Total Return, Anleihen, Hedgefonds? Suche sichere/defensive Beimischun für mein Depot - 500 Beiträge pro Seite

[Mr.BA]

Hallo allerseits,

bräuchte bitte euren Rat.

Suche einen interessanten Fonds als sichere/defensive Säule bzw. Beimischung für mein Depot. Bisher habe ich ca. 5% meines Depots im Fleming Global Enhanced Bond, aber +2% sind einfach keine Rendite. Da gibt es bei Banken mehr.

Daher die Frage: Welche Alternativen gibt es, die 4-7%/Jahr bringen?

Habe mir bisher vor allem den Activest Total Return angesehen und den MultiSelect Absolute Return (ein defensiver Mischfond). Eine andere Idee wäre der Sauren Hedgefonds oder eine Wandelanleihenfonds z.B. DWS Convertibles.

Sollte mein sehr riskantes Depot (Osteuropa Asien etc.) abstürzen, rettet zwar die Beimischung auch nicht viel, dennoch möchte ich sie haben. Gegebenenfalls soll der Fonds nämlich auch dazu dienen Gewinne aus den Emerging Market-Fonds zu sichern.

Würde mich über Ideen freuen!

Schönes Wochenende! Und meinen Dank im Voraus!
BF

Eine Frage noch: Der Begriff Total Return ist umstritten da er uneinheitlich verwendet wird. Was aber unterscheidet einen Anleihenfonds von einem Total Return Fonds der nur in Anleihen investiert?

[kurssprung]

Hallo,

ich persönlich würde den Activest Total Return empfehlen... habe selber sehr gute Erfahrungen damit gemacht... 7 % p.a. sind nicht schlecht für´nen Rentenfonds!

Die Activest hat auch noch einen Fonds auf Total Return-Basis herausgebracht der etwas spekulativer ist... der Activest Total Return Wachstum - dieser hat noch 15 % Rohstoffe und bis zu 30 % Aktien!

Das Total Return steht für "Absoluten Ertrag" - d.h. das Ziel ist im worst case eine schwarze Null!

Was es mit einem "Normalen Rentenfonds" unterscheidet ist die CPPI-Methode - wie der Fonds anlegen darf (zumindest beim Activest Total Return). Diese erlaubt dem Fondsmanager die sicheren Zinserträge aus den Anleihen im Portfolio in Aktien bzw. Optionen anzulegen um damit die Performace zu steigern!

Grüße

Kurssprung

[Nitron]

Hallo Mr.BA,

poste doch erstmal Dein komplettes Depot hier rein, dann können wir uns das mal ansehen und Dir unsere Meinung dazu schreiben.

Ich freue mich übrigens auch über Meinungen zu meinem Depot hier:
http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/threadpag…

VG Nitron

[pathi]

SAL2QZ
DE0002390358 (Total Return mit Kapitalgarantie)

als Beimischung (zinssensibel)

A0DZFW
DE000DB29917

Falls Du Dich wirklich für einen meiner Vorschläge entscheiden solltest, bitte ich um ein kleines Honorar, da diese Infos wirklich schwer zu erhalten sind!

[kurssprung]

P.R.I.N.C.E AUF VEREINS- UND WESTBANK/CALL/P.R.I.N.C.E. HANDELSPORTFOLIO kannst vergessen... wird schon m 04.04.2006 fällig!

grüße

kurssprung

[Murdo]

[posting]19.696.928 von Mr.BA am 13.01.06 15:55:28[/posting]Darf es auch ein offener Immobilienfonds sein?

[Mr.BA]

Hi,

nein, keine Immofonds. Aber irgendwann einmal werde ich mir einen Immoaktienfond zulegen.

BF

[Mr.BA]

Hi Nitron,

mein Depot ist alles andere als ausgewogen. Ca. 50% Emerging Markets-Anteil. 25% allein Osteuropa. Größte Länderpositionen sind China und Russland, Polen etc.

Hat mir aber dieses Jahr über 40% Rendite gebracht.

Den Ausgleich bilden weltweite und europäische Value-Fonds und ein Nebenwerte-Fonds.

Das Ungleichgewicht begründet sich zum einen dadurch, dass ich China und Osteuropa lange bespart habe, zum anderen, ist die Performance der EMs einfach rasant ihr prozentualer Anteil am Depot wächst entsprechend. (Derzeit bespare ich Europa und Asien.) Außerdem möchte ich als junger Mensch kein defensives Depot, sondern ein wachstumsorientiertes.

Wenn es dich aber interessiert versuche ich mein Depot zu posten.

BF

[Nitron]

[posting]19.699.201 von Mr.BA am 13.01.06 17:50:35[/posting]Hallo MrBA,

in diesem Jahr bist Du natürlich mit Deiner risikoreichen Mischung gut weg gekommen, das kann aber auch mal ganz anders aussehen.

An Deiner Stelle würde ich mir überlegen ein paar etwas weniger risikoreiche Anlagen in das Depot aufzunehmen. Aktienfonds Welt, Europa, Nordamerika, ein Rentenfonds, vielleicht auch nen offenen Immobilienfonds, so als eiserne Reserve.

Ja, poste das doch mal, dann werde ich Dir gern noch etwas mehr dazu schreiben. Vielleicht kannst Du auch mal Deine Ziele und Deinen Anlagehorizont nennen.

VG Nitron

[Mr.BA]

Anbei mein Depot:


Templeton Eastern Europe Fund Class A (acc) 12,40

Templeton Growth Fund (EURO) A (acc) 15,34

JF Global Enhanced Bond A - EUR 4,19

JF China A (dist) - USD 14,44

JF Pacific Equity A (dist) - USD 10,63

JF Eastern Europe Equity A (dist) - EUR 14,92

JF Europe Strategic Value A (dist) - EUR 9,92

JF Emerging Markets Bond A - USD 5,75

Threadn. Europ. Smaller Companies Growth 12,40

[pathi]

Hier noch der Ersatz für den Kurzläufer DE0002390358:

DE0006867633
DE0008426644 (währungsgesichert aber kein Kapitalschutz) bis 26.09.2008
falls es eine Verlängerung um 5 Jahre gibt auch DE0005868889

Bei einer Erwartung von 4-7% Rendite p.a. bei geringem Risiko ist meine Empfehlung einige wenige Papiere ins Depot zu legen, sonst kann die Rendite nicht erreicht werden, da die Transaktions- und Managementgebühren zu hoch sind.

[Nitron]

Aktienfonds:
AF Welt 15,35%
AF China 14,44%
AF Osteuropa 27,32%
AF Europa SC 12,40%
AF Asien/Pazifik 10,63%
AF Europa 9,92%

Rentenfonds:
RF EM 5,75%
RF Welt 4,19%

Relativ risikoarm sind natürlich die Rentenfonds, aber die machen nicht mal 10% des Portfolios aus. Bei den Aktienfonds hast Du mit Welt und Europa knapp 25% Basisinvestments. Europa SC und Asien/Pazifik sind auch noch einigermaßen überschaubar mit knapp 25%. Aber dann hast Du einen Anteil von über 40% in sehr risikoreichen Anlagen unc die sind auch noch kaum diversifiziert.

Letztlich mußt Du natürlich selber wissen was Du für Ziele hast und mit welcher Strategie, mit welcher Asset Allokation und mit welchen Fonds Du sie erreichen willst.

Aber nur mal ein paar Ideen von mir:
- Rentenanteil erhöhen (evtl. noch einen RF Euro hinzufügen)
- Welt und Europaanteil erhöhen, Nordamerika zukaufen
- China ganz verkaufen, dafür könntest Du den Anteil eines breit anlegenden Asien/Pazifik Fonds erhöhen
- Osteuropa reduzieren auf höchstens 10%
- Europa Nebenwerte reduzieren, dafür Europa allgemein erhöhen
- Vielleicht nen weltweiten EM Fonds hinzufügen, wenn Du so auf die EM setzt

So würdest Du das Risiko senken, allerdings würden natürlich auch die Performancechancen sinken. Letztlich mußt Dus selber wissen, nur meine Meinung.

VG Nitron

[Mr.BA]

Hi,

@pathi Danke für deine Empfehlungen werde ich mir ansehen. Zertifikate habe ich noch keine. Interessiert mich aber sehr.


Mein Depot habt ihr gesehen. Einige Ideen die Nitron vorgeschlagen hat, hatte ich auch schon, z.B. China verkaufen etc. Von Osteuropa bin ich aber überzeugt (überlege aber Gewinne mitzunehmen)!

Zurück zu der Frage. Abgesehen von Value-Fonds und einer guten Diversifizierung, welche Fonds empfehlt ihr als stabile Beimischung?

Meine Ideen: Activest Total Return, MultiSelect Absolute Return (ein defensiver Mischfond), Sauren Hedgefonds oder eine Wandelanleihenfonds z.B. DWS Convertibles.

Weitere Vorschläge?

Grüße
BF

[schneefall]

Wie schauts mit Genüssen aus?

DWS Euro Spezial (DE0009769711)
DWS Inter Genuss (DE0008490988)

[frank05]

[posting]19.702.075 von schneefall am 13.01.06 20:16:10[/posting]Läuft, im Gegensatz zum Activest Total Return, ähnlich wie der REX, da kannst Du gleich den REX kaufen.

[Nitron]

[posting]19.701.503 von Mr.BA am 13.01.06 19:46:24[/posting]Ich bin von Osteuropa auch überzeugt. Aber diese hohe Gewichtung halte ich persönlich für sehr unvernünftig.

BTW: Diese Genußscheinfonds sind sicherlich keine schlechte Beimischung.

VG Nitron

[kurssprung]

Wenns ein Fonds auf Genussscheine sein soll dann lieber der NordConcept!!! Läuft super!

Aber vorsichtig... Genussscheine sollte man nicht als Ersatz von Renten kaufen... Gehen die Börsen runter... verliert auch ein Genussscheinfonds!

Grüße

Kurssprung

[Mr.BA]

Hi,

Genußscheine habe ich mir noch nie angesehen. Danke für den Hinweis.

Was haltet ihr von meinen vier Ideen? Noch weitere Vorschläge?

BF

[Nitron]

[posting]19.701.503 von Mr.BA am 13.01.06 19:46:24[/posting]Also Deine vier Ideen:

Total/Absolute Return: Halte ich persönlich nicht so viel von, wie schon anderswo geschrieben. Aber ich lasse mich eines besseren belehren und beobachte die Entwicklung.

Mischfonds: Halte ich wie auch bei Dachfonds (mit ganz wenigen Ausnahmen) nichts von.

Dachhedgefonds: Hier haben wir eine solche Ausnahme, im Hedgefondsbereich würde ich nur einen breit streuenden DHF kaufen.

Wandelanleihenfonds: Habe ich auch als ganz kleine Beimischung im Depot. Prinzipiell ne gute Sache, aber die Korrelation zu den Aktienmärkten ist nicht so niedrig.

Ich würde mich auch über Meinungen freuen, bitte: http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/threadpag…

VG Nitron

[Mr.BA]

Hi,

sicherlich ist mein Depot alles andere als ausgewogen. Jedoch bin ich nicht Ende 60 und versuche meine Rente zu sichern, sondern stehe am Anfang und möchte eine gute Rendite und die gibt es bekanntlich ohne Risiko nicht.

Daher bin ich auch unzufrieden, wenn 5% meines Depots mit 2% vor sich herdümpeln. Etwas dynamischer darf es sein. Außerdem soll es eine interessante Beimischung sein und mein Depot weiter diversifizieren!

Tendiere derzeit zum Sauren oder einem Wandelanleihenfond. DWS oder LiLux. Der Sauren ist aber ein sehr neues Produkt.

Außerdem ist mir noch ein Rentenfond von Fortis aufgefallen. Fortis L Long Bond . Kennt den jemand?

Mit dem Osteuropa-Anteil ist das so eine Sache. Wenn ich vom Wachstum in den nächsten Jahren überzeugt bin, fällt es schwer von 20% p.a. zu 5% p.a. zu wechseln. Vielleicht nehme ich aber ein paar Gewinne mit.

China könnte irgendwann durchstarten, da man die Börsen dort etwas vernachlässigt hat. Irgendwann merkt dann einer, dass die doch 8% Wirtschaftswachstum haben und dann wird es ein gutes Jahr!

Allen weiterhin viel Erfolg und ein gutes Börsenjahr! Bin für Tipps dankbar .

BF

P.S. Nitron, zu deinem Depot wurde wohl alles gesagt. Meine Meinung: Viele kleine Positionen in Energie, Rohstoffe, etc. Teilweise redundant, da Energiewerte auch in den Osteuropafonds reichlich vorhanden sind (Gleiches gilt für Lateinamerika und EM-Fonds). Sonst sehr interessant. Etwas viele Rentengeschichten! Wie ist das Verhältnis Europa zu USA? Ich habe nur kleine Positionen in Nordamerika.

[Valeris]

Sauren Global Hedgefonds

WKN A0CAV2 - ISIN LU0191372795

[eliasesteban]

ne sichere beimischung?was hältst du von 847603?

[Pacis]

WKN 798617

[schneller_euro]

#23: Ein Top-Fonds, aber kaum eine
"sichere/defensive Beimischung für ein Depot" !

[Winni36]

Hallo,
wie wärs mit einem Corporate Bond, schau Dir z.B. mal diese Anleihe an:

WKN A0EZCH
Unlyon 07/09
Zinssatz nominal 6,00%, Restlaufzeit 3,3 Jahre
Aktueller Kurs 84,05 EUR, in 3,3 Jahren gibts dann 100 EUR je Anteil zurück, d.h. Gesamtrendite p.a. >11,5%
Infos zur Firma gibt`s unter www.unylon.de. Nach ner drohenden Insolvenz sieht das eigentlich nicht aus...

Vorteil: nach einem Jahr sind nur die `relativ niedrigen` Zinserträge (sofern sie nicht unter deine Freigrenze fallen) steuerpflichtig, den wahrscheinlichen Kursgewinn gibts dann steuerfrei.

Grüße
Winni