Tages -Trading - Chancen am Freitag, 07.07.2006 - 500 Beiträge pro Seite (Seite 2)

[Pumakralle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.456.789 von ENGELE am 07.07.06 19:26:51

und nach dem fluten singen wir dann alle wann kommt die flut
ja ja die doofen amis mit ihrer wichtigtuerei
eigentlich gibts da ja ne menge zu sprengen.am liebsten natürlich die bank

[Pumakralle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.456.864 von Pumakralle am 07.07.06 19:31:14

short limit bei f-dax 5695 reingelegt

[klixx_der_schlaubaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.456.883 von Pumakralle am 07.07.06 19:32:15

@Pumakralle:

War bisher ja total deiner Meinung, mir fehlt allerdings nach dem Bruch die Dynamik um ehrlich zu sein...
Glaub eher an eine gute Long-Chance wenn der Dow an die 100 herantritt.

Deine Meinung? Wirklich das Selllimit? Ok Kurzfristig vielleicht...aber nicht mit Ziel Fdax 650 oder!?

[Daxobert999]

ist so ruhig um sici geworden nachdem all seine handelsansagepöbelein sich als flop erwiesen haben.....

[Boersenengel]

So auch wieder zurück, wenn der DOW heute so schwach bleibt hole
ich mir noch Puts über´s WE um kurz vor 22 Uhr. Der Fdax hält sich
ja super. Heute morgen war er 30 Punkte tiefer, aber da ist man
nicht von ausgegangen das es eine Gewinnwarnung gibt, oder der
DOW über 100 Punkte abgibt Wenn da irgendwas passiert bzgl.
Terror in den USA dann fällt der Dax wie ein Stein. Ich will es
trotzdem nicht hoffen.

[jaxn]

ich will den dow jetzt endlich bei 11050 sehen wo er hingehört.
und fdax bei 5650
also los jetzt

[mikel_ann]

Hi, 11050 - 11100 ist doch in F-DOW noch ein GAP offen.

Könnte das Ziel sein ?

[Pumakralle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.456.958 von klixx_der_schlaubaer am 07.07.06 19:35:51

eigentlich ist mein ziel im dow die 11080.rebound jetzt bis 11130 möglich.sieht aber weiter nach down aus

[Pumakralle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.457.078 von jaxn am 07.07.06 19:41:06

short limit von 5695 gestrichen und auf 5701 gelegt

[dentman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.457.256 von Pumakralle am 07.07.06 19:48:11

mach 706 draus

[klixx_der_schlaubaer]

bin dabei bei den shorts bei 94,5...auf los geht´s los

[ludopata27]

...mann mann mann... selten so einen "elfmeter ohne torwart" erlebt... wo steckt dieser Einbaum? brauche feedback von 1. hardcorezockern wie ihm und 2. von gleichegesinnten short-genossen...

bin zur zeit auch wieder mal in der alltime-größten position drin...
könnte noch größer sein wenn ich nicht zwischenzeitlich mit genau seinem schein fast ausgeknockt worden wäre...(vk 14.31 uhr 02,20 E)

[ludopata27]

bnx781 vk 0,20

[Pumakralle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.457.296 von dentman am 07.07.06 19:49:42

ok mache ich mal

[Pumakralle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.457.411 von Pumakralle am 07.07.06 19:54:14

short f-dax 5693,5

[klixx_der_schlaubaer]

Draußen mit einem Tick Gewinn...das wandert seitwärts raus...

[Pumakralle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.457.474 von Pumakralle am 07.07.06 19:56:43

shorts bei 5687 raus.ist mir zu heiss

[Daxobert999]

wie jetzt? - nächste abwärtswelle dax beginnt ohne dow???

[dentman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.457.474 von Pumakralle am 07.07.06 19:56:43

ja, deine 95 waren schon gut.
ich dachte nur, wenn 701, dann auch 706
Schau doch mal wieder beim Race rein (nochmal )

[jaxn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.457.621 von Daxobert999 am 07.07.06 20:02:11

zuerst sind wir ja auch gegen den dow gestiegen.
is nur fair wie ich meine

[Daxobert999]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.457.657 von jaxn am 07.07.06 20:03:25

ja so gesehen....

da wußten gerade eben die dicken fdaxmafiosis wohl wieder ein kleinbißchen mehr wie alle anderen

[jaxn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.457.790 von Daxobert999 am 07.07.06 20:08:14

[MMEHeld]

Long 5695 f-dax Ziel: 5720 Stop: 5682

[Daxobert999]

öl hat satt nachgegeben - gibt bestimmt noch ne kleine dowralley up (und zum feierabend/wochenende dann noch schnell nen fixen abverkauf wieder )!

[MMEHeld]

DAX-Future baut wieder Stärke auf. Gleich dürfte Eindeckungswelle beim Dow starten, nachdem einige wegen der drohenden Fluten in Manhatten geworfen haben

[Pumakralle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.457.630 von dentman am 07.07.06 20:02:33

ja, deine 95 waren schon gut.
ich dachte nur, wenn 701, dann auch 706
Schau doch mal wieder beim Race rein (nochmal )

jau 1600 kröten,das ist einen abgang wert.ich werde morgen abend an dich denken

[Daxobert999]

trau mich nicht long

[AndreasBernstein [VIP]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.458.101 von MMEHeld am 07.07.06 20:22:13

wohl ausgestoppt worden Kollege

[jaxn]

mann.... der dax hält sich aber verdammt gut

[dentman]

Zielzone Dow
könnte 11067-64 sein.

[ludopata27]

jetzt long!!! DAX extrem überverkauft!!! Unternehmensgewinne und positiver Kontunktureffekt (Merkel) sollten JETZT sofort greifen!!!

[dentman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.458.283 von Pumakralle am 07.07.06 20:33:04

Was ist morgen abend?
Ausser Fußball?

[AndreasBernstein [VIP]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.458.512 von dentman am 07.07.06 20:47:40

Morgen ist TV-Tag:

http://www.dctp.de/main.php?&obj=report&action=detail&thread…

[Geres]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.458.582 von AndreasBernstein am 07.07.06 20:52:00

Bin dabei

[Daxobert999]

bei f73,5 evtl. ein bißchen long.....

[Geres]

Ich sage nur 11050 YM

[bueffel5]

hi leute

ich sehe gerade puma is auch mal wieder on board..da muss
ich mich natürlich auch mal schnell melden

mir gehts gut....trading läuft auch gut...gesundheit gut,job gut,familie gut---ALLES GUT

werd mich demnächst mal wieder sehen lassen

so,nu ab ins training...genug gescalpt

beste grüße @all und schönes WE!!!

büffel

[AndreasBernstein [VIP]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.458.643 von Geres am 07.07.06 20:56:09

Klassse Ansage

[dentman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.458.476 von dentman am 07.07.06 20:44:47

Tagestief Dow: 11066,65
Grandios!!!

[ludopata27]

nee, im ernst, mittel- bis langfristig sollte die börse schon honorieren, was z.b. an entlassungen in den besten unternehmen vorgenommen wird....das ermöglicht "börsianern" /(N-TV) die chance auf weit größere dividenden....

mal hand aufs herz: ist hier noch irgendjemand, der noch wert legt auf daten/nachrichten von einzelnen DAX-werten? up oder down, das bestimmen die größten banken dieser welt.....und auch wenn sie es eigentlich nicht wollen, können sie sich dem nicht entziehen...und es wird abwärts gehen....

dabei bitte das GOLD und vor allem das SILBER nicht aus dem auge verlieren....

so, jetzt habt ihr wieder ruhe vor mir für ein paar wochen

[Pumakralle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.458.686 von AndreasBernstein am 07.07.06 20:58:43

bring deine schwester mit

[Pumakralle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.458.724 von dentman am 07.07.06 21:00:10

meine f-dax 5650 kommen wohl doch noch heute oder wie sehe icke das

[Geres]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.458.686 von AndreasBernstein am 07.07.06 20:58:43

Hier könnte ich bröckelche Spucken. 14 uhr überlegt zu shorten da diese moves vor US Opening meisst wertlos sind

Habs doch gelassen! Weshalb auch immer. Tyoischer Fall des Denkens gewesen...

[dentman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.458.686 von AndreasBernstein am 07.07.06 20:58:43

Hey Hey!
Da sind wir doch noch lange nicht...

[AndreasBernstein [VIP]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.458.762 von Pumakralle am 07.07.06 21:03:21

kannst ja auchma ein REVERSAL ausrufen langsam, ist nur noch 1 Stunde Handel

[Pumakralle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.458.724 von dentman am 07.07.06 21:00:10

erste posi long f-dax 5669

[dentman]

Ich kann jetzt nix mehr machen, da Urlaub.
Aber es juckt in den Fingern...

[Pumakralle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.458.779 von AndreasBernstein am 07.07.06 21:04:54

oh man bernie,wie ich dich vermisst habe
nun mach mich doch auch mal endlich reich,icke brauche wirklich kohle

[Geres]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.458.831 von Pumakralle am 07.07.06 21:08:04

Solltest als Firmenbesitzer genug haben oder

[ludopata27]

...schade, ich hatte ausnahmsweise mal was mit sinn geschrieben...prompt : fehlermeldung msn, alles ausschalten, sonst todesgefahr...

[Pumakralle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.458.811 von dentman am 07.07.06 21:06:30

übrigens,ich habe montag einen kundentermin in Bispingen.ist das nicht in deiner nähe zwecks cappucino schlürfen??

[Daxobert999]

trau mich immer noch nicht long: nur noch 50min und die 11053 ym sind soooo nah.....

[Pumakralle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.458.852 von Geres am 07.07.06 21:09:22

genug was ist genug
ich brauche viel kohle verdammt viel sonst reissen die mir den arsch auf

[Geres]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.458.896 von Pumakralle am 07.07.06 21:12:57

Richtig so, so kenne ich die Balkangang...

[ludopata27]

nur mal am rande für alle shorties hier: noch ist der tag nicht zu ende...sollte es noch WEIT runtergehen, könnte man über einen verkauf nachdenken....
sollte es hingegen weiterhin so übertrieben hoch sein im DAX wie derzeit, warum eine short-posi nicht auch mal länger halten?

...relativ safe sind sie ja nun...meine(r) ist der TB0FZG

[dentman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.458.876 von Pumakralle am 07.07.06 21:10:36

Bispingen???
Nie gehört.
Aber montag lieg ich eh am Strand in der Sonne

[Geres]

Long 70F-Dax.

[Geres]

VK TB0FLW 1,96 KK1,77.

[Pumakralle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.458.949 von dentman am 07.07.06 21:16:24

liegt glaube ich in der nähe vom timmendorfer strand

[wallstreetKalle]

Hi an alle,
sieht im Dow nach Doppelboden aus.
Wird er ein drittes Mal halten????

[AndreasBernstein [VIP]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.459.015 von wallstreetKalle am 07.07.06 21:20:34

weiss nich...wenn ichs wüsste wär ich ja bald reich

[jaxn]

hab jetzt auch meine puten geschlachtet.
montag is auch ein tag.

[AndreasBernstein [VIP]]

Freitag 21.30Uhr ist in USA gerne mal Reversal-Time....werd aber nur per StoppBuy reingehen wenns auch wirklich hochzieht, nicht blind auf Verdacht

denkt an sicmans Worte "kanne allez verlire"

[Sibirjak]

Heute Abend sind ja Gottseidank noch die besten Trader-Asse hier. frage:

Hat es den Anschein, daß es in der letzten halben Stunde in den USA noch ein Reversal geben wird ?

[Geres]

F-Dax aktuell an Haltemarke! F-Dow sieht beschissen aus!

Ich bin Long ! Stopp 10 Points.

[AndreasBernstein [VIP]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.459.090 von Geres am 07.07.06 21:27:56

gut so....die 11142 ist Support3 im Ym und wenn die brechen gehts wohl los

[jaxn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.459.090 von Geres am 07.07.06 21:27:56

aber nur für ein paar tcks hoffentlich.
denke montag gehts weiter richtung süden,
warte schon wieder auf nen guten short einstieg

[Geres]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.459.138 von AndreasBernstein am 07.07.06 21:31:44

[Geres]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.459.138 von AndreasBernstein am 07.07.06 21:31:44

It works...

[AndreasBernstein [VIP]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.459.158 von Geres am 07.07.06 21:32:33

11150 noch durch, das ist EMA15 im 5min-Chart dann ist gut Platz....falls es nur Fake ist Stopp eng schnallen

[Geres]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.459.176 von AndreasBernstein am 07.07.06 21:33:43

YM bin ich nicht dabei mit Long lediglich F-Dax. Stopp nun 65 F-Dax.

Die gebe ich gerne ab bei diesem möglichen CR Verhältnis

[Pumakralle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.459.151 von Geres am 07.07.06 21:32:11

die bei 5669 gekooften longs bei 5671 wieder raus:O

[AndreasBernstein [VIP]]

kleene Bildsche:

[gigimail]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.459.194 von Geres am 07.07.06 21:34:34

Solang Dir keiner das Mauskabel abschneidet und das Touchpad aufbohrt gehste wohl nicht in Urlaub...Tradeoholic...

[Daxobert999]

schulbubu hat hose voll und longs von fdax5665 wieder geschmissen mit minigewinn

schönes wochenende allen und dem geres einen schönen urlaub!

[Geres]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.459.238 von gigimail am 07.07.06 21:39:04

Flieger geht erst morgen, Freundinn nicht da Hund schnarcht und da ist diese Sucht in Mir!

Ich muss aber nicht immer investiert sein!

[panzerhornschrexe]

Hab mal die erste Long-Posi im SPX bei 1263,2 aufgebaut.

Geres hast Du jetzt schon Heimweh, wolltest doch schon länger fort ?

[Geres]

Mein ehemaliger Arbeitgeber sagte immer seine Firma ist seine Eisenbahn...!

So ist es bei mir mit der Börse...das Hobby zu Beruf machen und du arbeitest mit Freude x Stunden nonstopp und es erfüllt Dich.

Für mich gibt es nix schöneres auf der Welt. Ohne scheiss!

[jaxn]

mein viszla ist noch immer hoch aktiv

[AndreasBernstein [VIP]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.459.306 von Geres am 07.07.06 21:44:13

Fdax raus die longs



YM darf sich noch austoben bissl

[Geres]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.459.307 von jaxn am 07.07.06 21:44:19

Hast auch einen?

[panzerhornschrexe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.459.306 von Geres am 07.07.06 21:44:13

Das kann ich sehr gut verstehen !!!!!

[jaxn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.459.322 von Geres am 07.07.06 21:45:18

ja...
ne hyperaktive hündin

[gigimail]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.459.306 von Geres am 07.07.06 21:44:13

Gratuliere...kann ich gut nachvollziehen....allerdings befinde ich mich in der "auf-die-fresse-kriegen-phase"......aber ich weiss was Du meinst...

[Geres]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.459.320 von AndreasBernstein am 07.07.06 21:45:13

GewinnStopp @72 Sellimit @85 F-Dax.

[AndreasBernstein [VIP]]

11162 YM long raus....und Feierabend



ich liebe es wenn ein Plan funktioniert

[Geres]

Stopped Out !


Schön wars.

Haltet die Ohren steif.

[elbono]

Ihr seid die Besten!

Schönes Wochenende.

[panzerhornschrexe]

Finish SPX 1264,4 und flat, schönes Wochenende

Panz

[Jennahawk]

@Bernie

Ein A-Team-Fan!!!



Gnite @all
Jenn

[Geres]

Kleine Chartnachlese:

Nach dem Aubruch über die 5730 (Obere Rangebegrenzung) kamm es zu einer netten Bestätigung dieser Range auf Stundenbasis!

Infolgedessen wurde dann im Laufe der Sitzung die 5665 F-Dax (untere Rangebegrenzung) angetestet infolge stagnierender US Futures aber nicht mehr nach unten verlassen.

Sofern hatten wir gestern netten Rangeday

Sollte die 5680 F-Dax nicht bald am Montag zurückerobert werden ist die Zone um 5560-5600 nächstes Kursziel!

Gruss und netten Samstag

Geres

[AndreasBernstein [VIP]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.461.699 von Geres am 08.07.06 08:34:57

So in etwa sieht das bei mir auch aus




Da US-Futures sich aber gegen Ende erholt haben (vor allem nach 22Uhr nochmal) kann die Range auch Anfang nächster Woche weitergehandelt werden.

Nur meine Meinung,
Gruß Bernie

[AndreasBernstein [VIP]]

07.07.2006 - 22:53 Uhr
Wall Street schließt schwächer - 3M im Minus

NEW YORK (Dow Jones)--Die US-Börsen haben am Freitag nach schlechter als erwartet ausgefallenen Arbeitsmarktdaten schwächer geschlossen. Zwar sei dies auf den ersten Blick positiv ihn Hinblick auf Zinsbefürchtungen, wie es von Beobachtern hieß, doch sei der Anstieg der gezahlten Löhne ein erheblicher Belastungsfaktor. Diese zogen im Juni um 0,5% an und übertrafen damit die Markterwartungen von 0,3% deutlich. Belastet wurde der Markt zudem von einigen glanzlosen Unternehmensausblicken.
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Der Dow-Jones-Index für 30 Industriewerte (DJIA) fiel um 1,2% bzw 135 Punkte auf 11.091. Der S&P-500-Index sank um 0,7% bzw 9 Punkte auf 1.265. Der Nasdaq-Composite gab 1,2% bzw 25 Punkte auf 2.130 nach. Umgesetzt wurden 1,43 (Donnerstag: 1,41) Mrd Aktien. Die Zahl der Kursgewinner wurde mit 1.248 angegeben, die der -verlierer mit 2.071. Unverändert schlossen 137 Titel.

Der Dow wurde belastet von Kursverlusten bei 3M. Die vor Handelsbeginn erfolgte Gewinnwarnung drückte den Wert um 9,0% auf 74,10 USD. Zu den Verlierern zählten auch AMD. Der Chiphersteller hat vor einem Umsatzrückgang im zweiten Quartal gewarnt. Die Aktie verlor 1,1% auf 23,56 USD.

Auch Starbucks standen unter Druck. Die flächenbereinigten Umsätze des Unternehmens für Juni lagen unter den Prognosen der Analysten. Starbucks hatte gemeldet, die Umsätze seien um 6% gestiegen. Analysten hatten einen Zuwachs von 7% erwartet. Die Aktie fiel um 4,9% auf 36,04 USD. GM profitierten dagegen von der Erhöhung auf "Hold" von "Sell" durch die Deutsche Bank und kletterten um 1,0% auf 29,48 USD.

DJG/pes

[poogle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.456.184 von Geres am 07.07.06 18:50:41

Für die Toptrader ein segen da maximal 30% Steuer und nix mehr mit 50% knapp!!

Für die kleinen aber der Genickschuss!


Naja, kommt wohl drauf an, wie man "Toptrader" definiert

Gibt ja genug, die mit Trefferquoten unter 50% Top-Ergebnisse erzielen. Wenn einer jetzt netto 300.000 Euro im Jahr macht und 42% zahlt, gibt er bisher 126.000 an den Fiskus wieder ab.

Sieht man sich jetzt an, wie die 300.000 zustande kommen und er macht 600.000 + und 300.000 Minus, versteuert er jetzt 600.000 voll mit 30% = 180.000 Euro!!! Bei 1.000.000 zu 700.000 zahlt er 300.000 Steuer = Gewinn komplett aufgefressen!!! Sobald das Verhälnis der Gewinne zu den Verlusten schlechter ist als 77,78% zu 22,22% legt man bei 30% Abgeltung gegenüber ohnehin nie gezahlten 42% drauf. Mit Vergleichswerten unter 42% ist das natürlich noch viel extremer. Wer in der Runde hier sieht das als Vorteil?????

Ab einem Verhältnis von 58,82% Gewinn zu 41,18% Verlust legt man sogar faktisch DRAUF, der Gewinn wird aber dieser Quote komplett aufgefresssen - und drüber legt sogar drauf!

So richtig segensreich finde ich das nicht, eher vollkommen daneben und mal wieder komplett an der Praxis vorbei....

Wer seinen Gewinn nicht über eine extrem hohe Trefferquote mit minimalen Verlusten erwirtschaftet, wird ganz böse draufzahlen. Zumal die 42% Spitzensteuer ohnehin nur Deppen zahlen. Angesichts der aufgezeigten Werte kann ich mir nicht vorstellen, dass sich das für mehr als eine handvoll Trader rechnet - wenn überhaupt. Der geforderte Profitfaktor liegt in Bereichen, die kaum jemand dauerhaft erreicht.

Viel jetzt gut funktionierende Tradingmodelle kann man mit der 30% Abgeltung ohne VErlustgegenrechnung komplett in die Tonne treten!!

Ergo:
VÖLLIGER SCHWACHSINN von den Herren und Damen Bürokraten!

[KaterCarloDAX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.466.611 von poogle am 08.07.06 15:45:06

Ich kann mir absolut nicht vorstellen, dass die Verluste nicht abziehbar sein werden.
Es geht ja um Steuermehreinnahmen und die werden nur möglich sein, wenn Deutschland hier im internationalen Vergleich wettbewerbsfähig ist und die Differenz zu anderen Ländern so weit reduziert wird, dass das SRV für Steuerhinterziehung nicht mehr dafür steht.
Evtl. werden bei Gewinnen gleich die 30% einbehalten (sicher ist sicher )und die Verluste kannste erst am Jahresende verrechnen.
Zwar auch ungut, weil das natürlich die Liqidität schwächt (also MM NOCH wichtiger), aber in Summe weniger Steuern wäre durchaus erfreulich.

[poogle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.468.363 von KaterCarloDAX am 08.07.06 17:34:48

SRV hör ich auch gerne

Ne, ma im Ernst:

Das es letzten Endes so kommt, kann ich mir auch kaum vorstellen, wäre eigentlich das Ende der Geschichte. Denke, das wird rechtlich auch nicht haltbar sein, gab ja schon mal etwas ähnliches als Versuch. Aber das die auf solche Ideen kommen, traue ich den Dösels "da oben" absolut zu, dass sie gern mal absolut weltfremd agieren, beweisen sie ja tagtäglich, in der EU noch gruseliger als auf Bundesebene.

Verfassungsrechtlich dürfte das kaum haltbar sein...

[KaterCarloDAX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.468.396 von poogle am 08.07.06 17:44:33

SRV hör ich auch gerne
Jaja schon recht, immer auf die Kleinen

Da hast Du aber anscheinend die Reform der Refrom der Rechtschreibreform verschlafen

Man schreibt jetzt nämlich

- Schangse -

[poogle]

Guter Beitrag zum Thema:

http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/thread.html?th…

[modwas]

...