Klöckner&Co auf langfristiger Basis investieren? (Seite 136)
eröffnet am 23.07.06 10:35:19 von
neuester Beitrag 22.05.24 15:00:02 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 68.553.021 von smallvalueinvestor am 18.06.21 18:05:52Danke.
Mal schauen. In ein paar Monaten sind wir schlauer
Mal schauen. In ein paar Monaten sind wir schlauer
Antwort auf Beitrag Nr.: 68.552.940 von Hopi1 am 18.06.21 17:55:49
Das EBITDA ist adjusted und bei gleichbleibenden Stahlpreisen bei ca 1200 Euro pro Tonne.
Das EBIT würde dann bei ca 880 Mio Euro rauskommen.
EV / adj. EBITDA bei 1,5
EV/ adj. EBIT bei 1,7
Die Bewertung wär natürlich dann ein Witz.
Lassen wir uns mal überraschen.
Alle gehen von fallenden Stahlpreisen aus. Man sollte sich mal ausmalen, wenn die Preise weiter steigen würden.
VG
smallvalueinvestor
Zitat von Hopi1: Hast eine Einschätzung, wie hoch das EBIT ist, wenn EBITDA bei 1 Mrd liegen würde?
Das EBITDA ist adjusted und bei gleichbleibenden Stahlpreisen bei ca 1200 Euro pro Tonne.
Das EBIT würde dann bei ca 880 Mio Euro rauskommen.
EV / adj. EBITDA bei 1,5
EV/ adj. EBIT bei 1,7
Die Bewertung wär natürlich dann ein Witz.
Lassen wir uns mal überraschen.
Alle gehen von fallenden Stahlpreisen aus. Man sollte sich mal ausmalen, wenn die Preise weiter steigen würden.
VG
smallvalueinvestor
Hast eine Einschätzung, wie hoch das EBIT ist, wenn EBITDA bei 1 Mrd liegen würde?
Antwort auf Beitrag Nr.: 68.551.650 von smallvalueinvestor am 18.06.21 16:02:29Independent Research geht in ihre jüngsten Analyse zur Salzgitter AG von 40 % fallenen Gewinnen 2022 ggü. 2021 aus.
Dabei muss man doch sehen, das
der Spotmarkt Stahlpreis Anfang des Jahres noch bei 700 Euro stand und jetzt am Montag bei 1.160 Euro. Bei z.B. den Baumaterialien ist das so offenbar noch gar nicht voll angekommen im Preis. In den USA liegt der Stahlpreis nochmals deutlich höher. - Andere Länder wie die Türkei exportieren da lieber in die USA - sagen sie zumindest, den die Transportkosten überblicke ich da nicht. In China soll der Preis kurzfristig unter 1.000 gefallen sein - aber China will nicht mehr exportieren, sondern braucht die Mengen selbst.
bei den Stahlherstelleren und auch bei den Großkunden der Händler die Preise über Rahmenverträge längerfristig gebunden sind. D.h., der Gewinnanstieg fand bisher eher nur im kurzfristigen Handel statt und die wahre Auswirkung kommt erst noch in den nächsten Monaten.
das die Preise auch auf 12-Monatssicht sehr deutlich oberhalb des langjährigen Mittels liegen.
Wie man da überhaupt für 2022 einen Gewinnrückgang errechnen kann, wenn 2021 nur erst ein Teil der Gewinne in den Bilanzen angekommen ist und das Preisumfeld auch auf 12-Monatssicht so stark ist, das ist mir ein Rätsel.
Dabei muss man doch sehen, das
der Spotmarkt Stahlpreis Anfang des Jahres noch bei 700 Euro stand und jetzt am Montag bei 1.160 Euro. Bei z.B. den Baumaterialien ist das so offenbar noch gar nicht voll angekommen im Preis. In den USA liegt der Stahlpreis nochmals deutlich höher. - Andere Länder wie die Türkei exportieren da lieber in die USA - sagen sie zumindest, den die Transportkosten überblicke ich da nicht. In China soll der Preis kurzfristig unter 1.000 gefallen sein - aber China will nicht mehr exportieren, sondern braucht die Mengen selbst.
bei den Stahlherstelleren und auch bei den Großkunden der Händler die Preise über Rahmenverträge längerfristig gebunden sind. D.h., der Gewinnanstieg fand bisher eher nur im kurzfristigen Handel statt und die wahre Auswirkung kommt erst noch in den nächsten Monaten.
das die Preise auch auf 12-Monatssicht sehr deutlich oberhalb des langjährigen Mittels liegen.
Wie man da überhaupt für 2022 einen Gewinnrückgang errechnen kann, wenn 2021 nur erst ein Teil der Gewinne in den Bilanzen angekommen ist und das Preisumfeld auch auf 12-Monatssicht so stark ist, das ist mir ein Rätsel.
In dieser Deutlichkeit ist es mir heute auch aufgefallen.
Ich habe mich mit den Analysen von Köckner beschäftigt. Der Consensus geht von unter 500 Mio EBITDA aus. Ich komme auf fast eine Mrd EBITDA in 2021.
Aktuell sehe ich keine fallenden Stahlpreise. Wir werden sehen wer am Ende Recht behält.
Sage immer: Was rauchen die Analysten? Die Hochstufungen werden bald kommen. Werde weiter aufstocken.
VG
smallvalueinvestor
Ich habe mich mit den Analysen von Köckner beschäftigt. Der Consensus geht von unter 500 Mio EBITDA aus. Ich komme auf fast eine Mrd EBITDA in 2021.
Aktuell sehe ich keine fallenden Stahlpreise. Wir werden sehen wer am Ende Recht behält.
Sage immer: Was rauchen die Analysten? Die Hochstufungen werden bald kommen. Werde weiter aufstocken.
VG
smallvalueinvestor
Trading Spotlight
Eigentlich wollte ich mich in dem womöglichen Superzyklus auf die Stahlhersteller konzentrieren.
Aber jetzt bei dem völlig irren Kursverlauf der der Verdopplung der Gewinnprognose für das Q2 zuvor und angesichts der auf dieser und zukünftigen Basis erreichten Bewertung, habe ich auch heute eine andere Position (Pro7Sat1 mit 70 % Gewinn) teilweise aufgelöst und habe zu 11,10 Euro aucher Klöckner&Co--Aktien als 4. Stahlposition in mein Depot aufgenommen.
Das was da in den letzten Tagen und heute bei den Stahlaktien passiert, ist ein Lehrstück, wie zum großen Verfallstermin Kurse manipuliert werden können.
Aber jetzt bei dem völlig irren Kursverlauf der der Verdopplung der Gewinnprognose für das Q2 zuvor und angesichts der auf dieser und zukünftigen Basis erreichten Bewertung, habe ich auch heute eine andere Position (Pro7Sat1 mit 70 % Gewinn) teilweise aufgelöst und habe zu 11,10 Euro aucher Klöckner&Co--Aktien als 4. Stahlposition in mein Depot aufgenommen.
Das was da in den letzten Tagen und heute bei den Stahlaktien passiert, ist ein Lehrstück, wie zum großen Verfallstermin Kurse manipuliert werden können.
Antwort auf Beitrag Nr.: 68.550.300 von smallvalueinvestor am 18.06.21 14:30:35Ja. Allerdings ist die Abrechnung ja m.W. schon um 12.00 Uhr für Optionen und um 13:00 Uhr für Aktien. Jetzt kommt heute allerdings noch ein schwacher Gesamtmarkt hinzu, wo man mit Neueinstiegen wartet.
Geht man von Derivatendruckerei aus, müsste es zeitnah eine starke Erholung und darauf folgend die Adaption des historischen Rekordlaufs der Branche in den Kursen geben. Bei meinen bis Ende 2023 laufenden SG-TKA-Calls wurde der Verkauf eingestellt - vermutlich weil die Bank mehr Handelsvolumen nicht mehr mit Aktien absichern kann.
Geht man von Derivatendruckerei aus, müsste es zeitnah eine starke Erholung und darauf folgend die Adaption des historischen Rekordlaufs der Branche in den Kursen geben. Bei meinen bis Ende 2023 laufenden SG-TKA-Calls wurde der Verkauf eingestellt - vermutlich weil die Bank mehr Handelsvolumen nicht mehr mit Aktien absichern kann.
Antwort auf Beitrag Nr.: 68.550.186 von Klaus321 am 18.06.21 14:23:32
Heute ist Hexensabbat. Die Preise sind massiv verzerrt.
Bin bei Klöckner ganz relaxt.
Mache eine ganz einfache Rechnung.
Letzte Stahlhause: 800 Euro pro Tonne ; heute 1200 Euro
Klöckner damals 60 Euro ; heute: 11 Euro -> Wie geht das?
On Top Kommen Übernahmefantasie und Xom
Warum sollte ich hier nervös werden.
Glück auf!
VG
smallvalueinvestor
Zitat von Klaus321: Man erkennt mit dem Wissen um den Stahlpreisanstieg an sich: Wir stehen womöglich erst noch relativ am Anfang eines "Bullenmarktes"
Kursentwicklung die letzte Tage völlig falsch. Bzw. verursacht durch die "Derivate-Abzocker-Emittenten".
Heute ist Hexensabbat. Die Preise sind massiv verzerrt.
Bin bei Klöckner ganz relaxt.
Mache eine ganz einfache Rechnung.
Letzte Stahlhause: 800 Euro pro Tonne ; heute 1200 Euro
Klöckner damals 60 Euro ; heute: 11 Euro -> Wie geht das?
On Top Kommen Übernahmefantasie und Xom
Warum sollte ich hier nervös werden.
Glück auf!
VG
smallvalueinvestor
Antwort auf Beitrag Nr.: 68.550.033 von Zimtzicke am 18.06.21 14:07:42Man erkennt mit dem Wissen um den Stahlpreisanstieg an sich: Wir stehen womöglich erst noch relativ am Anfang eines "Bullenmarktes"
Kursentwicklung die letzte Tage völlig falsch. Bzw. verursacht durch die "Derivate-Abzocker-Emittenten".
Kursentwicklung die letzte Tage völlig falsch. Bzw. verursacht durch die "Derivate-Abzocker-Emittenten".
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