Was ist von einem ETF auf den RICI zu halten? - 500 Beiträge pro Seite

[Zeitblom]

Mit einer durchschnittlichen Rendite von knapp 17 % p.a. gehört der RICI-Index (Jim Rogers International Commodity Index) zu den Top Performern unter den Rohstoffindizes. Die ABN-Amro vertreibt seit kurzem einen ETF auf diesen Index (ISIN: LU0249326488). Dieser Index hat seit 1998 stets positive jährliche Renditen (2,33 % min., 35,3 & max.) erwirtschaftet. Die Frage an die Rohstoff-Experten: sollte man sich engagieren?

[Gnorf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.293.140 von Zeitblom am 27.06.06 10:38:07

Deine Frage ist nicht ganz eindeutig. Willst du wissen ob der RICI-Index ein gelungener Index ist oder ob der ETF von ABN Amro ein gute Möglichkeit ist in den Index zu investieren?

Also es gibt im Rohstoffbereich verschiedenen Indezes, wobei sie sich halt in erster Linie durch die Gewichtung der verschiedenen Rohstoffe unterschieden. Das ist aber zunächst einmal nicht gut oder schlecht, sondern hängt von der eigenen Marktmeinung ab. Also wenn du z.B. davon ausgehst, dass Agrarrohstoffe sich im Vergleich zu den anderen Rohstoffen besser entwickeln, solltest du dir einen Index suchen, bei dem diese recht hoch gewichtet sind.

Nach meiner subjektiven Einschätzung ist der RICI-Index durchaus ausgewogen und geeignet, längerfristig in Rohstoffe zu investieren.

Bei ETFs hast du nach derzeitiger Steuergesetzgebung den Nachteil, dass alle Erträge der vollen Steuer unterliegen. Bei diesem ETF hast du noch den zusätzlichen Nachteil, dass die Erträge in voller Höhe (kein Halbteilungsgrundsatz) zu versteuern ist.

Hinzu kommt, dass bei diesem ETF eine Gebühr von 0,85 p.a. erhoben fällt. Und dies ist für ein passives Investment , bei einer Daueranlage unakzeptabel. Um mal ein Beispiel zu bringen, sagen wir mal, du sparst monatlich 100,00 EUR über 50 Jahre und die durchschnittliche Rendite beträgt 10,00 %, dann erhältst du am Ende durch diese hohen Gebühren 365.212,00 EUR weniger!

Zusammengefasst, der Index ist Okay, der ABN Amro ETF leider ungeeignet.

[Zeitblom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.402.289 von Gnorf am 04.07.06 08:28:01

Vielen Dank für die differenzierte Antwort auf meine Anfrage.Mir lag ein Flyer zu dem ETF auf den besagten Index vor, demzufolge der Index in den letzten 6 Jahre in keinem Jahr eine negative Entwicklung aufwies. Da ich überlege, mich zu einem geringen Anteil meines Portfolios auch in Rohstoffen zu engagieren, kam mir ein Zertifikat auf einen Rohstoffindex gerade recht, daher meine Anfrage. Mich würde noch interessieren, ob es Zertifikate oder ETF's auf Rohstoffindices gibt, die deutlich geringere Gebühren erheben. Daß Erträge versteuert werden - und und zwar nicht nach dem Halbeinkünfteverfahren - war mir bewusst und ich war bereit, dies in Kauf zu nehmen. Ohnehin wird es ja auch bei Aktien in den nächsten Jahren irgendwann mit der Spekulationssteuerfreiheit nach einer Mindesthaltefrist von 12 Monaten vorbei sein und wir werden jegliche Gewinne versteuern müssen.

[Gnorf]

Im Zertifikatebereich gibts meines Wissens im Rohstoffbereich keine fair gepreisten Produkte, welche sich für eine Daueranlage eignen. Dies hängt sicherlich damit zusammen, dass Privatanleger kein Problem damit haben Produkte zu kaufen, die sie nicht verstehen, wenn denn ihr netter Bankberater sie empfiehlt. So werden immer noch die meisten Zertifikate auf Rohstoffindezes den "dummen Privatanlegern" in der Excess Return Variante verkauft. Unglaublich.... Das ist etwa so, als wenn man sich ein Indexzertifikat auf einen Aktienindex kauft, bei dem die Dividenden , welche historisch betrachtet ca. 50% der Rendite bringen, nicht berücksichtigt werden.

ETFs werden in erster Linie an institutionelle Anleger verkauft. Richtige Abzockerprodukte gibts daher eigentlich nicht, aber man sollte natürlich trotzdem auf die Gebühren achten. Günstige ETFs liegen im Bereich 0,15% - 0,3%, mehr als 0,5% sollte man für ein passives Investment nicht zahlen.

Es gibt einige ETFs im Rohstoffbereich. Einer davon ist beispielsweise der Easy ETF GSCI welcher mit einer Gebühr von 0,45 p.a. noch akzeptabel ist.

http://documents.axa-im.com/Product_Reporting/B2B/B2B_de_pdf…

Allerdings kommen ETFs für mich aufgrund der derzeitigen steuerlichen Situation in Deutschland nicht in betracht, so dass ich in diesem Bereich kein Experte bin.

Du müsstest dich dort also schon selbst schlau machen. Es gibt z.B. eine recht gute ETF Seite im Internet, auf der man auch einen recht interessanten Newsletter abonnieren kann. Hier der Link:

http://onwirtschaft.t-online.de/c/12/69/07/1269070.html

[Vinczenzo]

kann nicht die lösung sein, ein zertifkat auf den total return index ist besser.
aber wichtig: total return!

[Ronny Coase]

Ich weiß nicht, wofür Du Dich entschieden hast, aber: ETF oder Zertifikat auf den RICI haben sich schlecht entwickelt in den letzten sechs Monaten. Was mich aber interessieren würde: Warum liegen beide Produkte mit ihrer Wertentwicklung so deutlich, dh um mehrere Prozentpunkte, hinter dem Index?

[Rascal@WSO]

"Was mich aber interessieren würde: Warum liegen beide Produkte mit ihrer Wertentwicklung so deutlich, dh um mehrere Prozentpunkte, hinter dem Index?"

Beide Produkte sind von der ABN Ambro - ein Schelm, wer Boeses dabei denkt.

Aber mal im Ernst, fuer's Zertifikat koennte das eine Erklaerung sein:
"Es werden eine Managementgebühr bis zu 2,4% pro Jahr und eine Erfolgsbeteiligung von 20% einbehalten.Die Strategie versucht mit Long Futures, Long Call Options, Long Put Options und anderen Derivaten auf Rohstoffe sowie eine Cash-Position eine hohe absolute Rendite zu erzielen."
Quelle: http://www.ariva.de/zertifikat/profil.m?secu=728847

Der ETF ist uebrigens erst kuerzlich weit vom Index abgewichen. Keine Ahnung warum.


Wird der Index nicht auch in USD berechnet - falls ja, koennte das die EUR Performance verschlechtern.

[Rascal@WSO]

Hier kann man sich uebrigens eine Uebersicht mit Zertifikaten runterladen (u.a. auch fuer Rohstoffe):

http://www.zj-allocationadvisory.ch/index.php?file=market-fo…