Alle zitieren ihn - falsch - 500 Beiträge pro Seite

[goldmist]

Der kleine Mann aus dem Iran ist der neue Buhmann , Saddam

für die freie Welt ,

man spricht nicht mit ihm

man beantwortet seine Briefe nicht

und alle sind sich einig dass das der neue Teufel sein muß den es samt

seines regimes zu beseitigen gilt


es ist schon interessant genauer zu prüfen was er wirklich gesagt

und wie seine Aussagen so verbogen werden dass er als Unmensch

dasteht.

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Leugnet Irans Präsident den Holocaust oder legt er den Finger in die Wunde des Westens ?




"Die Bundesregierung verurteilte die erneuten israelfeindlichen Äußerungen Ahmadinedschads als schockierend. Ein solches Verhalten sei nicht hinnehmbar, sagte Außenminister Frank-Walter Steinmeier. [...] Bundeskanzlerin Angela Merkel nannte die Äußerungen Ahmadinedschads 'unfassbar'", lesen wir am 14.12.2005 bei tagesschau.de.

Aber nicht nur Außenminister Steinmeier und die Bundeskanzlerin Merkel behaupten es, auch die Bild-Zeitung behauptet es, tagesschau.de behauptet es, Teile der Friedensbewegung behaupten es, US-Präsident George W. Bush behauptet es, die 'Blätter für deutsche und internationale Politik' behaupten es, CNN behauptet es, die Heinrich-Böll-Stiftung behauptet es: Irans Präsident Ahmadinedschad leugne den Holocaust.

Worauf beruht diese Behauptung? Es sind im Wesentlichen Meldungen von zwei Tagen - vom 14.12.2005 und vom 11.2.2006.

"Der iranische Präsident Machmud Ahmadinedschad hat seine Verbalattacken gegen Israel und den Westen verschärft und den Holocaust geleugnet. Statt die israelischen Angriffe gegen die Palästinenser zu thematisieren, 'widmet sich der Westen dem Märchen vom Massaker an den Juden', sagte Ahmadinedschad am Mittwoch in einer Rede in der Stadt Zahedan im Südosten Irans, die der Nachrichtensender Khabar direkt übertrug. Am Mittwoch erklärte er, wenn der Westen an die Ermordung von sechs Millionen Juden während des Zweiten Weltkrieges glaube, sollte Israel 'ein Stück Land in Europa, den Vereinigten Staaten, Kanada oder Alaska zur Verfügung gestellt werden.'" So lesen wir in einer DPA-Meldung vom 14.12.2005.

n24 verbreitet am 14.12.2006 unter dem Titel 'Irans Präsident nennt Holocaust einen Mythos': "Der iranische Präsident Mahmud Ahmadinedschad hat seine antiisraelischen Verbalattacken verschärft und den Holocaust als 'Mythos' bezeichnet, den Europäer als 'Vorwand' genutzt hätten, um mitten in der islamischden Welt einen jüdischen Staat zu schaffen. 'Sie haben im Namen des Holocaust einen Mythos geschaffen und schätzen diesen höher als Gott, die Religion und die Propheten', sagte der iranische Staatschef.

Die iranische Nachrichtenagentur IRNA gibt Ahmadinedschad am 14.12.2005 wie folgt wieder: "'If the Europeans are telling the truth in their claim that they have killed six million Jews in the Holocaust during the World War II - which seems they are right in their claim because they insist on it and arrest and imprison those who oppose it, why the Palestinian nation should pay for the crime. Why have they come to the very heart of the Islamic world and are committing crimes against the dear Palestine using their bombs, rockets, missiles and sanctions.' [...] 'If you have committed the crimes so give a piece of your land somewhere in Europe or America and Canada or Alaska to them to set up their own state there.' [...] Ahmadinejad said some have created a myth on holocaust and hold it even higher than the very belief in religion and prophets [...] The president further said, 'If your civilization consists of aggression, displacing the oppressed nations, suppressing justice-seeking voices and spreading injustice and poverty for the majority of people on the earth, then we say it out loud that we despise your hollow civilization.'"

In deutscher Übersetzung: "'Wenn die Europäer die Wahrheit sagen mit ihrer Behauptung, im Holocaust während des Zweiten Weltkriegs sechs Millionen Juden getötet zu haben - und sie scheinen richtig zu liegen mit ihrer Behauptung, da sie darauf Gewicht legen und diejenigen, die sich dem entgegenstellen, verhaften und einsperren - warum soll dann die Palästinensische Nation für dieses Verbrechen bezahlen? Warum sind sie in das innerste Herz der islamischen Welt gekommen und begehen Verbrechen gegen die geliebten Palästinenser und verwenden dabei Bomben, Raketen, Flugkörper und Sanktionen?' [...] 'Wenn ihr das Verbrechen begangen habt, so gebt ihnen ein Stück Land irgendwo in Europa oder Amerika und Kanada oder Alaska, um dort ihren eigenen Staat aufzubauen.' [...] Ahmadinedschad sagte, einige hätten im Namen des Holocaust einen Mythos geschaffen und schätzten diesen sogar höher als den festen Glauben an Religion und Propheten. Der Präsident sagte weiter: 'Wenn Eure Zivilisation aus Aggression, der Vertreibung unterdrückter Nationen, Unterdrückung von nach Gerechtigkeit suchenden Stimmen und dem Verbreiten von Unrecht und Armut für die Mehrheit der Menschen auf der Erde besteht, dann sprechen wir es laut aus, daß wir Eure hohle Zivilisation verachten.'"

Wir finden darin auch das bei n24 wiedergegebene Zitat wieder: "Sie haben im Namen des Holocaust einen Mythos geschaffen." Und wir erkennen, daß das etwas vollkommen anderes ist, als wir z.B. bei DPA lesen - das Massaker an den Juden sei ein Märchen. Was Ahmadinedschad ausführt, ist keine Leugnung des Holocaust. Nein! Das ist Kritik an der Verlogenheit imperialistischer Mächte, die den Holocaust benutzen, um damit kritische Stimmen mundtod zu machen und auf diese Weise leichteres Spiel bei der Legitimierung eines geplanten Krieges zu haben. Das ist die Kritik an der Instrumentalisierung des Holocaust.

mehr:

http://www.arbeiterfotografie.com/galerie/kein-krieg/hinterg…


Wer die Wahrheit nicht weiß, der ist bloß ein Dummkopf. Aber wer sie weiß und sie eine Lüge nennt, der ist ein Verbrecher.

Bert Brecht

[goldmist]

und hier mal ein echtes Zitataus einer anderen Ecke :

[cajadeahorros]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.008.395 von goldmist am 24.07.06 13:28:57

Nur weil Broder ein Idiot ist hat der iranische Präsident nicht recht.

[Sealion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.008.606 von cajadeahorros am 24.07.06 13:47:29

Danke.

[LordofShares]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.008.201 von goldmist am 24.07.06 13:08:34

Zitat: "Das ist Kritik an der Verlogenheit imperialistischer Mächte, ..."

Völlig richtig. Und durch die verfälschte Wiedergabe von Ahmadinedschads Aussagen haben sie sich selbst ein weiteres mal bloßgestellt. Leider funktioniert der Volksverdummungsmaschinerie in unserem Land so gut, dass es kaum jemand bemerkt...

[Sealion]

Zieht doch nach Kuba und lest die goldene Wahrheit von den Lippen des Maximo Leader. Amen.

[Tutnix]

Was nun am Original so toll sein soll, leuchtet mir nicht ein. Sein ganze Geschwafel dient doch nur dem Zweck, sich wegen der Befreiung Palästinas ideologisch den Rücken frei zu halten.

Man sollte als Antwort aus Europa mal eine Friedenskonferenz inszenieren, die sich den Austausch der Juden in Palästina gegen die im innersten Herzen der christlichen Welt lebenden Muslime zum Thema macht.

[MatthiasM.]

Schon seltsam, wie der Iraner hier zu neuen Ehren kommt.
Ich fass es nicht. Bin ich jetzt echt sprachlos.

[PresAbeL]

FOREIGN DESK


Iranian Leader Renews Attack On Israel at Palestinian Rally
By NAZILA FATHI (NYT) 457 words
Published: April 15, 2006

TEHRAN, April 14 - President Mahmoud Ahmadinejad said Friday that Israel was a ''constant threat'' and predicted that it was on the verge of ''being eliminated.''
His comments, which echoed his remark last year about ''wiping Israel off the map,'' were made at a three-day conference on Palestine that has brought together Palestinian militant leaders and their supporters from Muslim countries.


''The Zionist regime is an injustice and by its very nature a permanent threat,'' Mr. Ahmadinejad said during his speech at the conference. ''Whether you like it or not, the Zionist regime is on the road to being eliminated.'' He referred to Israel as a ''rotten, dried tree'' that would collapse in ''one storm.''

Mr. Ahmadinejad also said: ''If there is serious doubt over the Holocaust, there is no doubt over the catastrophe and holocaust being faced by the Palestinians. Holocaust has been continuing in Palestine over the past 60 years.''


Es ist Zeit, dass dem cheerleaderhaftem Bejubeln durch den Threaderoeffner von allem und jedem, das zur anti-israelischen Hetze beitraegt, von w:o mal endlich ein Riegel vorgeschoben wird. Ich finde es wirklich langsam unertraeglich, was hier abgeht. Ist der PolyMod schon wieder in Urlaub und der ahnungslose Rest guckt zu, oder was?

[goldmist]

!

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[Kintauro]

Man sollte als Antwort aus Europa mal eine Friedenskonferenz inszenieren, die sich den Austausch der Juden in Palästina gegen die im innersten Herzen der christlichen Welt lebenden Muslime zum Thema macht.

!!!!!!!!!

[goldmist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.009.313 von MatthiasM. am 24.07.06 14:37:05

Bin ich jetzt echt sprachlos.


einfallslos , höchstens !

[InvestigativTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.009.669 von PresAbeL am 24.07.06 15:03:57

Dazu die staatliche deutschsprachige Website des Irans:

Ahmadineschad: Der morsche Baum des zionistischen Regimes wird mit einem Sturm zusammenbrechen

Teheran - Der iranische Staatspräsident Mahmud Ahamdineschad sagte: "Das zionistische Regime ist wie ein morscher Baum, der mit einem Sturm zusammenbricht."

"Es ist ein offenes Unrecht und das Wesen dieses Regimes stellt eine reelle Bedrohung dar und seine Gründung geschah mit dem Ziel eine ständige Bedrohung für die Region zu sein", fügte der iranische Präsident am Freitag hinzu. Ahmadineschad sagte das die Palästina-Frage nur durch die Bildung einer demokratischen Regierung gelöst werden könne: "Alle palästinensischen Bürger haben ein Recht auf die Bestimmung ihrer Regierung. Den Palästinensern, seien es Muslime, Christen oder Juden in den palästinensischen Gebieten oder Flüchtlinge in anderen Ländern, muss die Gelegenheit gegeben werden in einer freien Wahl ihre Regierung und ihre Führer zu bestimmen", so der iranische Präsident.

http://www.irib.ir/worldservice/germanRADIO/nachricht.asp?id…

[InvestigativTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.009.669 von PresAbeL am 24.07.06 15:03:57

Lügen zu entlarven ist keine anti-israelische Hetze.

[InvestigativTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.008.201 von goldmist am 24.07.06 13:08:34

Natürlich werden die Aussagen von Ahmadinejad in den Medien verfälscht um ihn als neuen Hitler aufzubauen. Auch wenn er sich moderat gibt lässt sich seine geistige Nähe zu den fanatischen Basijis nicht leugnen.

Zudem hat Ahmadinejad die Wahlen durch massive gekaufte Stimmen gewonnen und hat keinen Rückhalt in der iranischen Bevölkerung.

[cajadeahorros]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.010.053 von InvestigativTrader am 24.07.06 15:28:01

Alle palästinensischen Bürger haben ein Recht auf die Bestimmung ihrer Regierung. Den Palästinensern, seien es Muslime, Christen oder Juden in den palästinensischen Gebieten oder Flüchtlinge in anderen Ländern, muss die Gelegenheit gegeben werden in einer freien Wahl ihre Regierung und ihre Führer zu bestimmen", so der iranische Präsident.

Ach ja? Dann hätte der Iran ja jahrzehntelang die PLO unterstützen können, die diesen säkularen Ansatz vertreten hat. Man bevorzugt aber seit jeher andere, friedliebendere Verbündete.

[InvestigativTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.010.350 von cajadeahorros am 24.07.06 15:45:42

Beschwer dich nicht bei mir, ich bin nicht der Pressesprecher Ahmadinejads und ich verteidige ganz sicher nicht das Verbrecher-Regime in Teheran die ihre eigenen Leute massenweise in Gefängnissen steckt und sie dort foltern lässt.

Wir sollten aber wenigen Spinnern nicht die Argumentationshoheit überlassen um einen nuklearkrieg gegen den Iran zu rechtfertigen.

[InvestigativTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.010.526 von InvestigativTrader am 24.07.06 15:55:39

-Argumentationshoheit + Interpretationshoheit.

[Heizkessel]

witzig wie sich rechts. und linksextrem jetzt gegenseitig überbietet, um achmadinedschad vor ihren antiisraelischen karren spannen zu können.

[cajadeahorros]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.010.526 von InvestigativTrader am 24.07.06 15:55:39

Es wird keinen Nuklearkrieg gegen den Iran geben.

[Heizkessel]

was soll denn "arbeiterphotographie" für eine quelle sein?
witzig wie sich rechts- und linksextrem jetzt gegenseitig überbietet, um achmadinedschad vor ihren antiisraelischen karren spannen zu können.

[LastHope]

Ahamdineschad ist unberechenbar.
Er hätte falsche Auslegungen richtig stellen und auch für Transparenz im Atomprogramm sorgen können.

Dennoch ist die Frage berechtigt.
Judenverfolgung gab es jahrhundertelang in Europa und dann der Holocaust - warum sollen die Palästinenser dafür büßen ?

In Europa ignoriert man das Argument durch Kopf in den Sand stecken !
Siehe Reaktion von Frau Merkel.

[Kwerdenker]

Man muss schon ideologisch sehr verbrämt sein,
wenn man diesem Achwasbinichblöd den Vergleich zwischen Juden und Palästinensern so durchgehen lässt....

Wenn die Palästinenser nicht

- die Vernichtung Israels auf ihre politischen Fahnen geschrieben hätten
- den Terror zum Mittel ihrer Wahl gemacht hätten
- und den abgrundtiefen Hass gegen Israel in ihren Kindern säten,

dann könnte man ja mal nach Ähnlichkeiten suchen.

Dieser Vergleich aber ist eine unsägliche Beleidigung der Juden, die gerade nicht wegen ihrer mangelnden Integration oder des Missbrauchs von Gewalt, sondern nur aus rassistischen Motiven abgeschlachtet wurden.

Wer sich hier traut, solch eine Sch... zu verbreiten, der gehört wirklich für 4 Wochen die Schreibrechte entzogen.

KD

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.010.733 von LastHope am 24.07.06 16:12:58

Es gab eine Richtigstellung, frag mich aber jetzt nicht wie die ausgesehen hat.

[goo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.011.012 von Kwerdenker am 24.07.06 16:29:14

sogar die angesehenste NYT hatte das falsch wiedergegebene Ahmadinejad-zitat richtigstellen müssen
http://www.zmag.org/content/showarticle.cfm?ItemID=10439
aber hetz ruhig weiter

[InvestigativTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.011.321 von Zaroff am 24.07.06 16:46:07

http://www.youtube.com/watch?v=5OxEb8o70DY&search=ahmadineja…

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.011.469 von goo am 24.07.06 16:55:55

Tja, manche trennen sich nur ungern von liebgewonnen und in gewisser Hinsicht nützlichen Vorurteilen.
Statt dessen schlagen sie dann wie wild um sich. Rufen nach dem Zensor ist eine solche Reaktion.

[Denali]

1. Unfaßbar daß die Moderation eine solche Solidaritätsbekundung mit dem Repräsentanten eines zutiefst inhumanen Staates duldet.

2. Interessant, wie die Linksextremen in den Islamextremen ihre natürlichen Verbündeten erkennen, dank dem gemeinsamen Feind, dem Westen, stellvertretend bei diesem Konflikt, Israel.

3. Die Palis haben kein Recht auf irgend ein Land in Israel. Sie haben es einst selbst verlassen, und hätten in der gesamten islamischen Welt eine Bleibe. Schließlich gehören sie zur Umma.

4. A.schad betreibt den Mythos der Palis als unschuldige Opfer, und greift Israel moralisch an indem er den Holocaust relativiert - aus den Opfern Täter macht.

5. A.schad wurde durchaus richtig zitiert, und zwar inhaltlich: Der Koran fordert die Rückeroferung aller ehemals islamischen Länder, und darum wird die islamische Welt nicht ruhen, bis Israel ausgelöscht ist. Die Forderung nach Demokratie bedeutet lediglich, daß die Juden in der Minderheit sich der islamischen Mehrheit beugen müssten, ganz demokratisch. Daß Demokratie im Isalm ebenfalls Diskriminierung und Diktatur (des Islam) bedeutet, läßt er natürlich weg.

6. Der Islam ist eine Ideologie die die Vernichtung aller, die sich nicht unterwerfen oder konvertieren letztlich vorschreibt, so bald die Machtgrundlage dafür vorliegt. A.schad wird verharmlost, nicht dramatisiert, von den westlichen Medien, als leicht durchgeknallter Exot. Doch hinter ihm steht die islamische Lehre, die er lediglich penibel umsetzt - den Gottesauftrag eben. Und ebenfalls das indoktrinierte, iranische Volk, bis auf eine unbedeutende Minderheit.

7. Jede Solidarisierung mit den Palis oder einem Regime wie im Iran, ist automatisch eine Unterstützung der Vernichtungsziele gegen Israel (gemäß Koran). Wer sich so äußert, offenbart entweder grenzenlose Naivität oder wesentlich Schlimmeres.

[jaujazu]

!

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[goldmist]

Und Hier nochmal für alle Wiederkäuer die Fakten :

Guten Appetit:

'Israel von der Landkarte löschen' - Der Krieg gegen den Iran hat längst begonnen
Über die angeblichen Äußerungen des iranischen Präsidenten Ahmadinedschad, 9.3.2006 (zuletzt erweitert am 9.4.2006)


Israel dem Erdboden gleichmachen, zerschlagen, vernichten, zerstören, tilgen, ausradieren, von der Landkarte löschen - das habe der iranische Präsident gefordert - lesen oder hören wir Ende Oktober 2005 in der 'taz', in der 'Berliner Zeitung', der 'Welt', im 'stern', im 'Spiegel', in der 'Zeit', in der F.A.Z., der Frankfurter Rundschau, beim ZDF, in der Tagesschau und bei N24 - um nur einige zu nennen. Das, was hier verbreitet worden ist, hat gewirkt. Eine Kriegserklärung des Iran an Israel sei das. Man ist sich in den Medien offensichtlich einig in der Empörung. Sie geht rund um die Welt. Aber lesen wir genauer, was der iranische Präsident Mahmud Ahmadinedschad gesagt hat. Es ist das Verdienst der 'New York Times', uns die Rede komplett zur Verfügung zu stellen. Hier ein Auszug der Veröffentlichung vom 30.10.2005:


mehr :


http://www.arbeiterfotografie.com/galerie/kein-krieg/hinterg…

[goldmist]

!

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[jaujazu]

Ich habe etwa gegen Radikale ...
Ob von Links oder Rechts.

Du kannst hier posten was du willst,
aber du wirst in Deutschland und anderswo nie an die Macht kommen.
Dafür sorgen die Demokraten in diesem Land.

[goldmist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.013.195 von Denali am 24.07.06 18:57:15

Denali Du mußt Einsteins Enkel sein !

[Ballyclare]

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Special Dispatch, 2. November 2005


Die Rede des iranischen Präsidenten Ahmedinejad auf der Konferenz "Eine Welt ohne Zionismus"

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Im Vorfeld des diesjährigen Al-Quds-Tages - des von Khomeini ausgerufenen internationalen Propagandatages zur "Befreiung" von Jerusalem/Al-Quds - fand in Teheran die Konferenz "Eine Welt ohne Zionismus" statt. Dort sprach der neue iranische Präsident Mahmud Ahmedinejad vor Studenten sowie Repräsentanten von Hizbullah, Hamas und der Islamischen Studentenvereinigung. Reden wurden auch gehalten von den Führern von Hizbullah und Hamas, Hassan Nasrallah und Khaled Mash´al.
In seiner Rede skizzierte Ahmedinejad sein Bild einer jahrhundertealten Auseinandersetzung zwischen der Welt des Islam und der "Welt der Arroganz" (d.h. dem Westen). Israel und den Zionismus charakterisierte er als Brückenköpfe des Westen gegen die islamische Gemeinschaft. Vor diesem Hintergrund betonte er die Notwendigkeit, Israel zu vernichten und beschrieb dies als ein "erreichbares Ziel".
Im Folgenden dokumentieren wir Auszüge aus dem Bericht von ISNA (Nachrichtenagentur der iranischen Studenten), der den Wortlaut der Rede enthielt: [1]


"Vor Beginn seiner Rede erklärte Ahmadinejad den Zuhörern, dass sie die Parole ´Tod Israel´ richtig und vollständig ausrufen sollten. [Im weiteren] warnte der Präsident die Führer der islamischen Welt vor der Gefahr einer innerislamischen Spaltung [fitna]: ‚Wenn jemand unter Druck der Hegemonialmächte etwas falsch versteht, oder wenn er aus Naivität, Egoismus oder Hedonismus dazu kommt, das zionistische Regime anzuerkennen - sollte er wissen, dass er im Feuer der islamischen Gemeinschaft [umma] verbrennen wird [...].'"

"Ahamdinejad erläuterte dann die eigentliche Bedeutung des Begriffes Zionismus:

‚[...] Wir müssen zunächst sehen, was die wahre Geschichte des Zionismus ist. [...] Die Gründung eines Regimes, das Jerusalem besetzt hält, war ein schweres Vergehen des hegemonialen und arroganten Systems gegen die islamische Welt. Wir stehen inmitten eines historischen Krieges, der seit Hunderten von Jahren andauert. [...] In dieser Zeit hat sich die Situation an der Front mehrfach gerändert. In einigen Epochen waren die Muslime die Sieger - sie waren aktiv und richteten ihren Blick nach vorne. In diesen Zeiten war die Welt der Arroganz ständig auf dem Rückzug. [...] Unglücklicherweise befindet sich die islamische Welt in den letzten 300 Jahren jedoch im Rückzug vor der Welt der Arroganz. [...] Während dieser Periode brachen die Schanzen der islamischen Welt zusammen und die Welt der Arroganz gründete das Regime, das Jerusalem besetzt hält und als ein Brückenkopf für die Herrschaft über die islamische Welt dienen soll.'

‚Dieses Besatzerregime stellt tatsächlich eine Front der Welt der Arroganz im Herzen der islamischen Welt dar. Sie haben eine Festung errichtet, von der sie ihre Herrschaft auf die gesamte islamische Welt ausdehnen wollen. [...] Dies bedeutet, dass der gegenwärtig in Palästina stattfindende Krieg die vorderste Front der islamischen Welt gegen die Welt der Arroganz ist. Diese Situation wird das Schicksal Palästinas für Hunderte von Jahren bestimmen.'

‚Heute vertritt das palästinensische Volk in seinem Kampf gegen das hegemoniale System die gesamte islamische Umma. Gott sei Dank, dass wir, seit das palästinensische Volk den Weg des islamischen Krieges geht, islamische Ziele verficht und sein Kampf eine islamische Form und Orientierung angenommen hat, tagtäglich Zeugen seines Fortschreitens und seines Erfolges sein können.' [...]

´Die Beseitigung Israels ist machbar´

‚Das Thema dieser Konferenz ist ein sehr wichtiges. Denn viele streuen in diesem schweren Krieg der islamischen Welt gegen die Front der Ungläubigen die Saat der Verzweiflung und der Hoffnungslosigkeit - aus tiefstem Herzen wollen sie die islamische Welt aushöhlen. [...] Sie fragen: Ist es denn möglich, dass wir eine Welt ohne Amerika und Zionismus erleben können? Aber Ihr [Zuhörer], Ihr wisst am besten, dass es natürlich möglich ist, diese Parole und dieses Ziel umzusetzen [...].'

‚Als der liebe Imam [Khomeini] sagte, dass das Schahregime weg muss und wir eine Welt ohne abhängige Regierungen brauchen, fragten viele Menschen, die behaupteten, etwas von Politik oder ähnlichem zu verstehen: Kann das überhaupt gehen? Schließlich wurde das faulende Schahregime als Khomeini seine Bewegung begann von allen Mächten unterstützt [...]. Also sagten sie, dass es nicht möglich sei. Aber unsere Nation war standhaft und inzwischen leben wir seit 27 Jahren mit einer Regierung, die von Amerika unabhängig ist'.

‚Der Imam [Khomeini] erklärte: Die Vorherrschaft des Ostens [UdSSR] und des Westens [USA] muss ein Ende finden. Aber die schwachen Menschen, die lediglich ihre eigene kleine Welt vor Augen hatten, glaubten ihm nicht. Niemand glaubte, dass wir eines Tages Zeugen vom Zusammenbruch des östlichen Imperialismus werden würden und sie meinten, dass es sich um eine eiserne Herrschaft handele. Aber noch zu unseren Lebzeiten konnten wir sehen, wie diese Herrschaft in einer Weise zerfiel, zu der wir in den Bibliotheken nichts Vergleichbares finden können.'

‚Der Imam [Khomeini] sagte, dass Saddam gehen und schlimmsten Erniedrigungen ausgesetzt sein werde. Was sehen wir heute? Ein Mann, der vor 10 Jahren noch so stolz sprach, als würde er ewig leben, lebt heute in seinem eigenen Land mit Ketten an Händen und Füßen. Nun wird er von denjenigen verurteilt, mit deren Unterstützung er seine Verbrechen beging.'

‚Der Imam [Khomeini] sagte auch: Das Regime, das Jerusalem besetzt hält, muss aus den Geschichtsbüchern eliminiert werden. In diesem Satz steckt viel Weisheit. Das Palästina-Problem ist nichts, worüber man mit Kompromissen hinweggehen kann.'

‚Kann eine [gemeinsame] Front es dulden, wenn in ihrer Mitte eine fremde Macht entsteht? Dies wäre eine Niederlage und wer immer die Existenz dieses Regimes anerkennt, erkennt in Wirklichkeit die Niederlage der islamischen Welt an.'

‚Unser lieber Imam [Khomeini] hat in seinem Kampf gegen die Welt der Arroganz das Regime, das Jerusalem besetzt, zu seinem Hauptangriffspunkt gemacht. Ich zweifle nicht daran, dass die neue Welle, die im geliebten Palästina begonnen hat, sich in der gesamten islamischen Welt ausbreiten wird. Es handelt sich um eine Bewegung, die als Welle der Moral sehr bald den Schandfleck [Israel] aus der Mitte der islamischen Welt beseitigen wird - und das ist machbar.'

´Es darf keine Spaltung geben´

‚Aber wir müssen uns der Gefahr der innerislamischen Spaltung [fitna] bewusst sein. Seit mehr als 50 Jahren versucht die Welt der Arroganz der Existenz dieses falschen Regimes Anerkennung zu verschaffen. Sie haben sich viel Mühe gegeben, das Regime zunächst zu stabilisieren, um dann die weiteren Schritte zu unternehmen. Leider hat vor 27 oder 28 Jahren [...]einer der Staaten aus der vordersten Frontlinie einen großen Fehler begangen. Wir hoffen, dass dieser Staat [Ägypten] diesen Fehler korrigiert.'

‚In letzter Zeit ist eine neue fitna im Gange. [...] Man versucht, den von den Palästinensern erzwungenen Rückzug aus dem Gazastreifen, der kleinen Ecke, die sie geräumt haben, zum endgültigen Sieg zu machen. Unter dem Vorwand, dass sie sich ja aus dem Gazastreifen zurückgezogen hätten und ein zweiter Staat gegründet werden solle, versuchen sie, das eigentliche Ziel [vergessen zu machen] und den eigentlichen Hoffnungen der Palästinenser ein Ende zu setzen. Auf teuflische und betrügerische Weise versuchen sie, die Kriegsfront zu kontrollieren. Sie wollen die palästinensischen Gruppen mit Nebensächlichkeiten wie politischen Fragen oder Postengerangel beschäftigen, damit sie die palästinensische Sache, die über ihr Schicksal entscheidet, vergessen und sich untereinander bekämpfen. Mit dem Rückzug aus dem Gazastreifen und unter dem Vorwand, gute Absichten zu verfolgen, wollen sie einige islamische Staaten dazu bewegen, das korrupte Regime anzuerkennen. Ich hoffe sehr und bitte Gott darum, dass das palästinensische Volk und die palästinensischen Gruppen sich der Gefahr der fitna bewusst sind.'

´Unser heiliger Hass soll sich wie eine Welle ausbreiten´

‚Die Palästinafrage ist keineswegs vom Tisch. Sie wird es erst sein, wenn das gesamte Palästina eine Regierung hat, die zum palästinensischen Volk gehört. Die Flüchtlinge müsse in ihre Häuser zurückkehren und die Palästinenser müssen ihre eigene Regierung wählen. Natürlich haben die, die von weither gekommen sind, um dieses Land auszubeuten, kein Recht, über das Schicksal der Palästinenser zu entscheiden.'

‚Ich hoffe, dass die Palästinenser weiterhin so überlegt und klug vorgehen, wie sie es in ihren Kämpfen in den letzten 10 Jahren unter Beweis gestellt haben. Diese Phase wird nicht lange dauern und wenn wir sie erfolgreich hinter uns gebracht haben, wird die Eliminierung des zionistischen Regimes glatt und einfach sein.'

‚Ich warne alle Führer der islamischen Welt vor der fitna: Wenn jemand unter Druck der Hegemonialmächte etwas falsch versteht, oder wenn er aus Naivität, Egoismus oder Hedonismus dazu kommt, das zionistische Regime anzuerkennen - sollte er wissen, dass er im Feuer der islamischen Gemeinschaft [umma] verbrennen wird [...].'

‚Menschen, die in geschlossenen Räumen sitzen, können darüber nicht entscheiden. Die islamische Nation darf diesem historischen Feind nicht erlauben, im Herzen des Islam zu existieren.'

‚Oh ihr Lieben, schaut auf die Welt. Mit wem haben wir es zu tun? Wir müssen uns die Niedrigkeit unseres Feindes bewusst machen, damit sich unser heiliger Hass wie eine Welle immer weiter ausbreitet.'"[1]



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[1] Iranian Students News Agency (Iran), October 26, 2005, http://www.isna.ir/Main/NewsView.aspx?ID=News-603386

[Kurumba]

schluß--verpissteuch---achblöd imkopfkannunsnichthelfen

[PresAbeL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.013.195 von Denali am 24.07.06 18:57:15

Natuerlich hast Du mit jedem Punkt Deines Postings vollkommen recht, Denali.

Die von Ballyclare hier reingestellte Uebersetzung duerfte wohl die letzten Zweifel darueber beseitigen, mit wem man es hier zu tun hat.

Angesichts der Versuche des Threaderoeffners, den iranischen Praesidenten als respektable Persoenlichkeit ins Spiel zu bringen, schaeme ich mich (nicht nur, aber ganz besonders als) Deutscher in Grund und Boden.

Nun handelt es sich hoffentlich um einen fehlgeleiteten Wirrkopf, den man mit einfachen Boardmitteln unschaedlich machen koennte.

Dass man dem Treiben von goldmist und Konsorten stattdessen hier bei w:o anstandslos ein Forum verschafft, halte ich - gerade im Rueckblick auf die Sperren gegen Dich und Sep - fuer skandaloes und unentschuldbar.

[Heizkessel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.021.954 von PresAbeL am 25.07.06 00:47:54

nun heul mal nicht rum, denalis dauerislamophobie ist ja ebenfalls schon pathologisch, und seine sprache ist ähnlich wie deine, renovierungsbedürftig.
achmadinedschad zum respektablen missverstandenen netten moslem von nebenan zu machen, liegt doch in guter deutscher tradition. wir haben doch schon immer vor den drohungen gekuscht und uns mittels stockholmsyndroms den brandstiftern an den hals geworfen.

[Tutnix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.021.954 von PresAbeL am 25.07.06 00:47:54

Es ist ja nicht nur Goldmist, der eine falsche Übersetzung beklagt. Mir ist ja auch schleierhaft, wie die dazu kommen, etwas laxe Formulierungen in der westlichen Welt, würden den iranischen Präsidenten in ein falsches Licht Rücken, seinen Worten eine völlig andere Bedeutung beimessen.

Des Rätsels Lösung kann eigentlich nur sein, dass seine Haltung zu Israel in antiimperialistischen Kreisen durchaus Würdigung findet. Sonst würden sie doch eher das Maul zu seinen Äusserungen halten.

Ich nehme wohlwollend an, sie bilden sich ein, der Zorn des Präsidenten träfe allein die Staatsform Israel und nicht Juden an sich. Und in der Tat, es ist sogar nach westlichem Vorbild eine demokratische Abstimmung aller Palästinenser über ihr Schicksal, und das der Juden in Palästina in Aussicht gestellt. Das hört sich rein formal doch ziemlich gediegen an.

[Tutnix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.021.972 von Heizkessel am 25.07.06 00:57:32

Ich bin auch islamophob. Und solange Hamas, Hisbollah oder der Iraner das Erscheinungsbild des Islam dominieren, bestehe ich auch darauf.

Wo hörst du denn groß was vom angeblich so dominierenden friedlichen Islam dieser Tage?

[PresAbeL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.022.009 von Tutnix am 25.07.06 01:23:39

Gut, dass Su den nachgeschoben hast, Tutnix. Ich war drauf und dran die Klage ueber den typischen, sich mit ironischem Unterton von allem distanzierenden deutschen Intellektuellen ansustimmen!

Mr. Heizkessel, dieser Typus war uebrigens eine klassische Figur der 20er Jahre, die bekanntlich noch nicht einmal mit haengender Fahne untergegangen ist. Insofern gebe ich das mit der renovierungsbeduerftigkeit gern zurueck!

In Sachen Islamofaschismus - da bin ich ganz bei den USA und Denali - ist Standfestigkeit, Herzblut gefragt. Wer das als Deutscher, gerade vor dem Hintergrund seiner Geschichte nicht rafft, ist aller Verachtung wert!

[PresAbeL]

Mal so als rhetorische Frage hier reingestellt: Einmal angenommen, die Existenz des Staates Israel waere seit Anfang der 70er Jahre nur von deutscher Unterstuetzung abhaengig gewesen: Gaebe es ihn denn heute noch?

[Tutnix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.022.036 von PresAbeL am 25.07.06 01:44:04

Als Strafe sozusagen?

Die Frage ist aber sehr rethorisch und Israel hätte gegen diese Verkettung wohl auch was einzuwenden gehabt. Also ich war jedenfalls immer froh, dass wir aussenpolitisch eingebunden waren.

Was nicht heissen soll, dass ich nicht davon überzeugt wäre, dass Deutschland überwiegend eine positive Einstellung zu Israel hat. Die Umfrage nach der größten Gefahr für den Weltfrieden war m.M. nach nicht genau genug gestellt. Gemeint hatten die Befragten wohl eher den Nahost-Konflickt als Israel.

Aber nochmal zur aktuellen Lage. Nun sei doch nicht immer so streng mit deinen Deutschen. Die Bundesregierung schlägt sich doch bislang ganz wacker in dieser vertrackten Angelegenheit. Das schwierige Standing von Heil und Wicoreck-Zeul wäre zu Schröders Zeiten doch undenkbar gewesen.

Aber auch hier im Bord bin ich eigentlich positiv überrascht über Einsichten der Gegenseite. Heizkessel, Stella, Eierdieb, Gerndabei, Neonjäger... um nur einige zu nennen (nur rv wie gehabt mit Ausflüchten in die Religionsgeschichte).

[PresAbeL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.023.217 von Tutnix am 25.07.06 02:23:16

Ich streng mit meinen Deutschen? Sorry, fuer grossvaeterliche Milde ist es in meinem Fall zum einen noch zu frueh, zum anderen muss man doch ab und zu mal die Frage stellen, in welchem Fall D denn in etwa das standing bewiesen haette, das nach den angerichteten Katastrophen angebracht gewesen waere. Ich erinnere in diesem Zusammenhang nur an den unsaeglichen Ehrgeiz in Sachen Security Council ...

die neuesetn sozialdemokratischen Vorschlaege zur Lage sprechen doch schon wieder Baende. Aus jeder Frage, Anforderung versucht man zum ALDI-Preis rauszukommen. Verlass dich auf Deutsche und Du bist ein armes Schwein!

Was nichts daraen aendert, dass die von Dir geannten Kollegen in Sachen Israel ueber jeden Zweifel erhaben sind (gilt uebrigesn auch fuer unseren FR-Abonnenten).

Europa (nicht nur D) duerfte sich freilich in naechster Zeit (das wird hier in den USA naturgemaess viel schaerfer gesehen als bei Euch) noch erheblich hoeherer Anforderungen an sein standing ausgesetzt sehen als gegenwaertig! Freiheit gibt es eben nicht auf dem Verhandlungs- oder Cheerleaderweg mit Islamofaschisten. Allein das Bild des offenbar voellig verbloedeten spanischen MP mit seinem Pali-Schal, das hier immer wieder gezeigt wird, laesst einem ja das Abendessen hochkommen (oder okay, er weiss schon, wem er sein Amt verdankt)!

[PresAbeL]

Hier mal ein ausnahmsweise gelungener SPON-Artikel. Jeder, der diese Partei gewaehlt hat, muss sich doch an den Kopf fassen! Was fuer eine hirnlose, opportunistische Herumeierei!

SPIEGEL ONLINE - 24. Juli 2006, 18:40
URL: http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,428284,00.h…
Nahost

Scharfe Kritik an SPD-Vorstoß für sofortige Waffenruhe

Von Sebastian Fischer und Anna Reimann

Während die Bundesregierung auf Vorbedingungen für einen Waffenstillstand in Nahost setzt, fordert die SPD-Führung plötzlich die bedingungslose Einstellung der Kampfhandlungen. Alleingang oder Missverständnis?


Berlin - Hubertus Heil zeigt sich besorgt. "Die humanitäre Situation vor Ort ist dramatisch", sagt der Generalsekretär der SPD. Er spricht über den Nahen Osten, über Israel und den Libanon. Und deshalb seien sich Parteichef Kurt Beck und das gesamte SPD-Präsidium einig, dass es zu einem "sofortigen Ende der Kampfhandlungen" kommen müsse.

Diese Äußerung ist deshalb bemerkenswert, weil Hubertus Heil mit der Forderung nach einer Waffenruhe keine Bedingung mehr verknüpft, wie es die Bundesregierung in den vergangenen Tagen stets getan hat: Als Voraussetzung für einen sofortigen Waffenstillstand hatte die Regierung bisher immer die Freilassung der von der Hisbollah entführten israelischen Soldaten sowie ein Ende des Raketenbeschusses auf Israel betrachtet.

SPD-General Heil sagt jetzt, dass die SPD natürlich "gleichzeitig" wolle, "dass die israelischen Soldaten freigelassen werden - wenn das vorher stattfindet, umso besser". Mag aber auch heißen: Wenn nicht, dann eben nicht. Das Schweigen der Waffen scheint für die SPD oberste Priorität zu haben.

Heil weist außerdem darauf hin, dass Außenminister Frank-Walter Steinmeier (SPD) an den Beratungen des Präsidiums teil genommen habe: "Es gibt überhaupt keinen Unterschied zwischen den Positionen des Bundesaußenministers und der SPD."

"Es geht nicht um kurzfristige Befriedung"

Eine halbe Stunde später zeigen sich die Teilnehmer der montäglichen Regierungspressekonferenz überrascht - und bekräftigen die alte Forderung der Bundesregierung. "Wir alle hier haben in den vergangenen Tagen gemeinsam mit großer Überzeugung diese Position vertreten", sagt Steinmeiers Sprecher Martin Jäger in Bezug auf die Diskussion um Vorbedingungen. Der internationalen Gemeinschaft gehe es darum, die Feindseligkeiten schnellstmöglich zu beenden. "Aber die Bedingungen für eine belastbare Waffenruhe müssen geschaffen werden."

Und Merkels Sprecher Ulrich Wilhelm müht sich, den SPD-Vorstoß ins Regierungskonzept zurückzuholen: "Es geht jetzt nicht um die kurzfristige Befriedung der Situation", vielmehr solle das Engagement vieler Seiten genutzt werden, "um eine dauerhafte Befriedung zu erreichen".

Selbstverständlich arbeite die Bundesregierung auch auf eine schnellstmögliche Waffenruhe hin: "Wir intensivieren unsere Bemühungen". Bei den Begrifflichkeiten legen die Sprecher in der Bundespressekonferenz in Berlin größte Sorgfalt an den Tag: Der Terminus "Waffenstillstand" beschreibt im völkerrechtlichen Sprachgebrauch eher die Vorstufe zu einem Friedensvertrag. Bei einem Waffenstillstand werden die Kriegsparteien überlicherweise mit einem Vertrag an Verpflichtungen gebunden. Im Gegensatz dazu meint eine "Waffenruhe" eher eine kurzfristige Unterbrechung der Kampfhandlungen.


Am Vormittag hatte Walter Kolbow die Situation angeheizt. Der SPD-Fraktionsvize forderte gegenüber dem Fernsehsender N24 einen "bedingungslosen Waffenstillstand". Israel drohe durch das "mögliche Übermaß der Angriffe die Solidarität der Völkergemeinschaft zu verlieren".

Die Forderung nach einem solchen bedingungslosen Waffenstillstand weiche von der Haltung der Bundesregierung, der EU, der USA sowie Russlands ab, sagt Avi Primor, der ehemalige israelische Botschafter in Deutschland, zu SPIEGEL ONLINE.

"Vernichtung Israels in vielleicht zehn Jahren"

Israel werde nicht in Waffenstillstandverhandlungen eintreten, solange das Gebiet im Südlibanon, von dem aus die Hisbollah Raketen auf Israel abschießt, nicht unter Kontrolle der libanesischen Regierung sei, so Primor. "Wir verlangen eine Waffenruhe, die sichert, dass aus dem Südlibanon nicht mehr auf Israel geschossen wird", sagt der ehemalige Botschafter.

SPD-Generalsekretär Heil: Fordert "sofortiges Ende der Kampfhandlungen"
Heftige Kritik auch von der Zionistischen Organisation Deutschland (ZOD), die seit über 50 Jahren der deutschen Bevölkerung die Standpunkte Israels zu vermitteln sucht. Ein sofortiger Waffenstillstand ohne Vorbedingungen habe zwar "zweifelsohne die Rettung einiger Menschenleben auf beiden Seiten" zur Folge, so ZOD-Präsident Robert Guttmann gegenüber SPIEGEL ONLINE.

Gleichzeitig aber bedeute ein solches Ende der Kampfhandlungen "eine Aufmunterung und sogar eine Aufforderung an terroristische Gruppen wie Hisbollah, ihre Ziele künftig durch Kidnapping, Bomben, Raketen und Mord noch schneller zu erreichen".

Das Existenzrecht Israels werde dadurch nicht nur in Gefahr gebracht, so Guttmann, "sondern eine Vernichtung Israels vielleicht in fünf, vielleicht in zehn Jahren wird damit festgeschrieben". Zwar würden Vergleiche hinken, doch diesen müsse er doch ziehen: Wenn von Potsdam aus hunderte von Raketen auf Berlin und die SPD-Zentrale niedergehen würden, "dann würden sich die Präsidiumsmitglieder der SPD überlegen, was sie sagen, wie sie es sagen und wann sie es sagen".

Alles nur Semantik?

Das SPD-Präsidium habe sich eindeutig hinter die Vorschläge der G8, der EU und der USA gestellt, wiegeln später am Tag Regierungskreise ab. Also alles nur ein Missverständnis?

Außenamtssprecher Martin Jäger sieht das so: Man solle doch nicht "in textsemantischer Feinarbeit Differenzen herausarbeiten, die es gar nicht gibt", sagt er. Er gehe davon aus, dass man in der Sache nicht auseinander liege und dass "Herr Heil in Wirklichkeit das Gleiche meint wie die Bundesregierung". Und die trete eben für eine schnellstmögliche Waffenruhe ein, "ohne dabei die Gründe, die zu diesem Konflikt geführt haben, außer Acht zu lassen", so Jäger zu SPIEGEL ONLINE.

[cajadeahorros]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.022.036 von PresAbeL am 25.07.06 01:44:04

Ja, Israel gäbe es noch. Aber die 20 Milliarden Mark Entwicklungshilfe für den ersten Golfkrieg hätten wir uns dann vielleicht nicht mehr leisten können.

[dickdiver]

#18, #22, #29: *unterschreib*

dickdiver

[Auryn]

Da habe ich übrigens noch so ein Video, in dem der arme kleine Herr Präsident Ahmadinedschad bestimmt auch völlig falsch zitiert wird:

http://web.peykeiran.com/net_ir_img/31.wmv

An allen iranischen Hochschulen ist man entweder entsetzt von diesem AUCH IM IRANISCHEN TV AUSGESTRAHLTEN Gespräch oder man lacht unter den iranischen Intellektuellen über einen Fanatiker, der "göttliche Leuchterscheinungen" während einer UN-Rede um sich herum verspürt.

Bestimmt wird uns Graf Zaroff gleich wieder erzählen, daß dies alles völlig frei erfunden ist und Herr Präsident Ahmadinedschad nicht etwa deshalb keine Antwort von Frau Merkel auf seinen netten Brief bekommt, weil daraus extrapoliert werden könnte, daß der liebe mißverstandene Herr Ahmadinedschad nach dem Titel "GröschiFaZ" strebt, sondern weil er in der Hitze Teherans ein bißchen "wuschig" geworden ist und ein Rendezvous mit Frau Merkel anstrebt, was diese jedoch als unverschämten Annäherungsversuch unbeachtet läßt.
(P.S.: GröschiFaZ = Abk. für Größter schiitischer Führer / Feldherr aller Zeiten)

Da gab es noch so einen Beitrag - wie Zaroff sicher gleich sagen wird - in einer deutschen CIA- und Mossad-gelenkten Zeitung, die er / man als Erleuchteter natürlich nicht beachten darf, weil er als einer der wenigen Erleuchteten in unserer Zeit die Machenschaften der blutrünstigen Hyänen von CIA und Mossad durchschaut hat und nur deshalb die Friedensliebe der Hisbollah und die wahre göttliche Friedfertigkeit ihrer Katjuscha-Raketen erkennen konnte:


Wegbereiter des 12. Imams

Gastkommentar - Ahmadi-Nedschads Weltbild
von Kenneth R. Timmerman

Als der iranische Präsident Ahmadi-Nedschad im September vor der Uno in New York sprach, fühlte er sich plötzlich von Licht umgeben. Es sei nicht das Bühnenlicht gewesen, sondern Licht aus dem Himmel. Von dieser Jenseitserfahrung berichtete er bei einem auf Video aufgezeichneten Treffen mit einem prominenten Ayatollah in Teheran. Eine Abschrift seiner Kommentare und Teile des Videos landeten auf einer regimetreuen Web-Seite, http://www.baztab.com. Laut dortiger Abschrift sagte Ahmadi-Nedschad: "Ich fühlte, daß die Atmosphäre sich plötzlich veränderte und die Führer 27 bis 28 Minuten lang wie gebannt waren ... Ihre Augen und Ohren waren offen für die Botschaft der Islamischen Republik."
Ahmadi-Nedschads "Vision" könnte als Posieren abgetan werden, wäre da nicht eine Reihe ähnlicher Aussagen und Taten, die darauf hinweisen, daß er sich berufen glaubt, das Ende der Welt herbeizuführen, indem er den Weg für die Rückkehr des schiitischen Messias ebnet. Angesichts des iranischen Atomprogramms ist ein Anführer mit messianischen Visionen besorgniserregend. Schließlich ist es derselbe Mann, der vor kurzem gelobte, die neue Stärke des Iran zu nutzen, um "Israel von der Landkarte auszulöschen" und "Amerika zu zerstören".

Am 16. November sagte er in Teheran, es sei die Hauptaufgabe seiner Regierung, "den Weg für die glorreiche Wiederkehr von Imam Mahdi (möge Gott sein Kommen beschleunigen) zu ebnen". Der geheimnisvolle 12. Imam des schiitischen Islams verschwand 941 n. Chr. als Kind, seitdem warten die Schiiten auf sein erneutes Erscheinen - im Glauben, daß er dann sieben Jahre lang herrscht, bevor er das Jüngste Gericht und das Ende der Welt herbeiführt. Um sich auf den Mahdi vorzubereiten, soll der Iran laut Ahmadi-Nedschad "zu einer mächtigen, fortschrittlichen und beispielhaften islamischen Gesellschaft werden". Die Iraner sollten "davon Abstand nehmen, irgendeiner westlichen geistigen Strömung zuzuneigen", und auf ein "luxuriöses Leben" verzichten.
Drei Monate nach Ahmadi-Nedschads Amtsantritt als Präsident werden seine Ansichten über den 12. Imam in Teheran allgemein diskutiert. Es geht das Gerücht, daß er als Bürgermeister von Teheran einen neuen Stadtplan für die Rückkehr des Imams entworfen habe. In den vergangenen Wochen dementierten Ahmadi-Nedschads Gehilfen ein weiteres Gerücht, dem zufolge er seinem Kabinett befohlen habe, einen Treuepakt mit dem 12. Imam zu schreiben und diesen in einen Brunnen in der Nähe der heiligen Stadt Qom zu werfen, von dem manche glauben, daß sich der Imam darin verstecke. Wer dem Gerücht glaubt, weist auf eine der ersten Entscheidungen seines Kabinetts hin: Umgerechnet 17 Millionen Dollar sollen für die Renovierung der Jamkaran-Moschee bereitgestellt werden, in der die Anhänger des 12. Imam beten. Zudem zitierten staatliche Medien, wie Ahmadi-Nedschad Beamten des Regimes sagte, daß der Verborgene Imam in zwei Jahren wieder erscheinen würde.
Zwar verehren viele schiitische Moslems den 12. Imam, doch nun setzt eine zuvor geheime Gesellschaft mächtiger Kleriker, die den neuen Präsidenten offen beraten, diesen Messianismus in Regierungspolitik um. Die von dem häufig mit Ahmadi-Nedschad auftretenden Ayatollah Mesbah Yazdi angeführte Hojatieh-Gesellschaft wird von vielen Schiiten als extremistische Randgruppe angesehen. Sie glauben, daß nur großes Leid das Kommen des 12. Imams gewährleistet. Ähnlich wie Lenin mit seiner Verelendungstheorie meinen sie, daß eine Zunahme an Gewalt, Konflikt und Unterdrückung zur Rückkehr des Mahdis führen wird. Ahmadi-Nedschad hat in seinem Kabinett und der Beamtenschaft Hojatieh-Anhänger untergebracht. Das Ministerium für Information und Sicherheit (MOIS), das vom vormaligen Präsidenten Mohammed Chatami großenteils umgangen wurde, tritt wieder als mächtige Kraft in Erscheinung und setzt neben Agenten in Zivil auch die paramilitärischen Bassidschi und nichtstaatliche Schutzmänner ein, um gegen potentielle Regimegegner vorzugehen.
Während die Welt sich auf eine Konfrontation mit dem Iran vorbereitet, sollten wir zuhören, was dessen Führer sagen, und beobachten, was sie tun. Ein religiöser Eiferer mit Atomwaffen ist eine gefährliche Kombination, deren Duldung sich die Welt nicht leisten kann.

Der Autor ist Geschäftsführer der Foundation for Democracy in Iran, www.iran.org.

© Project Syndicate, 2005

Übersetzung: Anke Püttmann
Artikel erschienen am Sa, 21. Januar 2006 in "Die Welt"

[Zaroff]

Goldmist,

Super Thread, denn du hier eröffnest hast. Das hat den Moslemhassern regelrecht die Maske vom Gesicht gerissen. Da konnte man lesen, daß gleich drei von ihnen für Zensur eintraten, weil sie die Wahrheit nicht hören wollen. Sonst erzählen sie uns, sie seien für Freiheit und Demokratie. Üble Heuchler.

Ahmadinedschad wurde als Präsident des Iran demokratisch gewählt. Natürlich aus einer Gruppe von Kandidaten, die die Prinzipien der islam. Revolution vertreten. In Israel ist es übrigens nicht viel anders. Dort darf kein Kandidat sich zur Wahl stellen, der das Prinzip des jüdischen Staates in Frage stellt.

Auf jeden Fall kann man feststellen:

Ahmadinedschad hat den Holocaust nicht geleugnet. Seine Aussagen sind zwar etwas widersprüchlich, aber bestenfalls kann man ihm vorwerfen, er hätte den Holocaust in Frage gestellt.

Er hat nicht gefordert, man müsse Israel von Landkarte radieren. Seine Aussagen beziehen sich zudem auf den Staat Israel als zionistisches Gebilde, nicht auf die dort lebenden Menschen.

Er hat die Meinung vertreten, Israel könne als Staat nicht überleben. Wenn man die selbstzerstörerischen Kräfte dort realisiert, wird man ihm zustimmen müssen. Auf jeden Fall kann Israel nicht überleben, wenn es weiterhin diese Form der Politik betreibt. Selbst der letzte Spiegel-Titel läßt eine ähnliche Ansicht durchscheinen.

Dann noch diese Umsiedlungsgeschichte. Die war klar rhetorisch gemeint, es ging ihm nur darum, auf das Leid der Palästinenser hinzuweisen, die daran keine Schuld tragen. Aber die Pisaner hier in Deutschland und der Welt haben diese Redefigur nicht realisiert und das ganze wortwörtlich genommen. Der einzige der es gemerkt hat war der unter den Moslemhassern so beliebte Broder. Aber nicht mal der konnte sie zurückhalten, sich in ihre Vorurteile zu flüchten.

Die Hitler-Vergleiche sind völliger Unsinn, da Ahmadinedschad nicht das geringste von Hitler an sich hat. Er ist ein höflicher und freundlicher Mensch. Vom Typ her ist er ein Prolet, hat aber eine akademische Bildung. Um das zu erkennen, sollte man sich mal eine Rede von ihm wenigsten 10 Minuten lang anschauen. Der Hitler-Vergleich wird von zionistischen Organisationen gepuscht und von ihren Vertretern immer wieder wiederholt. Gegen Friedman und Knobloch sind inzwischen Anzeigen erstattet worden. Zu Recht.

[Heizkessel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.035.713 von Zaroff am 25.07.06 11:04:34

Dort darf kein Kandidat sich zur Wahl stellen, der das Prinzip des jüdischen Staates in Frage stellt.



welche prinzipien sind das?
wo ist der unterschied zwischen den prinzipien der islamischen rev. und die des staates israel.
bitte mal um kurze erläuterung, bevor du hier den iran mit israel vergleichst, bzw. in einen topf wirfst.
wird ja wohl kein porblem sein, daß kurz mal zu skizzieren, wenn du das schon anführst.

[Sealion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.035.713 von Zaroff am 25.07.06 11:04:34

Die Hitler-Vergleiche sind völliger Unsinn, da Ahmadinedschad nicht das geringste von Hitler an sich hat.

Hört, hört.

Er ist ein höflicher und freundlicher Mensch.

Das war Hitler auch.

Vom Typ her ist er ein Prolet,

Das war Hitler auch.

hat aber eine akademische Bildung

Wieso?

Um das zu erkennen, sollte man sich mal eine Rede von ihm wenigsten 10 Minuten lang anschauen.

Ach was! Ich ziehe es für gewöhnlich vor, mir Reden anzuhören aber sei's drum. Wenn dies Beleg für eine akademische Bildung ist, dann solltest du dir mal ein paar Reden des Herrn Hitler anschauen, vielleicht hilft es dir ja.

[jaujazu]

#47

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.036.175 von Sealion am 25.07.06 11:25:47

Eine akademische Bildung hat er, weil er eine entsprechende Bildungsanstalt besucht hat. Einfach, was?

Hitler war vom Typ her kein Prolet, sondern ein Kleinbürger, ein Spießer. Darüber sind sich die meisten Leute einig. Mit höflich könntest du recht haben, das muß man vermutlich sein, wenn man nach oben will.

[Sealion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.036.369 von Zaroff am 25.07.06 11:37:51

Treffer...der "gute Junge" hat ein Bauingenieurstudium absolviert, das hatte Herr Hitler nicht.
Womit du eineindeutig bewiesen hast, wie groß doch die Unterschiede zwischen Machdichplatt und Hitler sind.
Weiter so!

[dickdiver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.036.369 von Zaroff am 25.07.06 11:37:51

Eine akademische Bildung hat er, weil er eine entsprechende Bildungsanstalt besucht hat.

Hat er denn auch einen Abschluss?

[InvestigativTrader]

Hitler-Vergleiche dienen der Relativierung des Holocaustes und des Schreckens des dritten Reiches.

Eine deutsche Ministerin musste übrigens zurücktreten weil sie ein Hitler-Vergleich angestellt hatte.


Im Falle Ahmadinejads nimmt man aber keine Rücksichten auf die Gefühle der Holcaust-Überlebenden mit den an den Harren herbeigezogenen Hitler-Vergleiche.

So schön kann Doppelmoral sein.

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.036.517 von dickdiver am 25.07.06 11:48:45

Ja, hat sogar promoviert.

[Sealion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.036.573 von InvestigativTrader am 25.07.06 11:51:39

Im Falle Ahmadinejads nimmt man aber keine Rücksichten auf die Gefühle der Holcaust-Überlebenden mit den an den Harren herbeigezogenen Hitler-Vergleiche.


Vorsichtig mein Bester...du maßt dir an, im Namen der Holcaust-Überlebenden zu sprechen??? Huhu...dann frag sie doch mal, was sie von diesem Herrn im IRAN halten. Hm?

[MatthiasM.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.014.353 von Ballyclare am 24.07.06 20:32:29

Also, was ist nun richtig? Das, was die Verteidiger des Iraners vorbringen oder das, was z. B. ballyclare hier reingepostet hat?

Zumindest erwarte ich von Zaroff und Goldmist einen Kommentar zu dem Posting von Ballyclare.

Zudem kann ich den Mist von Zaroff und auch von Goldmist kaum mehr ertragen. Dies ist meine subjektive Meinung und ist daher nicht weiter von Belang. Ich versuche ja für alles möglichst offen zu sein und immer auch die zwei Seiten einer Medaille zu betrachten, aber die Beiträge von Zaroff sind so offensichtlich Israelfeindlich, dass es in mir brodelt. Keiner von uns will, dass der Iran, Palästina oder der Libanon zerstört wird. Keiner. Was will Zaroff? Was willst du? Was will Goldmist? Was wollt ihr mit euren Postings? Lasst die Juden in Frieden leben und alle anderen werden auch in Frieden leben! Es ist eine einfache Formel.
Nur die Juden werden eben nie in Frieden gelassen! Kennt Herr A aus Iran das Wort Frieden? Was versteht er darunter? Kann es für Herrn A und Herrn Nasrallah und der Hamas einen Frieden geben, in dem Israel existieren kann und darf?
Ich wünschte, die islamische Welt, die durchaus von Vernunft durchdrungen ist, würde sich klarer zu Herrn A und Hisbollah und Hamas usw. äußern. Denn hier wird durchaus erkannt, dass man sich hier verrennt in blindem Hass, Fanatismus und religiösem Eifer.
Nochmal, Israel hat seine Fehler gemacht und macht sie wohl auch derzeit in großem Stil, dennoch geht es für die Israelis noch mehr als z. B. für die Palis ums nackte Überleben, davon bin ich leider fest überzeugt.

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.036.620 von MatthiasM. am 25.07.06 11:55:25

Was ich will habe ich schon oft genug gesagt, ihr ignoriert es einfach immmer wieder.

Ich verlange von Israel, daß es mit den Palästinensern einen gerechten Frieden schließt und damit die Voraussetzungen schafft, den Konflikt im Nahen Osten zu beenden. Einen Frieden, der sich an den UN-Resolutionen orientiert. Das ist bestimmt nicht zu viel verlangt.

[foser1]

Ich frage mich immer, warum die radikaleren Kräfte im Iran und bei den Palästinensern so viel Zulauf haben und demokratische Wahlen gewinnen. Ist das vielleicht im Interesse von Israel und wurde das gezielt gefördert?
Stimmt das wirklich, dass Israel die Hamas heimlich unterstützt hat?
Warum wurde die gemäßigte Autonomieregierung unter Arafat jahrelang geschwächt, gedehmütigt und deren Einrichtungen bombardiert?
Die Liste ließe sich noch sehr lange fortführen.

Glaubwürdigkeit = 0.

Da kann man über frisierte Zitate von Ahmadinedschad nur lächeln (wenn es nicht so traurig wäre)

[Sealion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.036.723 von Zaroff am 25.07.06 12:01:50

Ich verlange von Israel, daß es mit den Palästinensern einen gerechten Frieden schließt und damit die Voraussetzungen schafft, den Konflikt im Nahen Osten zu beenden. Einen Frieden, der sich an den UN-Resolutionen orientiert. Das ist bestimmt nicht zu viel verlangt.


Das nenne ich echte Realitätsverweigerung.
Die Palästinenser wählen die Hamas an die Regierung, eine Terrororganisation, die die Vernichtung ISRAELS im Statut hat und du verlangst allen Ernstes von ISRAEL, daß es mit den Palästinensern einen gerechten Frieden schließt und damit die Voraussetzungen schafft, den Konflikt im Nahen Osten zu beenden. Einen Frieden, der sich an den UN-Resolutionen orientiert. Das ist bestimmt nicht zu viel verlangt.


Tut mir leid aber jetzt kann ich dich nicht mehr ernst nehmen.
Das ist ein harter Fall von Erkenntnisresistenz.

[Heizkessel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.036.723 von Zaroff am 25.07.06 12:01:50

Ich verlange von Israel



realitätsverweigerung und größenwahn

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.036.892 von Sealion am 25.07.06 12:14:28

Ich will das hier nicht vertiefen, denn bei diesem Thread geht es um ein anderes Thema.

Als Israel-Anhänger vertrittst du die gleiche Meinung wie Israel schon seit Jahren: Kein Frieden! Das wollen wir nicht. Dabei hätte es genug, ja Dutzende von Gelegenheiten in den letzten 10 Jahren gegeben.

Israel will keinen Frieden. Das kritisiere ich.

[Sealion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.036.942 von Zaroff am 25.07.06 12:17:27

Stimmt. Jede Intifada barg für den Staat ISRAEL die Gefahr eines neuen Friedens in sich.
Also so gesehen....öhm...ja.

[Heizkessel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.037.001 von Sealion am 25.07.06 12:21:22

sealion, mit dir kann man nicht diskutieren, du bist schon völlig verblendet von detr zionistischen propaganda, und als israelfreund kennt dein araberhass keine grenzen.

[MatthiasM.]

Also gut Zaroff. Da du von Frieden sprichst, will ich nicht so sein.
Es ist halt das alte Lied. Der eine sagt, Israel will den Frieden nicht und hätte genügend Möglichkeiten gehabt. Mein subjektives Empfinden ist es halt genau anders herum.
Vielleicht können wir uns in der Mitte treffen, dann wäre der erste Schritt zum Frieden gemacht. Soweit die Theorie.

[Sealion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.037.043 von Heizkessel am 25.07.06 12:24:18

Scheiße. Dabei war ich doch noch vor eienem halben Jahr anerkannter Boardrechter. Hab ich was falsch gemacht? Kann das Dr. Sommer - Team mir noch helfen? Oder hab ich jetzt schon das Guido - Knoppniveau erreicht?
Die Hitze bringt miich um.

[Alexander_der_Grosse]

erschreckend, dass jegliche form von wahrheitsfindung, die USraels absichten, machenschaften und kriegsverbrechen aufdeckt, mit dem totschlageargument „antisemitismus“ attackiert wird. Im grunde wird hier kaum jemand ein freund ahmadinedschads politik oder irgendwelcher islamistischer fanatiker oder terroristen sein. Ich denke vielmehr, dass es zum glück einige wenige gibt, denen daran liegt, sich nicht von der gesteuerten presse verarschen zu lassen und die wahrheit ans licht zu bringen. was ist daran falsch? linksextremisten werden auch die wenigsten sein. ich ordne mich z.b.innenpolitisch eher leicht rechts zu, wenn es um themen wie ausländerkriminalität und ausbeutung der sozialsystheme durch wirtschaftsasylanten geht. aber muss dann auch gegen den islam sein oder gegen länder, in denen streng nach dem islam gelebt wird? weshalb erfragt eigentlich niemand die gründe des judenhasses dieser menschen? weshalb werden iraner, iraker, syrier und araber, die juden hassen, eigentlich immer gleich als verrückt und als potenzielle gefahr für den kompletten rest der welt dargestellt?

[InvestigativTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.037.195 von Alexander_der_Grosse am 25.07.06 12:34:54

Ich muss dich berichtigen, Iraner hassen keine Juden, die Palästinenser sind ihnen Sc..egal, die Iraner haben ihre eigenen Probleme und empfinden wenn überhaupt eine Abneigung gegen Araber, deren Mentalität ihnen fremd ist.

Das Mullah-Regime im Iran instrumentalisiert bloß den Palästina-Konflikt für ihre eigenen Zwecke.

[Alexander_der_Grosse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.037.249 von InvestigativTrader am 25.07.06 12:38:43

das ändert nichts an der allgemeinen situation bzw. dem problem, das ich angesprochen habe.

[Denali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.036.723 von Zaroff am 25.07.06 12:01:50

Ich verlange von Israel, daß es mit den Palästinensern einen gerechten Frieden schließt und damit die Voraussetzungen schafft, den Konflikt im Nahen Osten zu beenden.

So ein Schmarrn. Als bestünde dieser Konflikt wegen den Palis. Als hätte es nicht schon vor dem Pali-Problem Kriege mit der Zielsetzung der Vernichtung Israels gegeben.

Der Krieg gegen Israel hat seine Grundlage im Koran, die Palis sind nur vorgeschoben, um eine Scheinlegitimation zur Aggression zu haben.

All das Mitleidsgetue mit den Palis aus der islamischen Welt ist pure Heuchelei, denn in Darfur sterben auch Moslems, zehntausende Ehrenmorde, millionen Genitalverstümmelungen, und niemand in der islamischen Welt, (und leider auch in der unsrigen) nimmt davon groß Notiz, weil die Täter nunmal keine verhaßten Juden oder Ungläubige sind.

Propaganda halt. Und Leute wie Zaroff sind drauf reingefallen.

Die Beschönigungen eines Regenten eines Landes, in dem die Scharia gilt, und dessen Politikerideal der Massenmörder Khomeini ist, sagt zudem so einiges zum Verhältnis zu den Menschenrechten des Users Zaroff. Wenn so einer dann daherkommt und darüber klagt, man würde dem armen A.schad den Ruf schädigen.............zeigen sich mehr sls verschrobene Prioritäten.

[Heizkessel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.037.195 von Alexander_der_Grosse am 25.07.06 12:34:54

weshalb werden iraner, iraker, syrier und araber, die juden hassen,

weil durch ihre jeweiligen medien, schulbildung und imame in den moscheen besser informiert sind, als wir mit unseren zionistisch verblendeten medien.

[InvestigativTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.037.099 von MatthiasM. am 25.07.06 12:27:43

Also gut Zaroff. Da du von Frieden sprichst, will ich nicht so sein.
Es ist halt das alte Lied. Der eine sagt, Israel will den Frieden nicht und hätte genügend Möglichkeiten gehabt. Mein subjektives Empfinden ist es halt genau anders herum.
Vielleicht können wir uns in der Mitte treffen, dann wäre der erste Schritt zum Frieden gemacht. Soweit die Theorie.

Militante Palästinenser zu Waffenruhe bereit

Die militanten Palästinensergruppen im Gazastreifen – einschliesslich der regierenden Hamas – sollen nach einem Bericht der israelischen Tageszeitung «Haaretz» zu einer Vereinbarung mit Israel über eine Waffenruhe bereit sein.

Nach Angaben des palästinensischen Agrarministers Ibrahim Al-Naja hätten sich alle Gruppen bereit erklärt, die Raketenangriffe einzustellen. Israel solle im Gegenzug seine Militäroperation im Gazastreifen stoppen, berichtete das Blatt am frühen Morgen in seiner Onlineausgabe.

Ausserdem sei man bereit, den vor rund vier Wochen verschleppten israelischen Soldaten Gilad Shalit freizulassen, wenn Israel eine spätere Freilassung palästinensischer Häftlinge garantiere.


Die Bedingungen entsprechen dem Bericht zufolge einem Vermittlungsvorschlag der ägyptischen Regierung. Als Zugeständnis an Israel werde darin nicht die sofortige Freilassung der in Israel inhaftierten Palästinenser als Gegenleistung für die Freilassung des verschleppten Soldaten gefordert, sondern lediglich eine Garantie für eine künftige Entlassung der Häftlinge.

Israel am Zug
«Dieser Vorschlag zielt darauf ab, die Leiden der Palästinenser zu mildern», sagte der palästinensische Minister Al-Naja. Jetzt liege es an Israel, «das aber bislang keinen Willen zu einer Waffenruhe erkennen lässt». Wie «Haaretz» weiter berichtete, will der palästinensische Präsident Mahmoud Abbas die Vorschläge heute bei einem Treffen mit US-Aussenministerin Condoleezza Rice präsentieren.

Die radikalislamische Hamas hatten am 25. Juni den 19-jährigen israelischen Soldaten Gilad Shalit bei einem Angriff nahe dem Grenzdreieck zwischen Israel, Ägypten und dem Gazastreifen entführt und damit eine massive Militäroperation Israels im Gazastreifen ausgelöst. (ret/sda)

[InvestigativTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.037.333 von InvestigativTrader am 25.07.06 12:43:57

http://www.tagesanzeiger.ch/dyn/news/ausland/648894.html

[Heizkessel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.037.375 von InvestigativTrader am 25.07.06 12:46:26

wie oft in den letzten 10 jahren haben wir das mit der bereitschaft zur waffenruhe schon gehört? richtig, immer dann wenn die israelis ihnen das messer an die brust setzen.das gerede von der anerkennung israels durch die hamas ist doch nur so lange aktuell, bis israel die leine wieder etwas lockerer läßt.

@ denali
ich finde das nicht fair von dir, daß ich dir jetzt auch noch mal recht geben muß.

[Sealion]

Sollen wir für dumm verkauft werden? Oder begreifen es einige nicht? Als Beweis für die angebliche Friedenswilligkeit der Terroristen wird hier angeführt, dass die militanten Palästinensergruppen im Gazastreifen eine Waffenruhe angeboten haben? Starker Tobak!! Das ist noch nicht einmal ein Waffenstillstand.
Und nun zählen wir mal eins und eins zusammen. Warum kommt wohl dieses Angebot zur Waffenruhe? Die entschlossene Reaktion und der massive Schlag der Israelis hat die Terroristen etwas überrascht, ihre Verluste sind überproportional hoch, sie brauchen Zeit, um sich neu zu formieren. Das ist alles und die Zeit wird es belegen.
So what?

[Denali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.037.195 von Alexander_der_Grosse am 25.07.06 12:34:54

weshalb erfragt eigentlich niemand die gründe des judenhasses dieser menschen? weshalb werden iraner, iraker, syrier und araber, die juden hassen, eigentlich immer gleich als verrückt und als potenzielle gefahr für den kompletten rest der welt dargestellt?

Eine gute und wichtige Frage.
Immerhin "erfreuten" sich Juden zeitweilig und regional einer gewissen "Toleranz" in der islamischen Welt, solange sie die Kopfsteuern bezahlten, sich im Alltag erniedrigen ließen (u.a. durch spezielle Kleidung, nur Esel als Reittieren ect.), und keinerlei politische Macht oder Autononomie anstrebten.

Juden waren im Islam relativ geduldet als Unterworfene, Abgabenpflichtige. In Enklaven konnten sie ihre Riten pflegen, meistens. Gelegentlich gab es auch im Islam Ausrottungspogrome wie in der christlichen Welt.

Die aktuelle Situation mit Israel weicht von diesem Schema ab. Juden sind hier nicht länger die Unterworfenen, die Knechte, die Erniedrigten.

Psychologisch gesehen schon das eine Demütigung für die islamische Welt, denn der Koran erniedrigt und beschimpft die Juden als "Affen und Schweine", Hadithe rufen zu deren Ermordung auf, und Mohammed selbst verfaßte von Judenhaß nur so strotzende Suren, weil die Juden im damaligen Arabien ihn nicht als Propheten wie Moses anerkannten, sondern in ihm einen falschen Propheten sahen.

Juden polemisierten in Gedichten und Liedern gegen Mohammed, sie leisteten heldenhaft Widerstand. In Medina fand ein Massaker an 6-900 jüdischen Männern statt weil sie nicht zum Islam konvertieren wollten. Alle wurden enthauptet. Die Frauen vergewaltigt und versklavt, die Kinder versklavt. In Sure 33 ist dieses Verbrechen dokumentiert.
http://www.jewishencyclopedia.com/view.jsp?artid=699&letter=…

Judenhaß im Islam ist so alt wie der Islam selbst. Juden werden nur "toleriert" als Unterworfene - niemals als Gleichberechtigte.

Darin liegt die Wurzel des Judenhaßes in der islamischen Welt. Die Existenz Israel hat diesen latenten Judenhaß natürlich mit konkretem Anlaß befeuert. Und sicher hat Israel auch Fehler gemacht - nur die Gegenseite wesentlich mehr.

Der Anlaß der Aggression gegen die Juden in der islamischen Welt hat also nichts mit deren Verhalten zu tun, sondern ausschließlich kulturell-interne Gründe.

Moslems ermorden und quälen weitaus mehr Moslems als Juden dies in/um Israel tun. Das kümmert in der islamischen Welt jedoch niemand. Die Palis sind nur vorgeschoben, um die eigentliche Triebfeder des Judenhaßes, die religiös-ideologisch ist, vor uns im Westen zu verbergen.

[Zaroff]

Immer wenn ich Posting von Denali lesen, dann habe ich das Gefühl er lebe in einem anderen Universum, daß gewisse struktuelle Ähnlichkeiten mit unserem aufweist. Deswegen macht es wenig Sinn, ihm zu antworten. Immerhin scheint er akzteptiert zu haben, daß einige Behauptungen über Ahmadinedschad gelogen sind.

Noch kurz zu den Friedensvorschlägen zum Nahostkonflikt. Daß Israel den Oslo-Friedensprozess abgebrochen und dann zerstört hat ist ja allgemein bekannt. Das war die beste Chance zum Frieden und die Palis sind garantiert nicht schuld.

Seit Sharon gab es folgende Friedensvorschläge:

- Mitchel-Plan
- Saudi-Plan
- Vorschlag des jord. Königs
- Roadmap
- Genfer Friedensinitiative

Alle wurden von Israel zurückgewiesen und boykottiert. Kann da jemand ernsthaft behaupten Israel wolle Frieden?
Die Israelis weigerten sich mit Arafat zu verhandeln und jetzt weigern sie sich, mit der Hamas zu verhandeln, mit wechselnden Ausreden.

[Denali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.037.456 von Heizkessel am 25.07.06 12:51:41

ich finde das nicht fair von dir, daß ich dir jetzt auch noch mal recht geben muß.

selbst mit den besten Freunden kann man nicht immer einer Meinung sein. Bisweilen entdeckt man dann aber im umgekehrten Fall auch mal gemeinsame Ansichten und Standpunkte. Ist mir bei dir ohnehin schon länger aufgefallen, siehe Hirsi Ali ect.

[Heizkessel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.037.938 von Denali am 25.07.06 13:15:59

»Kämpft wider diejenigen unter den Schriftbesitzern« (Juden und Christen), »die nicht an Allah und
den Jüngsten Tag glauben und die nicht als verboten erachten, was Allah und sein Prophet verboten
haben, und die nicht die wahre Lehre befolgen - bis sie mit eigener Hand den Tribut entrichten und
sich unterwerfen.«
Koran, Sure 9, El Tauba, Vers 29

[bares@nobles]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.037.735 von Denali am 25.07.06 13:06:01

Dieser Hass ist nicht so einseitig, wie du ihn gern darzustellen versuchst.

Auch in Irael werden die Kinder zum Hass gegen die Moslems erzogen.
Anbei ein paar Bilder, die israelische Kinder beim Beschriften von Artilleriegeschossen zeigen, die für den Libanon bestimmt sind.
Nette Grußbotschaften werden da bestimmt nicht versandt.
http://www.jonesreport.com/articles/180706_israeli_kids.html

[Zaroff]

Israelischer Rassimus
(Empörung um die Hand-in-Hand-Schule in Talpiot ER)



Haaretz, 10.1.06 ( http://news.walla..co.il/ ?w// 839989 )



(Dies ist ein Artikel, der nur in der hebräischen Ausgabe von Haaretz erschien. Das ist nicht verwunderlich, wenn derart schreckliche Worte ausgesprochen werden. Man kann sich darüber nur schämen. Und dass diese Worte von Rabbinern ausgesprochen wurden, deren Gebiet das Geistliche sein sollte ... Wenn dieselben Worte von arabischen Geistlichen gegen Juden ausgesprochen worden wären, hätte es einen Aufstand gegeben . Dies ist ein Problem, mit dem wir uns auch befassen müssten.

Diese Worte, die die Menschlichkeit und Würde von Menschen verleugnen, und sie als Krankheit, Katastrophe, Laster, Arsch, unrein, Esel, Schmutz, minderwertig, widerlich, als Gefahr für junge Frauen .etc.... bezeichnen ... ist schändlich und ekelhaft. Ich kann nur hoffen, dass dies, bevor es noch mehr Verbreitung, Einfluss und Gültigkeit erhält, mit aller Kraft bekämpft wird. Abdeen)



Gestern fand eine Konferenz gegen die Errichtung einer gemischt arabisch-jüdischen Schule in Pat, Jerusalem, statt . Es gab harte Angriffe von Seiten wohlbekannter Rabbiner. Der (ha-mekubal) Rabbiner David Basri sagte: „Die Errichtung einer solchen Schule ist eine widerliche, schändliche Tat. Man kann nicht Reines mit Unreinem mischen. Sie sind eine Krankheit, eine Katastrophe, ein Laster. Die Araber sind Arschlöcher. Es muss die Frage gestellt werden, warum hat Gott sie nicht derart geschaffen, dass sie auf allen vieren gehen.

Die Antwort ist, dass sie bauen und sich waschen müssen. Es gibt keinen Platz für sie in unserer Schule.“



Sein Sohn Rabbiner Itzhak Basri wies auch auf die Darstellung der Ismaeliten hin: es sind Leute, die den Eseln ähnlich sind. Er sagte: „Araber sind minderwertig. Was wollen sie? Unsere Töchter. Sie sagen, wir seien Rassisten. Nun, sie sind das Böse, sie sind grausam, sie sind so widerlich wie Schlangen. Zum einen gibt es das Schlechte – und zum anderen gibt es das Reine – sie sind schlecht.“



Als Antwort auf Fragen von „Walla“ sagte Rabbiner Basri, er wollte „den Unterschied zwischen arabischer und jüdischer Kultur betonen und dass es keinen gemeinsamen Nenner gebe, der sie zusammenbringt. Basri fuhr fort, „ unsere Erfahrung ist, Situationen zu verhindern, in der jüdische Mädchen von Arabern verletzt werden und jüdisches Leben in Gefahr kommt. Wir beabsichtigen, vor dem Rathaus zu demonstrieren, um alles zu tun, dass diese Initiative verhindert wird.“



Rabbiner Yehuda Der’i , Bruder von Arie Der’i und Oberrabbiner von Ber Sheva, nahm auch an dieser Konferenz teil. Er sagte: „Dies ist eine Sache, die der jüdische Geist, die jüdische Seele und Logik nicht tolerieren kann. wir müssen von Haus zu Haus gehen und Unterstützer in der Umgebung sammeln, um diese schreckliche Strafe zu verhindern.“



Im Augenblick gibt es eine Schule, die vorübergehend in einem Gebäude untergebracht ist. Sie sucht aber nach einem ständigen Sitz im Stadtteil Talpiot von Jerusalem . Die Stadtverwaltung hat der Schule schon ein Grundstück zugeteilt, aber wegen wiederholter Einsprüche vor Gericht verzögert sich der Prozess. Heute kommt diese Angelegenheit vor dem Obersten Gericht zur Sprache. (Aus dem Hebr. übersetzt: Dimi Reider, dt. Ellen Rohlfs)

Quelle: http://www.arendt-art.de/deutsch/palestina/Stimmen_Israel_ju…

[Zaroff]

Rassismus in Israel

Araber als Nachbarn unerwünscht

hier: http://www.freace.de/artikel/200603/220306b.html

[PresAbeL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.036.723 von Zaroff am 25.07.06 12:01:50

Ich verlange von Israel, daß es mit den Palästinensern einen gerechten Frieden schließt und damit die Voraussetzungen schafft, den Konflikt im Nahen Osten zu beenden. Einen Frieden, der sich an den UN-Resolutionen orientiert. Das ist bestimmt nicht zu viel verlangt.



Oh man, die wird sie aber beeindrucken, Deine Forderung! Das ist ja immer das Tolle an Deinen islamofaschistischen Loserfreunden: Erst brechen sie voellig ohne Not und schlecht vorbereitet einen Krieg vom Zaun, dann beziehen sie ordentlich Dresche (siehe aktuelle Ereignisse), dann werden die Traenendruesen der Weltoeffentlichkeit bedient (siehe Dreirad in den Truemmern) und schliesslich wollen sie den Isaraelis auch noch die Friedenbdingungen diktieren!

[Heizkessel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.038.173 von Zaroff am 25.07.06 13:28:17

hetzer gibt es überall, fragt sich nur, ob es staatsdoktrin ist.
der unterschied ist, daß israel ein säkulares land ist, und nicht wie im iran noch ein verborgener imam, der irgendwann mal zurückkommen soll, das staatsoberhaupt.

http://de.wikipedia.org/wiki/Verborgener_Imam

kein wunder, daß die stellvertreter nur mist machen, wenn der oberste chef ein paar jahrhunderte nicht da ist.

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.038.422 von Heizkessel am 25.07.06 13:43:58

Israel ist kein säkularer Staat sondern ein jüdischer.
Außerdem gibt es dort jede Menge von religiösen Irren.

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.038.359 von PresAbeL am 25.07.06 13:39:34

Meine #74 hast du natürlich "übersehen".

[Heizkessel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.038.474 von Zaroff am 25.07.06 13:47:23

ich wei,ß ich weiß, sämtliche lexika lügen, da von den zionisten gekauft, und in israel regieren die fanatischen rabbis, und der mond ist ein großer grüner käse.

[Sealion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.038.474 von Zaroff am 25.07.06 13:47:23

Außerdem gibt es dort jede Menge von religiösen Irren.


Sagte ein Fürsprecher des IRANs.
Unglaublich.

[foser1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.038.359 von PresAbeL am 25.07.06 13:39:34

Genau diese Geisteshaltung ist der Grund, warum Israel unter den Nachbarn so verhasst ist. Völlig selbsterklärend.

[Sealion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.038.605 von foser1 am 25.07.06 13:56:26

So wie es aussieht, sind sie nicht nur bei ihren Nachbarn verhasst.

[farniente]

Die Friedensliebe der Araber ist ja schon legendär.

Aus jedem Friedensplan liest man sich das heraus was für die eigene Position gut ist.
Dann "vergisst" man beiläufig daß jeder Friedensplan die Anerkennung Israels zur Grundlage hat.
Und wenn es doch mal brenzlig wird mit dem Frieden, dann schickt man einige Selbstmordattentäter nach Israel, die selbstverständlich alle geistig gesund sind, denn die wollen ja nur zu ihren 72 Jungfrauen mangels Masse im Gazastreifen.

Lautschreiend zieht man bei jeder Märtyrerbestattung durch die Gegend und brüllt daß man das eigene Blut und die Kinder bereit ist zu opfern für die Hamas und die Hisbollah und andere Verrückte. Zum Beweis schnallt man den eigenen Kindern etwas TNT auf den Bauch - und wenn es dann knallt ist das Lamento groß.

Natürlich ist eine politische Erziehung in Israel angesichts der eigenen Geschichte und der Bedrohung durch 120 Millionen durchgeknallter Araber mindestens so verwerflich wie die Hasspredigten eines Achmedkrankimkopf - und der - man höre und staune - fühlt sich falsch zitiert.

Aber klar doch Achmed, wir wissen doch daß Du der Hisbollah jeses Jahr 120 Mios überweisen tust für den Bau von Koranschulen, daß Du die Atombombe nicht brauchst weil Du Israeln nach Meckpomm verlagern willst, und wir wissen auch daß Du nie gesagt hast die Juden ins Meer zu werfen, sondern daß Du Dich zum Baden mit den Juden ins Meer werfen willst.

Achmed, wir habens kapiert. Und Elvis lebt und spielt am Strand von Haifa Balalaika.......

[Alexander_der_Grosse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.038.705 von Sealion am 25.07.06 14:03:30

genau so wie hier immer behauptet wird, viele der hiesigen user hassen die juden, kann man von jenen, die dies behaupten, genauso unbegründet auch von moslemhassern reden. schließlich geben sie mit ihren äußerungen genau solchen anlass. beides ist schwachsinn. kritiker israelischer politik als antisemiten oder judenhasser zu bezeichnen, ist flucht nach vorn und ein mittel, über die wahrheit hinweg zu reden bzw. diese tot zu reden. ich bin weder ein freund der juden noch ein freund der moslems. aber ich hege keinen hass gegen diese im allgemeinen. ich denke mal, so geht es vielen der hier als judenhasser beschimpften user.

[Sealion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.039.376 von Alexander_der_Grosse am 25.07.06 14:50:13

Ooch...ich musste hier schon soviele Rollen geben...mich stört's nicht mehr wirklich...meinetwegen geb ich jetzt auch den zionistischen Moslemhasser. Viel Spass.

[PresAbeL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.039.376 von Alexander_der_Grosse am 25.07.06 14:50:13

viele der hiesigen user hassen die juden, kann man von jenen, die dies behaupten, genauso unbegründet auch von moslemhassern reden. schließlich geben sie mit ihren äußerungen genau solchen anlass. beides ist schwachsinn.

Schon wieder ein untauglicher Versuch, die beiden Gruppen gleich zu gleich einander gegenueberzustellen. Der entscheidende Unterschied wird von den Advokaten der Islamofaschisten immer wieder unter den Teppich gekehrt: Israel wuerde keinem seiner Nachbarn das Existenzrecht betreiten!

Es stimmt uebrigens, dass ich den Koran und den Islam nicht sonderlich zugetan bin. Wer sich ein bisschen mit Koran und muselmanischer Geschichte beschaeftigt hat, weiss naemlich, dass das Bestreiten des Existenzrechts Andersglaeubiger Methode hat und sich durch die Geschichte dieser unsympathischen Religion hinduchzieht wie ein blutiger roter Faden.

Es ueberrascat mich nicht im mindesten, auf der Gegenseite die fanatische, die PDS-Fraktion der Boardsozen fast komplett versammelt zu sehen. Man ist sich eben mit den Islamofaschisten in der Grundueberzeugung ziemlich einig, dass der Mensch ein zur muendigen Selbstbestimmung nicht faehiges Wesen ist. Schon Honi war fuer die Islamofaschos ein zuverlaessiger Verbuendeter im Kampf gegen den zionistischen Imperialismus.

Logisch, dass hier aufrechte Demokraten unter den Sozen (auch die gibt es immerhin) fuer Israel eintreten.

[Tutnix]

Zaroff hat auch nicht behauptet, die Texte von Adschadings trieften nur so vor Anerkennung Israels. Zaroff geht selbst bewußt hinter die Grenzen von 67/48 zurück. Wie Stirner, schwebt ihm wohl ein muslimisches Gesamtpalästina mit multikulturellem Einschlag vor. Und Anhaltspunkte für inhaltliche Übereinstimmung zur Zukunft Palästinas zwischen ihm und Adschadings dürfen doch vorasusgesetzt werden, sonst könnte er sowas nicht formulieren:



Er hat nicht gefordert, man müsse Israel von Landkarte radieren. Seine Aussagen beziehen sich zudem auf den Staat Israel als zionistisches Gebilde, nicht auf die dort lebenden Menschen.

Er hat die Meinung vertreten, Israel könne als Staat nicht überleben. Wenn man die selbstzerstörerischen Kräfte dort realisiert, wird man ihm zustimmen müssen. Auf jeden Fall kann Israel nicht überleben, wenn es weiterhin diese Form der Politik betreibt.

Dann noch diese Umsiedlungsgeschichte. Die war klar rhetorisch gemeint, es ging ihm nur darum, auf das Leid der Palästinenser hinzuweisen, die daran keine Schuld tragen. Aber die Pisaner hier in Deutschland und der Welt haben diese Redefigur nicht realisiert und das ganze wortwörtlich genommen.

[PresAbeL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.040.202 von Tutnix am 25.07.06 15:29:46

schwebt ihm wohl ein muslimisches Gesamtpalästina mit multikulturellem Einschlag vor.

Genau das ist ein Widerspruch in sich und entweder extrem naiv oder extrem zynisch. Islam und Multikulti schliessen sich naemlich nach dem Verstaendnis eines Ahmadinejads oder einer Hezbollah, aber auch gemaess Koran aus.

Na und der hier zeugt vom tiefen Unverstaendnis der Mechanismen der isarelischen Gesellschaft bzw. dessen, was diese im tiefsten Innersten zusammenhaelt ...

Er hat die Meinung vertreten, Israel könne als Staat nicht überleben. Wenn man die selbstzerstörerischen Kräfte dort realisiert, wird man ihm zustimmen müssen.

[Tutnix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.040.572 von PresAbeL am 25.07.06 15:45:22

Ja, der von dir zitierte Satz gehört nochmals besonders herausgestellt. Er stellt immerhin Zaroffs Deutung für die durch den Präsidenten avisierte Auslöschung Israels dar.

[Heizkessel]

ich zitiere mal chamenei:

Die Zionisten sind ein satanisches Krebsgeschwür und Israel ein infektiöser Fötus für alle Muslime der Welt.

[Heizkessel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.040.975 von Heizkessel am 25.07.06 16:06:09

qualle:http://www.zeit.de/2006/30/Israel_Gefahr

[jaujazu]

Die Zionisten sind ein satanisches Krebsgeschwür und Israel ein infektiöser Fötus für alle Muslime der Welt.
Das hat er so nicht gemeint sondern :
Die Zionsiten kochen fantastische Krebssuppe und Israels Kinder bekommen deshalb nicht so leicht Infektionen wie die Muslime in der Welt.


Siehste ... geht doch, wenn man nur will.

[jaujazu]

Quelle : jaujazu benutzt immer den Bubblefisch von Alkasira.

[Heizkessel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.041.075 von jaujazu am 25.07.06 16:10:17

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.040.809 von Tutnix am 25.07.06 15:55:48

Ich finde es nicht schön von dir, daß du meine Äußerungen verkürzt wiedergibst, ohne das zu kennzeichnen. Das gehört sich nicht. Immerhin weiß ich jetzt, welche meiner Kritikpunkte bei dier angekommen sind. Nämlich die, die du einfach weggelassen hast.



Aber du siehst, selbst der Spiegel fragt sich, ob Israel mit dieser Politik überleben kann. Die Antwort auf diese Frage ist offensichtlich nein. Ich glaube es jedenfalls nicht.

Ansonsten scheinen dir die verschiedenen Friedensinitiativen nicht bekannt zu sein. sonst würdest du nicht mit solchen Unterstellungen arbeiten können.

Welches Israel ich mir vorstelle habe ich in einem Dutzend von Posting beschrieben. Nur nicht darauf eingehen! Lieber ein paar Unterstellungen bringen, das fördert die Diskussion.

[Heizkessel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.041.156 von Zaroff am 25.07.06 16:14:20

Ich finde es nicht schön von dir, daß du meine Äußerungen verkürzt wiedergibst, ohne das zu kennzeichnen

mensch, da geht es dir ja so wie dem armen präsidenten des iran. nur der schreibt auch noch nette briefe, die ihm nicht beantwortet werden. ich denke, das ist auch teil der zionistischen verschwörung.

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.039.921 von PresAbeL am 25.07.06 15:18:26

Man ist sich eben mit den Islamofaschisten in der Grundueberzeugung ziemlich einig, dass der Mensch ein zur muendigen Selbstbestimmung nicht faehiges Wesen ist.

Du scheinst da was zu verwechseln. Warst es nicht du, der diese Diskussion verhindern wollte und nach dem Mod rief? Weil dir die Wahrheit offentlich zuwider ist. Wer hier für Meinungsfreiheit eintritt und wer nicht ist offensichtlich.

An meiner demokratischen Überzeugung kann es nicht den geringsten Zweifel geben. Ich bin auch kein Sozi. Ich möchte dich daher bitten, solche Anschuldigungen nicht zu wiederholen.

[Tutnix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.041.156 von Zaroff am 25.07.06 16:14:20

Das war für mich der relevante Teil zur Zukunft Israels und wie du die Worte des Präsidenten interprtierst bzw. um deine Sicht erweiterst. Ich habe aus meiner Sicht nichts bewußt weggelassen um dem eine andere Richtung zu geben. Du kannst den entsprechenden Beitrag von dir gerne nochmal aufrufen.

Auf jeden Fall, wenn es mal soweit kommt, ist schon vorgesorgt, Israel hat sich selbst zerstört.

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.041.619 von Tutnix am 25.07.06 16:37:17

Egal, wenn du mich in Zukunft zitierst, dann sollst du Auslassungen kenntlichmachen. Ansonsten sehe ich darin einen Verstoß gegen Boardregel Nr. 1.

[jaujazu]

#105 Man soll laut Boardregel auch nicht Lügen.

[PresAbeL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.041.456 von Zaroff am 25.07.06 16:28:48

Du scheinst da was zu verwechseln. Warst es nicht du, der diese Diskussion verhindern wollte und nach dem Mod rief? Weil dir die Wahrheit offentlich zuwider ist. Wer hier für Meinungsfreiheit eintritt und wer nicht ist offensichtlich.

Zaroff, Du bist auf der Loserstrasse und faengst daher wieder mit unzutreffenden, hinterhaeltigen Unterstellungen an. Das hattest Du eine Weile nicht noetig und das war gut so.

Ich weise Dich in diesem Kontext gern noch einmal auf die deutsche Gesetzelage hin:
- Leugnung des Holocaust und
- Unterstuetzung einer terroristischen Vereinigung
stellen nach der Gesetseslage in Deutschland Straftatbestaende dar und fallen insofern nicht unter die Meinungsfreiheit.

Ob Dir die Gesetze passen oder nicht, Du hast Dich an sie zu halten.

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.042.816 von PresAbeL am 25.07.06 17:45:04

Auf der Loserstraße bist du, und du merkst es nicht mal.

Willst du behaupten ich hätte

- den Holocaust geleugnet
- eine terroristische Vereinigung unterstützt?

Raus damit oder sei ruhig.

[Heizkessel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.042.977 von Zaroff am 25.07.06 17:55:31

Israel wird mit dieser Politik keinen Frieden finden und am
Ende vermutlich daran zerbrechen. Ich werde dann kein Mitleid mit ihnen haben


hat sich da jemand nicht die worte des holocaustleugners achmadinedschad zu eigen gemacht, der von den "selbstzerstörenden kräften" sprach, wegen denen israel "keinen bestand" haben wird?

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.043.144 von Heizkessel am 25.07.06 18:08:19

Ihr seid wirklich alle erbärmlich drauf. Weil ihr argumentativ nicht mithalten könnt, kommt ihr mit Unterstellungen und Verdrehungen.

Ich habe diesen Satz gepostet und er ist meine Meinung. Denn kannst so oft wiederholen wie du willst.

Achmadinedschad hat den Holocaust nicht geleugnet, und ihn brauche auch ich nicht um mir meine Meinung zu bilden.

[Alexander_der_Grosse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.043.195 von Zaroff am 25.07.06 18:13:22

dieses zum schweigen bringen, das kenn ich irgendwoher.
hauptsache, israelkritiker halten so schnell wie möglich das m...

[jaujazu]

hr seid wirklich alle erbärmlich drauf. Weil ihr argumentativ nicht mithalten könnt, kommt ihr mit Unterstellungen und Verdrehungen.



Etwas dümmeres konnte Dir wohl nicht einfallen...
Tse Tse Tse ......

Dir scheinen Menschen "Scheissegal" zu sein genauso wie der Hisbollah.

Die Opfer sind die Zivilisten und Schuld haben der Iran,Syrien, der Libanon und die Hisbollah.
Israel hatte sich an die UN-Resolution gehalten.

[Wilbi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.043.195 von Zaroff am 25.07.06 18:13:22

Zaharoff,

irgendwo hast Du geschrieben, daß Amadineschad den Holocaust nich geleugnet hat, sondern sondern angezweifelt. Da mag schon ein Unterschied sein.Für Klein Erna mag das hingehen, aber für einen Staatsmann eine erbärmliche Aussage, zumal er nur hier nach Deutschlannd kommen braucht, um sich zu überzeugen.
Arme Deutsche, die den noch zu verdeidigen suchen.
wilbi

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.043.792 von Wilbi am 25.07.06 19:08:07

Wilbi,

du bist immerhin der erste der auf eines meiner Argumente eingeht. Das findet ich bemerkenswert, denn deine Freunde hier haben die ganze Zeit versucht, mich zu diffamieren, seit meinem Posting #45.

Du hast recht, es war unklug von ihm das zu sagen. Er hätte sich besser informieren sollen. Aber damit wird er noch lange nicht zum neuen Hitler. Die Dämonisierung dieses Mannes ist der falsche Weg, sich mit ihm auseinanderzusetzen. Mir und Goldmist geht es darum, klar zu stellen, was er tatsächlich gesagt hat. Daran kann dann die Kritik ansetzen, aber nicht an gefälschten Aussagen.

[Heizkessel]

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[PresAbeL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.042.977 von Zaroff am 25.07.06 17:55:31

Zur Klarstellung noch einmal der ziemlich sachlich gehaltene Holocaust-Absatz im Wikipedia-Artikel zu Ahmadinejad:

In December 2005 and January and May 2006 Ahmadinejad made controversial statements which were widely interpreted as denying the Holocaust, and criticizing European laws against Holocaust denial. These statements were condemned by many world leaders and led to accusations of anti-Semitism.

CNN and other media outlets reported that he stated concerning the Holocaust, that "they have invented a myth that Jews were massacred" [26].

In an interview with Der Spiegel, he was asked, "Are you still saying that the Holocaust is just 'a myth'?" Ahmadinejad responded, "I will only accept something as truth if I am actually convinced of it." In the same interview, he later stated, "We oppose every type of crime against any people. But we want to know whether this crime actually took place or not...If it did not occur, then the Jews have to go back to where they came from" [27].

In reaction to Ahmadinejad's comments on the Holocaust, the United States Senate passed a unanimous resolution condemning his "harmful, destructive, and anti-Semitic statements." and "hate and animosity toward all Jewis hgfdhfghgfh people of the world."[25]

Vociferous criticism came from throughout the world.[citation needed] One such criticism was in a The Cleveland Plain Dealer Opinion/Editorial piece in which the author called Ahmadinejad an "anti-Semitic rogue."[28]

Former Iranian President Mohammad Khatami said that the Holocaust is a "historic fact", while criticizing what he claimed was a connection between the Holocaust and "the persecution of the Palestinian people". [29]

Rev. Dr. Robert W. Edgar, General Secretary of the National Council of Churches in USA said "Anti-Semitism’s most vociferous manifestation is the 'Big Lie' now coming from Tehran"[30].

The translation of his statements on the Holocaust have been disputed by the Iranian government. The government-controlled IRNA news agency has stated that Ahmadinejad said, "some have created a myth on holocaust and hold it even higher than the very belief in religion and prophets."[31] It should be noted that IRNA's mission is to secure "the Islamic Republic of Iran's national interests." [32]. The Iranian government further responded through a spokesman who charged that "the Western media empire is trying to portrait [sic] Iran as an anti-Semitic country...If you believe in the Holocaust...let other people express their ideas too and then try to convince them by your justifications." [33].

Okay, danach kann man Ahmedinejad den Holocaust-Leugnern, zumindest aber den Holocaust-Zweiflern zuordnen und jeder, der ihn in dieser Hinsicht zustimmend zitiert, macht sich folglich im Sinne des StGB strafbar oder zumindest stark verdaechtig, eine Straftat begangen zu haben.

In einem anderen Thread wurde klipp- und klar gezeigt, dass es sich bei der Hezbollah um eine terroristische Vereinigung handelt, die auch offiziell vom Europaeischen Paralament als solche eingeordnet wurde. Wer diesen Herrschaften Schuetzenhilfe leistet, macht sich also ebenfalls strafbar, bzw macht sich straftatverdaechtig.

[PresAbeL]

Uebrigens zeigt ein Blick auf den heutigen Dow-Verlauf ziemlich deutlich, wer das Feld mal wieder als Loser verlassen wird - und das ist auch gut so!

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.047.494 von PresAbeL am 25.07.06 21:44:59

Okay, danach kann man Ahmedinejad den Holocaust-Leugnern, zumindest aber den Holocaust-Zweiflern zuordnen und jeder, der ihn in dieser Hinsicht zustimmend zitiert, macht sich folglich im Sinne des StGB strafbar oder zumindest stark verdaechtig, eine Straftat begangen zu haben.

Rede keinen Unsinn, niemand hat hier den Holocaust geleugnet. Ich warne dich auch, dies bezüglich meiner Person zu behaupten.

n einem anderen Thread wurde klipp- und klar gezeigt, dass es sich bei der Hezbollah um eine terroristische Vereinigung handelt, die auch offiziell vom Europaeischen Paralament als solche eingeordnet wurde. Wer diesen Herrschaften Schuetzenhilfe leistet, macht sich also ebenfalls strafbar, bzw macht sich straftatverdaechtig.

Quatsch, in dem Thread wurde gezeigt, daß Hisbollah nicht als Terrorvereinigung gilt, weil das EU-Parlament zwar diese Empfehlung abgegeben hat, aber nicht zuständig ist. Die EU-Kommision ist nicht dieser Ansicht und maßgebend. Niemand hier hat diesen Herren Schützenhilfe geleistet, auch das ist gelogen.

Damit zeigt sich, daß sich unser lieber PresAbel klar auf der Loser-Straße befindet.

[Heizkessel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.050.300 von Zaroff am 25.07.06 22:44:37

31 von Zaroff 12.07.06 22:27:00 Beitrag Nr.: 22.551.753
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Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 22551316 von Ben78 am 12.07.06 22:08:09
--------------------------------------------------------------------------------
und trotzdem sprengt sich wieder so ein Jungfrauengeiler Turbanträger in die Luft.

Was redest du da für einen Unsinn! Wann gab es den letzten Selbstmordanschlag? Vor zwei Jahren?

Die Gefangenennahme von Soldaten ist übrigens kein Terrorismus sondern gerechtfertigter Widerstand gegen die Besatzung, die die Israelis keineswegs aufgegeben haben, wie du behauptest.

Oder glaubst du vielleicht, es sei in Ordnung, 9000 Menschen ohne Gerichtsverhandlung einzusperren?




38 von Zaroff 12.07.06 22:51:50 Beitrag Nr.: 22.552.319
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Mal im Ernst:

Ich konnte mir eigentlich nicht vorstellen, daß die Israelis so dumm sind, sich in den Libanon locken zu lassen. Eine Besetzung des Libanons, auch nur teilweise, ist nämlich genau das was Hisbollah, Al-Qaida und all die anderen Gruppen wollen.

Sie werden mit den Israelis umgehen wie mit den Amis im Irak. Ganze Heerscharen von Gotteskriegern werden sich auf dem Weg machen. Wobei man die Hisbollah nicht unterschätzen darf. Sie hat die Israelis im Jahr 2000 aus dem Libanon vertrieben. Sie ist besser bewaffnet und ausgebildet als die Hamas und hat vor allen Dingen eines: Nachschub. In Waffen und in Menschen. Leute, die darauf brennen, für Allah zu sterben.

Bin gespannt auf die weitere Entwicklung.




na wenn das keine neutrale position ist
Zaroff I know which way you go!

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.050.914 von Heizkessel am 25.07.06 23:00:09

und? Was willst du damit sagen?

[Heizkessel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.051.023 von Zaroff am 25.07.06 23:02:01

und noch ein kommentar des neutralen politischen analysten, der die hisbollah für eine legitime widerstandsbewegung hält:

Nein, tun sie nicht.

Man kann sagen, Syrien und Iran unterstützen die Hisbollah. Im Falle Syriens übrigens zu Recht, denn man will ja irgendwann den Golan zurück haben. Den kann Israel nicht behalten.
Aber die Usa unterstützen ja auch Israel. Man kann aber nicht davon sprechen, daß die einen Krieg wollen. Das nehme ich zumindest an.

Tatsächlich glaube ich, daß die Usa versuchen werden, Israel zurückzupfeiffen. Eine Eskalation, wie du es beschreibst, ist zwar möglich, aber nicht wahrscheinlich.

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.051.112 von Heizkessel am 25.07.06 23:04:38

Abgesehen davon habe ich mit meiner Meinung ja recht gehabt. Die Israelis wollen nicht Libanon besetzen. Daß sie aber unter brutaler Umgehung des Völkerrechts unter Inkaufnahme zahlreicher ziviler Opfer den Libanon ausbomben würde habe ich nicht erwartet. Wahrscheinlich habe ich noch zu positiv über sie gedacht.

Viel Spaß übrigens bei deiner Beschäftigung dieses Tages. Mußt ja schon viele Threads durchgeforstet haben, um mir was anzuhängen. Bisher hats wohl nicht viel gebracht.

[Alexander_der_Grosse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.051.541 von Zaroff am 25.07.06 23:19:40

Daß sie aber unter brutaler Umgehung des Völkerrechts unter Inkaufnahme zahlreicher ziviler Opfer den Libanon ausbomben würde habe ich nicht erwartet.

die zivilen opfer werden ihnen sch...egal sein. die zahlreichen bomben werden buchs geldgebern aus der waffenindustrie nur recht sein. immerhin rollt mal wieder der rubel. und daruaf kommts den lord of wars ja einzig an.

[Heizkessel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.051.541 von Zaroff am 25.07.06 23:19:40

ach weißt du, wir schauen einfach mal, ob sich nicht eine behörde findet, die sich für deine hetze interessiert.

[InvestigativTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.052.328 von Heizkessel am 25.07.06 23:40:54

Drohungen und Einschüchterungsversuche ??

[Heizkessel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.052.536 von InvestigativTrader am 25.07.06 23:47:00

nö, ich suche gerade den satz, wo er die israelische regierung als bande von terroristen bezeichnet. dazu fällt mir spontan ein:

Beleidigung ausländischer Staatsoberhäupter oder diplomatischer Vertreter ist (§ 103 StGB)

dazu müsste israel aber einen strafverfolgungsantrag stellen.
ich vermute mal, daß denen zaroff ein zu kleiner fisch sein wird.

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.052.328 von Heizkessel am 25.07.06 23:40:54

Ich lass mich von dir nicht provozieren. Du hast uns nun klar gemacht, welch Geistes Kind du bist.

Das ist im übrigen eine intellektuelle Bankrotterklärung. Du bist unfähig, bei der Diskussion mitzuhalten.

Betrachte die Kommunikation mit mir als beendet.

[PresAbeL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.050.300 von Zaroff am 25.07.06 22:44:37

Zaroff, ein rabenschwarzer tag fuer Dich:

Hier rueckst Du kleinlaut von dem gerade von Dir zum neune Helden aufgebauten iranischen Praesidenten ab:
Rede keinen Unsinn, niemand hat hier den Holocaust geleugnet. Ich warne dich auch, dies bezüglich meiner Person zu behaupten.


Und hier reduzierst du die Frage, ob Hezbollah eine terroristische Vereinigung ist, typisch deutsch auf eine Zustaendigkeitsfrage:

daß Hisbollah nicht als Terrorvereinigung gilt, weil das EU-Parlament zwar diese Empfehlung abgegeben hat, aber nicht zuständig ist.

Und auch hier ein kleinlautes (um nicht zu sagen: feiges) Abruecken: Niemand hier hat diesen Herren Schützenhilfe geleistet, auch das ist gelogen.

Natuerlich hast Du! Siehe #121, #122. Wer hier luegt, duerfte ja wohl dank HK hinreichend klar sein!

Tja, Zaroff: alles laeuft auf Condis Friedensplan hinaus: sogar die Europaeer draengeln jetzt in die erste Reihe (fuer mich ein sicheres Indiz dafuer, dass auch sie die Sieger zu kennen glauben ...). Dass Du immer noch das verlogene Spielchen von der libanesischen Zivilbevoelkerung im Suedlibanon weiterspielst, zeigt nur, wie verzweifelt Du bist.

Und solange der Friedensplan noch in der Luft haengt, wird einem Hezbollah-Stuetzpunkt nach dem anderen das Licht ausgeblasen werden - und auch das ist gut so!

[InvestigativTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.052.790 von Heizkessel am 25.07.06 23:55:28

Ich für mein Teil, werde mir nicht mehr die mühe machen deine Postings mit einem Kommentar zu würdigen.

Ein Online-Forum ist ein Ort der Diskussion und Auseindarsetzung, aber bestimmt kein Ort wo Halbstarke einschüchtern und drohen.

[Heizkessel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.052.820 von Zaroff am 25.07.06 23:56:17

es wäre längst an der zeit, daß wo im eigeninteresse deine kommunikation beendet.

[Heizkessel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.052.924 von InvestigativTrader am 25.07.06 23:59:10

ach so, du meinst hier kann also jeder halbstarke rumhetzen und braucht sich an gesetze nicht zu halten, weil ja alles unter "meinungsfreiheit" läuft? ich glaube, da bist du auf dem holzweg.

[InvestigativTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.053.011 von Heizkessel am 26.07.06 00:01:52

Spiel dich nicht auf. Hier gibts es wenigstens noch ein Polymod der penibel darauf achtet ob jemand strafrelevante Postings schreibt oder nicht.

Ausserdem halte ich, im gegensatz zu dir, viel von Meinungsfreiheit.

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.052.821 von PresAbeL am 25.07.06 23:56:20

PresAbel

Das bildest du nur ein. Niemand hat den iranischen Präsidenten zum Helden aufgebaut. Die Hisbollah ist nach EU-Recht keine Terrororganisation. Ansonsten habe ich keine Lust, deine absurden Ansichten zu diskutieren.

Die Israelis haben gerade mal zwei Dörfer erobert. Wieviele Zivilisten haben sie heute gekillt?

Es muß euch schon ganz schön ärgern, wenn man die Propagandalügen über den iranischen Präsidenten zurechtrückt.

[Zaroff]

Beleidigung von Staatsoberhäuptern:

Deswegen wurden ja Friedman und Knoblich angezeigt.

Würde man aber die vielen Beleidigungen des iranischen Präsidenten von Usern bei WO verfolgen, dann gäbe es für einen Staatsanwalt viel zu tun.

Aber Heizkessel weiß ja vermutlich nicht mal, wer das israelische Staatsoberhaupt ist.

[LastHope]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.052.790 von Heizkessel am 25.07.06 23:55:28

Paß auf, dass das nicht nach hinten los geht !

Glaube kaum, dass ein Bankräuber bei der Polizei den Verlust seiner Brieftasche meldet !

Verstöße gegen das Völkerrecht, seitens Israel sind an der Tagesordnung ! Verstöße gegen UN-Resolutionen sowieso.


Oder ich verweise auf Sharon und die Massaker in Sabra und Chatila.
Oder auf Begin, ein von den Briten gesuchter Terrorist !

[LastHope]

Schon wieder ein Verstoß gegen die UN-Resolution 1559 :

aktuelle Meldung:
UNO-Soldaten bei israelischem Luftangriff getötet

Eine israelische Bombe hat heute Abend nach Angaben der Vereinten Nationen eine Stellung von UNO-Beobachtern im Südlibanon getroffen.

Dabei habe es vier Tote gegeben, meldete der US-TV-Sender CNN.
Das Geschoss sei direkt in das Gebäude und den Schutzraum der UNIFIL-Beobachtertruppe nahe Chiam eingeschlagen, sagte der Sprecher der UNIFIL-Mission, Milos Strugar.

[PresAbeL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.053.081 von Zaroff am 26.07.06 00:05:43

Schoen, dass Du Dich ab und zu noch a;s lernwillig zu erkennen gibst:

Es muß euch schon ganz schön ärgern, wenn man die Propagandalügen über den iranischen Präsidenten zurechtrückt.
.

Wenn der Thread naemlich eine Erkenntnis gebracht hat, dann die, dass die sogenannten Korrekturen von angeblichen Uebersetzungsfehlern in Aussagen des iranischen Praesidenten genau das sind:

Propagandalügen über den iranischen Präsidenten von hochoffizieller staatloicher Stelle (siehe oben Psoting von ballyclare).

Tja, und ob Du aus zwei Hezbollahstuetzpunkten wahlweise zwei libanesische Doerfer machst oder sie Stuetzpunkte nennst, ist eine pure Opportunitaetserwaegung: waeren die (Ex-)Freunde erfolgreicher, so hiessen die Doerfer Stuetzpunkte. So ist halt mal wieder Operation Traenendruese angesagt. Das ist eben Guerillakrieg - und in seiner arabischen Loservariante endet er eben immer mit der Operation Traenendruese ...

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.055.013 von PresAbeL am 26.07.06 01:16:55

Es gibt halt immer wieder Leute, die hartnäckig bei ihrer Meinung bleiben, da kann man nichts machen. Deine Sache.

Trotzdem solltest du aufhören, mir penetrant deine Interpretation in den Mund zu legen. Verstoß gegen Boardregel Nr. 3

[Tutnix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.055.409 von Zaroff am 26.07.06 01:29:47

Die Islamisten bieten für geraume Zeit das wohl einzige Trittbrett, perspektivisch die Gründung des "Unrechtsstaates" des "zionistischen Gebildes" rückgängig zu machen. Bei der eingeschränkten Auswahl an Bündnispartnern kein Wunder, wenn auf der Suche nach völkerrechtlich Belastbarem aus den Worten des iranischen Präsidenten, frei von "zionistischer Verfremdung", angeblich was völlig Neuartiges enstehen soll.
Es ist hier wohl, wie Sep immer zu sagen pflegte, weniger Wissen als Wollen, was deiner Überzeugung zugrunde liegt, der Präsident wäre falsch wiedergegeben worden. Denn mir sind selbst nach diesem ausführlicheren Thread, (zu dem ich Goldmist alles andere als beglückwünschen kann) beim besten Willen bis heute keine verfremdenden Übersetzungsfehler aufgefallen.

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.055.711 von Tutnix am 26.07.06 01:43:45

Tut mir leid, vielleicht solltest du die ersten Postings nochmals lesen?

Es gibt hier wohl mehrere Problempunkte:

- falsche Übersetzung, z.B. Märchen statt Mythos

- falsche Aussagen, z.B. die Behauptung, der Holocaust wurde geleugnet, was nicht der Fall ist.

- falsche Interpretation, z.B. die Umsiedlungsgeschichte

Schließlich habe ich die unsinnigen Hitlervergleiche kritisiert.

Aber was euch wirklich schwer fällt, ist von der Dämonisierung dieses Mannes Abschied zu nehmen. Da spielt das Wollen wohl eine entscheidende Rolle.

[PresAbeL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.055.409 von Zaroff am 26.07.06 01:29:47

Hier ist Boardregel Nr.3:

3. Beleidigungen, sexuelle Anspielungen gegenüber Frauen etc. sind zu unterlassen.

Also selbst dann, wenn Du eine Graefin waerest (was ich aufgrund Deines umwerfend charmanten Diskussionsstils praktisch ausschliessen kann), bin ich mir keines Verstosses bewusst ...

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.056.292 von PresAbeL am 26.07.06 02:03:12

Hm, bei mir ist das die Boardregel Nr. 3

3. Gerade im Internet ist das Recht auf Meinungsfreiheit von großer Bedeutung. Versuchen Sie deshalb niemandem Ihre Meinung aufzuzwingen.

[PresAbeL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.056.341 von Zaroff am 26.07.06 02:05:36

Macht nichts, habe ich gerade nachgeguckt: Deine Nr.3 ist jetzt die Nr. 4 ist schon okay, so etwas passiert mir - wie Du weisst - ja auch schon mal.

BTW: ich kenne keine einzige Klassefrau auf diesem Planeten (und ich kenne schon ein paar ...), die auf Araber steht! Ist doch merkwuerdig, oder?

[Robert_Reichschwein]

Austausch der in Europa lebenden Moslems gegen die in Nahost lebenden Juden.

Cooole Idee

[Robert_Reichschwein]

bezieht sich auf Posting nr.10 im Thread

Ich könnte mir vorstellen, daß, wenn hier mehr Juden leben würden, es dem technologischen und auch gesellschaftlichen Fortschritt dienen würde.

Es gab schon einmal eine Zeit der recht fruchtbaren Zusammenarbeit.

Und ich könnte mir auch vorstellen, daß, wenn die Araber wieder in ihrer Heimat wären, es hier weniger Streitereien und Sozialabzocke gäbe.

Relativierend muss man jedoch erwähnen, daß es auch fleissige und friedliche Araber gibt!

[Wilbi]

Israel wird nur ein paar Jahre im relativen Frieden leben können, wenn sie die Hisbollah jetzt platt machen. Nach vernichtenden Siegen hatten sie immer etwas Ruhe.
wilbi

[Tutnix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.056.289 von Zaroff am 26.07.06 02:03:08

Ich beziehe mich auch ehrlich gesagt überwiegend auf seine Pläne mit Israel. Mehr als der genaue Wortlaut der angeblichen Fehlinterpretationen, interessiert mich, ob das Original einem umgänglicheren Eindruck vermittelt als die gezeichneten Bilder in der westlichen Presse. Und da komme ich zu dem Schluss, dass dieser Alarmismus voll berechtigt ist.

Wir werden gerade Zeuge davon, was seine Worte bedeuten.


Aber nimm z.B. sein Holocaustgestammel. Einerseits dient er ihm als Argument weshalb sich der Westen Israel zum Nachteil der Palästinenser verpflichtet fühlt, erkennt ihn somit an. Andererseits schlägt er eine unabhängige wissenschaftliche Untersuchung vor. Ist doch widersprüchlich. Es sei denn, in seinem Hinterkopf spukt eine Version, unsere Geschichtsschreibung hätte zur leichteren Durchsetzung unserer Ziele in Nahost mit dem Holocaust etwas übertrieben.

Die Umsiedlungsgeschichte ist aber nur zum Teil rethorisches Spiel mit europäischen Schuldgefühlen. Dafür lässt er es zu gerne raushängen, dass die vielen Juden in Palästina eigentlich nichts verloren hätten. Als Grund warum sie trotzdem im innersten Herzen des Islam anssäsig sind, gibt der Paranoid den gezielten Versuch der Schwächung des Islam durch den Westen an.

Sein ganzes Denken ist eine triefender Mix aus auch bei uns kursierenden Verschwörungstheorien. Und so ist es auch nicht verwunderlich, wenn gerade Links- und Rechtsextremisten oder Antiimperialisten bei uns für seine Argumentation empfänglich sind.

Mit seinem ausgeprägten panislamischen Willen, gepaart mit der durchaus vorhandenen Faszination für ihn in muslimischen Foren, kommt für mich niemand mehr als er - ich sage es nicht ungern - zur Rehabilitierung der ausgelutschten Hitlervergleiche in Frage als beispielsweise Berlussconi.

[Tutnix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.057.702 von Robert_Reichschwein am 26.07.06 06:45:16

Das geht auf mich zurück und war natürlich nicht so bierernst gemeint. So in den Raum gestellt, könnten hier lebende Muslime aber mal konkret am eigenen Empfinden entdecken, was dieser Iraner mit seinen Plänen bei Juden auslösen dürfte.

[Ballyclare]

Quelle www.cicero.de
Auszug

Während die Reformer in den vergangenen Jahren den Iran an den Westen heranzurücken versuchten, wandte sich Ahmadinedschad immer stärker der mystizistischen Lehre vom Mahdi zu, einer Art schiitschen Messiaskultes. Der 12. Imam der Schiiten war im Jahr 941 n. Chr. verschwunden, seither warten die Gläubigen auf seine Wiederkehr. Er wird sieben Jahre lang herrschen, bevor er das Ende der Welt und das jüngste Gericht herbeiführt. Seiner Herrschaft wird großes Leid vorangehen. In seiner Ansprache vor der UN-Generalversammlung widmete der iranische Präsident vor verdutzten Diplomaten eine Viertelstunde seiner Redezeit dem verborgenen Imam. Die Ayatollahs waren keineswegs amüsiert über so viel Sendungsbewusstsein.

Aus gutem Grund. Ahmadinedschads Messianismus klingt skurril und sektiererisch, hat aber im Gefüge des Gottesstaats eine umstürzlerische politische Bedeutung. Wer sich in Kontakt mit dem Mahdi wähnt wie dieser Präsident, ist eine Gefahr für den Machtanspruch der klerikalen Hierarchie, die seit der Revolution den Staat führt. Nicht nur für sie: Wie soll die Welt mit einem Land umgehen, das von einem apokalyptischen Revolutionär regiert wird, der von der Gewissheit beseelt ist, dass großes Leid in der Welt ein Zeichen dafür ist, dass das Paradies auf Erden näherrückt?

[LastHope]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.060.681 von Tutnix am 26.07.06 11:21:34

Ein Vergleich mit Hitler ist falsch !

Ahmadinedschads Weltbild ist religiöser Fanatismus. Er schlug Bush vor, zum Islam überzutreten. Würde das die gesamte westliche Welt tun, wäre für ihn der Konflikt gelöst.

Hitler war im Deutschland- und Rassenwahn. Die Konfession seiner Gegner war beim Überfall auf Nachbarländer nicht maßgeblich. Juden wurden wegen ihrer Abstammung getötet, ein Übertritt zum christlichen Glauben war zwecklos.

[Tutnix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.061.558 von LastHope am 26.07.06 12:12:24

Streng genommen ist auch das ein Vergleich zwischen Apfel und Birne. Was soll aber Sprache wenn ich nur a mit a vergleichen kann?

Du solltest dich aber mal über die religiöse Symbolik des Nationalsozialimus kundig machen. Z. B. wurden Nachtgebete für Kinder von Gott auf Hitler übertragen.

[Peter_Pan.com]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.061.747 von Tutnix am 26.07.06 12:23:17

Wer sich in einem Krieg hinter seinen Frauen und Kindern versteckt darf sich nicht wundern wenn diese sterben.

Allerdings hat Zaroff in einem Punkt Recht, im Iran und in Syrien gilt die Hesbollah tatsächlich als bewaffnete Wiederstandsbewegung, genau so wie Bin Laden und die Al Quaida.

Alles was dem Krieg gegen den verhassten Westen und der Vernichtung Israels dient ist in den Augen dieser Irren richtig.

Ich empfehle hier mal eingeschränkt auf die Kapitel 5 bis 8 das Buch "Tödliche Toleranz" von Günther Lachmann. Seine Schlußfolgerungen können nur einem linken Hirn entspringen, aber die Recherche über die Strukturen des internationalen Terrorismus und die Geldflüsse z.B. für die Hezbollah sind wirklich klasse und belegt. Das Buch ist in der zweiten Auflage 2005 erschienen aber er sieht damals schon den Konflikt im Südlibanon heraufziehen eben weil niemand im Libanon das Unrecht sieht das die Hezbollah begeht. Für die Bewohner ist der Kampf gegen Israel Alltag und eine Raketenabschußbasis mitten in Wohnhäusern warscheinlich normal.

[Sealion]

Andere Länder, andere Sitten. Bei uns kommt mittags der Eismann vorbei und bei denen halt der LKW mit den Katjas.

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.060.681 von Tutnix am 26.07.06 11:21:34

Endlich mal ein vernünftiges Posting, auch wenn es nicht unbedingt überall meiner Meinung entspricht.

Das A. sich über den Holocaust widersprüchlich geäußert hat, hatte ich genau so gesagt. Teilweise hat er ziemlichen Unsinn von sich gegeben. Er wäre klug beraten gewesen, darüber den Mund zu halten. Aber von einem Leugnen des Holocaust wird man nicht reden können, sondern eher von einem Zweifel.

Dazu nochmal der Link:
http://www.arbeiterfotografie.com/galerie/kein-krieg/hinterg…

Was die Umsiedlung angeht, da war ich immer der Meinung, das dieser Vorschlag absurd ist und dem gemäß eine entsprechende rhetorische Figur. Niemand kann ernsthaft erwarten, daß man 6 Millionen Juden z.B. nach Oberbayern umsiedeln kann. Er wollte da vor allem die Meinung vermitteln, daß es nicht die Palästinenser sein dürfen, die für die Verfehlungen der Europäer und Deutschen zu zahlen haben. Womit ihm sogar Broder in einem Spiegel-Kommentar zugeestimmt hat.

Die Behauptung, er wolle Israel von der Landkarte radieren beruht tatsächlich auf einer Fehlübersetzung. Dazu nochmals zwei Links:

http://www.arbeiterfotografie.com/galerie/kein-krieg/hinterg…

http://www.zmag.org/content/showarticle.cfm?ItemID=10439

Übrig bleiben eine Reihe von Aussagen, die man kritisieren kann. Aber ein Vergleich mit Hitler scheint mir aus einer Vielzahl von Gründen daneben zu sein. Auch der von dir geannte Vergleich Hitler-Berlusconie ist natürlich auch nicht zutreffend.

[Sealion]

Dass so eine linke Seite wie "Arbeiterfotografie" den Hitlervergleich leugnet, ist logisch, weil sie sonst mit ihrem ISRAELflame auf einer Stufe mit dem ansonsten vielgeschmähten Feind stünde. Die Quellen entlarven sich selbst.

[cajadeahorros]

Habt ihr eigentlich alle den Film "Paradise Now" gesehen. In diesem mit deutschem, niederländischem und französischem Geld bezahlten Film wird die rührende Geschichte zweier palästinensischer Selbstmordattentäter erzählt, der Zuschauer erfährt viel Erhebendes über den ehrbaren Charakter und lauteren Motive der Attentäter während die Opfer vollständig ausgeblendet werden.

Die freien westlichen (angeblich ja zionistisch gesteuerten) Medien überhäuften den Film mit Preisen, u.a. dem Golden Globe, dem Amnesty International Filmpreis und Nominierungen für den Oscar, den Deutschen Filmpreis in Gold usw.

[cajadeahorros]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.064.224 von cajadeahorros am 26.07.06 14:44:15

Versuchen wir es noch einmal mit dem mystisch-schönen Werbeplakat:

[Tutnix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.063.978 von Zaroff am 26.07.06 14:31:21

Arbeiterfotographie klicke ich nach wenigen Leseproben nicht mehr an.

Die Wendung "aus der Landkarte radieren" kommt wörtlich nicht vor, das ist richtig. Aber er verliert sich keinesfalls in umstandliche Überlegungen über Grenzen und Resolutionen zu Israel. Das kommt sinngemäß aufs gleiche raus.

Was bei der von ihm vorgeschlagenen Abstimmung der Palästinenser über Juden, die Zukunft des Judenstaats wohl groß rausspringen mag, kannst du dir doch selber ausrechnen?



Der Vergleich Hitler Berlussconi zeichnete sich eben dadurch aus, dass der Vergleich gar keiner war, sondern nur ungern und in einem Detail gezogen wurde.

[PresAbeL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.063.978 von Zaroff am 26.07.06 14:31:21

Ich bin auch immer etwas irriiert von den Quelen, auf die Du offenbar angewiesen bist: immer wieder dieser ultralinke Blog-Quark, wenigerioeses! Deine Arbeiterfotografie kannst Du Dir sonstwohin stecken!

Die einzige halbwegs serioese Quelle von dem Guardian-Heini erschoepft sich in armseliger Rabulistik: wenn Ahmadinejad anstatt von einem (passiven) Verschwinden in space von einem aktiven in der Zeit gesprochen haben soll, wo bitteschoen liegt da der Unterschied?

Ansonsten findest Du ja inzwischen durchaus vernuenftige Worte zu dem Praesidentensermon, allerdings fuer meinen empfindlichgen Geschmack zu sehr mit dem Unterton: "Er haette sich ja ruhig seinen berechtigten Teil denken, aber nicht unbedingt aeussern sollen ..."

[Veers]

warum sollte man auf seine briefe antworten? der brief an merkel war voller wirres zeug und wenn der fanclub von ahmadidingsbums, sich mal ein bisschen über den islam und diesen fanatiker informieren würde, wüssten sie auch, warum der strenggläubige muslim diesen brief an bush schrieb (# 149 von ballyclare geht in die richtige richtung).

dass die üblichen internetseiten die mär erzählen, dass ahmadidingsbums israel gar nicht von der landkarte fegen will, ist bei näherer betrachtung falsch. genauso wir hier bei W-O leute allen ernstes behaupten, dass der islam gegenüber anderen tolerant sei, gibt es auch linke, die sich für den "friedliebenden" ahmadidingsbums einsetzen (aus verschiedenen gründen). obwohl er schon mehrmals die auslöschung israels gefordert hat, klammern sich seine fans an die eine rede, wo sie einen scheinbaren beweis für seine friedfertigkeit sehen und die "zionistische" presse zu entlarven glauben.

man hält eine rede am al-Quds-Feiertag:
http://de.wikipedia.org/wiki/Al-Quds-Tag
die konferenz trägt den titel: "die welt ohne zionismus".
ahmadi wird bei der ankunft von hamas, dschihads und studenten bejubelt. dem thema entsprechend, skandieren die 4000 zuhörer: "vernichtung" und "tod den juden" (der israelfreund ahmadi feuert sie sogar noch an). seine "fanseiten" erwähnen diesen ausagekräftigen teil komischerweise nicht. die westlichen anhänger dieses islamo-faschisten verniedlichen den erklärten regimesturz, als: "von den seiten der geschichte streichen" oder "dass nur das regime beseitigt werden soll, aber nicht die juden selber" - dass ist schon nicht mehr naiv, sondern einfach nur dumm.

natürlich liefern die appeasement-freunde auch keine erklärung, was mit wellen gemeint ist:
I do not doubt that the new wave which has begun in our dear Palestine and which today we are also witnessing in the Islamic world is a wave of morality which has spread all over the Islamic world".
alles mögliche, nur keine anschlagswellen. wenn man dann aber sogar noch für die palis den klingelbeutel "für die zerstörung israels" rumgehen lässt...

Mit dem holocaust wird genau die gleiche masche abgezogen. die iranische führung vertritt ganz deutlich den standpunkt, dass der holocaust nicht stattfand und dass die zionisten viel schlimmer sind. warum sollte die aufgrund seiner rechtgläubigkeit eingesetzte Marionette des wächterrats, das anders sehen? nur weil seine rede so geschrieben wurde, dass jeder rauslesen kann, was er hören will? wenn man das ganze betrachtet, halte ich ihn für absolut korrekt übersetzt.


wie kann man so ideologisch verblendet sein und diesen demokratiefeindlichen irren so "anbeten"? es ist schon fast amüsant, dass das ausgerechnet von leuten kommt, die (zufälligerweise ) in israel alles böse sehen. informiert euch lieber erst mal über euer missverstandenes idol und das dahinterstehende system, aber nicht dass ihr euer geliebtes weltbild und die daraus resultierende doppelmoral über bord werft und anfangt, die verhältnisse dort anzukreiden.

[Peter_Pan.com]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.068.303 von Veers am 26.07.06 18:25:42

einwandfreies posting *beifallklatsch*

[goldmist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.064.622 von Tutnix am 26.07.06 15:04:59

Tutnix :

Arbeiterfotographie klicke ich nach wenigen Leseproben nicht mehr an.

da solltest Du vielleich auch mal drüber nachdenken :


Arthur Miller schrieb: “Nur wenige von uns können den Glauben aufgeben, dass die Gesellschaft irgendwie einen Sinn hat. Der Gedanke, dass der Staat seinen Verstand verloren hat und dabei ist, so viele unschuldige Menschen zu strafen, ist unerträglich. Also muss der Beweis dafür intern geleugnet werden.“


Ist das Motto über einem lesenswerten Artikel :


http://www.zmag.de/artikel.php?id=1840

[goldmist]

Die Kanzlerin Angela Merkel will also den Brief des iranischen Präsidenten nicht beantworten. Er beinhalte nur das alte Denken, „was für uns völlig inakzeptabel ist“ und: „Die Existenz Israels gehört für uns zur Staatsraison, und das wird immer wieder in Frage gestellt“ sagte sie im Sommerinterview des ZDF.
Die Behauptung Ahmadinedschad wolle die Existenz Israels in Frage stellen, ja sogar „Israel von der Landkarte löschen“ ging schon einmal rund um die Welt und fand Eingang in nahezu alle deutschen Medien. Die New York Times dokumentierte die Rede und das inkriminierte Zitat stellte sich als nicht korrekt heraus.[b/]

Da der Brief aus Teheran an die Kanzlerin nicht veröffentlicht werden soll, wissen wir natürlich nicht, was drin steht. Was inzwischen allerdings höchst umstritten ist, ist die nahezu überall verbreitete Behauptung, Ahmadinedschad habe Ende Oktober 2005 in einer öffentlichen Rede gesagt, man müsse „Israel von der Landkarte löschen“. Die New York Times hat am 30. Oktober 2005 den Text dieser Rede, wo dieses böse Zitat gefallen sein soll, ins Englische übertragen und dokumentiert. Die inkriminierte Passage lautete: „Our dear Imam said that the occupying regime must be wiped off the map and this was a very wise statement. We cannot compromise over the issue of Palestine.“

Das „Besatzungsregime“ also müsse „von der Landkarte gewischt werden“. Von „Israel“ oder dem „Staat Israel“ war nicht die Rede.
Nach einer anderen Übersetzung des persischen Originals durch das Middle East Research Institutes soll Ahmadinedschad auch den Begriff „Landkarte“ nicht verwendet haben, sondern gesagt haben, „das Regime das Jerusalem besetzt halte“ müsse „aus den Seiten der Geschichte“ entfernt werden. Es gibt darüber hinaus auch noch andere Übertragungen, die statt von „Landkarte“ oder „Seiten der Geschichte“ wörtlich übersetzt davon sprechen, dass das Besatzungsregime „aus der Arena der Zeit“ verschwinden müsse.
(Zu den unterschiedlichen Übertragungen zu Zweifeln auch zu anderen Aussagen des iranischen Ministerpräsidenten siehe: "arbeiter fotografie - forum für engagierte fotografen".)


http://www.nachdenkseiten.de/cms/front_content.php?client=1&…

[goldmist]

Diese Verdrehung der Aussagen war wahrscheinlich einer der größten Coups , die dieser Verein von Intriganten und Hetzern kurz die Creme dela Creme der Niedertracht in den letzten Jahren gelandet hat.


Sie firmieren unter dem Namen AIPAC und bestimmen wie wir den
Konflikt /Israel/Palästina ) wahrnehmen sollen





Nur ein Beispiel von deren Aktivitäten

http://www.zeitenschrift.com/magazin/40-usagaengel.ihtml




P.S.:


Verfolgt man die Argumentationslinien und Diktion so mancher Beiträge hier im Forum , beschleicht einen des öfteren schon das Gefühl dass nicht alles was hier so gepostet wird,
die wirkliche , die persönliche Meinung einer Privatperson sein kann.

[LastHope]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.119.288 von goldmist am 27.07.06 19:47:45

Zitat daraus:

Eines der zentralsten Anliegen der Israel-Lobby sind die amerikanischen Hilfsleistungen an Israel in Form von Geld und Waffen. Allein die finanzielle Unterstützung beträgt jährlich offiziell sechs Milliarden Dollar. Fast ebensoviel fließt im gleichen Zeitraum direkt aus den verschiedenen Ministerien nach Israel. Kaum ein Kongreßmitglied wagt es, eine Kürzung dieser Israel-Hilfe zu beantragen.
Selbst US-Präsident Bush kuscht vor der Macht der Israellobby.


Auf Druck der USA durfte Israel nicht mit Syrien verhandeln !

Auf Druck der USA wurde die Forderung nach einem sofortigen Waffenstillstand in Rom abgelehnt !

Die Lobbyisten sitzen sicher in den USA und schicken Israel, den Libanon und vielleicht die ganze Region in einen Bürgerkrieg !

[Veers]

#162
znet betreibt eine einfach zu durchschauende hetzkampagne. Wer so einfach konstruierte lügengebilde für wahr hält, wäre auch noch 1945 auf das gefasel vom endsieg reingefallen.

ohne die untersuchungsergebnisse abzuwarten, wurde sofort die israelische artillerie für die tote familie am starnd verantwortlich gemacht, da der krater aber nicht dazu passte und eins von den sechs abgefeuerten geschossen sowieso nicht mehrere hundert meter zur seite (also zum strand) abweichen kann, sind jetzt ominöse israelische kriegsschiffe dafür verantwortlich. ich weiss ja nicht welche kriegsschiffe israel hat, aber ich dachte große schiffskanonen sind out? natürlich blieben dann noch schiffsraketen als alternative, aber davon müsste man ja noch mehr überreste finden, oder? natürlich gehen eure israelfeindlichen hetzblätter nicht darauf ein, dass unmittelbar nach der explosion, die hamas die betroffene stelle aufräumte und alle überreste fortschaffte. das ist ja auch einleuchtend, anstatt die unschlagbaren beweise für eine israelische schuld in die kamera zu halten, räumt man lieber schnell auf. eure "prawda" erwähnt natürlich nicht die wahrscheinlichste möglichkeit, nämlich dass die hamas sprengfallen und minen am strand verlegt um die anlandung von kampfschwimmern zu erschweren und dabei aus fahrlässigkeit oder mit absicht (um solche pr-erfolge zu erreichen) nicht mal die freundseite kenntlich macht.

dieser "lesenwerte artikel" beinhaltet natürlich auch den vorwurf, dass die idf scheinbar "aus spaß an der freud" granaten auf gaza schießt und nicht wegen der kassamschützen.

dass die israelis die zolleinnahmen eingefroren haben ist richtig, allerdings wird dafür nicht die hamas verantwortlich gemacht. die freunde der einseitigen berichterstattung verschweigen natürlich, dass die israelis statt dieser gelder lieber medikamente und nahrungsmittel liefern, wodurch gewährleistet wird, dass das geld nicht in prunkbauten verschwindet oder für waffen ausgegeben wird.

wenn man genau hinsieht (also nicht znet), hat die hamas israel überhaupt nicht anerkannt. dieser schreiberling muss sich doch selber kaputtlachen, wenn er behauptet, dass die wahl der hamas ein zeichen für friedensbereitschaft wäre.

die entwicklung der hamas mitsamt der israelischen beteiligung wird ebenfalls falsch gedeutet. zu behaupten, dass israel seit 18 monaten nicht terrorisiert wurde, ist ebenfalls eine dreiste lüge. seit dem bau der schutzmauer konnten die palis keine selbstmordattentäter mehr schicken, daher steigerten sie den tagtäglichem raketenbeschuss (natürlich wird das von euren quellen nicht erwähnt).

dass mit der belagerung ist ebenfalls humbug. während die westliche presse schon den hungertod kommen sah, brummten nur die waffenlieferungen. die palis töten bei internen machtkämpfen mehr eigene leute als die israelis bei ihren vergeltungsschlägen (das bleibt natürlich auch unerwähnt, wenn es um die traumatisierung bei kinder geht). dass die kinder selbstmorattentäter werden wollen, liegt an der erziehung durch schule, tv und sogar eltern.

schön dass wenigstens der bürgerkrieg angesprochen wird (natürlich muss ein jude daran schuld sein ), in wirklichkeit drehen sich diese machtkämpfe um die sicherung der "subventionen".

selbstverständlich muss der große satan auch noch erwähnt werden. israel hat bisher mit jedem nachbarn frieden geschlossen, sobald sie damit aufhörten, israelis in die luft zu jagen. dass die palis immer die auslöschung israels anstrebten und dafür auch von anderen staaten finanziert werden, bleibt auch unerwähnt. hat einer ne amerikanische quelle über den "kongress-forschungsdienst" und die 28 mio. $?

warum wird dann zum irak übergeleitet und der amerikanischen schöpfung: "zarquawi"? zarquawi entwickelte sich dank fundamentalistischer hassprediger vom hühnerdieb zum massenmörder. die amis haben ihn nicht dazu veranlasst schiiten in die luft zu jagen. die einzige asymmetrie die ich zwischen irak und pali sehe, ist die finanzierung von terror, anstatt lieber das land aufzubauen.

#163
deine selbsternannte nachdenkseite bestätigt nur #160. warum der staat israel nicht direkt genannt wird, hat nur einen grund, nämlich die ignorierung der existenz israels. dass merkel nicht auf ahmadis schreiben antwortet, beweist dass nur müll drin steht, wenn sie die möglichkeit hätte mit der außenpolitik zu glänzen, würde sie es tun.

#164
natürlich haben die israelis eine starke lobby in den usa, allerdings nicht so wie es findley und die anderen idioten darstellen.
nebenbei, diese seite ist echt lesenswert:
- Seit Jahrzehnten wird im geheimen versucht, den Mars für einen kleinen, auserwählten Teil der Menschheit zu kolonisieren.
- Die Wirkungen des Fernsehens auf den physischen Körper (Elektrosmog, Strahlenwirkung), auf die Seele des Menschen (degenerative Prozesse) und auf die Gedanken (Bewußtseinsmanipulation, u.a. durch subliminale Mitteilungen).
- Was immer man in Liebe weggibt, muß in vergrößerter Form zu einem zurückkehren - das ist eine von 17 Regeln, die hier den ewigen Knoten mit dem Geld lösen helfen.
- Südafrikanische Quellen behaupten, Hitler habe sich mit Eva Braun rechtzeitig aus Deutschland mit einem U-Boot nach Argentinien abgesetzt und sei dort erst in betagtem Alter gestorben.
(und ich habe ja noch nicht mal in die rubrik: esoterik/spiritualität reingesehen)

Verfolgt man die Argumentationslinien und Diktion so mancher Beiträge hier im Forum , beschleicht einen des öfteren schon das Gefühl dass nicht alles was hier so gepostet wird,
die wirkliche , die persönliche Meinung einer Privatperson sein kann.

Ja klar, die eine hälfte von uns sind agenten vom mossad/cia und die andere hälfte wird von uns mit waffengewalt dazu gezwungen unsere meinung zu verbreiten – vielleicht sind wir aber auch nur kritische zeitgenossen, die nicht jeden quatsch aus dem dem internet für wahr halten und sich stattdessen lieber ernsthaft über den nahen osten informieren.

Auf Druck der USA durfte Israel nicht mit Syrien verhandeln !
quelle?

Auf Druck der USA wurde die Forderung nach einem sofortigen Waffenstillstand in Rom abgelehnt !
auch das ist falsch! dieser waffenstillstand würde von der hisbollah nur zur reorganisation benutzt. sobald sie fertig wären, würden sie wieder mit der Gewissheit angreifen, dass die angeblich zionistische weltpresse erst darüber berichtet, wenn sich die israelis dagegen wehren.

Die Lobbyisten sitzen sicher in den USA und schicken Israel, den Libanon und vielleicht die ganze Region in einen Bürgerkrieg !
die amerikanischen lobbyisten spielen da überhaupt keine rolle. eure linken hetzblätter verschweigen, dass jedes israelische zugeständnis als sieg des terrors angesehen wird und die anstrengungen noch verstärkt werden müssen. die hisbollah hat seit dem israelischen abzug regelmäßig raketen auf nordisrael abgefeuert und gelegentlich angriffe durchgeführt. Kein land würde sich das gefallen lassen, nur bei israel ist man scheinbar der meinung, dass solange frieden herrscht, bis die israelis endlich mal zurückschießen.

[LastHope]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.253.600 von Veers am 31.07.06 13:15:00

Wieder eine ID, die nur für Propagandazwecke hier angemeldet wurde !


Auf Druck der USA durfte Israel nicht mit Syrien verhandeln !
quelle?


Hatte ich schon mal genannt, wird Dich aber nicht wirklich interessieren.
http://www.netzeitung.de/spezial/nahost/426182.html


Auf Druck der USA wurde die Forderung nach einem sofortigen Waffenstillstand in Rom abgelehnt !
auch das ist falsch!


Aha ! Hat uns die Presse wieder belogen !

[Veers]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.257.714 von LastHope am 31.07.06 17:56:55

Wieder eine ID, die nur für Propagandazwecke hier angemeldet wurde !
propagandazwecke??? für die zionistische welteroberung etwa

Hatte ich schon mal genannt, wird Dich aber nicht wirklich interessieren.
ich lese nicht den ganzen tag alle threads im board durch, woher soll ich denn wissen, das du dich auf nen bereits geposteten artikel beziehst. hier steht er nicht oder etwa doch? wenn du eine behauptung aufstellst und ich nicht sehe, worauf sich das bezieht, frag ich halt lieber nach, bevor ich deine postings der letzten 30 tage durchacker. hier gings eigentlich um den "heiligen" ahmadidingsbums und ich kann es nicht schmecken, wenn du dich auf nen woanders geposteten artikel beziehst.

Auf Druck der USA wurde die Forderung nach einem sofortigen Waffenstillstand in Rom abgelehnt !
israel hat sich die zeitverschwendung in rom nicht mal angetan. sie wissen dass ein waffenstillstand mit der hisbollah wertlos ist und daher ziehen sie ihr ding komplett durch, die usa hat da überhaupt keinen einfluss darauf. gerade vor der angriffsbeginn (als noch nicht absehbar war, wie syrien, iran und die anderen länder reagieren) hätten sie wohl aufgrund des atomstreits, die israelis lieber zurückgepfiffen.