, dann habt ihr meine Meinung erfasst, musste es aus Wo- technischen Gründen " leicht" abmildern


Warum will die Bundesregierung nicht herausrückien, wieviel Geld geflossen ist ?? Warum alles so geheimnisvoll?

Wenn ich an die ganze Osthoff Familie im Fernsehen denke, was wird mir da schlecht, was wurde da auf die Tränendrüse gedrückt, und nun:WIR VERSTEHEN es , wenn sie nicht nach Deutschland kommt...
Weihnachten spielt ja KEINE so große Rolle in ihrem Leben... usw.

DIE FRAU IST KEINE DEUTSCHE, für mich eine Muselmanin, die uns eiskalt beschi§§en hat. Dafür wird dann den Rentnern wieder eine neue NULL Runde zugemutet


OH GOTT; WAS IST MIR SCHLECHT, ICH KÖNNTE SCHREIEN !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[susi_rules]

Dieser Frau verhält sich genau so, wie ich es von ihr erwartet habe.

Sie ist eine unbelehrbare Fanatikerin und deshalb ist es auch gut so, wenn sie ihr leben mit anderen unbelehrbaren Fanatikern verbringt.

Schade nur um meine Steuern, denn freiwillig hätte ich keine zehn cent rausgerückt für die Rettung dieser Frau.

[LadyMacbeth]

[posting]19.409.136 von Claptoni am 26.12.05 19:34:46[/posting]Dieser Gedanke ist mir übrigens vor geraumer Zeit auch schon gekommen.

Im Übrigen hat der deutsche Staat kein Druckmittel bei Frau Osthoff, da sie offenbar mehr oder weniger pleite ist und sich die letzten Jahre von ihrer Familie hat durchfüttern lassen (genau: die Familie, mit der sie kein Wort spricht).

Die Osthoff kann also sich noch oft von "sympathischen" Entführern entführen lassen und die Bundesregierung kann darauf hin noch oft Hilfseinrichtungen sponsorn - Osthoff kann man dafür nicht belangen. Das "Spiel" könnte theoretisch noch einige Male mehr durchgespielt werden. Und wenn die Osthoff tatsächlich in den Irak zurückkehren will, dann legt sie es ja wohl auch eindeutig darauf an. Dafür kann es für mich nur zwei Gründe geben: entweder sie ist von einer Art unterschwelligen Todessehnsucht getrieben, durch die sich manche auf den ersten Blick mutige, aber in Wirklichkeit eher leichtsinnige Menschen in Gefahr bringen. Oder aber dem Ganzen liegt ein Konzept zugrunde. Wir werden sehen.

LM

[wolaufensie]

Susanne Osthoff: Entführer haben mich als Moslemin gut behandelt

"Ich war sehr glücklich, weil ich nicht in den Händen von Kriminellen war ."

ja kuck, ...dann war ja doch alles ganz gut...
alle hatten ihr Weihnachten....
...und feierten schön mit ihr mit...

[wolaufensie]

...könnte man das ganze eventuell
unter morgenländischer Form des
Stockholm-Syndroms laufen lassen ?

[philosa]

vielleicht ist auch alles anders, als ihr euch vorstellt

vielleicht könnte deutschland stolz auf diese frau sein

die weihnachtsbotschaft lautet: das geld, die hilfe gelangt nicht direkt zu den armen. sie möchte ein zentrum für frauen schaffen, die alleine ihre kinder durchbringen müssen.

vielleicht hat sie die kontakte zu d abgebrochen, damit ihre verwandten nicht in mitleidenschaft gezogen werden

es ist nichts so, wie es scheint

man sieht nur mit dem herzen gut

[wolaufensie]

...wenn man in 292 auf den Punkt in der 2. Zeile clickt ,
dann weiss man, woher meine Aussagen kommen.
Sag Du mir jetzt am besten, wo ich bei Dir draufclicken muss,
damit ich weiss, wo Du Deine Aussagen her hast.

[wolaufensie]

..naja, eigetlich wollte ich nur wissen, Philosa, wie Du darauf kommst ...?

[wolaufensie]

...woher weiss man, Philosa, dass sie kein Zentrum für
Katzen, Hunde oder Goldfische aufmachen will, sondern eines
für Frauen ? ich höre davon jetzt zum ersten mal...
und ich bin auch wirklich stolz auf unsere Frau, dass sie
ihre Entführer nicht als Kriminelle bezeichnet , sondern
ganz im schwesterlichen Sinne als viel besser ansieht.
Da fühlt man sich doch gleich richtig wohl, wenn man weiss,
dass da eine neue Form der "Entwicklungshilfe" entdeckt
worden ist. Vor lauter Stolz auf diese Frau singe ich jetzt
mal unsere Nationalhymne, was zu solchen Anlässen nie
verkehrt ist.

[Procera]

das ganze hört sich doch nach einem gemütlichem Kaffekränzchen an, also ich kann von einer Entführung nichts entdecken, man hat sich gut verstanden und alle haben sich so lieb gehabt (bestimmt auch körperlich :lick. Das Leben mit den Entführern war ja viel besser gewesen, als sie es an anderen Orten (Deutschland ) erlebt hatte....

UND WIR BEZAHLEN DER MUSELMANIN und ihren Kumpanen die Rente.
Mir wird SCHLECHT, ich muss k0tzen...

[Kabbes]

Was für ein schmieriges Bauerntheater!

[Albatossa]

[posting]19.410.416 von wolaufensie am 26.12.05 22:15:51[/posting]Ich komme mich richtig verladen vor wenn ich diese billige Dreigroschenoper um Susanne Osthoff lesen muß!

[StillhalterTrader]

Die Frau Osthoff tut doch so viel für die Menschen im Irak; das Lösegeld kam doch guten Zwecken zugute; insofern
diente die Entführung nur einem guten Zweck; das ist genau der Stoff für eine schöne Weihnachtsgeschichte !

[Procera]

[posting]19.411.201 von StillhalterTrader am 26.12.05 23:55:02[/posting]Ich hätte auch gerne eine schöne Weihnachtsgeschichte, aber dafür muss ich hart malochen

Und dafür , dass diese PSEUDOfrau eine schönes Weihnachten hatte muste wir alle zahlen !!

[StillhalterTrader]

Ich denke, dass die Entführung nur vorgetäuscht war, damit man an deutsches Geld kommt; offenbar gilt Deutschland immmer noch als reiches Land, wo man ein paar Millionen abdrücken kann !

[Claptoni]

[Claptoni]

[posting]19.411.286 von StillhalterTrader am 27.12.05 00:12:21[/posting]Ich war einer der Ersten,der diese Meinung von Haus auf hatte.....
Diese Fr.Osthoff war doch schon immer geldklamm,
ihre Neigung zu Arabischen oder Irakischen Männern,
das lief doch alles blendend......
Cl.

[philosa]

@ 295 wolaufensie

hier meine quellen

Sie sei sich während ihrer Tätigkeit im Irak immer der Gefahren bewusst gewesen. Aber sie habe gewusst, dass die Menschen im Irak in Not seien und Hilfe bräuchten. Die Hilfsgelder, die in das Land flössen, erreichten nicht die einfachen Menschen. http://www.welt.de/data/2005/12/26/823417.html

Außerdem will Susanne Osthoff im benachbarten Mosul eine ehemalige Karawanserei in ein Handwerker-Zentrum speziell für Frauen umwandeln. Im Krieg und in der Zeit danach haben viele Irakerinnen ihre Männer verloren und müssen sich – oft mit Kindern – allein durchschlagen.
http://www.sueddeutsche.de/,tt1m3/ausland/artikel/988/66922/

[Procera]

[posting]19.411.317 von Claptoni am 27.12.05 00:20:30[/posting]" ihre Neigung zu Arabischen oder Irakischen Männern,"


das hört sich alles krankhaft und pervers an

NEIGUNG zu Arabischen Männern

[Claptoni]

[posting]19.411.342 von Procera am 27.12.05 00:27:20[/posting]pervers ist das nicht,
sie hat halt ein Faible dafür......

[Procera]

[posting]19.411.333 von philosa am 27.12.05 00:23:18[/posting]" Die Hilfsgelder, die in das Land flössen, erreichten nicht die einfachen Menschen. "

AHA, da macht man halt eine klene Entführung und schon erreicht es die einfachen menschen?????

ERREICHEN HILFSGELDER In DEUTSCHLAND DIE EINFACHEN MENSCHEN?????

N E I N !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
DA WIRD GEKÜRZT UND WEGGESTRICHEN !!!

[Claptoni]

[posting]19.411.349 von Procera am 27.12.05 00:29:54[/posting]die weiß schon,
warum sie nicht mehr nach Deutschland will,

Cl.

[Claptoni]

ob die beiden Tussis jetzt auch noch so belämmert gucken...??????

[BarceloFuerte]

311: natürlich schauen die nun genau so in die röhre aber nur weil sie verarscht wurden, wie sehr viel andere auch

[wolaufensie]

...Mann, sei nicht so despektierlich,
die haben sich immerhin auch
für Deine Freiheit schwer gemacht...

[Claptoni]

Hoffentlich kommt nicht der"Eierdieb"daher u.sagt ich möchte mit den Beiden in die Kiste???

[Claptoni]

[posting]19.411.390 von wolaufensie am 27.12.05 00:54:24[/posting]Nee,
meine Freiheit die hab ich mit Polymod ausgekämpft....
Cl.

[Cashlover]

schönes Beispiel dafür, was passiert, wenn parteienübergreifend Konsens darüber besteht, den mündigen Michel zu verarschen.

Normalerweise wäre es jetzt Aufgabe der Opposition mal nachzufragen, was sich denn da so im Hintergrund abgespielt hat.

Passiert aber nicht.

Gleichzeitig wird der mündige Michel im eignen Land immer gläserner, was seinen Besitz und seine Reisetätigkeit anbetrifft, der sog. Datenschutz wird immer mehr ausgehebelt.

Auch hier findet letztlich keine wirkliche Intervention der Opposition statt, wie man es in einer funktionierenden Demokratie erwarten müsste, weil nämlich, parteiübergreifend Konsens in der Notwendigkeit eines Überwachungsstaates zur Aufrechterhaltung der Überlebensfähigkeit der Beamtenoligarchie besteht.

[Cashlover]

noch was:

das Argument, man wolle keine Details (z.B Lösegeld) veröffentlichen, um keine Wiederholungstäter anzulocken, ist allein schon deshalb lächerlich, weil selbstverständlich jeder davon ausgeht, dass Lösegeld geflossen ist und bezüglich der Höhe desselben munter spekuliert wird.

[timekiller]

Sie will wieder in den Irak zurück (eben in n-tv)...

[Claptoni]

Hoffentlich für immer......

[smirnow]

bemerkenswert ist, dass ihr erstes Interview nach tagelangem Schweigen einem arabischen Sender galt. Und auch nicht irgendeinem Sender, sondern dem al Qaida-Sprachrohr al-Dschasira. Ein paar dürre Worte des Dankes an die Bundesregierung und an die Öffentlichkeit für ihre Bemühungen hielt die Dame für nicht nötig.

[Denali]

Osthoff ist ein Musterprodukt des Multikulturalismus, wie er von den 68ern gepflegt wird.

Osthoff hat alles richtig gemacht:

Sie hat keine Vorurteile gegenüber fremden Kulturen und fremden Männern
- konvertiert zum frauendiskriminierenden Islam und heiratet Moslems

Die BRD, dem auf ewig verfluchten Land der Millionen Nazi-Nachkommen, ist ihr so zuwieder oder gleichgültig
- daß sie es nicht für nötig hält, sich für ihre "Befreiung" zu bedanken
- was sich sogar auf ihre eigene Familie erstreckt

Osthoff hat politisch voll korrekte Sprachregelungen verwendet. Islamische Terroristen im Irak und Tschetschenien bezeichnen die Medien als Aufständische und Rebellen, islamische Brandschatzer in Frankreich sind Jugendliche und sozial Benachteiligte, Palästinenser-Terror gilt als Freiheitskampf, usw.
Osthoff konsequent:
- Geiselnehmer sind keine Kriminiellen, sondern Spendensammler für humanitäre Zwecke
- ein Hinweis auf die "gute Behandlung", - die legendäre Gastfreundschaft der Muslime, war das Mindeste was Osthoff als "Gegenleistung" erbringen konnte


Osthoff gibt auch eine Handlungsanweisung, damit einem nichts passiert, wenn man von Muselmanen in Geiselhaft genommen wird:

Susanne Osthoff: Entführer haben mich als Moslemin gut behandelt
Wie wäre wohl die Behandlung für eine Ungläubige ausgefallen ?



Man erinnerst sich an haufenweise Presse, die uns anklagte wir würden nicht genug Mitgefühl und Solidarität mit Osthoff zeigen. Weil sie Muslimin sei, oder weil wir einfach gefühllose, kaltherzige Egomanen sind......

wären doch all diese Journalisten gedenkfeiern gegangen, hätte sich die Teilnehmerschar glatt vervielfacht.
(Typisch für politisch korrekte Frömmler: Von anderen fordern, was man selbst nicht leisten will)

Jetzt, da Osthoff sich undankbar zeigt,
nehmen sie einige Medien erneut in Schutz:
http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/0,1518,391609,00.h…
Pah, die Osthoff hat es der Medienmaschinerie so richtig gezeigt. Sie verstößt gegen sämtliche Erwartungen.

Gut gemacht, Osthoff !!!!!

Der Geist der 68er kommt voll durch beim Spiegel.
Da bricht jemand mutig Konventionen, z.B. "Danke" sagen. Revolutionär !!!!

Wie absurd diese Argumentation bei eine Muslima ist, die sich freiwillig in eine Kultur der Diskriminierung und Entrechtung begibt, in der Rollenerwartungen nicht nur äußerst irrational und streng sind, sondern auch leicht mit Verachtung, Prügel und Mord bestraft werden wenn verletzt, - zählt alles nicht.

Osthoff ist die Unterwürfigkeit, die Gehorsamkeit, die Überangepaßtheit an poltisch korrekten Zeitgeist schlechthin.

Sie erfüllt perfekt die Kultur der Selbsthaßes, wie sie im Westen zelebriert wird seit 68.

Osthoff ist das Paradeprodukt einer Gesellschaft, die in der Selbstnegation, letztlich in der Selbstzerstörung, bzw. Selbstauflösung ihr Ideal sieht.
Besonders wenn um uns heruam auch eine Kultur der Ehrenmorde, der Zwangsheirat, der Verehrung für einen sexuell pervertierten Kriegstreiber und Massenmörder, eines Weltherrschaftsfanatikers, als gleichwertig zu Grundgesetz und Menschenrechten gilt oder sogar besser weil angeblich herausragend tolerant.
Osthoff setzt diese Leitkultur des Selbsthaßes und Idealisierung von Fremdkultur um bis ins Detail.

Brav, Osthoff. Vorbildlich.

[BarceloFuerte]

320: Wußte noch gar nicht, daß es bei Osthoff um eine Dame geht

[wolaufensie]

...ich glaube, Denali, in diesem Falle haben einfach Alle alles richtig gemacht...

[Fuller81]

!

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[shut]

Eben im ZDF: Staatssekretär betont, dass im Falle einer nochmaligen Entführung, die Bundesrepublik wieder helfen würde.

Im Klartext: WIR DÜRFEN NOCHMAL BLECHEN FÜR DAS PRIVATVERGNÜGEN VON FRAU OSTHOFF

(ist "sich entführen lassen" eigentlich ein Hobby oder sowas....???)

[wolaufensie]

...the same procedure as every week , James...!

[Fuller81]

[posting]19.416.273 von shut am 27.12.05 13:21:30[/posting]Hab ich auch gehört.

Ich freu mich schon auf die nächste Osthoff-Entführung.

[detektivrockford]

[posting]19.415.643 von Denali am 27.12.05 12:11:50[/posting]Ganz falsch ist der Spiegel Artikel nicht.

Es gibt tatsächlich eine Erwartungshaltung, wie sich "gute" Ex-Geiseln zu verhalten haben.

Das Verhalten Osthoffs entspricht dem nun überhaupt nicht, und sorgt auch damit für Unmut.

Was mich betrifft, so kann die Osthoff tun und lassen was sie will, solange ich dafür nicht in irgendeiner Form in die Pflicht genommen werde.
Und sei es nur, daß auch von meinen Steuergeldern die Kosten, die diese Frau, auch schon vor ihrer Entführung verursacht hat, gedeckt werden.

Und hier ist der eigentliche Skandal:
Wenn jetzt schon wieder vom Staatssekretär betont wird, daß im Falle einer nochmaligen Entführung, die Bundesrepublik wieder helfen würde, könnte ich vor Wut kotzen.

Wenigstens hat man klargestellt, nicht weiter Projekte Osthoffs im Irak finanzieren zu wollen.
Einer Entführung hätte dies meiner Meinung nach allerdings nicht bedurft.

[wolaufensie]

...haben wir eigentlich noch so viele Terroristen im Knast,
dass man das Spiel noch eine zeitlang weiterspielen kann ...?
Oder sind die irgendwann auch einfach nur mit Geld zufrieden ?

[CaptainFutures]

[smirnow]

zwar nur ein Nebenaspekt, ging aber bislang völlig unter: eines der Osthoff-Projekte ist ja die Errichtung eines deutschen Kulturzentrums im Nordirak.

Für was braucht man im Nordirak ein deutsches Kulturzentrum? Ist das wirklich eines der drängendsten Probleme der Menschen im Irak?

Immer wieder staunt man ungläubig, in welch exotischen und bettelarmen Ländern es überall deutsche Kulturzentren gibt. Die machen aber auch hervorragende Arbeit. Kein Afrikaner, der nicht felsenfest davon überzeugt ist, dass in Europa alles golden ist.

[Claptoni]

!

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[Fuller81]

Hex, hex, da war mein Beitrag auch schon weggezaubert.

[PrinzValiumNG]

[posting]19.416.631 von smirnow am 27.12.05 14:00:34[/posting]Sag, was lernt mensch den eigentlich so in einem Deutschen Kulturzentrum?
a) Türkisch?
b) die Internationale?
c) Klassenkampf?
d) das Lebenswerk der Wildecker Herzbomben?
e) der Einmaleins der Sozialhilfe?
(zutriefendes bitte anpinkeln)

[susi_rules]

Kopftuchpflicht gibt es nicht im arabischen Fernsehen, die Journalistin trägt keines:



Osthoff trägt trotzdem Kopftuch, wahrscheinlich um sich damit deutlich von der Kultur ihrer ehemaligen Heimat zu distanzieren. Osthoff möchte mit Deutschland nichts mehr zu tun haben. Deutschland ist ihr egal und deshlab sollte Osthoff den Deutschen auch egal sein.

[Fuller81]

Berlin - Claudia Roth äußerte Verständnis für die Pläne von Susanne Osthoff, nach ihrer Freilassung aus der Geiselhaft wieder in den Irak zu gehen. "In unserer Demokratie ist es gut und richtig, dass es freie und selbstbestimmte Entscheidungen gibt", sagte Roth dem "Handelsblatt". Frau Osthoff könne für sich selber entscheiden. Der Irak sei seit vielen Jahren Osthoffs Lebensmittelpunkt. "Wenn sie ihre archäologische oder humanitäre Arbeit im Irak fortsetzen will, wird ihr das niemand verbieten können." Außerdem könnte ihre Rückkehrentscheidung den Irakern Hoffnung und Zuversicht geben.



Grünen-Chefin Roth: "Man kann nur hoffen, dass nichts passiert"

Warnungen des Auswärtigen Amtes sollte Osthoff freilich ernst nehmen, fügte Roth hinzu. "Man kann nur hoffen, dass nichts passiert. Aber wenn etwas passiert, ist selbstverständlich die Bundesregierung angehalten, alles zu tun, dass sie wieder freikommt."


http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,392424,00.h…


Ich finde es toll, dass Frau Roth auch für die dadurch entstehenden Kosten aufkommen wird.

[Kabbes]

Als Austauschgeisel könnte sie sich auch anbieten ..

[eierdieb]

!

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[Kabbes]

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[susi_rules]

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[smirnow]

[posting]19.417.568 von PrinzValiumNG am 27.12.05 15:45:31[/posting]ich denke nicht, dass die deutschen (und austriakischen) Kulturzentren in Burkina Faso und in Kurdistan das Einmaleins der Sozialhilfe lehren. Aber sie werden den hiesigen Menschen sicher davon erzählen wie schön es in Deutschland ist, dass die Berge hoch und die Wiesen grün und saftig sind, dass es in Deutschland (in Österreich natürlich auch) einst finster war und heute dort die Menschenrechte hochgehalten werden, so hoch wie nicht leicht irgend sonstwo. Und wenn sie sich nur genügend anstrengen, dann könnten sie aus Kurdistan und Burkina Faso auch so ein herrliches Land machen.

[CaptainFutures]

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[PrinzValiumNG]

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[aekschonaer]

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[Fuller81]

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[PrinzValiumNG]

[posting]19.418.047 von smirnow am 27.12.05 16:24:26[/posting]Hmm, werter Smirnow, Du magst vielleicht recht haben. Aber irgendwie scheint dann die Botschaft nicht so anzukommen. Der Kurde erfährt also von den paradiesischen Zuständen zB in Deutschland. Und dass er aus Kurdistan das auch machen könnte.
Dann grübelt er mal.
Guckt sich um und macht den Gegencheck:
a) wieviel Malochen wäre notwendig um in Kurdistan so ein Paradies zu schaffen?
b) wieviel Arbeit macht es die Koffer zu packen und das gegenwärtige Dreckloch Richtung Paradies zu verlassen?
Dieser Vergleich macht oft Entscheidungen ziemlich leicht, oder?

[CaveModem [Mod]]

Guten Tag @all

ich habe einige neue Postings entfernt, die sich sehr unsachlich mit Frau Osthoff auseinander setzten. Zusätzlich fehlt auch ein Posting, das sehr unsachlich gegenüber Kritikern an Frau Osthoff formuliert ist. Beides sollte hier in diesem Stil nicht stattfinden.

Falls jemand ansonsten seinen Beitrag vermisst, der nicht zu den oben genannten Kategorien gehört. Mit den gelöschten Postings habe ich auch damit verbundene Beiträge entfernt, die ansonsten in der Luft geschwebt hätten. Ich hoffe, dass nun eine sachlichere Debatte wieder möglich ist.

Gruß
CaveModem

[ORACLEBMW]

!

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[aekschonaer]

Das ist aber lustig.

Eierdieb beleidigt und freundliche Hinweise darauf werden gelöscht.
Bestimmt weil diese im kontext standen...............

[CaveModem [Mod]]

[posting]19.418.390 von aekschonaer am 27.12.05 16:52:40[/posting]Genauso ist es. Ich habe eierdiebs Posting entfernt und die damit verbundenen Postings auch, da sie in der Luft geschwebt hätten, wie ich eben schrieb.

Gruß
CaveModem

[smirnow]

eine Entgegnung aus dem Spiegel-Forum zu der angeblich so beneideten und deshalb in schmerzlicher Erkenntnis der eigenen Unzulänglichkeit so gehaßten Susanne Osthoff

-------------

http://forum.spiegel.de/showthread.php?t=278&page=8&pp=10
Posting #77

Zitat:
Zitat von Mischa Dreesbach
Die Bundesregierung würde sich nur zum Trottel machen, würde sie auf all die neidvollen, miesepetrigen, kleingeistigen und besserwissenden Bedenkenträger hören, für die schon das Erreichen des eigenen kleinen Horizontes eine Weltreise zu sein scheint.
Mischa Dreesbach

P.S.: Ich stimme mir übrigens auch vollkommen zu...

Hm, auf was könnten denn im vorliegenden Fall ihre innerlich vertrockneten "Bedenkenträger" neidisch sein? Die vermeintlich beneidete freiheitliche und konsequente Grandiosität von Frau Osthoff mutet mir irgendwie gar nicht so freiheitlich, sondern eher getrieben an....exotistische Lebensprojektionen endeten früher zum Glück meistens nach der dritten Liebes-Erfahrung im Palästina-Kommittee der geisteswissenschaftlichen Fakultäten...das sparte Therapiestunden- und Steuergelder...




==========================


ja nu Prinz, du bist nicht blöd, ich bin nicht blöd, der Kurde ist nicht blöd, der Afrikaner ist nicht blöd ...
bleiben aber immer noch zu viele Blöde übrig

[eierdieb]

ich bin nicht böse wenn mein posting und 10 damit zusammenhängende postings gelöscht werden.

1 : 10 ist ein gutes verhältnis.

[Fuller81]

[posting]19.421.691 von eierdieb am 27.12.05 21:56:29[/posting]Wenn Dummheit Radfahren könnte, dann müsstest Du bergauf noch bremsen eierdieb...

[Fuller81]

Fragen zum Fall Osthoff
Getrübte Freude
Von Rainer Hermann

27. Dezember 2005 Seit zehn Tagen ist Susanne Osthoff frei. Auf die Freude über ihre Freilassung hat ist ein Schatten gefallen; er wächst mit jedem Tag. Ihr Verhalten ist widersprüchlich, und aus Ungereimtheiten entstehen Fragen, die noch nicht beantwortet werden können: Fragen über ihre Tätigkeit im Irak, ihre Geldquellen, ihre Kontakten in dem Land und der Mission, der sie sich möglicherweise selbst verpflichtet fühlt. Auch ihre Weigerung, nach Deutschland zurückzukehren ist, mindestens für Außenstehende, schwer zu verstehen.

Nach dem Ende der Geiselnahme hatte Frau Osthoff es zunächst abgelehnt, sich gegenüber Medien äußern. Als sie es dann tat, wählte sie dafür den arabischen Nachrichtensender Al Dschazira. Stets hatte es geheißen, sie spreche fließend Arabisch. In dem Interview verstand die Muslima, die ihr Haupthaar mit einem schwarzen Schal bedeckt hatte, die auf hocharabisch gestellten Fragen aber nicht und wechselte in die englische Sprache.

Was hat sie im Irak getan?

Sie ließ die Fernsehzuschauer im ungewissen darüber, was sie nach ihrer Rückkehr in den Irak, die sie ankündigte, tun wolle. Regierung und Opposition in Berlin warnten sie am Dienstag eindringlich davor, wieder in das Land zu reisen. (Siehe auch: Susanne Osthoff will in den Irak zurückkehren)

Zu den Ungereimtheiten der Susanne Osthoff zählt, daß sie sich als Archäologin und humanitäre Helferin ausgibt, aber in den vergangenen Jahren diesbezüglichwenig vorzuweisen hat: Bekannt ist nur, daß sie im Jahr 2003 Medikamentenlieferung des Hilfswerks Medeor in den Irak begleitet und im selben Jahr die amerikanische Besatzungsarmee erfolgreich gebeten hat, im Norden des Irak eine archäologische Stätte zu schützen. Zugleich sammelte sie Geld für den Erhalt des Bait Tutuncu nahe Mossul. Zudem habe sie in Arbil, der Hauptstadt von Irakisch-Kurdistan, ein deutsches Kulturzentrum aufbauen wollen. Den Behörden von Arbil ist davon indessen nichts bekannt.

Der Irak hat zu jeder Zeit schillernde Abenteurer angezogen. Im vergangen Jahr hatte sich in Arbil vorübergehend eine Französin aufgehalten, die sich als Anthropologin ausgegeben hatte und vorgab, sich ebenfalls für den Erhalt archäologischer Stätten einzusetzen. Sie hatte einmal im Libanon mit der Hizbullah gelebt, dann wechselte sie nach in Falludscha; nach der kurzen Zwischenetappe in Arbil setzte sie sich auf eine Karibikinsel ab.

Geheimdienstlicher Hintergrund?

Wie bei ihr ist auch bei Susanne Osthoff die Frage gestellt worden, ob ihre Tätigkeit im Irak einen geheimdienstlichen Hintergrund haben könnte. Ihre Entführer hatten sie zunächst verdächtigt, für einen westlichen Nachrichtendienst zu arbeiten. Immerhin hatte sie in Bagdad Kontakte zu den dortigen BND-Mitarbeitern gehabt. Es ist daher nicht auszuschließen, daß sie zumindest für Botengänge auch eingesetzt worden war.

Denn Frau Osthoff gehörte zu den letzten Ausländern, die sich im sunnitischen Dreieck und in Mossul über lange Zeit frei bewegen konnten. Bei einer nur schwer steuerbaren Person wie Susanne Osthoff scheidet jedoch eine nachrichtendienstliche Tätigkeit mit großer Wahrscheinlichkeit aus.

Welche Geldquellen?

Damit stellt sich aber weiter die Frage, woher Susanne Osthoff ihr Geld bekam. Am 25. November, dem Tag ihrer Entführung, konnte sie sich einen Flug von Bagdad nach Arbil nicht leisten. Ihre Tochter Tarfa schickte sie jedoch zur gleichen Zeit auf ein bayerisches Internat. Der Vater des Kindes, der zum Clan der Schaalan gehört, einem Unterstamm der in vielen arabischen Ländern siedelnden Schammar, zahlt für den Unterhalt seiner Tochter nichts.

Daher besuchte Susanne Osthoff Scheich Ghazi al Jawar, den Führer der Schammar und ersten Übergangspräsidenten des Irak. Möglicherweise hat er Hilfen für das Kind zugesagt. Nach arabischer Stammestradition dürfte er der Frau aber kaum etwas versprochen haben, zumal sie ja die Scheidung selbst eingereicht hatte. Sollte al Jawar es aber getan haben, stünde nun sie gegenüber den Schammar in der Pflicht.

Kontakte zu Saddam-Seilschaften?

Susanne Osthoff klagte stets über Geldmangel. Daher vertraute sie sich am 25. November für den gefährlichen Landweg einem Fahrer an, den ihr Dschamal Dulaimi vermittelt hatte. Sie kannte Dschamal Dulaimi lange und wohnte offenbar teilweise in seiner Bagdader Villa. Der Psychiater Dulaimi war einst einer der Leibärzte von Saddam Hussein. In den neunziger Jahren setzte er sich nach Salaheddin im kurdischen Nordirak ab, nach Saddams Sturz kehrte er nach Bagdad zurück. Der Stamm der Dulaimi siedelt vor allem im sunnitischen Dreieck um Falludscha und Ramadi. Seine Mitglieder gehörten zu den Stützen des Regimes von Saddam Hussein, heute stellen sie die Stützen der Aufständischen.

Wie weit könnte Susanne Osthoff damit in innerirakische Zusammenhänge eingebunden sein? In die Richtung einer möglichen Vernetzung mit Seilschaften aus der Zeit von Saddam Hussein zeigt auch ein anderer Hinweis. Susanne Osthoff war Mitte der achtziger Jahre in den Irak über den Marburger Professor Walter Sommerfeld und dessen Deutsch-Irakische Gesellschaft eingeführt worden, der gute Beziehungen zum Regime Saddam Husseins nachgesagt wurden.

Weiß die Regierung mehr?

Eine Rückkehr nach Deutschland schließt Susanne Osthoff kategorisch aus. Auch an Weihnachten nahm sie keinen Kontakt zu ihrer Mutter Ingrifd Hala auf, die sie seit fünf Jahren nicht mehr gesehen hat. Susanne Osthoff kam auch nicht nach Deutschland, um ihre Tochter dort zu sehen. Die mußte vielmehr zu ihrer Mutter in den Nahen Osten fliegen.

Vielleicht fürchtet sich Susanne Osthoff vor dem Medienrummel in Deutschland, vielleicht will sie ihre Familie meiden, vielleicht weiß die Bundesregierung aber mehr, als sie gegenwörtig zugibt. Immerhin streicht sie Frau Osthoff alle Gelder und verhält sich ihr gegenüber auffallend kühl.


http://www.faz.net/s/RubDDBDABB9457A437BAA85A49C26FB23A0/Doc…

[aekschonaer]

[posting]19.421.732 von Fuller81 am 27.12.05 22:01:53[/posting]Das darfst du hier nicht posten Fuller.

Willst du eierdieb unglücklich machen?

(Das war vielleicht 1 von 10, weil andere so fair sind und eierdiebe gewähren lassen)

[eierdieb]

343 #



fuller81 dich nimmt doch eh keiner ernst, deine beiträge brillieren nur durch substanzlosigkeit.

[Fuller81]

[posting]19.422.036 von eierdieb am 27.12.05 23:02:56[/posting]Dann hätten wir ja was gemeinsam...

[eierdieb]

ist der ruf erst ruiniert lebt es sich völlig ungeniert !

[aekschonaer]

Spendenaufruf für ein Projekt im Irak

Hallo BaordkollegenInnen

Die wirren des politischen Umbruchs im Irak, der beschwerliche Weg zu einer selbst bestimmten Demokratie, lassen uns, und auch die Iraker, den Blick für die wirklich wichtigen Dinge des Lebens oft verstellt sehen.

Nachdem nun der Wohlstand auch für die einfache Bevölkerung zum greifen nahe ist, sollten wir die Kulturgüter dieses Landes nicht dem Sand, der Zeit und den selbstgefälligen opfern.

Wenn ihr alle mitmacht, können wir alte Karawansereien ausgraben lassen, Dattelpalmen pflanzen und Bewässerungsgräben ausheben.

Es bedarf nicht viel um zu helfen. Ein Spaten, eine Wünschelrute, Kontakte zu nicht kriminellen Entführern oder eine finanzielle Unterstützung des Deutschen Steuerzahlers sollten fürs erste ausreichen.

[LadyMacbeth]

[posting]19.422.094 von aekschonaer am 27.12.05 23:18:30[/posting]Klasse. Ich bin natürlich sofort dabei. Endlich kann ich mal raus und muss nicht mehr mit`ner Kerze in der einen Hand und einem Osthoff-Poster in der anderen Hand in der Kälte am Brandenburger Tor rumstehen. Selbst eine Baskenmütze hilft da nicht mehr gegen die Kälte.

Ich fahre auch gleich mit in den Irak. Endlich mal ausbrechen aus meinem spießigen Muff! Nur: mit "Spaten" und "Bewässerungsgraben" habe ich so meine Probleme - das ist mir zu nah am Dritten Reich, Du weißt schon, Reichtsarbeitsdienst und so, wo all die halbnackten Germanen mit den Spaten Be- und Entwässerungsgraben für die Landwirtschaft ausgehoben haben. In den Irak bringe ich daher lieber einen solarbetriebenen Traktor mit, das ist politisch korrekter.

Wenn ich entführt werde: macht nüscht, ich weiß ja, dass das keine Kriminellen sind. Die mögen Frauen und tun ihnen nichts. Das hat die Susi gesagt. Die weiß voll Bescheid. Man, vielleicht komme ich dann auch mal ins Fernsehen!

LM

[philosa]

@fuller #344
ich finde, dass das ein guter text ist. wenigstens wird mal was hinterfragt. - obwohl eher in kritischem sinne zu ungunsten der geisel. man könnte gewiss auch noch anders recherchieren. (aber das volk will action)

wie ich in posting #294 schrieb, könnte alles auch ganz anders sein, als in den medien gespiegelt wird. bei evtl. geheimdienstlichen hintergrund wäre m.e. ein abbruch der beziehungen zur familie in d normal. ob die person wirklich schwer steuerbar ist, wissen wir nicht. kann sein, dass sie vor allem auf den arabischen raum wirken will.

habe heute im stern ein interessantes interview mit kirchhof gelesen. er stellt dar, wie seine wahrheit (notabene) in den medien durch schröders verunglimpfung auf einmal genau verkehrt rüberkam.

[LadyMacbeth]

[posting]19.422.145 von philosa am 27.12.05 23:36:41[/posting]Dann erklär uns doch mal, wieso bei einer Geheimdienstmitarbeiterin einerseits der Kontakt zur Familie abreißt, gleichzeitig Frau Osthoff unter ihrem echten Namen unterwegs ist. Das ist doch ein Widerspruch: Wenn Frau Osthoff in einer Mission unterwegs gewesen sein sollte, die den Schutz der Familie erforderlich machen würde, wäre sie garantiert nicht als "Susanne Osthoff" unterwegs - die Entführer und ihre Anhängerschaft müssten nur in ein deutsches Telefonbuch schauen.

Ich gebe Dir insofern Recht, als dass auch andere Versionen als die offizielle möglich wären. Doch ganz bestimmt nicht das, was Du uns hier weis machen willst. Außerdem ist die Osthoff als Geheimdienstmitarbeiterin eher ein Schrecken, weil sie viel zu sehr ihren eigenen Stiefel durchzieht und - wie jetzt wohl wirklich deutlich geworden ist - einige handfeste psychische Probleme hat. Sie ist das absolute Gegenteil einer zuverlässigen Person und dazu noch impulsiv - und kommt allein schon daher nicht in Frage. Was allerdings nicht ausschließt, dass sie die ein oder andere Information an BEIDE Seiten verkauft hat. Ich halte es durchaus für möglich, dass sich die Osthoff ihren Lebensunterhalt damit verdient hat, denn ein Einkommen hatte sie nicht und von familiärer Seite gab es ja wohl auch nichts mehr. Sie hatte regelmäßige Kontakte zum BND wie auch zu Aufständischen. Nun ja, man kann sich seinen Teil denken.

LM

[endaxi]

die Osthoff hat schliesslich auch die Irakieche staatsangehörigkeit,ist auch voll integriert.
so sollte man sie auch in ihrer neuen heimat ohne häme belassen,sie ist abermals freiwillig gewählt.
ihre archäologische arbeit bekommt aber langsam eine andere bedeutung sollten sich "nebentätigkeiten" als wahr herausstellen.
ausgenommen,verbrannt und in lebensfreude dem Irak in zukunft verbunden,dürfte eine stammesrente auch dafür hilfreich sein.
Sie ist sicherlich keiner neuen entführung durch Iraker wert,sie sollte lieber ihren fahrer bald heiraten der es so gut mit ihr meinte.

[philosa]

tja lady, ich mache gar nichts weis. weiss auch nicht, wieso viele hier so gehässig sind

handfeste psychische probleme, wie du erwähnst, werden heute bei jedem überflüssigen arbeitnehmer festgestellt. die frage ist nur, was "normal" ist. sollte sowas wie die kleinlichen und gehässigen user in den foren über diese angelegenheit der normale durchschnitt sein, bin ich selbst auch gerne handfest psychisch gestört.

gute nacht

[LadyMacbeth]

[posting]19.422.232 von philosa am 28.12.05 00:03:59[/posting]Ich habe nichts gegen neue Ideen und Interpretationen jeder Art - aber es sollte doch zumindest einigermaßen plausibel sein. Aber das mit dem Kontaktabbruch zur Familie usw. - das war wohl nüscht. Lass Dich aber davon nicht entmutigen - es zeigt allerdings, dass Du nicht viel schlauer bist als die große Mehrheit hier. Auch das macht nichts - wir sind alle noch lernfähig.

LM

[aekschonaer]

[posting]19.422.232 von philosa am 28.12.05 00:03:59[/posting]sollte sowas wie die kleinlichen und gehässigen user in den foren über diese angelegenheit der normale durchschnitt sein, bin ich selbst auch gerne handfest psychisch gestört.

Wenn es dir gefällt. Warum denn nicht.

[Maigret]

!

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[Maigret]

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,392464,00.h…



ENTFÜHRUNGSRISIKEN

Politiker fordern Irak-Verbot für Osthoff

Der Streit um eine mögliche Rückkehr von Susanne Osthoff in den Irak verschärft sich. Einzelne Bundestagsabgeordnete bringen jetzt ein Einreiseverbot der irakischen Regierung ins Gespräch, um die Archäologin von einer Rückkehr in das Land abzuhalten.




Hamburg - "Wir sollten prüfen, ob die Bundesregierung den Irak um ein Einreiseverbot für Frau Osthoff bitten kann", sagte die SPD-Politikerin Brunhilde Irber der "Bild"-Zeitung. Ähnlich äußerte sich der CSU-Abgeordnete Norbert Geis. An einem Einreiseverbot müsse der Irak selbst ein großes Interesse haben. "Die irakische Regierung kommt ja in Misskredit, wenn dort ständig Entführungen stattfinden", sagte er der Zeitung.



Kritik an der 43-jährigen Ex-Geisel kam auch vom CDU-Außenpolitiker Eckart von Klaeden: "Bei Frau Osthoff scheinen die Maßstäbe verrückt zu sein." Sie sei eine Gefahr für sich selbst und andere Menschen.

Gleichzeitig schließen weitere Politiker eine erneute Hilfeleistung durch die Bundesrepublik aus, wenn sich Osthoff wieder der Gefahr aussetzen sollte, im Irak entführt zu werden. Der CDU-Europa-Abgeordnete Roland Gewalt betonte: "Sollte Frau Osthoff trotz Warnung und Entführung wieder in den Irak reisen, halte ich es nicht für geboten, daß ihr die Bundesregierung erneut konsularischen Schutz bietet. Wir sind nicht für ihre Unvernunft verantwortlich."




Osthoff selbst hatte zuvor ihre Zukunftspläne offen gelassen. Ob sie wieder in den Irak gehe sei ihre Privatangelegenheit, sagte sie laut ZDF. Ihre mögliche Rückkehr war bereits gestern auf heftige Kritik gestoßen.

[Claptoni]

[posting]19.426.801 von Maigret am 28.12.05 09:29:08[/posting]Genau,
da liegt der Hund begraben....
Die Sandbuddelei u.humanitäre Hilfe ist doch nur Vorwand.....

[eierdieb]

die osthoff-posse geht also weiter !



schön das sich die deutschen neid, mißgunst und mittelmaßgesellschaft in so exhibitionistischer weise demaskiert.

der ganz wirbel bringt die deutsche volkseele so richtig zum kochen.

und das nur weil jemand anders ist, sich nicht in eine art formfleischform pressen läßt - und dazu noch frau und rabenmutter.

so langsam verstehe ich leute wie z.b. SEP wenn sie das bundesdeutsche befindlichkeitstreiben nur mit einer portion verachtung betrachten und kommentieren können.

das was sich hier an niederen instinkten und spießbürgerlichem zwangsnormatierungsbedürfnis artikuliert ist angesichts der unwidersprochenen alltäglichen verschwendung von steuergeldern erschreckend und bezeichned, wirft ein sehr fahles licht auf des deutschen verständnis von selbstbewußtsein, selbstbestimmung und freiheit.

im übrigen stimme ich durchaus der bundesregierung zu, wenn sie meint der osthoff sämmtliche finanzielle unterstützung für ihre projekte zu streichen.

dagegen ist nichts zu sagen.

sie hat das recht geldhähne zu öffnen oder zu schließen.

[CaptainFutures]

[posting]19.429.992 von eierdieb am 28.12.05 13:22:50[/posting]

[Maigret]

[posting]19.429.992 von eierdieb am 28.12.05 13:22:50[/posting]Wenn es Dir hir nicht gefällt : Auswandern !
Und Tschüß ! Ciao ! Machs Gut

[hausbesetzer]

OK. Rijn
Ich hätte Lust Dich zu entführen.
Kann Dir aber nur einen kalten,dunklen Keller
anbieten.
Wie alt bist Du?
Kriegt man für Dich überhaupt noch ein Lösegeld?

Achtung! nur Satire

[Claptoni]

[posting]19.430.215 von hausbesetzer am 28.12.05 13:43:09[/posting]Hausbesetzer,
wenn du nicht kriminell bist,dann darfste mich auch entführen.....

Susanne Osthoff: Entführer haben mich als Moslemin gut behandelt
" Ich war sehr glücklich, weil ich nicht in den Händen von Kriminellen war ."





Dem ist eigentlich nichts mehr hinzuzufügen....oder?????

[hausbesetzer]

Lieber Claptoni,
natürlich bin ich nicht kriminell,aber ich müßte erst
mal schauen ob Du Moslem bist!

[Claptoni]

[posting]19.431.357 von hausbesetzer am 28.12.05 14:48:35[/posting]Lieber Hausbesetzer,
nein ich bin kein Moslem,
ich habe Familie hier in Deutschland u.fühle mich hier sauwohl....
Mit Karawanserei habe ich nichts am Hut.....
Cl.

[JACKYONE]

[posting]19.432.265 von Claptoni am 28.12.05 15:45:40[/posting]Dann gehörst du leider nicht zur "Zielgruppe"

[Moneymonster]

#360 von eierdieb

hey eierdieb,
um deinem sozialen gewissen gerecht zu werden kannst du ja im nachhinein noch was spenden.ist für einen guten zweck!!!


Spendenaufruf
Susanne Osthoff - ein Leben für die Hoffnung
Mittwoch, 14. Dezember 2005
Spendenaufruf "Susanne Osthoff Hilfe"

Wenn Susanne Osthoff – hoffentlich bald - wieder wohlbehalten nach Deutschland zurückkehrt, wird sie sich auch mit einer schwierigen Situation konfrontiert sehen. Dazu zählen der komplette Verlust Ihrer Privatsphäre, Unverständnis gegenüber ihrem Engagement und besonders die Tatsache, dass sie ihre Arbeit im Irak vorerst nicht weiterführen kann. Ebenso wichtig wie ihre Freilassung zu erreichen ist es, Frau Osthoff auch nach ihrer Rückkehr zu unterstützen. Dies beinhaltet professionelle Betreuung ebenso wie den Aufbau ihrer wirtschaftlichen Existenz. Nur so hat sie die Chance die Erfahrungen der Geiselhaft zu verarbeiten!

Ihr Freundeskreis bittet um finanzielle Unterstützung – HELFEN SIE MIT, Frau Osthoff einen Neustart nach der Entführung zu ermöglichen!!! Der Erlös des Spendenaufrufs wird Susanne Osthoff in vollem Umfang zur Verfügung stehen.

Ihre Spende richten Sie bitte an:
Werkstiftung (öffentliche rechtliche Stiftung)
Konto 8836700, Sozialbank München BLZ 70020500
Verwendungszweck: Spende für "Susanne Osthoff Hilfe"
Bitte geben Sie Ihre genaue Adresse an, dann erhalten Sie selbstverständlich eine vom Finanzamt anerkannte Spendenbescheinigung zugeschickt.

Nicht verwendete Spendenmittel werden im Sinne von Susanne Osthoff der International Commission on Missing Persons www.ic-mp.org zukommen.

Vielen Dank!

http://www.susanne-osthoff.de/index.php?/categories/7-Spende…

Rückkehr in den Irak?
Appelle an Osthoff: „Nehmen Sie Abstand von ihren Plänen”

27. Dezember 2005 Die ehemalige deutsche Geisel Susanne Osthoff ist Fragen nach einer möglichen Rückkehr in den Irak ausgewichen. Dies sei ihre „Privatangelegenheit”, sagte Osthoff am Dienstag dem ZDF. Ausdrücklich dankte die Archäologin dem früheren Bundeskanzler Gerhard Schröder (SPD) für dessen Einsatz für ihr Leben. Schröder hatte während der Geiselnahme in einem im arabischen Fernsehen ausgestrahlten Appell die Entführer aufgefordert, Osthoff freizulassen.

Angebliche Pläne Osthoffs für eine Rückkehr in den Irak waren bei deutschen Politikern auf Kritik und Unverständnis gestoßen. Der CDU-Außenpolitiker Ruprecht Polenz sagte am Dienstag im NDR, er fände einen solchen Schritt „schwer verständlich”. Der SPD-Außenpolitiker Niels Annen nannte etwaige Rückkehrpläne der 43jährigen in der „Bild”-Zeitung „unvorstellbar”.

Verwirrung nach Al-Dschazira-Interview

Osthoff hatte sich am Montag erstmals nach ihrer Freilassung öffentlich geäußert. Nach einem am Dienstag ausgestrahlten Interview mit dem arabischen Sender Al Dschazira gab es Verwirrung über die Zukunftspläne Osthoffs.

Unterdessen warnte Außenminister Frank-Walter Steinmeier (SPD) Osthoff dringend vor einer Rückkehr in den Irak. Steinmeier sagte in Berlin, er appelliere an Frau Osthoff, von ihren Plänen, in den Irak zurückzukehren, Abstand zu nehmen. „Nach intensiven Anstrengungen vieler Beteiligter über drei Wochen, die schließlich zu ihrer Freilassung führten, hätte ich wenig Verständnis, wenn Frau Osthoff sich erneut in eine Gefahrensituation begeben würde.”

„Sie muß das Risiko vor Augen haben”

Schon am Samstag hatte das Auswärtige Amt einen Zeitungsbericht bestätigt, wonach Osthoff unmißverständlich aufgefordert worden sei, nicht in das Land ihrer Entführung zurückzukehren. Allerdings sei Osthoff eine freie Person, sagte der Sprecher.

Der Vorsitzende des Auswärtigen Ausschusses im Bundestag, Ruprecht Polenz, sagte, er bedauere, daß Osthoff dem dringenden Appell der Bundesregierung, nicht in den Irak zurückzukehren, nicht folge. „Gerade sie müßte das Risiko einer solchen Entscheidung deutlich vor Augen haben”, wurde der CDU-Politiker zitiert.

Roth zeigt Verständnis

FDP-Fraktionschef Wolfgang Gerhardt sagte, es sei Osthoffs „eigene Entscheidung, wie sie ihr Leben führt. Nur kann die gesamte Politik, die Krisenstäbe und die Öffentlichkeit dafür nicht andauernd in Anteilnahme genommen werden”, sagte Gerhardt weiter. Er fügte hinzu: „Susanne Osthoff muß wissen, was sie tut.”

Die Grünen-Vorsitzende Claudia Roth äußerte Verständnis für den Wunsch von Frau Osthoff, in den Irak zurückzukehren. „In unserer Demokratie ist es gut und richtig, daß es freie und selbstbestimmte Entscheidungen gibt”, sagte Frau Roth der Zeitung „Handelsblatt”. „Frau Osthoff kann für sich selber entscheiden.” Der Irak sei seit vielen Jahren Osthoffs Lebensmittelpunkt. „Wenn sie ihre archäologische oder humanitäre Arbeit im Irak fortsetzen will, wird ihr das niemand verbieten können.” Außerdem könnte ihre Rückkehrentscheidung den Irakern Hoffnung und Zuversicht geben.

„Sie erkannten, daß ich nicht ihr Feind war”

Die aus dem bayerischen Ort Glonn stammende Susanne Osthoff war Ende November im Irak verschleppt worden und am Sonntag vor einer Woche freigekommen. Derzeit hält sie sich vermutlich in einem anderen arabischen Land auf. Osthoff sagte, sie sei von ihren Entführern gut behandelt worden, insbesondere nachdem sie mit ihnen darüber diskutiert habe, daß sich Deutschland nicht am Krieg im Irak beteiligt hat. „Als ich Arabisch mit ihnen gesprochen habe, erkannten sie, daß ich nicht ihr Feind war und sie mich der Botschaft übergeben müssen.”

Während des Al-Dschazira-Interviews antwortete Osthoff auf Englisch auf die auf Arabisch gestellten Fragen. Osthoff sagte, nachdem die Entführer festgestellt hätten, daß sie eine Archäologin ist, hätten sie sie an einen „sichereren und sauberen Ort” gebracht. „Das Leben mit ihnen (den Entführern) war besser, als an vielen Orten, die ich besucht habe.”

„Hatte Glück, weil sie keine Kriminellen waren”

Die Geiselnehmer hätten dennoch Nutzen aus ihrer Entführung ziehen wollen. Sie hätten ihr gesagt, sie wollten kein Lösegeld, aber humanitäre Hilfe von Deutschland. Damit wollten sie Schulen und Krankenhäuser im sogenannten sunnitischen Dreieck nord-westlich von Bagdad bauen. „Ich hatte Glück, weil sie keine Kriminellen waren, die Geld wollten”, sagte Osthoff.

Die genauen Umstände der Entführung sind immer noch unklar. Im Verdacht der Komplizenschaft steht nach wie vor Osthoffs irakischer Fahrer Chalid al Schimani. Bislang war man davon ausgegangen, daß er ebenfalls entführt worden war. Es mehrten sich jedoch die Hinweise, daß er an der Tat beteiligt gewesen sein könnte. Der Mann ist bislang verschollen.

Osthoff hielt sich seit mehreren Jahren im Irak auf und engagierte sich für den Erhalt von Kulturstätten. Während des Krieges 2003 brachte sie in Deutschland gesammelte Medikamente in das Land. Bis vor einigen Jahren war Osthoff mit einem Iraker verheiratet.

Auswärtiges Amt: Keine Sanktionen gegen Osthoff

Das Auswärtige Amt präzisierte am Dienstag Meldungen, wonach Frau Osthoff im Falle einer Rückkehr in das arabische Land die finanziellen Zuschüsse für ihre Vorhaben gestrichen würden.

Es hieß, Frau Osthoff habe selbst ohnehin bislang keine finanzielle Unterstützung des Auswärtigen Amtes erhalten. Bei dem ersten von zwei Vorhaben habe es sich um die Bewahrung einer Karawanserei in Mossul gehandelt. Sie sei nicht von Frau Osthoff, sondern von der irakischen Antikenverwaltung betrieben worden, die auch Adressat der insgesamt rund 40.000 Euro umfassenden deutschen Unterstützung gewesen sei. Frau Osthoff habe lediglich im Auftrag dieser irakischen Stelle gehandelt. Die letzte Rate der deutschen Unterstützung sei vor der Entführung Frau Osthoffs gezahlt worden.

Überdies habe das Auswärtige Amt schon im Mai, als erste Hinweise auftauchten, Frau Osthoff könne als Entführungsopfer gefährdet sein, darauf gedrungen, daß sie nicht selbst nach Mossul reise, um den Fortgang des Vorhabens zu prüfen. Ein Vorhaben, das Frau Osthoff selbst betrieb, der Aufbau eines kurdischen Kulturzentrums im nordirakischen Arbil, sei ohne finanzielle Unterstützung des Auswärtigen Amts geblieben, lediglich die deutsche Botschaft in Bagdad habe schriftlich ideelle Hilfe zugesichert.

Es hieß im Auswärtigen Amt, demnach seien Mutmaßungen unzutreffend, das Ministerium suche mit Sanktionen eine Rückkehr Frau Osthoffs in den Irak zu erschweren. Zu einer Debatte über Grenzen amtlicher Hilfe für Deutsche, die sich mit eigenem Zutun in Gefahr begeben, will das Außenministerium keinen Beitrag leisten. Dort bleibt es beim Hinweis auf das Konsulargesetz, nachdem Deutsche im Ausland, die in Not geraten, einen uneingeschränkten Anspruch auf Hilfe der deutschen Konsularbehörden haben.

Keine Details zum Ende der Entführung

Die Bundesregierung hat zu der Freigelassenen bis zum Sonntag abend Kontakt gehalten. Beamte des Bundeskriminalamts und des Auswärtigen Dienstes begleiteten sie auf ihrem Weg aus der irakischen Botschaft, wo sie die Zeit seit ihrer Freilassung verbracht hatte, in ein anderes Land. Dort endete die Betreuung. Damit bleibt der Generalbundesanwalt diejenige deutsche Behörde, die mit dem Fall Osthoff weiter befaßt ist. Zu Details der Umstände von Entführung und Befreiung nimmt weiterhin weder das Auswärtige Amt noch die Bundesregierung Stellung.

Deutsche Behörden rechnen aber offenbar damit, daß Einzelheiten weiter erörtert werden, auch dadurch, daß die Entführte selbst bereit scheint, unter bestimmten Umständen Einzelheiten ihrer Geschichte öffentlich zu machen, wie sie es am Montag gegenüber dem arabischen Fernsehsender tat. Es gibt Mutmaßungen, daß die Bereitschaft dazu auch mit materieller Unterstützung verbunden sein könne.

Text: FAZ.NET, Lt./F.A.Z.
Bildmaterial: dpa/dpaweb

«Rheinische Post»: Eigenwillig, arrogant

«Was kann man Mitmenschen zumuten? Den Mut zum Risiko? Sicher. Ungewöhnliche Weltsicht? Auch das. Ausgefallene Lebensstile? Schwieriger. Eigenwilligkeit? Da wird es sehr bedenklich, vor allem wenn diese Fragen mit Blick auf den Entführungsfall Osthoff gestellt werden.

Frau Osthoff war entführt worden. Als Deutsche im Irak. Als Hilfeleistende in einem von Staatsterrorismus und Krieg geschundenen Land. Sie hat unsere Hilfe deshalb verdient. Nun kritisieren ihre Angehörigen, zu denen sie angeblich keinen Kontakt hatte, dass der Bund das Geld für Osthoffs Projekte kappt. Die Muslimin nimmt ihre Entführer in Schutz. Sie deutet an, dass sie wieder in den Irak will.

Politik und Politiker sind empört. Außenminister Steinmeier rät von der Rückkehr in den Irak ab. Zu Recht. Solidarität ist keine Einbahnstraße. Auf Mitgefühl ist Arroganz die falsche Antwort. Das persönliche und finanzielle Engagement des Krisenstabes verdient Respekt statt Missachtung.

Was immer Frau Osthoff antreibt, sich so zu verhalten: Sie ist dabei, die Hilfe für Geiseln im Irak generell zu diskreditieren. Das ist erschreckend unsolidarisch. Ein zweites Mal wird sie die Solidarität wohl nicht erwarten können, die sie aus der Geiselhaft rettete.»

Hier siegt wieder einmal die Dummheit!!!!!

[Claptoni]

[posting]19.432.436 von Moneymonster am 28.12.05 15:55:44[/posting]@Money,
da bin ich mir sicher,unser eierdieb und womöglich auch ed34 werden mit Sicherheit ihren Obulus leisten,
schließlich muß ja Tochter Tarfa im Internat fürs moslemische Leben erzogen werden....
Cl.

[eierdieb]

aha - schon wieder eine neue entführung !

mal sehen wieviele threads aufgemachte werden.

ich denke im verhältnis wenige, denn die opfer sind keine selbstbewußten, selbstbestimmten, unkonventionelle frauen und rabenmütter.

da kann sich der deutsche michel nicht so sehr sein schandmaul zerreißen !

[wolaufensie]

...klingt so, als müsste da

jemand getröstet werden...

[Fuller81]

Er hatte in letzter Zeit einen schweren Verlust hinzunehmen

[CaptainFutures]

[posting]19.436.761 von eierdieb am 28.12.05 20:41:31[/posting]Mit anderen Worten heißt das: Du wirst uns kleinen vor Neid, Mißgunst und Mittelmaß zerfressenen Spießbürgern nicht mehr zeigen wo die einseitig normativ abgenagte Moralkeule hängt?

[CaptainFutures]

[posting]19.437.061 von Fuller81 am 28.12.05 21:24:28[/posting]

[hcu]

wer hat soeben das Interview mit Frau Osthoff im ZDF gesehen?
Keine konkrete Antwort auf die Fragen, kein vollständiger Satz aus ihrem Mund, verschleiert bis auf einen kleinen Sehschlitz für die Augen.
ich bin 100% sicher, das das ganze Theater eine Riesen Verarschung ist.

hcu

[philosa]

wie lange wird es dauern, bis ein superschlauer user darauf kommt, dass auch der entführte&familie alles nur inszeniert um endlich im mittelpunkt der aufmerksamkeit von frustrierten vor Neid, Mißgunst und Mittelmaß zerfressenen Spießbürgern zu stehen.

[Fuller81]

Im arabischen Tv reicht also eine aufgeknöpfte Bluse und ein schwarzer Schal ums Haar und im deutschen TV tritt sie mit Burka auf. Lediglich ein Mini-Sehschlitz...


LOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOL Man ist die Frau peinlich...

[wolaufensie]

...zumindest schafft sie es, jeden hier , auch diejenigen die
sich offensichtlich für ihre "Befreiung" einsetzten,
in die Pfanne zu hauen...


Zurück bleiben Gutmeinde im Erklärungsnotstand...
Als Flurschaden könnte ein Motivationsnotstand derer zur
Folge haben, die sich bei Feuerchenparaden
Eiszapfen und weitere Verkühlungen eingefangen haben...

[Claptoni]

Traurig,traurig,
was da abläuft......
:O

[eierdieb]

hab die tagesthemen zwar nicht gesehen, aber die show scheint super gewesen zu sein.

die frau versteht es den deutschen michel zur weißglut zu treiben !



tritt mit der burka auf dem sinnbild islamischer unterdrückung - respekt - auch wenn sie sich wohl hier nicht mehr blicken lassen kann, es sei denn sie will sich von der volkswut lynchen lassen.

ich finde die sache entwickelt sich zu einem richtigen spaß.

[Claptoni]

Alles was Fr.Osthoff macht ist Show......
Langsam merken es auch die anderen Michels,
mir war die ganze Sache vom ersten Tag an suspekt...

[hcu]

eierdieb ist umgefallen,

hcu

[Kabbes]

[posting]19.438.453 von eierdieb am 28.12.05 23:14:48[/posting]und dass sie redet wie eine Geistesgestörte, macht dir da gar keine Sorgen .. naja, jeder sucht sich halt seine eigenen Helden

[Claptoni]

[posting]19.438.507 von hcu am 28.12.05 23:22:53[/posting]bei manchen dauerds halt länger....

[CaptainFutures]

[posting]19.438.507 von hcu am 28.12.05 23:22:53[/posting]

[wolaufensie]

....so sieht es aus....
oje 1
oje 2
...kann man eigentlich auch selber Rufmord begehen ...?

[Cashlover]

[posting]19.436.761 von eierdieb am 28.12.05 20:41:31[/posting]"selbstbewußten, selbstbestimmten, unkonventionelle frauen"

diese Attribute gelten für Paris Hilton auch irgendwie, fehlt eigentlich nur noch "Selbstdarsteller"...

Gemeinsam haben beide auch die Notwendigkeit, einen Psychotherapeuten aufzusuchen.

(wobei für eher einfach strukturierte Typen, Paris doch ein bischen mehr zu bieten hätte, so rein optisch)

#385
bitte kein Bildchen mit diesen beiden Kanistern mehr posten!!gracias, merci, Thank you,spaciva!!

[philosa]

!

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[CaptainFutures]

[posting]19.439.183 von Cashlover am 29.12.05 07:32:40[/posting]

Entscheide selbst! Du hast die Qual der Wahl!

[Claptoni]

!

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[LadyMacbeth]

Am besten fand ich noch ihre Aussage im heute-Journal, dass sie sich sicher gewesen sei, dass ihre Entführer zur Gruppe um al-Sarkawi gehörten und dass ihr von Anfang an klar gewesen sei, dass die "nicht nur Tee trinken" wollten - wo sie doch neulich sagte, dass ihre Entführer ja gute Menschen und "keine Kriminellen" gewesen seien. Nun, wenn al-Sarkawi, der regelmäßig "Ungläubigen" vor laufenden Kameras die Hälse durchgeschnitten hat und schon in seiner vor-al-Qaida-Zeit ein schlichter Krimineller war - wenn also dieser laut Osthoff NICHT zu Kriminellen gehört - wer denn dann? Ziemlich widersprüchlich, das Ganze. Frau Slomka wirkte auch leicht irritiert.

Diese Kostümierung (wo doch Frau Osthoff betont, dass sie "stets ihr eigener Herr" sei, sich aber plötzlich dem islamischen Klamottendiktat unterwirft - und das, obwohl sie nicht mal in einem islamischen Sender oder einem islamischen Land aufgetreten ist) - das wirkte schon reichlich wuschig.

LM (von Hause aus voll spießige Volksseele, versteht sich doch von selbst)

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Ehrlich gesagt hab ich da Gefühl das ganze Interview samt Darstellerin war ein Medienfake.

Wäre nicht das erstemal.

[Maigret]

[posting]19.443.071 von CaptainFutures am 29.12.05 14:21:30[/posting]Ich nehme Paris und lasse Eierstock die Osthoff

[Pionierleiterin]

[posting]19.443.716 von Maigret am 29.12.05 15:23:15[/posting]Kannst du das bitte mal übersetzen, weil ich spreche kein Osthoffisch !

[eierdieb]

390 #

LM (von Hause aus voll spießige Volksseele, versteht sich doch von selbst)

gesunde selbsteinschätzung - ist auch schon was wert.



na ihr kleingeister - glaubt ihr einen billigen sieg davon getragen zu haben, weil sich die ostfoff kostümierte ?

meint ihr die burka wäre die absolution bezüglich eurer von mittelmäßigkeit geprägten häme, neid und mißgunst ?

weit gefehlt.

es gibt keine entschuldigung.

[LadyMacbeth]

!

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[Salazie]

was bewegt eigentlich den sender, so ein zerhacktes und wirres interview auszustrahlen ?
oder erscheint das nur vordergründig so und hinter dem durcheinander verbergen sich geheime botschaften ?

mmhh, wo sind die verschwörungstheoretiker

[Pionierleiterin]

Geheim Botschaften für Letterman?!

[maklerfalle]

" Osthoff: Das waren nicht drei Wochen, das war genau ein Monat, vom Freitag, den 25.11., wo ich betonen will, freitags haben alle Banken und öffentlichen Läden - zu Ihrer Information - geschlossen. Nicht dass irgendwelche Journalisten wieder auf Ideen kommen, ich hätte da Gelder transferiert, nur zur Information, dass Sie mal Fakten wissen. Freitag, 25.11., bis den letzten 25.11., das war Samstag, war dann schon Sonntag, 1 Uhr 20 war ich nicht, war ich unter, war ich nicht freier Mensch, ganz einfach."




Mal ehrlich, die Textpassage erinnert an die frühen Tage der singenden Herrentorte, Helge Schneider.

maklerfalle

[eierdieb]

!

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[CaptainFutures]

[posting]19.443.553 von derdieschnautzelangsamvollhat am 29.12.05 15:08:17[/posting]Genau!
Die westdeutsche Schweinepresse hat wieder zugeschlagen!
In Wahrheit war die Vermummte, Paris Hilton, die auch noch gleich das Lösegeld als Gage abkassiert hat und Fr. Osthoff ist gar nicht im Irak sondern macht jetzt als treusorgende Mutter alleine Urlaub auf Malle!
Schweinerei!

[wolaufensie]

# 388
im Sinne eines unverzerrten Wettbewerbes,
CaptainFutures ,könnte man doch auf eine gewisse
Chancengleichheit bei der Wahl achten....
.
.....

[CaptainFutures]

[posting]19.447.878 von wolaufensie am 29.12.05 19:47:51[/posting]

Wenn schon dann richtig!

Welche Frau würdest Du nehmen?

Die: oder doch lieber diese hier:

[Fuller81]

[posting]19.447.878 von wolaufensie am 29.12.05 19:47:51[/posting]Da kann man doch die Haare noch sehen. Sonne Sch***e kommt mir nicht ins Haus...

[LadyMacbeth]

!

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[BarceloFuerte]

vor 2 tagen habe ich mal die frau claudia roth im bundestag angeschrieben. glaube ja nicht das sie zu osthoff antworten wird aber falls doch, stelle ich es hier rein.

[eierdieb]

!

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[aekschonaer]

http://www.stover.de/8_gebot.htm

[Claptoni]

[posting]19.447.878 von wolaufensie am 29.12.05 19:47:51[/posting]Ja,
iss denn jetzt schon Karneval???????

[wolaufensie]

...tja, ich kenne mich mit nahöstlichen Feiertagen nicht so,
ganz doll aus, Clapi, weiss nicht was die dort feieren um so
rumzulaufen...ich versuchte nur den ausgelobten
Wahlwettbewerb von # 388 unter etwas vergleichbareren
Bedingungen laufen zu lassen.

[Claptoni]

!

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[Moneymonster]

http://www.bild.t-online.de/BTO/

[LadyMacbeth]

[posting]19.449.539 von eierdieb am 29.12.05 23:27:42[/posting]Na, wo sind sie denn nun, die Belege?

Es kann doch nicht sein, dass in einem Forum, wo man für jedes Mini-Zitat eine Quellenangabe machen muss, ein User anderen unterstellt, sie würden Osthoff "gerne brennen sehen" und wären ausländerfeindlich - dass man in einem solchen Forum so etwas behaupten kann, ohne dafür auch nur EIN EINZIGES POSTING zum Beweis vorlegen zu müssen.

Also Eierdieb: mal bitte eine Nachtschicht einlegen und im Archiv wühlen, wo ich angeblich Entsprechendes gesagt habe.

Dann gehe ich auch schön mit meiner Burka-Barbie spielen. Zufrieden?

LM

[Kabbes]

[posting]19.465.378 von LadyMacbeth am 30.12.05 22:17:35[/posting]Jemand, der sich ein aufgeweichtes Hirn zum Vorbild nimmt, wird der gestellten Aufgabe wohl nicht gewachsen sein, meine Liebe!

[LadyMacbeth]

[posting]19.465.429 von Kabbes am 30.12.05 22:23:08[/posting]Hallo Kabbes,

ich weiß ja, dass Du recht hast, aber ich will den Herrn eierdieb ein bisschen triezen, weil ich weiß, dass er bei mir als Gegenüber seine Entertainer-Qualitäten immer erst besonders gut zum Vorschein bringt. Das mit den Küchenschaben war schon sehr vielversprechend für heute abend. Ich wette, wir können das noch steigern. Noch zwei, drei Postings, dann kommt bestimmt wieder der Satz mit den brennenden Dönerbuden und dass deutsche Männer im Bett im Gegensatz zu den türkischen Mr. Superlovern ohnehin nichts zu bieten haben - das sind so die eierdieb-Schmankerln, wenn er sich warmgelaufen hat. Ich bin gespannt, ob er sich noch steigern kann.

LM

[Denali]

[posting]19.465.378 von LadyMacbeth am 30.12.05 22:17:35[/posting]Vielleicht liefert eierdieb die Belege für seine Behauptungen nicht nur deshalb nicht, weil es diese nicht gibt, sondern weil er das Wort "Beleg" nicht begreift.

Wenig überraschend für einen Hirn-Nullzeller.

Er hat auch schon mit Sätzen die Konjunktive beinhalten totale Verständnisblockade.


So tut eierdieb halt was er kann und gibt wahlweise die Boardversion von Claudia Roth oder der Osthoff.

[Denali]

eierdieb muß aber noch mehr Belege nachreichen. In einer Debatte hier im Board vor 1,5 Jahren meinte er, es würden Dönerbuden abgefackelt, weil man hier im Board auf die islamische Sitte des Ehrenmordes und der Zwangsheirat hinwies - und daß diese auch in der BRD vollzogen werden.
eierdieb nannte diese sachliche, und sich tragisch bewahrheitende Information "Brandstifterei".

Seitdem sind etliche grausam-bestialische Ehrenmorde bekannt geworden.

Dönerbuden sind keine abgebrannt.

Hat eierdieb eigentlich schon mal seinen damaligen Standpunkt bedauert, oder die Opfer der Ehrenmorde und Zwangsheiraten, die so garnicht in sein heiles Multi-Kulti-Weltbild passen? Das nur versaut wird von den allgegenwärtigen Neonazis, die ihm auf dem Weg zur Dönerbude an jeder Ecke auflauern ?

Tragischer Fall, dieser eierdieb. Der Osthoff nicht unähnlich. Nur hat die sich wenigstens "verwirklicht", während eierdieb ein 08-15 Neidspießerleben im Neonaziland BRD führt.

[CaptainFutures]

[posting]19.466.105 von Denali am 30.12.05 23:32:49[/posting]eierdieb muß aber noch mehr Belege nachreichen.

Hat hier auch nur irgendeiner von den Querulanten in irgendeinem Thread jemals Belege nachgereicht?

[aekschonaer]

[posting]19.466.105 von Denali am 30.12.05 23:32:49[/posting]Denali du erwartest zu viel.

Hast schon einmal daran gedacht dass eierdieb auch schon in jungen Jahren versprochen wurde?

Das könnte doch eine muftikulturelle Gartenzaunliebe gewesen sein.

Du mir eierdieb geben, ich dafür dir drei Bohnenstangen und Tochter geben, nix meckern wenn hicks kommt.

Abba Schnauze halten. Imman nix soll wissen.

[Claptoni]

Mal was leckeres zum Jahresabschluß.......
So stelle ich mir Frauen vor ohne Enthüllung.....

[shut]

[posting]19.467.025 von Claptoni am 31.12.05 07:59:47[/posting]Das ist die einzig korrekte Art, den Tschador zu tragen: lässig um den Hals gewickelt!!!

[Moneymonster]

[BarceloFuerte]

WÜNSCHEN ALLEN DAS SIE GUT HEUTE REIN RUTSCHEN !!! AUßERDEM VIEL GLÜCK, GESUNDHEIT UND ERFOLG IN 2006
b.f.

[philosa]

Susanne Osthoff war „gelegentlich“ für den BND tätig
Deutsche Archäologin hatte bis Mai 2005 Kontakte zum Bundesnachrichtendienst – Geringfügige Geldzahlungen


Berlin - Die im Irak vorübergehend entführte Archäologin Susanne Osthoff war nach Informationen der WELT in früherer Zeit gelegentlich für den Bundesnachrichtendienst (BND) tätig. Die unregelmäßige Zusammenarbeit sei im Mai 2005 seitens des BND gestoppt worden, als es Hinweise auf eine Bedrohung der Deutschen durch den Terroristen Zarkawi gab, heißt es in gut informierten Kreisen. Zuvor habe Osthoff BND-Mitarbeitern im Irak gelegentlich über ihre Einschätzung der Situation berichtet. Die 43jährige soll aber zu keinem Zeitpunkt „systematische“ Mitarbeiterin des BND gewesen sein. Sie habe jedoch den nachrichtendienstlichen Hintergrund ihrer Gesprächspartner gekannt. Osthoff soll für ihre Informationen mitunter kleine Geldbeträge bekommen haben. Die Gesamtsumme dürfte 3000 Euro kaum überschritten haben. Nachdem der BND die Zusammenarbeit beendete, hielt die Wissenschaftlerin lediglich noch privaten Kontakt zu einem BND-Mitarbeiter. Bei ihm soll sie gelegentlich übernachtet haben.
Osthoff, die nach dreiwöchiger Geiselnahme kurz vor Weihnachten freigekommen war, hatte diesen Kontakt bereits bestätigt. Dem „Stern“ sagte sie, der BND-Mitarbeiter habe ihr „echt viel geholfen“ und ihrer in Deutschland lebenden Tochter auch „das ganze Playmobil-Zeugs vergangenes Jahr zum Geburtstag geschenkt, als ich kein Geld mehr hatte“. Zugleich sagte sie, der Vorgesetzte dieses Mannes „versuchte unmißverständlich, über mich an Fotos von angeblichen Terroristen im Sunniten-Gebiet heranzukommen“. Sie habe ihm aber klar gemacht, „daß ich mich nicht von hoch bezahlten Beamten benutzen und ausbeuten lasse“.
Osthoff gab auch an, für ihre Freilassung sei seitens der Bundesregierung Lösegeld gezahlt worden. Dessen Höhe ist ungeklärt. Einen Zusammenhang zwischen der Lösegeldzahlung und den früheren BND-Kontakte gibt es nicht. A.G. A.G.


http://www.welt.de/data/2006/01/07/828353.html

[philosa]

weise auf mein posting #294 hin - dass vielleicht alles anders sein könnte, als in den medien dargestellt -

und ladys antwort posting #352, wo sie schreibt:
Außerdem ist die Osthoff als Geheimdienstmitarbeiterin eher ein Schrecken

im nachhinein finde ich die hetze auf frau o. noch widerwärtiger als vor 10 tagen *kotz

[LadyMacbeth]

[posting]19.583.035 von philosa am 07.01.06 10:22:51[/posting]Philosa

Jetzt erklär mir bitte mal, was daran "Hetze" ist.

Tatsache ist, dass es genauso war, wie ich vermutet und hier im Thread auch zu einem früheren Zeitpunkt auch erläutert hatte: die Osthoff hat - anders als in dem Artikel berichtet - einige Zeit für den BND gearbeitet, doch hat man sich dann von ihr getrennt, weil sie zu unzuverlässig und sprunghaft war und zu oft ihren eigenen Stiefel durchgezogen hat. Von da an hat sie nur noch sporadisch Informationen an den BND geliefert. Ich finde den Artikel dazu jetzt nicht, werde ihn aber hier reinstellen, wenn ich ihn wiederfinde, ich glaube, das war im "Stern", wo ja gerade auch ein längeres Interview mit Frau Osthoff erschienen ist.

Was hat das bitte mit "Hetze" zu tun, wenn man erwähnt, dass der BND und jeder andere Geheimdienst kein Interesse an Abenteurern hat, sondern nur mit 100% zuverlässigen Leuten arbeiten kann? Das ist doch eine absolute Binsenweisheit.

Bevor Du hier anderen Leuten eine Ruf als "Hetzer" anhängen willst: denk mal nach und schau Dir Deine eigenen Aussagen an. Zum eigentlichen Thema hast Du ja bisher noch keinen einzigen auch nur einigermaßen sachlichen bzw. durchdachten Beitrag gebracht. Deine Beiträge sind eine krude Mischung aus Spekulationen, Beleidigungen, bemühten ethischen Selbsterhöhungen und Gerüchten. Das trägt nicht unbedingt zur Optimierung des Threads bei - das nur am Rande.

LM

[philosa]

falls du sowas wie z.b. dieses posting von dir einen

sachlichen bzw. durchdachten Beitrag

nennst, bin ich gerne diejenige, die nichts solches liefert

wie man sachlich was liefern könnte, wenn man NUR infos aus den medien hat, ist mir schleierhaft
denk daran, vomhörensagenlerntmanlügen

falls das wieder eine überhöhung meinerseits bedeutet, steh ich einfach über dir. was kann ich dafür?

die hetze gegen frau o. ist in vielen sräds an diesem baord nachzulesen. falls diese feststellung eine beleidigung sein sollte, so bin ich eben beleidigend.

liebe grüsse von
philosa

[philosa]

oh, ich wollte ein posting zitieren, hat nicht geklappt, deshalb hier den beitrag, den ich besonders "sachlich" finde

#291 von LadyMacbeth 26.12.05 22:14:26 Beitrag Nr.: 19.410.412
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Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 19.409.136 von Claptoni am 26.12.05 19:34:46
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Dieser Gedanke ist mir übrigens vor geraumer Zeit auch schon gekommen.

Im Übrigen hat der deutsche Staat kein Druckmittel bei Frau Osthoff, da sie offenbar mehr oder weniger pleite ist und sich die letzten Jahre von ihrer Familie hat durchfüttern lassen (genau: die Familie, mit der sie kein Wort spricht).

Die Osthoff kann also sich noch oft von " sympathischen" Entführern entführen lassen und die Bundesregierung kann darauf hin noch oft Hilfseinrichtungen sponsorn - Osthoff kann man dafür nicht belangen. Das " Spiel" könnte theoretisch noch einige Male mehr durchgespielt werden. Und wenn die Osthoff tatsächlich in den Irak zurückkehren will, dann legt sie es ja wohl auch eindeutig darauf an. Dafür kann es für mich nur zwei Gründe geben: entweder sie ist von einer Art unterschwelligen Todessehnsucht getrieben, durch die sich manche auf den ersten Blick mutige, aber in Wirklichkeit eher leichtsinnige Menschen in Gefahr bringen. Oder aber dem Ganzen liegt ein Konzept zugrunde. Wir werden sehen.

LM

[BarceloFuerte]

417: es sollen ja 5 millionen bezahlt worden sein und das wäre schon der hammer. also nichts mit den euros

[BarceloFuerte]

zu 422: fehlt das wort "paar" !! vor euros einfügen !!!

[philosa]

da hab ich noch so ein sachliches posting gefunden.
da hat wohl jemand ein gehöriges interesse an etwas, das ihn gar nichts angeht
bei drei mal wohl wird mir ganz unwohl


#25 von LadyMacbeth 27.12.05 22:02:29 Beitrag Nr.: 19.421.736
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Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 19.420.748 von StellaLuna am 27.12.05 19:39:58
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Mir hat heute jemand erzählt (daher keine Quellenangabe), dass das Internat wohl von einem mit der Osthoff befreundeten Münchner Ehepaar bezahlt wird.

Ich frage mich allerdings, in was für einem Internat in Deutschland dieses Mädchen wohl ist, da sie ja streng moslemisch erzogen werden soll. Da käme ja demnach wohl nur die König-Fahd-Akademie in Bonn in Frage oder eine diese religiösen Schulen, die dem Internatsbetrieb illegal betreiben und ab und zu geräumt werden - dass die Tochter ausgerechnet dort ist, kann ich mir nicht vorstellen. Oder sie ist halt im Ausland. In GB gibt es sicher auch moslemische Internate.

LM


ich kann nur sagen, dass ich über ladymacbeth schauerliches gehört/gelesen habe.
Lady Macbeth wandelt nachts durch die Räume und versucht ständig Blut von ihren Händen abzuwischen.

hört hört, sie hat blut an den händen!!

es ist wohl tröstlich:


Schließlich stirbt sie.

quelle: http://www.dieterwunderlich.de/Polanski_Macbeth.htm

[Claptoni]

Ich bin der Meinung,
Fr.Osthoff sollte nie mehr Deutschen Boden betreten.....
Mit ihrer Maskerade sollte sie dort bleiben.......
Cl.

[invest2002]

[posting]19.591.261 von Claptoni am 07.01.06 18:04:18[/posting]na nun beendet dochmal diese diskussion über frau osthoff....es wird ihr viel zuviel beachtung geschenkt...

invest2002

[LadyMacbeth]

[posting]19.589.961 von philosa am 07.01.06 17:00:02[/posting]Wie ich sehe, hat sich jemand hier höchst intelligent, sachlich und durchdacht ausgetobt.

LM (zu wissen, wer LadyMacbeth ist gehört übrigens zur Allgemeinbildung, würde ich meinen. Danke aber für den Link. Ein Photo wäre auch schön gewesen.)

[Denali]

[posting]19.587.984 von philosa am 07.01.06 15:08:07[/posting]wie man sachlich was liefern könnte, wenn man NUR infos aus den medien hat, ist mir schleierhaft


Oha, geniales Argument. NUR Infos aus den Medien stellen also keine seriöse Diskussions- und Inforamtionsgrundlage dar. So ganz pauschal.

Dafür aber Infos.....ja von wem eigentlich, von dir, philosa ????

sachlich.....nicht manipulativ....authentisch, philosa sei Dank

Im Übrigen haben die Medien die Osthoff permanent idealisiert, Inforamtion die man zurecht negativ einstuft (wie ihre jahrelange Weigerung ihr Kind zu sehen, weil sie lieber im Irak ihren Egotrip auslebt, wurde anfangs kurz erwähnt und dann lange nicht mehr um Sypathie für die arme Entführte aufzubauen) wurden unterschlagen, ihr absurdes Verhalten nach dem Freikauf jedoch permanent entschuldigt, bis diese Masche nur noch wiedersprüchlich und lächerlich war.

Einerseits die soooo cooole Osthoff die unerschrocken das irakische Volk mit Medikamenten versorgt, andererseits soooo gestreßt von ein bißchen Entführung, wo die Entführer zu ihr als Muslimin erwartungsgemäß ganz arg lieb waren, und überhaupt nicht kriminell......

Klar waren die Medien einseitig, aber pro Osthoff. Und sind es bis jetzt.

aber das sind ja NUR Infos aus den Medien.....

Stimmt genau. Den politisch korrekten Medien vertrauen ist so naiv wie dem "Neuen Deutschland" von der SED.

Ansonsten geht es garnicht um die Osthoff selbst, sondern um das was sie symbolisiert, bzw. von wem sie propagandistisch vereinnahmt wird.

[Claptoni]

Die Peinlichkeiten im Falle von Fr.Osthoff nehmen groteske Formen an.....
Mann wie lange will mann uns noch vorgaukeln was wirklich geschah......
Cl.