Vogelgrippe - Werft die Versager endlich aus dem Amt ! - 500 Beiträge pro Seite

[Blue Max]

http://www.spiegel.de/wissenschaft/erde/0,1518,401420,00.htm…

Seehofer macht Behörden auf Rügen schwere Vorwürfe

Sowas kommt halt dabei heraus, wenn ein Bundesland von Rot-Dunkelrot regiert wird !



Dazu kommt noch, dass in fast allen Bundesländern nicht die von Experten verlangten 20 % antiviralen Mittel angeschafft wurden. Nur in NRW hat die CDU/FDP-Landesregierung für 30 % der Bevölkerung genügend Medikamente eingelagert !

[Blue Max]

http://focus.msn.de/hps/fol/newsausgabe/newsausgabe.htm?id=2…

Kadaver bleiben zu lange liegen

Der von der Vogelgrippe betroffene Kreis Rügen kümmert sich nur schleppend um die Bergung der verstreuten Kadaver – eine Frist ist verstrichen.

Der Landkreis Rügen hielt die vom Land gesetzte Zeit zur Bergung der toten Tiere nicht ein. Bei Ablauf der 10-Uhr-Frist standen am Fundort der infizierten Schwäne nahe der Wittower Fähre zwei Lastwagen zum Abtransport der Kadaver bereit. Tiere wurden allerdings noch nicht geborgen. Zuvor hatte der Landkreis bereits angekündigt, die von Landesagrarminister Till Backhaus (SPD) gesetzte Frist nicht einhalten zu können. Seit dem frühen Morgen beriet der Krisenstab über die weiteren Maßnahmen.

Linke Landrätin verweigert Stellungnahme

Landrätin Kerstin Kassner (Linkspartei.PDS) sagte dem Radiosender Antenne Mecklenburg-Vorpommern, der Kreis habe die Bundeswehr um Hilfe gebeten. Es fehle auch noch an Spezial-Atemschutzmasken für das mit dem Einsammeln der Tiere beauftragte Personal, diese seien bestellt worden. Eine Stellungnahme zur massiven Kritik am Vorgehen des Kreises lehnt sie inzwischen ab. Sie werde sich erst wieder auf einer Pressekonferenz im Laufe des Tages äußern, sagte sie ohne Zeit und Ort zu nennen.

Seehofers herbe Kritik

Bundesagrarminister Horst Seehofer (CSU) hatte den Behörden schwere Pannen vorgeworfen . „Der schönste Notfallplan hilft nichts, wenn er in der Praxis nicht konsequent angewandt wird", sagte er im ZDF. Seit Jahren gebe es entsprechende Notfallpläne und Übungen.

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Wenn Kommunisten politische Macht bekommen...

[Viva2]

Seltsam, dafür ist die Bundeswehr dann plötzlich gut genug, sogar in dunkelroten Ländern.
Nur wenn die ein paar Stadien bewachen sollen, sehen die linken Gutmenschen den dritten Weltkrieg ausbrechen.

[Blue Max]

http://www.presse-verlag-ostseh.de/texte/report/report63.htm…

"...Kerstin Kassner (PDS), Kellnerin, Pensionsbesitzerin und ebenfalls Landtagsmitglied..."

Warum dürfen in D Leute mit so einer beruflichen Qualifikation über die Dinge wie die Todesgrippe entscheiden ?

[Blue Max]

http://www.n-tv.de/635489.html

17.02.2006

Kritik an Landkreis - Vogelgrippe überfordert

Nebel hängt am Freitagmorgen über dem Ort Wittower Fähre auf der Insel Rügen. Dort, wo Tage zuvor die beiden ersten mit Vogelgrippe infizierten Schwäne gefunden worden waren, liegen auf dem Eis vereinzelt weitere tote Vögel. An Land stehen Journalisten und warten. Die Fähre fährt hin und her, sonst passiert nichts. Um 10.00 Uhr kommen zwei Lastwagen des Stralsunder Straßenbauamtes. Dann ist wieder Ruhe. Eine halbe Stunde später rücken fünf Männer von der Stralsunder Berufsfeuerwehr an, um mit der Bergung zu beginnen. Sie sind gekommen, weil dem Landkreis die nötige Ausrüstung fehlt.

Zu dieser Zeit steht Mecklenburg-Vorpommern schon lange in der Kritik. Landesminister Till Backhaus (SPD) musste sich schon am Donnerstag im Bundestag schwere Vorwürfe wegen des Vorgehens der Behörden anhören. Am Abend gab er die Schuld an den Landkreis Rügen weiter, bei dem die Verantwortung für die praktischen Maßnahmen liegt. Am Freitag wird er später in Schwerin auf einer kurzfristig angesetzten Pressekonferenz die Landrätin Kerstin Kassner (Linkspartei.PDS) scharf attackieren. Sie müsse "dafür ihren Kopf hinhalten", fordert er. Auch Bundesagrarminister Horst Seehofer (CSU) greift die Behörden massiv an. Er erinnert an die auf dem Eis liegenden toten Vögel: "Solche Bilder gehen um die Welt", sagt Seehofer und verweist auch auf die wirtschaftlichen Folgen, die das für die gesamte Bundesrepublik haben kann.

An der Wittower Fähre tasten sich derweil zwei Feuerwehrleute mit Überlebensanzug, Atemmaske und Gummistiefeln ausgerüstet übers Eis. Ihr Einsatzleiter Jens Riedel weist auf die steigenden Temperaturen hin: "Man kann nicht mehr sicher sein, dass das Eis auch hält." Nach einer halben Stunde im teilweise hüfthohen Wasser und auf dem Eis rings um den südlichen Fähranleger haben die Männer in den orangefarbenen Anzügen eine Blessralle, einen Gänsesäger und vier Höckerschwäne eingesammelt, in blaue Müllsäcke gepackt und mit einem Schlitten ans Ufer gebracht.

Die Feuerwehrleute seien auf ihren Einsatz nicht besonders vorbereitet worden, auch nicht mit entsprechenden Medikamenten versorgt, räumt Einsatzleiter Riedel ein. Er spricht von einer unübersichtlichen Struktur, was die Koordinierung vor Ort angeht. Zwar sind beim Einsammeln der toten Tiere Vertreter des Nationalparkamtes, des Bundesforschungsinstituts für Tiergesundheit von der Insel Riems sowie Polizisten zugegen. Doch Riedel vermisst Koordinierungshelfer von Ordnungs- und Landratsamt. Auch die angekündigten Tierärzte fehlten, sagt er.

Die Stralsunder Berufsfeuerwehr ist nach seinen Angaben erst am Freitagmorgen alarmiert worden. Der Landkreis habe sie schon viel früher alarmieren können, kritisiert Riedel. Warum das nicht geschehen ist, weiß er nicht. Eine Sprecherin des Landkreises dagegen sagt, dass das Einsammeln der Tiere hervorragend angelaufen sei.

Ohnehin ist bei dem Nebel an der Wittower Fähre kaum etwas zu sehen. Einhundert, höchstens zweihundert Meter weit reicht die Sicht. Die Feuerwehrleute haben die Tiere geborgen, die sie sehen können. Der zur Beobachtung der Bergung entsandte Mitarbeiter des Nationalparks Vorpommern, Ingolf Stodian, schätzt aber, dass noch einige hundert verendete Vögel im Wasser und auf dem Eis liegen. Eingesammelt werden könne nur ein Bruchteil.

[Mr.BA]

Versager aus dem Amt werfen, da müsste ja der ganze Bundestag abtreten !

Würde mich bei der Vorsorge nicht auf unsere Politiker verlassen. Ich habe Tamiflu schon seit über einem Jahr in der Hausapotheke!

BF

[StellaLuna]

[posting]20.260.430 von Mr.BA am 17.02.06 17:35:55[/posting]wie groß ist das Areal, das einige wenige kommunale Mitarbeiter räumen müssen?

Macht euch doch dazu mal Gedanken, bevor ihr hier los schreit.

Und wenn es dann noch so Bekloppte auf Rügen gibt, die glauben, die Vogelgrippe mit eigenen Augen sehen zu müssen, und dort rumtrampeln, wo die toten Vögel liegen, dann ist man dieser Situation wirklich nur hilflos ausgeliefert. Es scheint nur noch Deppen zu geben

[StellaLuna]

....Gesundheitsministerin prangert Länderhoheit an

Ähnlich äußerte sich auch Bundesgesundheitsministerin Ulla Schmidt. Sie beklagte, die 16 Bundesländer zeichneten sich durch eine "sehr große Eigenständigkeit" und ein "sehr großes Beharren" aus. So sei etwa die Einrichtung einer Pandemiekommission von den Bundesländern abgelehnt worden. "Wir haben in unserem Staat keine Weisungsbefugnis", sagte Schmidt.
http://www.spiegel.de/wissenschaft/erde/0,1518,401420,00.htm…

[StellaLuna]

Seehofer kündigte an, nach der Krise über eine Neuverteilung der Kompetenzen zwischen Bund und Ländern sprechen zu wollen. Derzeit sei aber nicht die Zeit, über Zuständigkeiten zu streiten. Zuvor hatte der Minister den örtlichen Behörden schwere Pannen vorgeworfen und größere Befugnisse für den Bund gefordert. Bei einem so gravierenden Fall, der für die ganze Bevölkerung Deutschlands wichtig sei, müsse der Bund die Einsätze koordinieren. Die wirtschaftlichen Auswirkungen müssten begrenzt werden, sagte er in Berlin nach einer Schaltkonferenz des nationalen Krisenstabes, an der neben Bund und Ländern auch Vertreter der Geflügelwirtschaft teilgenommen hatten.

http://www.sz-online.de/nachrichten/artikel.asp?id=1082190&n…

[farniente]

Die Lachnummer des Jahres:

für ein paar tote Schwäne brauchen wir die Bundeswehr !!!
und Atemmasken haben wir auch nicht.

Wie wäre es mit einem Natoeinsatz ? Oder würde die GSG 9 auch reichen ?
Und die Atemmasken gibt es im Entwicklungsland Deutschland nirgends zu kaufen.

Unglaublich. Diese Pfeifen waren in der DDR schon Links und ansonsten nur Blöd - und daran hat sich nichts geändert.

[StellaLuna]

die Deutschen kennen nur zwei Möglichkeiten, tiefste Depression oder Hysterie.

Die Vogelgrippe löst Hysterie aus, geschürt von Politikern u. a. von Seehofer, der der Meinung ist, dass die Bilder der toten Vögel um die Welt gehen und Deutschland schaden.

Jeder Vogel, der derzeit in Deutschland an Altersschwäche stirbt, ist ein potentieller Vogelgrippe-Fall

[Blue Max]

#10

Warum eigentlich nicht die Bundeswehr und die NATO einsetzen, wenn die Länder es nicht hinkriegen ?

Am besten die ganzen Krankheitsherde flächendeckend mit Napalm ausbrennen...

[StellaLuna]

letzten Endes geht es Seehofer nur darum:

Der Minister kritisierte das Vorgehen des Landkreises auf der Insel Rügen. Wenn schon kein rascher Abtransport der toten Schwäne möglich gewesen sei, hätte es wenigstens Absperrungen geben müssen. Dies sei nicht erfreulich gewesen. „Solche Bilder gehen um die Welt.“ Das könne erhebliche wirtschaftliche Auswirkungen haben. Deutschland werde unter anderem bei der Frage möglicher Exportbeschränkungen für heimisches Geflügel daran gemessen, wie konsequent die Tierseuche bekämpft werde.
http://www.welt.de/data/2006/02/17/847348.html

[farniente]

Tja, das ist natürlich eine bittere Pille für Sternensozen, auch wenn sie hinterm Mond zu Hause sind, daß die notorischen Besserwisser von der ewig gestrigen Linken nichts, aber auch wirklich nichts hinbekommen, wenns mal vom Labern weg, hin zur Arbeit geht.

Die Laberin von Rügen, mit paar toten Schwänen völlig überfordert, wird uns dann bei Gelegenheit wieder die Welt erklären, und die virtuellen Fähnchenschwinger und Jugendweihesozis, nach Art der Mondsternchen, werden ihre Orden "Held der Arbeit" polieren und im Stechschritt die "Strecke" toter Vögel betrachten, die man unter dem glorreichen Kommando der Laberfürstin Kassner von der Bundeswehr zur antifaschsitischen Seuchenbekämpfung in ewiger Treue zum Leninismus-Stalinismus aus dem Wasser ziehen ließ.

Genossinnen und Genossinen, die faschistischen Schwäne aus dem Westen werden wir das nächste mal mit Selbstschußanlagen bekämpfen, denn dafür brauchen wir keine Atemmasken, keine Kompetenz und keine klassenfeindlichen und einem Arbeiter- und Bauernstand ohnehin nicht wohlgesonnenen dümmlichen Fragen eines Herrn Seehofer.

Es lebe das Proletariat, die galaktische Unfähigkeit der dummschwafelnden Sozis -
ein dreifaches Helau !!!

Tätä tätä tätä

[monika1955]

einfach toll! nicht nur eure kritik ! es war logischerweise völlig klar (politisch sozusagen sonnenklar) das rügen die erste region in deutschland sein wird die massiv von dem h5n1 problem heimgesucht wird !! L O L

für die presse : öffentl.rechtl.+ international.war es natürlich ein gefundenes fressen und nach dem motto -
bei uns sitzen sie in der ersten reihe oder mit dem 2. sehen sie besser ! einfach nur genial.

für viele wohl nur ein weiterer beweis dafür - das die politik in diesem land ein korrupter unfähiger dr.-haufen ist - nicht mehr und nicht weniger !also der völlig normale (BSE/VOGELGRIPPE) irr/wahnsinn in diesem land.

das hirn/verstand erkennt,analys.und erstellt geniale pläne !! aber der/das bauch-gefühl entscheidet !!
und die wohlgen.-fetten = für mehrere generationen versorgten ärsche sitzen den daraus entstandenen schwachsinn aus.zum wohle des volk........


amen

[webmaxx]

[posting]20.266.575 von monika1955 am 18.02.06 01:47:08[/posting]"einfach toll! nicht nur eure kritik ! es war logischerweise völlig klar (politisch sozusagen sonnenklar) das rügen die erste region in deutschland sein wird die massiv von dem h5n1 problem heimgesucht wird !! L O L"

Na, dafür solltest du jetzt mal ganz schnell den Beweis antreten ! Wir warten!


Falls das als (kaum erkennbare !) Ironie gemeint ein sollte:

Es dürfen auf Grund aller Erkenntnisse und des langen zeitlichen Vorlaufs von jedem in der Exekutive der Landkreise Deutschlands entsprechende Vorkehrungen für das erwartete Aufsammeln von ein paar Vogelleichen erwartet werden!

Ansonsten zurück in die Klippschule mit dem Pack.

[StellaLuna]

In einem abgelegenen Bergbauernhof in Österreich sind Tiere am Milzbrand verendet. Man vermutete, dass das Futter verseucht war, konnte aber im Futter keine Milzbrand-Spuren finden.

Vogelgrippe war gestern, morgen werden in großen Lettern lesen MILZBRAND

[StellaLuna]

Er habe nur vier Mitarbeiter und nur ein geländetaugliches Fahrzeug zu Verfügung, jammerte der Leiter des Amtsbezirks Nordrügen. Am Freitag platzte das von Mecklenburg-Vorpommerns Agrarminister Till Backhaus (SPD) gestellte Ultimatum. Angesichts der heftigen Kritik in den Medien wie auch im Bundestag hatte Backhaus gefordert, die Insel bis 10 Uhr kadaverfrei zu machen. „Wir können diese Bitte nicht erfüllen“, gestand Landrätin Kassner am Vormittag ein, unter anderem habe der Nebel die Kadaversammler behindert.
http://focus.msn.de/hps/fol/newsausgabe/newsausgabe.htm?id=2…

Seuchenbekämpfung auf Deutsch

[StellaLuna]

Gesundheit
Robert-Koch-Institut: Region schlecht auf Vogelgrippe vorbereitet
Nach Ansicht des Berliner Robert-Koch-Instituts sind Berlin und Brandenburg nicht genügend auf eine mögliche Ausbreitung der Vogelgrippe vorbereitet.

Das Institut habe empfohlen, Medikamentenvorräte für mindestens 20 Prozent der Bevölkerung bereit zu halten, sagte RKI-Sprecherin Susanne Glasmacher der "Berliner Zeitung" (Samstagsausgabe). Berlin und Brandenburg würden aber nur für sechs bis acht Prozent der Bevölkerung antivirale Medikamente wie Tamiflu lagern.

Das Landeslabor Frankfurt (Oder) hat bislang keine Hinweise auf das Auftreten von Vogelgrippe in Brandenburg gefunden. Seit Anfang des Jahres wurden dort rund 200 Wildvögelkadaver untersucht. Darunter waren auch 14 Schwäne. Die Tests brachten den Angaben zufolge in allen Fällen negative Befunde.

Auch bei den in Berlin gefundenen Vögeln hatte sich der Verdacht auf Vogelgrippe nicht bestätigt. Die 13 Tiere, darunter Schwäne, Elstern, ein Eichelhäher und eine Taube, waren im Berliner Institut für Lebensmittel, Arzneimittel und Tierseuchen untersucht worden.

Wegen der Vogelgrippe muss Geflügel seit Freitag in ganz Deutschland im Stall bleiben. Das Verbot der Freilandhaltung soll voraussichtlich bis Ende April gelten. Zudem werden Geflügelausstellungen und -märkte bundesweit verboten. Damit soll eine Übertragung des H5N1-Erregers auf heimisches Nutzgeflügel durch infizierte Zugvögel verhindert werden.

Bundeslandwirtschaftsminister Horst Seehofer (CSU) hatte nach dem Auftreten des für Menschen gefährlichen H5N1-Virus die Wiedereinführung der ursprünglich erst für März geplanten Stallpflicht vorgezogen.
Stand: 18.02.2006 08:47
http://www.rbb-online.de/_/nachrichten/politik/beitrag_jsp/k…

Die Berliner und Brandenburger sollten sich möglichst bald ein offenes Ticket nach München, Frankfurt, Nürnberg kaufen, damit sie sich, sollte die Vogelgrippe den Menschen befallen, ihr Tamiflu z. B. in München kaufen können. Autos werden dann die Region wohl nicht mehr verlassen dürfen

[StellaLuna]

[posting]20.254.207 von Viva2 am 17.02.06 12:35:33[/posting]der Bundeswehreinsatz fällt unter Katastrophenschutz!

Wenn Du allerdings der Meinung bist, dass die WM eine Katastrophe ist, dann steht dem Einsatz der Bundeswehr nichts im Weg, dann kann sie im Rahmen der Amtshilfe die Polizei unterstützen, aber dafür ist keine Grundgesetzänderung notwendig. Die Bundeswehr hat übrigens auch kürzlich in Ostbayern anlässlich der Schneekatastrophe Amtshilfe geleistet.

Ein westliches Bundesland baut demnächst wieder 1.400 Polizeistellen ab - dies als Hintergrundinfo. Ich befürchte, dass dieser Polizeiabbau dazu führen wird, dass wir über kurz oder lang keine Polizei mehr haben werden und statt dessen nur noch Soldaten. Ist es das, was Du willst?

[Viva2]

[posting]20.271.710 von StellaLuna am 18.02.06 19:30:04[/posting]"Wenn Du allerdings der Meinung bist, dass die WM eine Katastrophe ist"

Kann ja noch werden.

[Blue Max]

Für die verantwortlichen Versager auf kommunaler Ebene und im Land MV sollte man eine unbefristete Stallpflicht verhängen !



Wann treten der Gesundheitsminister und Ministerpräsident von MV endlich zurück ?

[Blue Max]

http://www.welt.de/data/2006/02/19/848793.html

Vogelgrippe erreicht Festland von MV

Danke an die PDS !

[Blue Max]

+ Bundeswehr schickt 250 Soldaten nach Rügen +

Warum nur 250 ? Warum erst jetzt ?

[Gebirge]

weil es nicht mehr viele von ihnen gibt.

Schröder hat die ABC-Soldaten in D massiv reduziert. Ich glaube es gibt noch 2500. Davon sind immer noch welche in Auslandeinsätzen.

Also bedankt euch bei Schröder. Truppenabbau kann halt auch negative Seiten haben.

[Blue Max]

http://www.stern.de/politik/deutschland/:Vogelgrippe-Ringsto…

Ringstorff (SPD) räumt Fehler ein

Wann tritt der endlich zurück ?

[Blue Max]

http://www.welt.de/data/2006/02/23/850099.html

Länder folgen Nordrhein-Westfalen und stocken ihre Vorräte an Tamiflu auf

---
Warum erst jetzt ?

Warum lassen wir uns gefallen, dass Landespolitiker unsere Gesundheit und unser Leben riskieren ?



Bei den nächsten Landtagswahlen sollten die Wähler diesen Versagern eine deutliche Quittung verpassen !

[farniente]

[posting]20.340.075 von Blue Max am 23.02.06 11:45:48[/posting]Du darfst nicht alles glauben was in der Zeitung steht.

NRW hat den Bedarf für 30 % bestellt. Bestellen und bekommen sind in solchen Zeiten 2 Paar Schuhe.

Der Laumann musste in "Hart aber Fair" einräumen daß er erst für 7.6 % eingelagert hat.

Der Unterschied von 22,4 % zwischen haben und gerne hätten, nennt sich Populismus.

[Blue Max]

#28

Und wieviel % planen die anderen Bundesländer zu kaufen ?

Die hätten doch alle schon vor Monaten das Medikament bestellen und einlagern können.

Man spielt halt lieber mit dem Leben der Bevölkerung als ein bischen Geld in die Hand zu nehmen und Vorsorge zu betreiben !

Es ist zu befürchten, dass die Politiker nicht nur bei der Vogelgrippe derart schlampig und verantwortungslos handeln.

[Doc21]

[posting]20.251.313 von Blue Max am 17.02.06 10:32:27[/posting]wie kann man nur so etwas posten ???
Wenn ich mich an an meine Ausbildung erinnere ist eine " mögliche Bundesweite somit Länder übergreifende Seuche Bundesrecht "
Ich lass mich da aber gerne belehren.

Also, Seehofer trab an.

[farniente]

[posting]20.340.492 von Blue Max am 23.02.06 12:00:58[/posting]Das bestreite ich ja nicht, aber dennoch sollte man bei der Wahrheit bleiben und nicht irgendein Bundesland hervorheben zumal sich da in einerGrauzone der Wahrheit bewegt wird.

Weißt Du wo die eigentliche Lüge ist ?

In "Hart aber fair" haben alle bestritten daß der Virus auf den Menschen überspringen kann, es zumindest für sehr unwahrscheinlich gehalten.

Aber Jeder, auch die Höhn, hat Tamiflu bereits zu Hause.

Auf die Frage wo sie es herhaben gab es entweder keine Antwort, oder wie von der Höhn, eine Lachnummer: mein Mann hat es besorgt.
Der ist bekanntlich Mathematiker und hat dann aber wirklich einen seltsamen Rezeptblock.

[Blue Max]

#30

Seehofer würde ja gerne "antraben". Er hat aber nichts zu sagen, da diese Sache in der Tat Ländersache ist.

Deshalb wurde Seehofer ja auch noch nicht einmal zu dem heutigen Treffen der Landesgesundheitsminister eingeladen, obwohl Seehofer ausdrücklich seit Tagen darum gebettelt hatte, dabei sein zu dürfen !



Und die Landrätin von Rügen hat laut Seehofer erst dann eingelenkt und Katastrophenalarm ausgelöst, nachdem sie tagelang von der Landesregierung und sogar von der Bundeskanzlerin darum angebettelt wurde.

Offenbar ist D durch den Föderalismus derart schlecht organisiert, dass es nicht einmal klappt ein paar tote Vögel zügig einzusammeln !

Wie soll das in D eigentlich funktionieren, wenn in D mal eine wirklich grosse Katastrophe passiert ?

[Blue Max]

#31

Das der Virus auf den Menschen überspringen kann, ist doch schon allein durch die Tatsache belegt, dass in Asien bereits zig Menschen an der Vogelgrippe gestorben sind.

Du meintest wahrscheinlich "von Mensch zu Mensch übertragen werden kann", was ja zum Glück noch nicht der Fall zu sein scheint.

[farniente]

[posting]20.340.988 von Blue Max am 23.02.06 12:22:00[/posting]Nachdem sich mein Alkoholgenuss stark in Grenzen hält und im Allgemeinen um die Mittagszeit bei Null liegt, mit Karneval hab ich auch nichts an der Schürze, weiß ich sehr wohl was ich gehört habe und was ich geschrieben habe.

Daß in Asien bereits Menschen an Vogelgrippe gestorben sind erklärt man damit, daß diese Leute ja quasi "mit den Hühnern schlafen gehen".

Man will Sicherheit verbreiten und legt sich Tamiflu in den Kühlschrank.
Elitedenken in Deutschland 2006.

Einer hat es in der zitierten Sendung auf den Nenner gebracht: Ich habs noch nicht, aber als Arzt werde ich es als einer der Ersten erhalten.

Was er meinte war, "ich geb doch kein Geld aus für etwas was ich dann kostenlos bekomme."

Super, was ?

[puhvogel]

[posting]20.340.661 von farniente am 23.02.06 12:09:00[/posting]In " Hart aber fair" haben alle bestritten daß der Virus auf den Menschen überspringen kann, es zumindest für sehr unwahrscheinlich gehalten.

Aber Jeder, auch die Höhn, hat Tamiflu bereits zu Hause.


Cool.... Wie im Film Dr. Seltsam oder wie ich lernte die Bombe zu lieben.

Ich grübele aktuell auch darüber, wie wahrscheinlich ein Überspringen von Vogelvirus auf Menschenvirus wäre. Immerhin ist die Hühnergrippe schon drei Jahre unterwegs, ohne dass es zu einem Gen-Austausch mit einem menschlichen Grippe-Virus gekommen ist.

Grippe kommt ja meist im Herbst/Winter. Umgekehrt wird sich in Schwarzafrika, speziell in Gegenden mit latentem Hunger wie Kongo, Sudan und Tschad niemand um tote Vögel kümmern, und wenn doch, dann werden sie aufgegessen.
Eine Frage die ich überhaupt nicht beantworten kann ist aber, inwieweit die Menschengrippe in Schwarzafika verbreitet ist.

Ansonsten bleibt zu hoffen, dass die erkrankten Wildvögel weiter ihre Füße in der Desinfektionswanne baden, wenn sie Rügen verlassen.

[Doc21]

[posting]20.340.795 von Blue Max am 23.02.06 12:14:54[/posting]ach Blue Max
ich habe jetzt wirklich viele Deiner Beiträge gelesen.
Sie halten aber aber keiner genauen Prüfung stand.

Ein Herr Seehofer hätte das Recht sich über Entscheidungen des Landes hinweg zu setzen, wenn er meint das " fast alle " Länder betroffen sein könnten !!!
Somit hätte dieser Minister schon lange die BW ( nach Absprache ) einsetzen können.
Und wenn es es wirklich zu einer Klage gegen den Minister kommen sollte :

ach wissens ich hatte da meine Abteilung...alles super Leute..ich hab mich da auf diese Leute verlassen. Ich bin ja kein Fachmann !!

[farniente]

[posting]20.341.422 von puhvogel am 23.02.06 12:49:25[/posting]Ansonsten bleibt zu hoffen, dass die erkrankten Wildvögel weiter ihre Füße in der Desinfektionswanne baden, wenn sie Rügen verlassen.

Das hoffen wir doch alle, oder ?

Die Bussibussi-Gesellschaft hat also fürchterliche Angst um ihre, zumindest unter anderen Gesichtspunkten wahrgenommene, bescheidene Existenz.

Anscheinend haben die Damen und Herren "Wichtig" dann den Glauben man könne, mit Tamiflu im Bauch, ganz unbesorgt in die Bäckerei gehe, in ein Taxi steigen oder die wichtigen Statements im TV abgeben obwohl der schlichte Kabelträger schon ganz grün ist im Gesicht.

Die Familienpackung Tamiflu dürfte aber in einem Pandemiefall ungefähr genauso nachhaltend wirken wie eineine Grußkarte oder eine Flasche Spätlese.

[cajadeahorros]

[posting]20.341.211 von farniente am 23.02.06 12:34:02[/posting]Hier kann man wirklich Vernunft lernen im Thread.

Die SED ist an der Ausbreitung der "Todesgrippe" (BM) schuld und die bösen bösen Ärzte zocken für umsonst Grippemittel ab. Überlebenschancen haben nur die von Gott und der CSU geschützten Bayern.

Angst vor dem Sterben Kinder? Wartet die Hölle? Schon überlegt, ob die SED vielleicht über eine "Pandemie" den Rentnerberg beseitigen will? Ä Gsunder hälts ja aus.

[farniente]

[posting]20.341.745 von cajadeahorros am 23.02.06 13:09:41[/posting]Bei Dir sieht es mit dem Alkoholkonsum um die Mittagszeit etwas "großzügiger" aus ?

[cajadeahorros]

Ich trinke relativ selten während der Arbeit.

[Blue Max]

http://www.stern.de/politik/deutschland/:B%E4rbel-H%F6hn-Bei…

Bärbel Höhn

"Bei mir läuten die Alarmglocken"

Die Vogelgrippe zieht übers Land - auch deswegen, weil die Seuchenbekämpfung auf Rügen versagt hat.

stern.de sprach mit der ehemaligen nordrhein-westfälischen Agrarministerin Bärbel Höhn über Notfallpläne, Impfungen und die Lust auf Hähnchenfleisch.

Frau Höhn, was ist bei der Seuchenbekämpfung auf Rügen falsch gelaufen?
Man war auf diesen Fall nicht vorbereitet. Die Landrätin sagte, sie habe nur vier Leute und ein Auto und könne deswegen nicht alles schaffen. Eigentlich hätte ein Notfallplan existieren müssen, der vorher geübt wurde. Dann hätte man sofort gewußt, dass man mehr Personal, mehr Schutzanzüge und ähnliches braucht. Dass es das alles nicht gab, ist ein auch Versäumnis des Landesministers .

Welche Konsequenzen hat das gehabt?
Es hat sechs Tage gebraucht, bevor der "Schnelltest" gezeigt hat, dass die Tiere wirklich infiziert sind. Und das Einsammeln der Schwäne hat auch viel zu lang gedauert. Dadurch konnte sich das Virus schnell weiterverbreiten. Aus zwei infizierten Tieren sind dann plötzlich 81 geworden.
..."

[puhvogel]

Bzgl der Prävalenz der Influenza in Afrika habe ich folgenden älteren Artikel gefunden, den ich etwas gekürzt habe:


Die Vogelgrippe und das Influenza-Virus
Herbert Hasenbein 06.02.2004

15 Tote und kein "neues" Virus lassen die Experten hoffen, dass sich mit einer Impfung die Epidemie unter Kontrolle bekommen lässt
Zwei vietnamesische Schwestern könnten die ersten Mensch-zu- Mensch Überträger der Vogelgrippe sein. Ihr Bruder starb an einer Krankheit, die an die Influenza A erinnert. Das geschah, ohne dass der Nachweis geführt wurde. Der Junge wurde verbrannt. Auch wenn die Mitarbeiter der Weltgesundheitsorganisation (WHO) diesen Umstand als ein extrem seltenes Ereignis bewerten, fehlt bisher eine Infektion mit dem neuen "neuen Virus", einer Kreuzung aus Influenza A und Vogelgrippe.

In Science berichten zwei Arbeitsgruppen über die Struktur und die Rezeptorenbindung der Influenza, die für die Epidemie 1918 verantwortlich war. Der Grippevirus, der von Vögeln auf Menschen übersprang, verursachte den Tod von mindestens 50 Millionen Menschen. Nach den neuen Analysen erfolgt die Bindung wie bei allen anderen Influenza-Infektionen vornehmlich über eine 2,6-gekoppelte Neuraminsäure (Gamblin et al.). Ferner zeigt das Muster von RNA-Fragmenten, die in Formalin-gespeicherten Lungenproben aus dem Jahr 1918 gewonnen wurden, dass einige Eigenschaften die Ausbreitung der "Spanischen Grippe" begünstigten und mehr jüngere Menschen gefährdeten (Stevens et al). Nur kleine Veränderungen in der Struktur des Virus ermöglichten es diesem, auch menschliche Zellen zu infizieren. Trotz dieser Erkenntnisse bleibt die entscheidende Frage nach dem "neuen" Virus unbeantwortet, klar ist nur, dass der Übergang zum Menschen schnell geschehen kann, das Risiko also groß ist.

Und die Associated Press zitiert den Grippedoktor der Weltgesundheitsorganisation, Klaus Stöhr, mit den Worten: "In Asien haben wir eine riesige Vogelpopulation und Zweidrittel der Weltbevölkerung lebt hier." Die Epidemie sei "außer Kontrolle" geraten. Der Virologe Robin Weiss (Universität London) sekundiert. "Asiens Explosion in der Geflügelzucht ist ein Experiment, das die Influenza von der Tierhaltung zum Menschen bringt."

Andererseits konzentriert die Welt die Aufmerksamkeit auf Asien, während in anderen Ländern der Ausbruch der Erkrankung unbemerkt bleibt. Sei es, weil die Arbeiter keinen Anschluss an das WHO-Netzwerk haben, sei es, weil die Verantwortlichen keine Proben an das Influenza-Labor der Weltgesundheitsorganisation schicken.

"Influenza hat einen gewaltigen Einfluss in Afrika, aber wir erhalten von dort keine Informationen", klagt Dick Thompson von der Weltgesundheitsorganisation. Influenza-Ausbrüche sind in zwei afrikanischen Ländern beschrieben, fanden aber kein Interesse, weil Afrika unter so vielen anderen tödlichen Erkrankungen wie AIDS, Malaria und Tuberkulose leidet.

.....

Das ist neu, denn die Vogelgrippe wurde vor mehr als 100 Jahren erstmals in Italien beschrieben, während die Regierungen lange Zeit kein System entwickelt haben, bereits beginnende Ausbrüche zu identifizieren. Ferner ist unbekannt, welche Mutation Influenza A (H5N1) durchgemacht hat, um sich auch auf Enten und andere Vögel erstrecken zu können. Inzwischen ist das Virus nämlich bei Enten, Gänsen, Schwänen und Flamingos aufgetreten.

Die Viren sind "fuzzy". Proteine auf ihrer Oberfläche ermöglichen das Eindringen in die Zellen über deren Rezeptoren. Das ist allerdings ziemlich kompliziert, denn das Virus muss den richtigen Dreh finden, um sich zu replizieren. Es reicht bereits eine einzige Aminosäure aus, um dies zu ermöglichen oder zu blockieren. "Es gibt", sagt Klaus Stöhr, "so viele unbekannte Größen bei der Vogelgrippe."


Mein Fazit:

Um über das Thema dumme Witze zu reißen ist mir es einfach zu Ernst und die Mortalität bei den infizierten Personen zu hoch. Würde sich die Mortalität von der Menschengrippe auf die Menschengrippe 1:1 übertragen, dann wäre die Mortalität 10 mal höher als damals die spanische Grippe.
Influenza scheint jedenfalls auch in Afrika ein Thema zu sein, dort sicher wohl auch bei geschwächten Personen, die froh sind über jeden toten Vogel, den sie finden. Es ist zwar belustigend die Politiker mit dem großen P(anik) ohne jeglichen Plan durch die Gegend laufen zu sehen, aber ....

[Blue Max]

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,402621,00.h…

"...In Berlin haben die Gesundheitsminister des Bundes und der Länder über Auswirkungen einer möglichen Pandemie beraten. Agrarminister Horst Seehofer wollte sich auch einladen - doch er musste draußen bleiben.

Berlin - Eigentlich wollte Horst Seehofer dabei sein, beim heutigen Treffen der Gesundheitsminister zu möglichen Maßnahmen gegen eine Pandemie. Bloß war er nicht zu der Runde gebeten worden - trotz eifrigen Buhlens um eine Einladung.

Selbst öffentlich hatte er sich für die Konferenz empfohlen, zuletzt in der WDR-Sendung "Hart aber fair" am gestrigen Mittwochabend. Seine jüngsten Erfahrungen im Umgang mit der Tierseuche könnten doch den Kollegen von Nutzen sein, hatte der Landwirtschaft- und Verbraucherschutzminister erklärt, der einst das Ressort Gesundheit unter Altkanzler Helmut Kohl leitete. Notfalls verzichte er auch auf den Kaffee, der bei solchen Gelegenheiten ausgeschenkt wird, hatte der Minister gewitzelt.
..."

[durran]

den einzigen plan den dieses land in bezug auf vogelgrippe wirklich hat ist ein verteilungsplan für das einzigst hilfreiche mittel tamiflu.

es lagern in deutschland im schnitt medikamente für 10 % der bevölkerung.
also bei einer pandemie können 10 % der bevölkerung mit hilfe rechnen - und genau dafür gibt es laut MDR -INFO
einen exakten verteilungsplan der wie folgt aussieht.

zuerst bekommen ärtze und krankenwschwestern die für die versorgung der kranken menschen zuständig sind und dann
ordnungs und sicherheitskräfte die zur wahrung der ordnung und sicherheit dienen - also so gesehen alle beamten und angestellten des öffentlichen dienstes.

das was dann noch übrig bleibt bekommt der rest - also die erkrankten. nur wird da nicht mehr viel überbleiben.

also - im fall des falles bekommen erstmal nicht die kranken die nötige medizin sondern die staatlichen stellen zur vorsorge diese !!!

aber das ist typisch - diese pandemie könnte einen bürgerkrieg in deutschland auslösen - dann gehts nur noch ums nackte überleben.

gott bewahre uns davor.

nur ehrlich gesagt - die lügerei geht schon los -
und wir sind in diesem fall durch eine übermäßige büraktie handlungsunfähig.
nicht mal ein paar tote vögel können unkompliziert und schnell eingesammelt werden - ja richtig - da fehlen ja die nötigen verwaltungsrichtlinien - die erst in tagelangen machtkämpfen erstellt werden müssen.

also mittwoch vor einer woche hatten wir 41 fälle auf rügen - gestern also eine woche später offiziell 104 fälle
- jedoch 1400 gefundene tote vögel die eingesammelt wurden .
nach aussage von seehofer liegen noch tausender tote vögel an den stränden wie er selbst nach einem hubschrauberrundflug gesehen hat.

also hier werden die wahren zahlen eindeutig vertuscht.

[cajadeahorros]

Gerade gehört daß in NRW 3 Mio. Dosen dieses Medikaments vorrätig sind. Reicht also hoffentlich auch noch für die Privatpatienten.

[durran]

ich sagt im schnitt - in sachsen anhalt gibt es nur 6%

also im schnitt 10 %

[nachtschatten]

vogelgrippe in schelswig, vogelgrippe am bodensee, vogelgrippe hier, da und dort - das ganze hat das potential für ein riesenchaos. das virus ist ja wohl schon länger hier - nur jetzt werden die kadaver untersucht und die ergebnisse veröffentlicht.

[Blue Max]

#47

Jede Wette, dass das Virus bereits seit Wochen in D ist und das es seit Wochen Funde von toten Vögeln gibt.

Vermutlich haben die Behörden und Politiker das alles gewusst, aber uns das alles verschwiegen, um "Panik" zu vermeiden.

[nachtschatten]

Unternehmen wappnen sich für mögliche Vogelgrippe-Welle
Freitag 24. Februar 2006, 13:04 Uhr



London (AP) Handwaschpausen für die Angestellten, Atemmasken und Handschuhe: Unternehmen in ganz Europa bereiten sich für den Fall einer Vogelgrippe-Pandemie beim Menschen vor. Ziel ist der Schutz der Mitarbeiter, der Bevölkerung und das wirtschaftliche Überleben der Firmen.
«Es gibt viele Unternehmen, die eine Pandemie nicht durchstehen könnten», erklärt Guy Otty vom Londoner Institut Business Forums International (BFI), das seit mehr als zehn Jahren Seminare zum Risiko-Management anbietet. «Deshalb müssen jetzt Pläne gemacht werden.» Die Weltbank schätzt die Kosten eines weltweiten Vogelgrippe-Ausbruchs auf 670 Milliarden Euro pro Jahr. In den Unternehmen könnten zeitweilig bis zu 50 Prozent der Mitarbeiter ausfallen.
Supermärkte, Flughäfen, Banken und alle Einrichtungen mit großem Publikumsverkehr sind besonders gefordert, sich auf eine mögliche Krankheitswelle vorzubereiten. «Es wäre weltweit das logistische Problem schlechthin», sagt British-Airways-Sprecherin Cathy West.

Der größte europäische Passagierflughafen Heathrow in London widmet verstärkter Hygiene besondere Aufmerksamkeit, wie Sprecher Damon Hunt erklärt. Mitarbeiter werden unter anderem angehalten, regelmäßig ihre Hände zu waschen, Tücher mit alkoholischer Lösung zu benutzen und die Hände nicht an den Mund zu führen. Zudem wird darauf hingewiesen, möglichst den Kontakt mit Oberflächen zu vermeiden, über die der gefährliche Erreger übertragen werden könnte - Handgriffe und Geländer beispielsweise. Der Flughafen hat außerdem Notfallpläne entworfen, wie der Betrieb auch mit weniger Personal aufrechterhalten werden könnte.

In Frankreich rief der Arbeitgeberverband Medef die Unternehmen auf, sich schnellstens auf den Notfall vorzubereiten. Medef gab detaillierte Empfehlungen heraus, darunter die Beschaffung von Atemschutzmasken für Mitarbeiter, die in engen Kontakt zu Kunden kommen. Vorgeschlagen wird weiter, auf den Betrieb von Klimaanlagen zu verzichten. Und im Pandemie-Fall sollte auch vom Händeschütteln abgesehen werden.

Die französische Supermarktkette Auchan hat Pläne entwickelt, die alle drei Stunden eine Pause zum Händewaschen vorsehen. Der Schweizer Supermarkt Migros versorgt rund 100 Mitarbeiter, die mit Geflügelprodukten zu tun haben, mit Schutzanzügen. Und die österreichische Kette Billa hat eine Task-Force eingesetzt, um sich auf eine mögliche Krankheitswelle vorzubereiten.

«Billa hat mehr als 1.900 Geschäfte in ganz Österreich und muss entscheiden, welche davon bei einer Pandemie geöffnet bleiben sollten», sagt Sprecherin Corinna Tinkler. Natürlich gebe es auch Überlegungen zum Schutz der Mitarbeiter, erklärt sie. Die britischen Supermärkte Sainsbury`s und Tesco`s betonen, ihre Notfallpläne stünden bereits seit vergangenem Jahr.

Beim Pharmaunternehmen Schering mit Sitz in Berlin kümmert sich seit Oktober eine Arbeitsgruppe um das Thema. Einen Krisenplan für die mehr als 25.000 Mitarbeiter weltweit gibt es ebenfalls, wie Sprecherin Denise Rennmann sagt. Das Ziel sei, die Mitarbeiter zu schützen und die Produktion lebensrettender Medikamente aufrecht zu erhalten.

Die österreichische Erste Bank hat nach Angaben von Sprecher Michael Mauritz ihre Niederlassungen in Osteuropa bereits mit dem Grippemittel Tamiflu ausgestattet. Andere Unternehmen zeigen sich abwartend. Einige warnen vor voreiligen Reaktionen auf eine bislang rein theoretische Krise - oder weisen darauf hin, dass die Wirtschaft ständig für Notfälle gewappnet sein müsse.

«Wir sind immer aufs Krisenmanagement vorbereitet, aber wir haben nichts Spezifisches für den Fall der Vogelgrippe», sagt Lego-Sprecherin Charlotte Simonsen. Ähnlich sieht es die dänische Brauerei Carlsberg. «Als weltweites Unternehmen müssen wir wachsam sein, und wir haben unsere Methoden, mit denen wir das Problem angehen können, sollte es denn zu einem Problem werden», sagt Sprecher Jens Peter Skaarup. «Es ist bei uns wie bei der Feuerwehr: Wir haben die Wagen zwar zu Hause in der Garage stehen, aber wir sind darauf vorbereitet, sie einzusetzen, wenn sie gebraucht werden.»

[puhvogel]

@durran:
also mittwoch vor einer woche hatten wir 41 fälle auf rügen - gestern also eine woche später offiziell 104 fälle
- jedoch 1400 gefundene tote vögel die eingesammelt wurden .
nach aussage von seehofer liegen noch tausender tote vögel an den stränden wie er selbst nach einem hubschrauberrundflug gesehen hat.

Es müssen in diesen Tagen enorm viele Vögel an Hunger oder Krankheiten sterben, egal ob sie an Vogelgrippe erkrankt sind oder nicht. Wenn Du ein Schwanenpaar mit drei Kücken im Sommer siehst, dann werden im Schnitt von denen 3 bis zum nächsten Jahr sterben. Würden sie es nicht, dann hättesst du ein starkes Wachstum der Schwanepopulation von Jahr zu Jahr, dann würde sich die Zahl der Schwäne explosionsartig vermehren.
Mir ist das auch erst letztes Jahr klar geworden, wie selektiv doch die Natur bei Vögeln im Gegensatz zu größeren Säugetieren ist.
Nichtsestotrotz können die Schwäne durchaus an H5N1-viren gestorben sein, nur gestorben sind die Vögel jedes Jahr um diese Zeit, auch ganz ohne Minister.

[Blue Max]

http://focus.msn.de/hps/fol/newsausgabe/newsausgabe.htm?id=2…

Vogelgrippe bereits in Oberbayern

Wird Bayern das Land MV und den Landkreis Rügen auf Schadensersatz verklagen ?

[durran]

da ich mit großer aufmerksamkeit auch die russischen nachrichten verfolge - so muß man sich allmählich doch sorgen machen.

in dagestan und turkmenistan - nördlich der türkei
gibt es unzählige vogelgrippefälle - an sich schon dort entartet - bis letzten samstag wurden annährend über 1 million vögel vernichtet - bagger haben große löcher aufgeschaufelt - dort hinein kommen lebendige und tote tiere - die dann verbrannt und wieder zugeschüttet werden.

das alles erinnert ein wenig an die pest und sieht schon ziemlich erschreckend aus


auffalnd zum einen wegen der enormen mengen und auch wegen dem verschweigen solcher umständen hier in den medien .

die russischen medien sind gott sei dank in dieser hinsicht etwas offener und berichten allumfassend.

und das ist nur der anfang.

hier wird doch nur versucht den wirtschaftlichen schaden so gering wie möglich zu halten .
da werden zahlen manipuliert - und beschönigt , es wird verharmlost oder gleich gelogen.
da bunkern sich politiker schon mal medikamnete - ebenso wie die manager großer unternehmen - anstatt die natürlichsten mittel der seuchenbekämpfung zu unternehmen .

wo haben wir denn seuchenmatten - veranstaltungsverbote -
einreisekontrollen.

japan hat meines wissens an allen flughäfen schon seit 2 wochen einreisekontrollen für ALLE

eine infizierte person im karnevalsvergnügen von köln
und wir hätten unsere pandemie.

nun ja - wer so denkt wird ja gleich als panikmacher verschrien.

dabie geht es nur darum so wenig möglich zu verlieren bzw. es stehen wirstchaftliche überlegungen an erster stelle anstatt die menschen wirkungsvoll zu schützen.

ich habe meinen persönlichen notfallplan jedenfalls schon gemacht.

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Ich verlange von Frau Merkel und der Gesundheitsministerin , dass sie den Ankauf nutzloser Medikamente einstellt.-

Die Pharma soll sich ihr Geld vom Markt holen und nicht von den Beitragszahlern.

Diese gemachte Hysterie geht mir aufn Keks.

[Nannsen]

[posting]20.426.415 von durran am 28.02.06 17:06:36[/posting]Lass mal lesen, deinen notfallplan???

[marc22]

[posting]20.426.605 von derdieschnautzelangsamvollhat am 28.02.06 17:14:39[/posting]stimme dir voll zu.

[durran]

nochmals eine meldung aus rußland
in dagestan sind schon dutzende hunde und katzen infiziert und gestorben .

es ist nur noch eine frage der zeit bis der virus auf den menschen überspringen wird. meiner meinung nach.

putin hat schon ein hundert millionen sofortprogramm beschlossen !!!

die russen sind uns einiges voraus.

überall seuchenmatten - fahrzeugsperren etc.
vor jeder haustür und auf jeder straße - zumindest in dagestan/turkmenistan.

was da ab geht ist echt krass

[StellaLuna]

[posting]20.433.027 von durran am 28.02.06 21:28:01[/posting]Wenn dieser Virus Tiere tötet, heißt das noch lange nicht, dass er auch Menschen tötet. Veränderung eines Virus muss nicht unbedingt bedeuten, dass er agressiver wird, es könnte auch das Gegenteil eintreten!

[kpk]

überall seuchenmatten - fahrzeugsperren etc.
vor jeder haustür und auf jeder straße - zumindest in dagestan/turkmenistan.

Ist dann wohl nur noch eine Frage der Zeit, bis die bei uns auch mit so einem schwachsinnigen Aktionismus beginnen, der eh nichts hilft (um noch mal daran zu erinnern, der Feind kommt aus der Luft, da nutzen keine Fahrzeugsperren, sondern nur Boden-Luft-Raketen).
Aber gut, immerhin kann man im Zuge der allgemeinen Hysterie Hoffnung haben, daß dann auch sämtliche Köter in Berlin gekeult und die von denen gelegten Tretminen weniger werden.

[marc22]

[posting]20.433.433 von kpk am 28.02.06 21:47:11[/posting]und wenn sich dann ein mensch infiziert,
wird dann auch das gesamte dorf/stadtviertel gekeult?

[StellaLuna]

[posting]20.434.262 von marc22 am 28.02.06 22:26:59[/posting]der war gut

[kpk]

[posting]20.434.262 von marc22 am 28.02.06 22:26:59[/posting]Nur die Hundehalter, der Rest ist ja nicht gefährdet.