3er BMW und mach isch Deutschlandfahne dran Alter - 500 Beiträge pro Seite

[Heizkessel]

Mir ist aufgefallen, daß auffällig viele Türken oder mit Hintergrund, bei den Autokorsos vorneweg und mittendrin sind.
Da man hier lernen konnte, daß die Türken Deutschland sowieso "scheise finden Alta", und deren liebstes Freizeitvergnügen ist, Deutsche Schweinefleischfresser abzustechen, möchte ich mal wissen, was die dazu treibt, nicht mehr mit "Turkye Turkye" durch die Stadt zu brettern, sondern sich in den allgemeinen Stau einzureihen.

mögliche Antworten:

- Scheißegal wer gewinnt, Hauptsache Action auf der Straße
- Aus Minderwertigkeitsgefühl weil sie nicht mitmachen dürfen,
schmeißen sie sich jetzt an Deutschland ran, wie die Deutschen nach dem Krieg an die Amis.
- Viele lieben Deutschland vielleicht doch und sind auch noch stolz auf die Mannschaft.
- Wegen der schlechten öffentlichen Meinung vielen Türken gegenüber, wird sich aus Verzweiflung und Teufel komm raus integriert.
- Milli Görüs hat die Order auszugeben, sich zu verstellen, um so die Deutschen zu täuschen, und in trügerischer Sicherheit zu wiegen. Damals vor Wien hatten sie schließlich auch den Untergrund vor den Mauern unterminiert.


Gespannt auf weitere Vorschläge

[lassmichdoch]

Du schreibst wie ein Rassist

Oder bist du einer

[Heizkessel]

Nö, bin ich nicht, ich wollte nur schon mal das Gepöbel vorwegnehmen, damit wir gleich zum Kern der Sache vordringen können.

[Heizkessel]

Also was jetzt? Man reibt sich doch schon verwundert die Augen, wenn man sonst den fanatischen Türkischen Fußballnationalismus beobachtet, und plötzlich sieht man die Jungs mit Deutschland und Brasilienfahnen durch die Gegend orgeln. Mir erzählt einer vor ein paar Tagen, er war schon immer für Italien.
Was ist aus den schlechten Verlierern geworden, die die Schweizer noch mit Feuerzeugen und Fußtritten eindeckten?

[detektivrockford]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.262.890 von Heizkessel am 25.06.06 12:21:27

In der Tat. Auch ich reibe mir die Augen.

Einen Reim kann ich mir darauf nicht wirklich machen.

Dieses scheint mir aber am Wahrscheinlichsten.
(in dieser Reihenfolge)
- Scheißegal wer gewinnt, Hauptsache Action auf der Straße
- Viele lieben Deutschland vielleicht doch und sind auch noch stolz auf die Mannschaft.
- Wegen der schlechten öffentlichen Meinung vielen Türken gegenüber, wird sich aus Verzweiflung und Teufel komm raus integriert.

[susi_rules81]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.262.675 von Heizkessel am 25.06.06 11:46:05

Ich finde das sehr positiv , wenn Einwanderer diese Chance nutzen ihre Zugehörigkeit zur deutschen Nation zu demonstrieren.

Zwei Gruppen in Deutschland dürfte das aber überhaupt nicht gefallen.

1. Den Blut und Boden Nationalisten, die selbst das schwarz-rot - gold meiden wie der Teufel das Weihwasser und mit ihren schwarz-weiß -roten Fahnen in irgendeiner Spelunke sitzten und sich darüber aufregen, daß einer wie David Odonkor für Deutschland spielen darf.

2. Den "Nie wieder Deutschland" Linken, die die " furchtbare " Nationalhymne abschaffen wollen ,hinter jeder deutschen Fahne den Geist von Adolf wittern und Ausländer nur deshalb mögen, weil sie keine Deutschen sind.

Ich denke diese Antwort ist richtig:

- Viele lieben Deutschland vielleicht doch und sind auch noch stolz auf die Mannschaft.


Sie würden Deutschland wahrscheinlich noch mehr lieben, wären da nicht so viele antideutsche Lehrer, Journalisten und Politiker, die keine Chance auslassen die Migranten mit ihrem krankhaften Deutschland Hass zu vergiften.

[aekschonaer]

Sie lieben Deutschland, die zugereisten, wie auf dem Bild auch zu erkennen ist.

[LadyMacbeth]

Bin schon sehr gespannt auf die verqueren Erläuterungen der Board-Peaceniks, wenn sie auseinanderpflücken, wieso das Fahnengewedel der türkischstämmigen Klientel gut ist, obwohl es ja eigentlich rechtsradikal ist und ein Zeichen von mehr oder weniger verkappter Ausländerfeindlichkeit.

Ich bin sicher, dass wir auch darauf eine Antwort bekommen werden.

Ansonsten ist meine Diagnose zu # 1: es ist wohl eine Art Party-Opportunismus. Man schlägt sich halt gerne auf die Seite der Gewinner, um nicht als Depp außen vor zu stehen. Irgendwie nachvollziehbar. Dass sich jemand von denen nun nicht mehr als "stolzer Türke" sondern als "stolzer Deutscher" fühlt, darf jedoch bezweifelt werden. Das würde unser Feuilleton und unsere Lichterkettenprofis auch vollends überfordern.

LM

[Heizkessel]

Ich finde das ganze ja auch sehr positiv, bin aber ebenso skeptisch, was den tiefergehenden Integrationserfolg angeht. Als Frankreich die WM gewann, hat man auch allenthalben von der geglückten Integration gesprochen, Zidane als der Posterboy einer durchlässigen Gesellschaft, die jedem eine Chance gibt usw.
Ein paar Jahre später brannten in den Vorstädten die Läden und die Autos.

[long rider]

Autokorsoteilnehmer sind Altersklasse 15- 25 Jahre und da sind die Türken oder besser gesagt die Südländer in den Großstädten schon ziemlich nahe dran an der Mehrheit.

Das ist der Grund, weshalb Heizkessel darauf aufmerksam wurde.

[Heizkessel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.268.816 von long rider am 25.06.06 23:26:11

Jaja, erzähl du bloß. Hier waren gestern mindestens 5-8 tausend Autos unterwegs. Wer da in der Mehrheit war, war nicht zu übersehen.

[WePeHA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.268.829 von Heizkessel am 25.06.06 23:30:05

Ich kenne viele Ausländer die sich mit und für Deutschland freuen, aber das passt ja nicht in die Schwarz-weis-Denke

[Tutnix]

Fast jeder Italiener, der was auf sich hält, hat diesertage auch eine deutsche als Zweitflagge im Repertoire. Warum nicht Dönerbuden?

Ich schaue mir das Endspiel selbst dann an wenn wir draußen sind. Und selbstverständlich bin ich dann gegen Brasilien (außer wenn Argentinien im Endspiel steht). Warum sollten die Sympathien vieler Türken nicht bei der deutschen Mannschaft liegen? Zumal ich einen Großteil der Türken nebenbei gesagt für gut integriert halte.
Völlig anders sähe das Bild natürlich aus, wenn die Türkei selbst an der WM teilnähme. Das sieht bei hier lebenden Brasilianern, Schweden, Polen oder Engländern genauso aus und wäre völlig normal.

Desweiteren eignen sich als Sympathieträger für Jungtürken, Kliensmann, Ballack, Klose usw. auch wesentlich besser als beispielsweise Volker Beck oder Claudia Roth. Temporeicher Angriffsfußball ist einfach attraktiv. Und bisher ist der typisch deutsch.

Es sind aber überwiegend die türkischen Kids die Flagge bekennen. Wogegen die fahnengeschmückten Autos nach meinem Eindruck quer durch alle Alters- und Gesellschaftschichten gehen.
Die Teilnehmerstruktur der Autokorsos selbst habe ich aber noch nicht inspiziert.


Bei der Übertragung des Spiels gegen Schweden in der Crellestraße fiel auf, dass die Türken mindestens ebenso erstaunt wie belustigt auf die meist fachkundigen "nationalen Töne" der Deutschen reagierten.

[susi_rules81]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.268.614 von Heizkessel am 25.06.06 22:54:55

Ich finde das ganze ja auch sehr positiv, bin aber ebenso skeptisch, was den tiefergehenden Integrationserfolg angeht.

Man kann aus dem Verhalten türkischer Jugendlicher bei einer Fußball WM genausowenig " Integrationserfolge " ablesen, wie man aus dem Verhalten deutscher Jugendlicher bei einer Fußball WM einen " Neuen Patriotismus " ablesen kann.

Die Fußball WM im eigenen Land ist eine Ausnahmesituation und das Verhalten den Menschen in so einer Situation sollte man nicht überinterpretieren.

Daß die Mehrheit der in Deutschland lebenden Türken deutschlandfeindlich wäre, halte ich übrigens für ein Märchen. Ich habe schon viele Türken kennengelernt , aber mir ist noch keiner begegnet der explizit Deutschland gehasst hätte.

Dass es unter den Türken Personen gibt, die der westlichen Lebensart und/oder dem Christentum feindseelig gegenüberstehen, ist hingegen richtig und da muss man sich schon fragen, ob diese Personen wirklich dauerhaft in Deutschland leben sollten.

Dabei handelt es sich aber nicht um die Mehrheit der in Deutschland lebenden Türken und türkischstämmigen Deutschen.

Die Mehrheit der Türken ist daran interessiert sich in Deutschland zu integrieren. Dass sie dabei nicht immer erfolgreich sind, liegt vor allem daran, daß viele der türkischen Immigrantenfamilien schon in der Türkei der relativ ungebildeten Unterschicht angehört haben und diese Bildungsferne im deutschen Schul und Ausbildungssystem und in der Arbeitswelt zu einem latenten Problem wird.

Dennoch gibt es viele positive Beispiele geglückter Integration und gesellschaftlichen Aufstiegs unter den Türken in Deutschland.
Das ist erfreulich und sollte den Türken als Vorbild und als Beweis dienen, daß sich Leistung lohnt .

Das von Dir angesprochene Frankreich, kann sicher nicht als Vorbild dienen, höchstens als Abschreckung. Ein selbstverliebtes Land, das für seine Immigranten Ghettos errichtet hat, wo sie unter Gabe von Sozialhilfe und ohne Perspektive dahinvegetieren und von einer Karriere als Fußball Stars träumen.

Ich würde die Türken in Deutschland aber auch nicht mit den nord und zentralafrikanischen Migranten in Frankreich vergleichen. Da gibt es schon noch einen Qualitätsunterschied. Im Grunde sollten die Deutschen froh sein, daß es Türken waren, die hauptsächlich als Arbeitskräfte angeworben wurden und keine Algerier oder Togolesen. Da wären die kulturellen Anpassungsprobleme wesentlich größer.

[Sealion]

Mann HK...ich hab mittlerweile genug Interviews mit derlei Leuten gesehen und gehört.
Grundtenor: Türkei is nich bei also für Deutschland schrein, wir leben ja doch hier. Aba wenn Türkei das nächste mal dabei, dann wieder Türkei...blablablasen...
Die Türken schreien jetzt für Deutschland, weil deren Protz -, Prunk - und Ehrgefühlgedöns wesentlich neurotischer ist, als es bei den Deutschen je wieder seine könnte.
Keine Ahnung, was dieser Thread wieder bezwecken soll.

[Peter_Pan.com]

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[Tetris]

Es zeigt sich, das man besser integrieren kann, wenn man ein positives Deutschlandbild entwickelt. Wer will sich schon in ein Volk integrieren, das sich bislang in Sack und Asche gehüllt hat und sich eilfertigst selbst verleugnet.
Könnten wir das, was sich jetzt im Fussball zeigt auf unsere gesamte Gesellschaft übertragen, wäre die Intergration ein leichtes.
Aber das werden unsere Vergangenheitsbewältiger zu verhindern wissen!

[Sealion]

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[Heizkessel]

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[Sealion]

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[Heizkessel]

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[Peter_Pan.com]

hier verschwinden mal wieder Beiträge nur weil sie unsere armen Mitbürger aus der armen Türkei betreffen. armes WO *kopfschüttel*

[multix06]

Ihr seit völlig auf der falschen Spur:

Es geht nicht um Nationalismus, Stolz oder ähnliches sondern es ist ein riesiges großes EVENT! Mehr (leider) nicht....

Die ganzen Autoflaggen liegen genauso schnell wieder auf der Strasse rum, nachdem Deutschland Weltmeister geworden ist.

[Sealion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.279.991 von multix06 am 26.06.06 15:11:35

Schwarzseher.
Das eben bleibt die Sache, die es abzuwarten gilt.

[Heizkessel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.278.469 von Peter_Pan.com am 26.06.06 13:36:24

mein beitrag ist verschwunden, der betraf aber sealion, der ist doch nicht türke oder?

[Sealion]

Nein, bin ich nicht. Ich hatte sogar drauf geantwortet. Aber auf unergründliche Weise....siehste HK...die Wege des Herrn...

[Heizkessel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.280.310 von Sealion am 26.06.06 15:24:20

ach so? was hattest du denn geantwortet?

[detektivrockford]

Ich frage mich, ob das Phänomen wirklich die Mehrheit unserer Türkischen Mitbürgern betrifft.

Nach dem Spiel am Samstag war von Seiten der Türken im meinem Stadtteil jedenfalls weniger los (hupen und so), als vor kurzem, als Galatasaray Türkischer Meister wurde.

Vielleicht halten die TV-Teams auch nur besonders auf Türkische Fans der deutschen Mannschaft drauf.

[Sealion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.280.351 von Heizkessel am 26.06.06 15:25:43

Es bezog sich auf die Umarbeitung der alten DDR - Fahnen durch die lieben Türken...so symboltechnisch...weisste...

[MODiva]

Ich hatte einen beitrag gelöscht, der sich zu pauschal über türken ausliess und dann die beiträge, die sich darauf bezogen. tut mir leid für die unannehmlichkeiten.

MODiva

[xylophon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.269.138 von Tutnix am 26.06.06 00:49:26

Du nimmst mir die Worte aus dem Mund...

war übrigens bei der letzten WM auch so, dass sehr viele Türken sich mit Türkei und Deutschland gefreut haben, als die so weit kamen.

Es gibt eben doch einen großen Teil der integrierten Türken hier - neben dem "Problemtürken", um mal einen Bärenbegriff zu übertragen. Soll aber nicht heißen, dass man sie zum Abschuss freigeben darf.

[Waldsperling]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.269.138 von Tutnix am 26.06.06 00:49:26

>>>Die Teilnehmerstruktur der Autokorsos selbst habe ich aber noch nicht inspiziert.<<<



Das ist der Satz des Tages!

Darf ich dich damit beauftragen?

Wie würdest du das denn technisch so hinkriegen?

[Waldsperling]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.266.853 von aekschonaer am 25.06.06 19:49:26

aeki,

das könnten aber auch gewisse Wo-User sein, wenn die SPD Kugelschreiber verteilt.

[Tutnix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.288.909 von Waldsperling am 26.06.06 23:50:33

Nein, da muß ich dich leider enttäuschen (obwohl da teilweise scharfe Bräute drinsitzen). Ich meide den Bereich Kudamm und Fanmeile.

Ich persönlich würde mir die Spiele auch bedenkenlos zuhaus am Fernseher reinziehen. Das zögerliche going-public ging mehr von meiner Frau aus. Die hat wenig Ahnung vom Fußball und würde - allein auf meine spärlichen Regungen angewiesen - kaum mitkriegen was abgeht.

Die Plagen noch weniger. Hauptsache dem andern das Fähnchen abnehmen, wie mir scheint.

[Heizkessel]

ah, you were going public?
interessant, welche WKN habt ihr denn, und wer waren die emissionsbanken?

[berhem]

also, ich habe vielleicht 10% Türken gesehen die auf dem Heiligengeistfeld in Hamburg gejubelt.
Freut man sich mit, gibt es da Mistrauen, tut mans nicht, heißt es Antideutscher.
os oder so, ziehen die die A-Karte

[whitehawk]

bedenklicher scheint mir dieses publicviewing und fangetue unter transferleistungsbeziehern (steuergeldbasiert) ohne gegenleistung.sprich hartzler mit fahne sind manchmal schamlos.

das hat ja nicht wirklich was mit patriotismus zu tun,das land aussaugen durch unmobilität oder anspruchsdenken,und dann fahne schwenken.

also auch arbeitslose sind oft patrioten,aber lächerlich sind doch leute die bewusst ihre arbeitsfähigkeit nicht stärken und gleichzeitig kassieren und sich dann patrioten nennen.

vielleicht kann man diese schein-patrioten bald ausschliessen nach der hartz-reform.dort bekommen alkis entweder nix und sind deshalb patrioten,oder sie strengen sich an :-)


eine solche wm wäre noch toller

[Beefcake_the_mighty]

Ich finde auch daß man in den AA erstmal die richtige patriotische Gesinnung überprüft eh man den arbeitsscheuen auch nur einen Cent auszahlt.
Und öffentliche Großveranstaltungen die unser Land repräsentieren sollten wirklich nur von ECHTEN Patrioten besucht werden dürfen.Dies beim Einlass gleich mit zu kontrollieren sollte eigentlich nicht schwer sein.


@ WI / PO

Bitte Kriterienkatalog ausarbeiten.
Danke

[whitehawk]

ein patriot ist jemand der will das es seinem land gutgeht.ergo muss das arbeitsamt nur sein bemühen abfragen.

mehr nicht wenn es keine arbeit gibt,gibts keine,aber jeder muss trotzdem mit 63 noch etwas für die gesellschaft tun,wenn er von anderen auch etwas haben will wenn er gesund ist :-9

eigentlich wie überall auf der welt auch.

[susi_rules81]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.321.120 von berhem am 28.06.06 18:06:20

Freut man sich mit, gibt es da Mistrauen, tut mans nicht, heißt es Antideutscher.


Ach was, die Mehrheit der Deutschen findet das sehr positiv, wenn in Deutschland lebende Türken die deutsche Mannschaft unterstützen.

Die Mehrheit der Deutschen hat auch Verständnis dafür, wenn in Deutschland lebende Türken die türkische Mannschaft unterstützen, falls die mal wieder an einer EM oder WM teilnimmt.

Es ist auch in Ordnung, wenn Türken gar keine Mannschaft unterstützen, es ist ja keiner gezwungen sich für Fußball zu interessieren.

Das Einzige was nicht gut ankommt und wofür auch ich kein Verständnis hätte, wäre wenn in Deutschland lebende Türken oder andere Ausländer die Mannschaft von Schweden, Argentinien, England oder irgendeines anderen Gegners der deutschen Mannschaft unterstützen. Sowas gehört sich einfach nicht.

[Beefcake_the_mighty]

Also einigen wir uns darauf daß Arbeitslose (wenn sie den Patriotennachweis erbringen können) an solchen Veranstaltungen teilnehmen dürfen, wenn sie z.B: dannach noch länger bleiben und ein bischen Müll wegräumen und durchfegen

[whitehawk]

meinetwegen könne sich auch koranlesende sozialhilfebezieher als muslime oder mordende bibelleser als christen bezeichnen und meinetwegen auch hartzler als patrioten.

aber es bleibt schon seltsamer selbstbetrug wenn man seinem land bewusst schadet und sich dabei patriot nennt.

fahne schwenken ist eben genauso wie kopftuch tragen oder bibelsprüche klopfen noch kein nachweis für das etikett mit dem man sich gerne schmücken will.

[Beefcake_the_mighty]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.322.246 von whitehawk am 28.06.06 19:09:55

Da geb ich dir recht.


Bloß weil wir 5 Mio ohne Arbeit haben heißt das noch lange nicht daß sie auf der faulen Haut liegen oder gar patriotisch sein dürfen wenn sie diesen Patriotismus nicht durch ARBEIT beweisen...