Computerlinks--- Empfohlen durch Nebenwerte Insider - 500 Beiträge pro Seite (Seite 3)

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.493.165 von alcow am 11.07.08 22:33:46

Korrekt. Hab bei 14,9 genau 150 Aktien nachgekauft. Hab jetzt 500 CPX, und werde davon 250 oder 300 andienen bzw. verkaufen.

[Rechner2]

Das Geld umtopfen - das ist natürlich eine korrekte Überlegung.Im MOment ist das Geld natürlich bei Computerlinks gut geparkt. Ein paar Prozent kommen noch oben drauf, während nach unten in den nächsten Wochen nichts passiert. Bis dahn kann man sich ja unter den Kellerkindern die Hübschesten aussuchen. Man muss aber wohl sehr auf den Sektor achten. Alles was mit Auto zu tun hat bis hin zu Sixt (auch da werden jetzt wohl gerne die kleiner motorisierten Fahrzeugen gemietet)ist eine Spekulation auf den Ölpreis und die Konjunktur. Was mit Bauen zu tun hat, ist auch noch ein paar Meilen entfernt von der Bodenbildung. Wienerberger, Pfleiderer - was für schöne Engel fallen da aus den Wolken.

Eine Aktie, die mir sehr gut gefällt, ist die AGO AG. Die verdienen an billiger Wärmeenergie für Fabriken. Das Schöne ist: Ständig steigende wiederkehrende Umsätze mit mehr Konstanz als bei einer Süpeilhalle. Hinzu kommen neuerdings Aufträge aus dem Ausland...

Katjuscha, was hast'n du im Auge?

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.493.271 von Rechner2 am 11.07.08 22:53:36

Ich geh jetzt vor allem in Cashwerte aus dem SmallCap-Bereich. Also Unternehmen, die nur noch 10-20% über Nettocash notieren (teilweise hohe Div-Renditen) und dann ja meist auch deutlich unter Buchwert, der natürlich werthaltig sein muss (kein Goodwill, kaum immaterielles Vermögen). Natürlich bringt auch das nichts, wenn die Unternehmen nicht profitabel sind. Deshalb schau ich mir an, ob die auch in den Jahren 2002-2004 nen positiven Cashflow hatten. Wenn die Unternehmen dann auch noch wachsen und niedrige KGVs und KCVs haben, ist es die beste aller Welten. Aber alles zusammen findet man natürlich selten, oder gar nie.
Aber Cashwerte gibts schon einige. Alle verrate ich auch nicht, weil ich da ja selbst noch günstiger einsteigen will. Kann dir ja mal mein Depot derzeit nennen.


Alphaform
Analytik Jena
Computerlinks
Foris
Höft&Wessel
Morphosys (würd ich gerne noch nen Longzerti kaufen, wenn die Aktie noch etwas runter kommt)
Nordwest Handel
Systaic
UMS


Und bei 5 weiteren Werten (davon 3 dieser Cashwerte nahe Nettocash) hab ich bereits Abstauberlimits im Markt liegen. Bin daher etwa 35% in Cash und 10% in S&P-Short. Also 55% in oben genannten Aktien. Eine Aktie von der Watchlist ist Leoni, die ich für sehr interessant halte, auch wenn sie aus dem von dir angesprochenen Autosektor stammt. Leoni ist in meinen Augen die interessanteste Aktie im H-Dax. Wenn ich dir das genauer begründen soll, dann kannst du mich ja per BM anschreiben. Wenn ich Leoni zu 20-21 € kriegen sollte, würd ich wohl Freudensprünge machen. Risiko dort liegt in einem möglichen Chapter11 bei GeneralMotors, denn 12% des Umsatzes macht Leoni durch GM.

Ich hab aber kürzlich auch 3 meiner Depotwerte verkauft. Silicon Sensor hatte ich erst vor 2 Wochen bei 6,66 gekauft, weil ich traden wollte. Musste schnell erkennen, das es nichts wird, und hab sie bei 6,2 wieder verkauft. Die Aktie ist aber sehr interessant, aber da verkauft ein Großaktionör derzeit, und es gibt nicht die kleinste technische Gegenreaktion. Mal sehen, ob's das heute mit den Kursen bei 5,3 € endlich war. Bei 5,0 würde ich auf alle Fälle kaufen und dann langfristig halten.

[katjuscha]

Was haltet ihr von SFC Smart (WKN 756857). Vielleicht kennt sich ja jemand mit Brennstoffzellen aus.

Rein aus Kennzahlen-Sicht sieht's aus meiner Sicht so aus. Kurs übrigens bei 8 €.

Hier steht der hohen Bewertung aus den Ergebniskennzahlen die niedrige Bewertung nach Nettocash gegenüber. Das heißt, SFC hat zwar einen hohen Cashbestand von 7 € pro Aktie, aber auch eine sehr hohe Bewertung mit dem 4 fachen Umsatz und man wird wohl erst 2009 erstmals kleine Gewinne machen (KGV09 etwa 100). Höchstwahrscheinlich muss SFC den hohen Cashbestand für Übernahmen oder Ausbau von Kapazitäten einsetzen, um mittelfristig den Umsatz mehr als zu verdoppeln.
Ich denke, die Aktie wird dann interessant, wenn sie auf dem jetzigen Niveau bleibt und einen Jahresumsatz von über 30 Mio € macht. Dann hätte man ein KUV von rund 2, aber man wäre wohl aufgrund des Wachstums und des Geschäftsmodells dann interessant. Aber ich denke, das wird frühestens 2010 geschehen.
Allerdings kann es natürlich immer nen kleinen Kurssprung geben, falls es einen Großauftrag mit einem großen Automobilhersteller kommen sollte, was bei der Brennstoffzellentechnologie natürlich schnell mal passieren kann.

Für mich auch ne schwere Entscheidung. Nach GUV ist die Aktie eindeutig ein Verkauf. Was Fantasie und Cashbestand anbetrifft ein Kauf. Das gleicht sich derzeit aus. Daher ne Halteposition für meinen Geschmack. Sollte es auf 7 € gehen, würde ich einsteigen, oder aber wenn man durch Neuaufträge einen Umsatz 2010 von über 30 Mio € erwarten kann. Wobei dann das KGV wahrscheinlich auch noch bei 30-40 liegen würde.

[Rechner2]

SFC Smart habe ich noch gar nicht bewusst wahrgenommen. An den Brennstoffzellen wird natürlich rund um die Welt getüftelt, so dass man sich die Patent-Situation etc anschauen müsste, um die weiteren Aussichten beurteilen zu können. Aber 7 Euro Cash pro Aktie? Das ist ein Wort. Da wird dasgegenwärtige Geschäft ja nur mit 7 Mio. bewertet. Mal angucken, wenn Zeit ist...

Was Leoni angeht, sieht es aus, als würde der Markt eine Gewinnwarnung vorausfürchten. Dabei glaube ich ja noch eher an die Zulieferer als an die Autobauer. Autos werden auch weiterhin gebaut und verkauft werden. Wenn der eine Hersteller pleite geht, freut sich der andere. Geht BMW nicht, geht Audi. Oder Cherry. Insofern gebe ich dir recht, dass man bei Leoni irgendwann wieder zugreifen darf. Zumal die ja auch bei Airbus drin sind. Momentan würde ich aber vermuten, wir sehen noch Kurse unter 20. Pure Zahlen-Anziehungskraft vielleicht, aber die Märkte sind immer noch fähig, eine richtig dolle Panik zu veranstalten, z.B. wenn der Dollar Richtung 1,70/1,80 marschiert etc. Da fehlt mir noch das richtige Zähneklappern ^^

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.493.731 von Rechner2 am 12.07.08 02:21:26

Na gut, der Cash allein kann kein Argument sein.

Wie gesagt, es gibt auch einige Aktien, die nur 10-20% über NettoCash liegen und sogar zusätzlich noch KGVs von 7-10 haben. Da gibts also sozusagen cahsbereinigte KGVs von 1-3. Unter anderem zählt Alphaform dazu, und da kommen noch hohe Verlustvorträge hinzu.

Wichtig ist letztlich was SFC mit dem Geld anfängt. Wenn man die Hälfte davon einsetzen muss, um erstmal so zu wachsen, das man 2010 einen Umsatz von 35 Mio macht, aber trotzdem nur auf ein KGV von 30 kommt, dann nützt der größte Cashberg nichts. Aber mich interessiert vor allem bei SFC, ob sich da vielleicht User mit der Technologie auskennen, also ob die Chance überhaupt auf noch stärkeres Wachstum als aktuell vorhanden ist.

[Sochi]

Hat keiner richtig aufgegriffen aber warum höheres Risiko fahren, wenn der DAX völlig am Boden liegt ??

[Rechner2]

Die Fuel-Cell Titel sind alle nicht besonders gut gelaufen. Hatte mir Anfang Dezember 06 ein Musterdepot angelegt mit Branchentiteln. Trotz Ölpreis-Drama insgesamt minus 40%. Gut gelaufen ist lediglich Heliocentris. Einige Firmen, die noch sehr in der Entwicklung stecken, völlig abgestürzt, z.B. Medis Technologies oder Millenium Cells. Ballard Power weniger schlimm. Es ist ein schwieriger Sektor. Gut möglich, dass mit der jetzt anstehenden Verkleinerung der Auto-Batterien (Lithium basiert)auch die Kombination Fuel Cell/Elektroantrieb aktueller werden kann. - Die Dinger von SFC sind offenbar für den stationären Betrieb gedacht. Etwas mehr Leistungsfähigkeit und man könnte sie sich in den Keller stellen. - Wenn man in diesem Sektor die richtige Aktie erwischt, wird man vielleicht reich. Vermutlich gibt es aber auch viele "falsche" Werte. Offenkundig steht der Sektor aber momentan im Schatten von Solar. Darauf könnte man natürlich spekulieren, dass der Sektor plötzlich en vogue wird, weil ein Durchbruch erzielt wird. Entscheidend könnten die leistungsfähigeren Batterien sein, die weniger Gewicht mitschleppen...

[xylophon]

also, ich habe das Angebot mit 250 Stück angenommen, das sind ein Viertel meiner Aktien.

Und damit ist auch schon der Grund erklärt. Ich habe Computerlinks schon ewig im Depot, die meisten hab ich so um die 5 Euro gekauft und eigentlich würde ich die Aktie auch länger halten.
Nur durch den günstigen Kurs und die sehr positive Entwicklung ist der Depotanteil eigentlich zu groß im Verhältnis zu anderen Werten (noch eine Luxusproblem ist bei mir United Internet).

Wenn ich für die 250 die 15,50 kriege, kann ich mit dem Geld ein paar andere gute Werte im Depot aufstocken und etwas mehr Gleichgewicht schaffen. Hätte ich nur 250, würde ich aber keine einzige abgeben.

[Big Nick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.493.404 von katjuscha am 11.07.08 23:28:02

Höft und Wessel hab ich mal untersucht und die verbrennen imho eher Cash als dass sie was verdienen.

gruß niko

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.497.292 von Big Nick am 13.07.08 15:25:14

Unsinn!

[buhmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.497.503 von katjuscha am 13.07.08 16:56:21

Das ist kein Unsinn. Als ich mir zuletzt H&W angeschaut habe, bin ich in etwa zur gleichen Schlussfolgerung gekommen. Man muss sich doch nur die Gewinnreihen und die Eigenkapitalentwicklung der letzten Jahre anschauen, um zu sehen, dass sich Gewinn- und Verlustjahre mit schöner Regelmässigkeit abwechseln. IMHO muss man schon sehr viel Vertrauen in seine Timing-Fähigkeiten haben, um sich bei H&W wohlfühlen zu können.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.498.485 von buhmi am 13.07.08 22:09:09

Na ja, wenn man sich oberflächlich mit H&W befasst, kommt man zu diesem Eindruck. Das ist absolut korrekt.

Was allerdings die abwechselnde Gewinnentwicklung der letzten 4-5 Jahren mit dem aktuellen Cashflow zu tun hat, musst du mir mal erklären!

Fakt ist, das H&W die Verbindlichkeiten im letzten Jahr erheblich reduziert hat und dabei auch noch investiert hat. Fakt ist auch, das der Auftragsbestand auf Rekordhoch liegt. Fakt ist, das die Märkte in denen sich H&W bewegt zukunftsträchtig sind. Selbst Fluggesellschaften buchen jetzt aktuell noch bei H&W, weil die Produkte von H&W gebraucht werden. Zudem setzt sich H&W in schöner Regelmäßigkeit gegen größere Konkurrenten durch.

Ich kann verstehen, das ihr so denkt, wenn ihr nur einen flüchtigen Blick auf die Ergebniszahlen der letzten Jahre werft oder wie es BigNick vermutlich getan hat, auf den cashflow des 1.Quartals, aber das ist nun mal sehr oberflächlich. H&W hat jetzt schon das Auftragsvolumen sicher, um 2008 und 2009 zweistellig zu wachsen. Und neue Aufträge sind keine Illusion.

Aber okay, bleibt außen vor, wenn euch das nicht sicher genug ist! Ich hab damit kein Problem. Schaun wa mal, ob wir in 6-9 Monaten darüber nochmal reden.

[Mistsack]

In der ersten Woche des Angebots wurden schon 3,9% der Aktien angedient. Gar nicht so übel der Wert. Bin ja mal gespannt, wie sich das noch entwickelt.

http://www.css-angebot.de/dl.php?datei=Computerlinks-AG-Beka…

[katjuscha]

Die heutige Geschichte rund um Continental zeigt mal wieder wie wir hier bei CPX abgespeist werden.

Conti soll für 10 Mrd € übernommen werden, was sich gemessen am Durchschnittskurs von 71 € pro Aktie zwar wenig anhört, aber Continental hat auch 11 Mrd € Schulden.
Das heißt der Übernehmer zahlt eigentlich 21 Mrd € für ein Unternehmen, das zumindest im Vergleich zu CPX stark von einer Konjunkturabkühlung und dem hohen Ölpreis betroffen ist.


Mistsack, ich glaub die Andienungsquote wird bis zum letzten Tag nicht besonders aussagekräftig sein. Ich hab schon Übernahmen erlebt, wo es um die 50% am vorletzten Tag waren, und dann wurden es doch noch die 75%, spätestens aber nach der zweiten Frist. IBS war die Ausnahme.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.493.404 von katjuscha am 11.07.08 23:28:02

Hatte ja einige Cashwerte erwähnt.

Einer davon hat heute eine sehr gute Meldung gebracht.

Norcom hat heute einen Auftrag gemeldet, der ein Volumen in Höhe eines Jahresumsatzes hat. Allerdings ist er auf 3 Jahre verteilt und steht noch unter Vorbehalt. Könnt ja mal die Meldung anschaun.

Ich bin jedenfalls jetzt richtig eingestiegen. Hatte schon ne kleine Posi zu 1,05 im Depot, aber jetzt zu 1,23 € richtig nachgelegt.

[Mistsack]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.500.813 von katjuscha am 14.07.08 12:18:36

ich glaub die Andienungsquote wird bis zum letzten Tag nicht besonders aussagekräftig sein.

Ja, das denk ich auch. Aber gerade deshalb finde ich es ja umso erstaunlicher, dass in der ersten Woche schon soviel zusammengekommen ist. Vielleicht hat aber auch nur das gesamte Management angedient. Wer weis?

[Viva11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.501.592 von Mistsack am 14.07.08 14:03:38

meine Aktien bekommen sie nicht...

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.501.592 von Mistsack am 14.07.08 14:03:38

Seitdem das Übernahmeangebot bekannt ist, wurden bereits etwa 1,6-1,7 Mio CPX-Aktien bzw. 25% aller Aktien gehandelt.

Man fragt sich ja, wer die gekauft hat. War es Barclays selbst und müssen die entsprechendes Überschreiten von Meldegrenzen eigentlich melden? Oder waren es Instis, die im Auftrag von Barlays kaufen um dann anzudienen? Oder sind es professionelle Spekulanten, die auf ein höheres Angebot hoffen? Oder von allem ein bißchen?

[Mistsack]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.506.592 von katjuscha am 14.07.08 22:56:43

Barclays muss selbst gekaufte Aktien in seiner wöchentlichen Mitteilung mit angeben. Da war bisher aber noch nichts von zu lesen.

An Instis kann ich nicht glauben. Ich denke das Risiko, dass die Aktie bei Verfehlung der 75% Hürde fällt, ist ziemlich groß. Und das Instis dieses Risiko für 3% Rendite eingehen, möchte ich bezweifeln.

Ich denke hier agieren vor allem Spekulanten, die darauf abzielen, dass Barclays noch einmal eine Schippe drauf packen muss.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.507.645 von Mistsack am 15.07.08 09:00:38

20% des GK nur durch Spekulanten?

Glaub ich kaum. Ich halte die Variante am sinnvollsten, das Instis im Auftrag von Barclays sammeln und dann andienen. Sicherlich wirds auch Spekulanten geben, die auf mehr als 15,5 € pro Aktie hoffen, aber das dürften im Vergleich wenige sein.

[Rechner2]

Das schrieb der Nebenwerte Insider in der Juli-Ausgabe:

"ComputerLinks AG, ISIN DE0005448807, Kurs 11,16 Euro: Auch eine Möglichkeit, wie sich die chronische Unterbewertung
eines Value-Titels auflösen kann: Kurz vor Redaktionsschluss kündigte Barclays Private Equity ein Übernahme-Angebot für die
Münchner IT-Firma zum Preis von 15,50 Euro je Aktie an. Der Kurs schoss daraufhin um 35% nach oben und notierte zuletzt nur
noch knapp unter dieser Marke. Da der gebotene Preis nicht einmal einem KGV von 10 für das abgelaufene Jahr entspricht, halten
wir es für gut denkbar, dass die genannte Größe nicht das letzte Wort darstellt. Bleiben Sie daher auf jeden Fall vorerst dabei!"

Also wird aus der Richtung erst einmal nichts angedient...

[immerso]

Der Angebotspreis ist "zufällig" so gewählt, daß er ungefähr die Höchstkurse der vergangenen Jahre abdeckt, so daß die meisten Aktionäre aus den letzten Jahren im Plus sind ...

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.535.867 von immerso am 18.07.08 11:07:26

Genau das ist ja das krasse.

Bereits im Februar 2004 (also vor über 4 Jahren) wurden die 15,5 € erreicht. Damals waren noch nicht mal die Geschäftszahlen von 2003 bekannt.

Umsatz

2003 = 176,0 Mio €
2004 = 210,8 Mio €
...
2008 = etwa 500 Mio €


EBIT

2003 = 9,4 Mio €
2004 = 10,3 Mio €
...
2008 = etwa 19,5 Mio €


Man sieht also, das sich seitdem der Umsatz fast verdreifacht hat und das Ebit mehr als verdoppelt.
Es hätte daher im Normalfall bei der Bewertung ohne Verbindlichkeiten und KGV08 von 8,5 durchaus in diesem Jahr ein Ausbruch nach oben stattfinden können. Stattdessen erzählt man uns das Märchen von den letzten 3 Monaten, wo der Kurs bei 12 € stand und wir ja überhaupt bei den Gesamtmärkten nicht so viel erwarten können.

Na ja, gegen Windmühlen werd ich aber auch nicht kämpfen.

[Mmmaulheld]

sorry, aber aus meiner Erfahrung ist eine Aufstockung des Angebots nicht realistisch.

So geht das halt mal, jeder will billig einkaufen!

[xylophon]

klar will jeder billig einkaufen. Aber nicht jeder will billig verkaufen, um man die nächste Floskel anzuhängen.

Und ich denke, dass die Erwerber selbst wissen, dass 17 oder 18 Euro eigentlich auch noch ein absoluter Schnäppchenpreis sind für ein Unternehmen, das schuldefrei ist, wächst und gute Gewinne dabei schreibt....Beitrag 1024 sagt ja sehr deutlich aus, wie es um CPX bestellt ist.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.536.275 von Mmmaulheld am 18.07.08 11:52:52

Angebot muss ja auch gar nicht aufgestockt werden.

Nehmen wir an, die 75% werden erreicht, dann hält man die Aktie einfach weiter, wenn man von CPX mittelfristig eine gute fundamentale Entwicklung erwartet, und irgendwann vielleicht auch einen SqueezeOut. Bis dahin läuft die Aktie praktisch wie ein Bonuszerti weiter.

[unruhhr]

und Dank Barclays wird dann wohl auch die Dividende deutlicher steigen.

[Sochi]

Irgendwie kommt mir so vor als werden die Abgaben weniger.....vielleicht war es heute auch nur eine Ausnahme, aber der Käufer ist in Lauerstellung und ganz wenige verkaufen auf seinen Kurs herunter.

Vielleicht sollte der mal mehr nach oben ziehen. Es scheint so zu kommen, daß man bald mindestens 15,50 Euro über die Börse bieten muß um mehr zu bekommen.

[Mistsack]

Mittlerweile wurden 6,96% des Grundkapitals angedient. (468.573 Aktien)

http://www.css-angebot.de/dl.php?datei=Computerlinks-AG_Pfli…

Dafür das noch 3 Wochen Zeit sind, sieht der Wert gar nicht mal so schlecht aus. Schwung wird aber vermutlich erst in der letzten Woche reinkommen.

[Rechner2]

Nicht einmal 7% - das kommt mir schon arg wenig vor. Da scheinen die größeren Portionen sich alle noch bedeckt zu halten. Kann ja sein, dass ein paar Kleinanleger irgendwo in der Sonne dösen und gar nichts von der Sache mitbekommen - aber für die "Adressen" trifft das wohl kaum zu. Und das sind doch gerade die Anleger, die sehr genau wissen, was sie an dem Titel haben, sonst hätten sie schon lange das Handtuch geworfen.

Bin mir inzwischen ziemlich sicher, dass es mehr geben wird.

Nice try, mehr nicht.

[Sochi]

Hier kann man den Handel bald einstellen.......der Umsatz hat stark nachgelassen.......die "restlichen" Aktionäre wollen auf diesem Niveau nicht abgeben und die anderen wollen im Moment aber auch nicht hochkaufen.

Allerdings sitzen wir Aktionäre wohl am besseren Hebel, denn die wollen ja unsere Aktien unbedingt haben.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.563.277 von Sochi am 22.07.08 19:22:50

Es müssen nur mal die paar Kleinanleger aufhören, ihre Stücke bei 15,2 reinzustellen. Dann läufts automatisch auf 15,4-15,5.

15,39 2.500
15,35 150
15,34 2.500
15,31 160
15,30 1.780
15,29 2.750
15,28 1.400
15,20 980
15,19 753
15,18 424

Quelle: http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/CPX.aspx

20.733 15,17
8.980 15,16
5.000 15,15
200 15,14
2.800 15,01
5.000 15,00
2.500 14,95
2.500 14,94
145 14,00
50 13,19

Summe Aktien im Kauf Verhältnis Summe Aktien im Verkauf
47.908 1:0,28 13.397

[katjuscha]

ComputerLinks AG / Veröffentlichung gemäß § 26 ...
15:46 23.07.08

euro adhoc: ComputerLinks AG / Veröffentlichung gemäß § 26 WpHG Abs.
1 Satz 1 mit dem Ziel der europaweiten Verbreitung

--------------------------------------------------------------------------------
Stimmrechtsmitteilung übermittelt durch euro adhoc mit dem Ziel einer
europaweiten Verbreitung. Für den Inhalt ist der Emittent verantwortlich.

--------------------------------------------------------------------------------

Angaben zum Mitteilungspflichtigen:
-----------------------------------
Name: AXXION S.A.
Sitz: Luxemburg-Munsbach
Staat: Luxemburg

Angaben zum Emittenten:
-----------------------
Name: ComputerLinks AG
Adresse: Stefan-George-Ring 23, 81929 München
Sitz: München
Staat: Deutschland

23.07.2008

COMPUTERLINKS Aktiengesellschaft

MÜNCHEN

ISIN DE0005448807

BEKANNTMACHUNG GEMÄß § 26 ABS. 1 WPHG

DIE AXXION S.A., LUXEMBURG-MUNSBACH, LUXEMBURG, TEILTE UNS AM 22.07.2008 GEMÄß

§ 21 ABS. 1 WPHG MIT, DASS IHR STIMMRECHTSANTEIL AN UNSERER
GESELLSCHAFT AM 18.07.2008 DIE SCHWELLE VON 5% UND 3% UNTERSCHRITTEN
HAT UND NUN 1,86% (125.000 STIMMRECHTE) BETRÄGT.

MÜNCHEN, 23.07.2008 DER VORSTAND

Ende der Mitteilung euro adhoc

--------------------------------------------------------------------------------

Originaltext: ComputerLinks AG
ISIN: DE0005448807

Pressekontakt:

Branche: Informationstechnik
ISIN: DE0005448807
WKN: 544880
Index: CDAX, Prime All Share, Technologie All Share
Börsen: Börse Frankfurt / Regulierter Markt/Prime Standard
Börse Berlin / Freiverkehr
Börse Hamburg / Freiverkehr
Börse Stuttgart / Freiverkehr
Börse Düsseldorf / Freiverkehr
Börse Hannover / Freiverkehr
Börse München / Freiverkehr

[Rechner2]

Na, das ist doch aufschlussreich, dass sie 125.000 Stücke im Tresor behalten ... kommt mir vor, dass diese Strategie einige fahren: Ein bisschen Geld gleich mitnehmen, um jetzt woanders einzusteigen und mit dem Rest ein wenig von dem bevorstehenden Nachschlag mitnehmen ...

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.571.942 von Rechner2 am 23.07.08 18:26:38

Woher weißt du, das sie die 1,8% behalten?

Bis zum 8.8. ist doch noch Zeit.

[NMspezi2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.572.140 von katjuscha am 23.07.08 18:48:19

schomal auf die iddee gekommn daß die schlicht halt an dem tag unter 5 und 3 sin und am tag drauf den rest von 1.8% geschmissn ham???

ist ja eindeutig ein VERKAUF... nix mit angebt angenommen dann wärs noch nicht gemeldet worden... könnt ja theoretisch sein die 75% sird nicht erreicht... erst wenn das durch ist wärs ein verkauf lt wphg, denk ich

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.573.661 von NMspezi2 am 23.07.08 22:18:22

Klar bin ich auf die Idee gekommen.

Hab ja auch nix anderes geschrieben. Ich geh davon aus, das die Stücke an der Börse verkauft wurden. Und vermutlich an jemanden, der dann Barclays andient.

[kladibo]

Führungskräfte der COMPUTERLINKS AG unterstützen Angebot von ...

10:33 24.07.08

Führungskräfte der COMPUTERLINKS AG unterstützen Angebot von Barclays Private Equity und verpflichten sich zur Veräußerung ihrer Aktien aus Optionen

München (ots) -

- Vereinbarungen mit Inhabern von Aktienoptionen aus dem Aktienoptionsprogramm 2006 der COMPUTERLINKS AG sichern Barclays Private Equity weitere 469.500 noch auszugebende Aktien - Mindestannahmeschwelle des Übernahmeangebots reduziert sich dadurch auf 4.935.203 Aktien - Unter Hinzurechnung der 469.500 aus diesen Aktienoptionen resultierenden Aktien bleibt die Gesamtzahl der zu erwerbenden COMPUTERLINKS-Aktien nach wie vor bei 75 Prozent - Übrige Eckdaten des Angebots bleiben unverändert: Angebot von EUR 15,50 pro Inhaberaktie; Annahmefrist vom 4. Juli bis zum 8. August 2008, 24:00 Uhr MESZ

Die CSS Computer Security Solutions Erwerbs GmbH, eine Akquisitionsgesellschaft an der mittelbar derzeit ein bzw. zukünftig mehrere durch Barclays Private Equity verwaltete Fonds beteiligt sind, hat heute eine Änderung der von der Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht (BaFin) genehmigten Angebotsunterlage zum freiwilligen öffentlichen Übernahmeangebot an die Aktionäre der COMPUTERLINKS AG vom 4. Juli 2008 veröffentlicht.

Hintergrund hierfür sind Vereinbarungen, die der Bieter am 23. Juli 2008 mit allen Inhabern von Aktienoptionen aus dem Aktienoptionsprogramm 2006, die alle zum Kreis der Führungskräfte der COMPUTERLINKS AG zählen, getroffen hat. Damit unterstützen die Optionsinhaber das von Barclays Private Equity unterbreitete Angebot und verpflichten sich zur Ausübung sämtlicher 469.500 Optionen gemäß der jeweiligen Optionsbedingungen und zur Veräußerung der hieraus resultierenden 469.500 COMPUTERLINKS-Aktien an den Bieter voraussichtlich während der Weiteren Annahmefrist bzw. im Nachgang hierzu zum Angebotspreis von EUR 15,50 (bzw. im Falle eines konkurrierenden Angebots zu einem etwaig erhöhten Angebotspreis). Eine über diese Vereinbarung hinausgehende Gegenleistung wurde nicht gewährt.

Die Führungskräfte von COMPUTERLINKS haben damit eindrucksvoll ihr Vertrauen in das von Barclays Private Equity unterbreitete Übernahmeangebot unter Beweis gestellt, nachdem bereits der Vorstand und der Aufsichtsrat ihre Absicht bekanntgegeben hatten, das Angebot im Hinblick auf selbst gehaltene Aktien anzunehmen.

Aufgrund dieser Vereinbarungen kann die in der Angebotsunterlage vom 4. Juli 2008 festgeschriebene Mindestannahmeschwelle von 5.404.703 Aktien auf 4.935.203 Aktien reduziert werden. Unter Hinzurechnung der 469.500 COMPUTERLINKS-Aktien, die sich der Bieter durch die Vereinbarungen gesichert hat, entspricht die Gesamtzahl der zu erwerbenden COMPUTERLINKS-Aktien unverändert 75 Prozent des erhöhten Grundkapitals.

Die übrigen Eckdaten des Angebots, insbesondere der Angebotspreis in Höhe von EUR 15,50 und die Annahmefrist vom 4. Juli 2008 bis 8. August 2008, 24:00 Uhr MESZ, bleiben unverändert.

Die Finanzierung basiert auf diesem Kaufpreis. Das Erreichen der Mindestannahmeschwelle innerhalb der Annahmefrist ist nach wie vor entscheidende Auszahlungsvoraussetzung der Finanzierungsverträge und damit maßgeblich für das Zustandekommen der Transaktion.

Die Änderung des Angebots wird gemäß §§21 Abs. 1 Satz 1 Nr. 3, Abs. 2, 14 Abs. 3 Satz 1 Nr. 1 WpÜG am 24. Juli 2008 im Internet unter www.css-angebot.de veröffentlicht. Gedruckte Exemplare werden für COMPUTERLINKS-Aktionäre darüber hinaus zur kostenfreien Ausgabe bei der Sal. Oppenheim jr. & Cie. KGaA, Equity Capital Markets, Unter Sachsenhausen 4, 50667 Köln, Fax [phone] bereit gehalten.

Über den Bieter / Über Barclays Private Equity:

Die CSS Computer Security Solutions Erwerbs GmbH ist eine Akquisitionsgesellschaft, an der mittelbar derzeit ein bzw. zukünftig mehrere durch Barclays Private Equity verwaltete Fonds beteiligt sind. Die Bietergesellschaft wurde zum Zwecke der Durchführung der Transaktion erworben und dient primär dem Zweck des Haltens und Verwaltens der zu erwerbenden COMPUTERLINKS-Aktien.

Barclays Private Equity, 1979 in Großbritannien gegründet, ist eine der führenden Kapitalbeteiligungsgesellschaften für das Mittelstands-Segment in Europa. Mit derzeit 8 Büros weltweit wurde in den vergangenen Jahren Eigenkapital in etwa 400 Transaktionen mit einem Gesamtvolumen von über EUR 10 Mrd. investiert. Durchschnittlich werden jedes Jahr zwischen 15 und 20 Unternehmen mit einem Eigenkapitaleinsatz von EUR 500 - 700 Mio. erworben. Seit 1998 ist Barclays Private Equity auch in Deutschland aktiv und hat mit seinem 10-köpfigen Team im Münchner Büro bereits eine Vielzahl von Unternehmenstransaktionen erfolgreich abgeschlossen.

Über COMPUTERLINKS AG:

Der COMPUTERLINKS Konzern ist mit Niederlassungen in 11 europäischen Ländern sowie Nordamerika, Australien und den Vereinigten Arabischen Emiraten einer der führenden Distributoren für internationale Top-Hersteller im Bereich der Informationstechnologie. COMPUTERLINKS fungiert dabei als Bindeglied zwischen Herstellern und Resellern und setzt sich für den erfolgreichen Vertrieb anspruchsvoller IT-Lösungen aus den Bereichen e-Security und e-Business ein. Insbesondere werden neueste Hard- und Softwareprodukte, die sich durch Innovation und Qualität auszeichnen und beste Chancen haben, in dem von steigenden sicherheitsrelevanten Anforderungen geprägten IT-Markt zu bestehen, evaluiert und vermarktet.

Originaltext: Barclays Private Equity Digitale Pressemappe: http://www.presseportal.de/pm/71723 Pressemappe via RSS : http://www.presseportal.de/rss/pm

Nur meine bekommen sie nicht

[Rechner2]

Psychologisch betrachtet, klingt diese Verlautbarung bereits sehr nervös und drängelig. Soverän und selbstbewusst klingt jedenfalls anders.

Sehr interessant.

Macht ja immer mehr Spaß, sich nicht zu rühren ...

[optschraub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.584.592 von Rechner2 am 25.07.08 10:11:44

CSS Computer Security Solutions Erwerbs GmbH
Frankfurt am Main
Bekanntmachung gemäß § 23 Abs. 1 Satz 1 Nr. 1 des Wertpapiererwerbs- und
Übernahmegesetzes („WpÜG“)
Die CSS Computer Security Solutions Erwerbs GmbH, Frankfurt am Main („Bieter“), hat am
4. Juli 2008 die Angebotsunterlage für das freiwillige öffentliche Übernahmeangebot an die
Aktionäre der COMPUTERLINKS AG, München, zum Erwerb aller auf den Inhaber
lautenden Stückaktien der COMPUTERLINKS AG (ISIN DE0005448807, WKN 544880)
gegen Zahlung einer Geldleistung in Höhe von EUR 15,50 je Aktie („Übernahmeangebot“)
veröffentlicht. Die Frist für die Annahme des Übernahmeangebots endet am 8. August 2008,
24.00 Uhr (mitteleuropäische Sommerzeit), soweit sich die Frist für die Annahme des
Übernahmeangebots nicht nach den gesetzlichen Bestimmungen des WpÜG verlängert.
Das Übernahmeangebot ist bis zum 25.7. 2008, 12.00 Uhr (mitteleuropäische Sommerzeit)
(„Stichtag“) für insgesamt 566.389 Aktien der COMPUTERLINKS AG
(„COMPUTERLINKS-Aktien“) angenommen worden. Dies entspricht einem Anteil von
ca. 8,41 % des Grundkapitals und der Stimmrechte der COMPUTERLINKS AG.
Der Bieter hält am Stichtag keine COMPUTERLINKS-Aktien. Jedoch hat der Bieter am 23.
Juli 2008 mit allen Inhabern von Aktienoptionen aus dem Aktienoptionsprogramm 2006 eine
Vereinbarung getroffen, mit der sich die jeweiligen Optionsinhaber zur Ausübung sämtlicher
469.500 Optionen gemäß der jeweiligen Optionsbedingungen und zur Veräußerung der
hieraus resultierenden 469.500 COMPUTERLINKS-Aktien (entsprechend 6,97 % des derzeit
ausgegebenen Grundkapitals und der Stimmrechte der COMPUTERLINKS AG) an den
Bieter voraussichtlich während der Weiteren Annahmefrist bzw. im Nachgang hierzu zum
Angebotspreis (bzw. im Falle eines konkurrierenden Angebots gemäß § 22 WpÜG zu einem
etwaig erhöhten Angebotspreis) verpflichtet haben. Dies ist ein relevanter Parallelerwerb im
Sinne von § 23 Abs. 1, Satz 2 i.V.m. § 31 Abs. 6 WpÜG.
Ferner hält die Barclays Capital Securities Limited, eine mit dem Bieter gemeinsam
handelnde Person, derzeit 10.000 Aktien der COMPUTERLINKS AG (entsprechend 0,15 %
des derzeit ausgegebenen Grundkapitals und der Stimmrechte der COMPUTERLINKS AG).
Darüber hinaus hält keine mit dem Bieter gemeinsam handelnde Person im Sinne von § 2
Abs. 5 WpÜG oder deren Tochterunternehmen zum Stichtag Aktien an der
COMPUTERLINKS AG. Die aus den von der Barclays Capital Securities Limited gehaltenen
Aktien resultierenden Stimmrechte werden gemäß § 30 Abs.1 S. 1 Nr.1 i.V.m. S. 3 WpÜG
der Barclays Bank plc. bzw. der Barclays plc., die jeweils mit dem Bieter gemeinsam
handelnde Personen sind, zugerechnet.
Darüber hinaus werden weder dem Bieter noch einer mit diesem gemeinsam handelnden
Person oder deren Tochterunternehmen zum Stichtag Stimmrechte aus COMPUTERLINKS
Aktien gemäß § 30 WpÜG zugerechnet.
- 2 -
Die Gesamtzahl der COMPUTERLINKS-Aktien, für die das Übernahmeangebot bis zum
Stichtag angenommen wurde beläuft sich auf 566.389 COMPUTERLINKS-Aktien, was
einem Anteil von ca. 8,41% des derzeitigen Grundkapitals und der Stimmrechte der
COMPUTERLINKS AG entspricht.
Frankfurt am Main, 25.7. 2008
CSS Computer Security Solutions Erwerbs GmbH
FK1 49483.6 780258 684516 23.07.2008 10:28am

[WildeMathilde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.563.277 von Sochi am 22.07.08 19:22:50

@sochi!

Würde mal lieber das Angebot annehmen

Ansonsten geht es euch so wie bei IBS WKN 622840,als der Siemensdeal geplatzt ist

Jetzt steht sie tiefer als vor dem Deal

Handel fast Mausetot

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.593.167 von WildeMathilde am 27.07.08 09:22:04

Du vergisst das IBS deutlich teurer war und ist.

Ist also ne völlig andere Situation.

IBS sollte damals zu KGV von 17-18 und KBV über 2 übernommen werden. Computerlinks soll jetzt zu KGV von 8,5 und KBV von 1,5 übernommen werden. Dazu ist Computerlinks schuldenfrei.

Selbst im Falle des Rückzugs von Barclays dürfte CPX nicht mehr unter 12 € fallen. Dafür ist die Aufmerksamkeit für die Unterbewertung zu groß geworden, und soweit ich mich erinnere wurde IBS damals auch nicht vorher ziemlich eindeutig geshortet, wie es hier bei CPX der Fall war, um den Kurs vor dem Angebot zu drücken.

[Rechner2]

Sieht offenkundig ganz schlecht aus für den Versuch, Computer Links den Kleinaktionären billig aus dem Depot zu leiern. Die Sache läuft nicht. Jedenfalls nicht so billig und einfach, wie sich die Schlaumeier das gedacht haben.

Gedacht war offenkundig, dass die in der Firma befindlichen Teilhaber ihre Aktie gegen Anteile an der SPAC tauschen, während alle anderen zu 15,50 ihre Scheine abgenommen bekommen. Schöne Idee. Leider liefert der Vorstand bislang weiterhin kein einziges Argument, warum 15,50 ein akzeptabler Preis sein soll. Er hat ja auch keins ...

Dann müssen die mehr zahlen. So einfach ist das. Entweder mehr Argumente oder mehr Kohle - nur Druck machen nach den Methoden der modernen Spieltheorie ("Schmeiße alle Alternativen weg..."), och nöö, das reicht nicht.

[Sochi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.608.544 von Rechner2 am 29.07.08 18:48:44

Beweist wiederum eine Ansicht meiner Freundin: Börse ist ein Scheißspiel. Wir Kleinanleger sind wie oft gesagt nur Kanonenfutter. Und man muß höllisch aufpassen, daß man morgen nicht auf Verlusten sitzt, weil man den Herren Vorständen namentlich Herrn Link für diesen Fall doch herzlich egal ist.

In die Apotheke gehen und Schlafmittel kaufen und später dann mit gutem Gewinn seine Aktien verkaufen........Kostolany das war vielleicht einmal. Ich habe bisher einen Kleinen Buchgewinn, bisher nicht verkauft. Meine Freundin einen kleinen Verlust bisher. Beide fühlen sich mit 15,50 Euro billig abgespeist.

Ich sage Euch die Firma nervt mich nur noch.

Gibt es eigentlich keine Zwischenmeldungen über den Annahmestand ? Ist das freiwillig oder doch Pflicht ? Kenne Firmen, die fast wöchentlich den Stand mitteilen.

Gruß

[Mistsack]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.609.325 von Sochi am 29.07.08 20:27:03

Gibt es eigentlich keine Zwischenmeldungen über den Annahmestand ? Ist das freiwillig oder doch Pflicht ? Kenne Firmen, die fast wöchentlich den Stand mitteilen.

Macht CSS auch. Guckst du hier: http://www.css-angebot.de/disclaimer.php

[azurblau]

Nach reiflicher Prüfung des Computerlinks Übernahmeangebotes komme ich zu dem Schluß, dass ich das Übernahmeangebot auf dieser Preisbasis nicht annehmen werde. Da ich inzwischen eine größere Aktien an CL halte, ist diese Entscheidung für mich von einiger Bedeutung. Meine Gründe:

CL wächst aktuell mit einer EPS-Steigerungsrate von >= 20 % / Jahr (2007 = 23,8 % und Q1 2008 = 20,8 %). Daraus ergibt sich für 2008 ein geschätztes EPS von 1,62 x 1.2 = 1.94 Euro/Aktie.

Bei einem fairen KGV von 15 ergibt sich daraus ein fairer Aktienkurs von 29,2 Euro. Selbst bei einem als unterbewertet zu betrachtenden KGV von nur 10 - eventuell vertretbar durch die allgemeine negative Börsensituation - ergibt sich damit ein minimaler Aktienpreis von 19,40 Euro/Aktie für CL. Diese Zahl stellt für mich auch die untere Schwelle dar, die das Übernahmeangebot betragen muss.

Welche Szenarien ergeben sich nun nach dem Fristende am 08.Aug.?

a) Die Übernahmequote von 75 % kommt nicht zu Stande. Alles bleibt beim alten bzw. die Übernahme ist gescheitert. Eventuell neues Angebot mit Nachbesserung des Preises.

b) Die Übernahmequote von 75 % wird erreicht, dann gibt es wahrscheinlich eine 2 wöchige Nachfrist zur Annahme. Wenn die auch verstrichen ist kommt es entweder innerhalb der nächsten 1-2 Jahre zu einem verbesserten Angebot an die restlichen Aktionäre (spätestens wenn CL von der Börse genommen wird) oder man bleibt in der Aktie und kann aufgrund des überdurchschnittlichen Wachstums mit einer erheblich verbesserten Dividende rechnen.

[katjuscha]

Wenn man sich die unterschiedlichen Übernahmen der letzten Tage anschaut, kann man über das Angebot von Barclays echt nur den Kopf schütteln. Ich will jetzt gar nicht mit den vielen Übernahmen im Pharma/Biotec-Bereich anfangen, aber allein Epcos heute ist ja schon interessant. Übrigens ist Barclays größter Einzelaktionär bei Epcos bisher gewesen. Da können sie mal vernünftige Übernahmepreise bewundern.
Epcos wurde auf 4 Jahreshoch übernommen und doppelt so hoch wie die 4-Jahres-Tiefs. Dazu mit KGV von 18 und KBV von 2,0. Und beim KGV muss man zudem noch bedenken, das Epcos zuletzt nur ne Steuerquote von rund 20% hatte.

Wann kommen bei CPX eigentlich die Q2-Zahlen. Vermutlich kurz nach dem auslaufen der Frist. Ich guck gleich mal nach.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.625.357 von katjuscha am 31.07.08 17:46:34

Wann kommen bei CPX eigentlich die Q2-Zahlen

Auf der Homepage steht nur "August". Letztes Jahr kamen sie am 14.August. Na das passt ja wie der Arsch auf dem Eimer.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.625.357 von katjuscha am 31.07.08 17:46:34

Einfacher bringt es vielleicht der EBIT-Vergleich auf den Punkt.


Comupterlinks soll zum 5,5 fachen des erwarteten EBITs 2008 übernommen werden. Epcos soll zum 14 fachen des erwartenden EBITs 2008 übernommen werden.


Der CPX-Vorstand wird natürlich sagen, das man durch Barclays langfristig viel Wachstum erreichen kann, nur frag ich mich, wieso das nur mit dem Mittel der vollständigen Übernahme von CPX erreicht werden kann. Wieso tritt Barclays dann nicht als Finanzinvestor auf und kauft sich ein gutes Paket von CPX und investiert gleichzeitig Millionen Euro in das Wachstum, damit man so den Aktienkurs steigert?
Dazu fällt mir keine andere Erklärung ein als das man CPX ja mit diesem Angebot zu 15,5 € insgesamt viel billiger bekommt und dann in 2-3 Jahren relativ schnelle und sichere Gewinne durch einen Wiederverkauf zu 25-30 € machen kann.
Nur die Rolle der CPX-Vorstands ist mir noch nicht ganz klar. Durch was sind die bloß geködert worden?

[Mistsack]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.625.456 von katjuscha am 31.07.08 17:55:25

Wann kommen bei CPX eigentlich die Q2-Zahlen

Zu der Thematik hatte ich Frau Drygalla schon letzte Woche befragt. Man denkt, dass es die Zahlen am Ende von KW 33 gibt. Vor dem 8.08.08 wird man es aber keinesfalls schaffen.

Irgendwie werd ich von Woche zu Woche sackiger auf den Vorstand.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.626.086 von Mistsack am 31.07.08 19:20:36

Ist doch lgisch.

So kann man die Adhoc je nachdem umformulieren, wie das Angebot angenommen wurde. Zumal ja auch ne Fristverlängerung in Betracht kommt.

Sieht mir alles nicht gerade zufällig aus, wie der Termin des Fristendes gewählt wurde. Bei anderen Dingen rund um dieses Angebot in den letzten Monaten siehts ja genauso aus.

[Mistsack]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.626.154 von katjuscha am 31.07.08 19:29:55

Mich nervt es gewaltig, dass man der Meinung ist nicht einmal Umsatz und Ebit vorher veröffentlichen zu können. Diese Zahlen sollten eigentlich schon eher bekannt sein. Den Halbjahresbericht werden die ja wohl kaum über Nacht schreiben.

Viele andere Konzerne kriegen im übrigen ja auch Vorabmeldungen hin.

Na ja, seit neustem wird bei CPX wohl mit "Befehl von oben" auf die Interessen der Aktionäre geschissen.

[Sochi]

Summarum:
Die Kleinaktionäre sind und waren wie immer die Dummen !

Das ist "unserem" Herrn Link und seinen Organgenossen in Wirklichkeit völlig egal.........es ist ja alles nur zum Wohle der Firma.... ........."zum Wohle der Firma"....

[Stoni_I]

Dazu fällt mir keine andere Erklärung ein als das man CPX ja mit diesem Angebot zu 15,5 € insgesamt viel billiger bekommt und dann in 2-3 Jahren relativ schnelle und sichere Gewinne durch einen Wiederverkauf zu 25-30 € machen kann.
Nur die Rolle der CPX-Vorstands ist mir noch nicht ganz klar. Durch was sind die bloß geködert worden?

Wirtschaft ist in weiten Teilen wie Fußball. Im Fußball werden in Verträgen auch schöne Klauseln vereinbart. Z.B. wenn ein Spieler verkauft wird und wenn dann der kaufende Verein in 2 Jahren Meister wird, bekommt der abgebende Verein eine Extraprämie. Der Unterschied wird hier sein, das das so offen nicht in den Verträgen steht, sondern über Beraterkonorare, Meilensteinzahlungen etc. vereinbart wird.

Wie Sochi schrieb: Der Kleinaktionär ist immer der Dumme.

[Big Nick]

hier weiß wohl keiner, dass das Managment de facto zwar verkauft aber (wohl in gleicher Höhe) über die Erwerbergesellschaft seine Beteiligung an Computerlinks behält!

Gruß Niko

[Handbuch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.636.524 von Big Nick am 02.08.08 15:37:27

Hast Du dafür ne Quellenangabe?

[Mistsack]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.636.702 von Handbuch am 02.08.08 16:49:26

Steht im Übernahmeangebot! Das Management wird an der übernehmenden Gesellschaft beteiligt.

[Pirat]

Habe heute ein Erinnerungsschreiben von meiner Bank bekommen, bezüglich Übernahme- / Abfindungsangebot.

Es wurde darauf hingewiesen, dass eine weitere Annahmefrist eingeräumt wird vom 15.08 - 22.08.2008.

Und wenn die mir noch hundert Schreiben zusenden, mit mir nicht.

Ich hatte richtig Stress bei der Aktie einen guten Durchschnitts-Kaufkurs zu erreichen und liege zur Zeit sogar im Plus. Jedoch hat dieses Manöver ziemlich viel Nerven gekostet. Nun soll ich mich abspeisen lassen? - Niemals.

Link = Esser

[Sochi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.637.016 von Pirat am 02.08.08 19:48:10

Genauer: Behält sich das Recht vor eine weitere Annahmefrist voraussichtlich vom 15.08. - 28.8.08 zu veröffentlichen.

So, und wer kann mir jetzt sagen wie der derzeitige Annahmestand ist ?

Gruß

[Sochi]

"Katjuscha": Meinst Du, daß es mit diesem Wortlaut sicher ist, daß die nachlegen werden ? Werden die das Angebot dann in dieser Frist erhöhen ? Ich denke in einer nächsten Frist noch nicht.

[Mistsack]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.637.043 von Sochi am 02.08.08 19:58:17

10,87% der Aktien wurden bisher angedient.

http://www.css-angebot.de/dl.php?datei=Computerlinks-AG-Pfli…

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.637.048 von Sochi am 02.08.08 20:01:19

Na du kannst fragen stellen.

Woher soll ich das wissen?

Nach der Fristverlängerung ist es möglich, aber ich persönlich glaube, das sich die Übernahme hinter den Kulissen entscheidet.

Und wenns nicht läuft, auch egal. Gehts dann halt kurz auf 12-13 € runter, und dann schaun wa mal, wie der Markt auf das EPS von rund 1,90 € reagiert.

[Rechner2]

10,9 % - das ist schon sehr wenig. Selbst wenn man die kleinen Päckchen des Managements hinzurechnet, ist das Votum zur Offerte doch auffallend ablehnend. Und dafür sind zwei Punkte verantwortlich:

a) Vorstand/Management spielen hochgradig unfair gegen die Kleinanleger - sie legen nicht offen, dass sie ihre Anteile lediglich scheinbar für 15,50 abgeben, aber in Wirklichkeit beteiligt bleiben und sogar kräftig von dem Kapital profitieren, das die SPACer anschließend ins Unternehmen stecken. Wen soll so ein Verhalten gewogen machen, seine Aktien billigst abzugeben?

b) Das Übernahmeangebot ist definitiv einige Euro zu niedrig.

Ehrlich gesagt kann man nur hoffen, dass der Versuch mit Pauken und Trompeten in die Binsen geht. Die Schlaumeier-Truppen könnten sonst glauben, das Aktiendiebstahl in D immer so easy laufen könnte.

Ist ein Musterfall. Kann man nur hoffen, dass Matthias Schrade (GSC/Nebenwerte Insider) den Leuten mal genau vorrechnet, was hier ein passender Kompromisspreis sein könnte.

[Sochi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.637.220 von katjuscha am 02.08.08 21:38:55

Es ging um Deine Gefühlseinschätzung und nicht um hellseherische Fähigkeiten.....Entschuldigung für meine vielleicht etwas unpräzise Frage....

[Sochi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.637.061 von Mistsack am 02.08.08 20:07:00

Danke für Deine Antwort !

[Mistsack]

Stand Mo. 12 Uhr: 11,48% der Aktien angedient.

Tja so richtig Schwung ist noch nicht in die Übernahme reingekommen, aber zumindest an der Börse tut sich was. Heute gings mal hoch bis 15,34€. Das lässt hoffen, dass Barclays sich jetzt auch über die Börse ein Stück vom Kuchen holen will.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.642.303 von Mistsack am 04.08.08 13:25:58

Mein Tipp bleibt, das man nach der Fristverlängerung die 75% zusammenbekommt, und zwar nachdem man sich hinter den Kulissen mit den einzelnen Instis geeinigt hat.
Abgesehen davon wird der überwiegende Teil immer in der letzten Woche angedient. Wobei 11,5% schon ziemlich wenig ist. Meist sind es sonst immer schon 30-40%.


@Sochi, ich hatte dich schon verstanden. Deine Frage war auch nicht unpräzise. Meine Antwort hast du scheinbar in den falschen Hals bekommen. Sie war einfach nur so gemeint, wie ich es geschrieben habe, ohne irgendeinen bösen Unterton, den du scheinbar rausgehört hast.

[katjuscha]

War heute bisher ziemlich auffällg. Schnell umsatzstark alles kaufen, was so bis 15,34 im ask stand, und dann wieder drücken (11 Stück, dann 30 Stück)

13:19:35 15,08 1.100
13:05:37 15,08 500
13:04:37 15,11 500
12:59:41 15,11 30
12:58:51 15,20 2.000
12:58:46 15,20 11
12:56:46 15,30 2.319
12:56:33 15,30 470
12:56:13 15,34 2.500
12:56:01 15,29 1.975
12:55:59 15,29 625
12:55:49 15,28 775
12:55:44 15,28 500
12:55:37 15,27 300
12:55:27 15,21 1.400

[Big Nick]

klar, alles abgekartetes Spiel, haha, wers glaubt wird seelig.

So wie hier rumdiskutiert wird, scheint mir, dass die Übernahme an den gierigen Privatanlegern scheitern wird. Klar, das das Management nicht wirklich verkauft und auch der Preis sind nicht grade fair.

Aber bei den derzeitigen Börsenkursen findet sind 15,50 nunmal ein gutes Angebot.
Ein Jammer, wenn die offerte scheitern würde.

Gruß Niko


Verkauf von
Computerlinks wackelt
Der Finanzinvestor Barclays Private
Equity sieht die Übernahme des
Münchner IT-Spezialisten Computerlinks
in Gefahr. „Die bisherige Resonanz
der Anleger auf unser Angebot
ist eher mau“, sagte Michael Bork, Geschäftsführer
der Beteiligungsfirma.
Zwar warteten Aktionäre immer bis
zur letzten Sekunde der Annahmefrist,
die am Freitagabend ausläuft. Bislang
seien Barclays aber erst weniger als
zehn Prozent der Aktien angedient
worden. Die Transaktion komme nur
zustande, wenn der Investor mindestens
75 Prozent der Anteile bekomme.
Das Private-Equity-Haus bietet 15,50 €
je Aktie, womit die Transaktion ein
Volumen von gut 100 Mio. € hat. „Das
Risiko eines Scheiterns der Übernahme
sehe ich bei 50 zu 50“, so Bork. Er
stellte klar, dass es kein höheres Angebot
und keine Senkung der Annahmeschwelle
geben werde, auch wenn darauf
Aktionäre spekulierten.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.650.764 von Big Nick am 05.08.08 13:49:57

Tja Big Nick, wir werden sehen, wer recht behält.

Das die Privatanleger gierig sind, ist ne ziemlich anmaßende Aussage von dir. Mal abgesehen davon, glaub ich kaum, das die Offerte an den paar Privatanlegern scheitert. Vielmehr dürftn sich auch ein paar Instis zu diesem Preis nicht abzocken lassen. 25% aller Aktien werden jedenfalls sicher nicht durch gierige Kleinanleger gehalten.

Na ja, dich haben sie mit dem Angebot überzeugt. Andere User verfolgen die Kursentwocklung und die Kursdrückaktionen seit vielen Monaten. Nach den Zahlen zum GJ2007 und dem Q1/2008 war es einfach zu offensichtlich. Das kannst du hier im Forum nachlesen! es ist also nichts, was man sich hier erst nach dem Angebot aus den Fingern gesogen hätte.

Der faire Werte der Aktie liegt aus meiner Sicht ohnehin bei 18 €, und bei einer Übernahme gibts ja normalerweise zusätzlich Synergien, wie der Vorstand als auch Barclays selbst bestätigt. Daher kann eine Übernahme eigentlich nicht unter 18 € abgehen. Ich kann mir aber vorstellen, das hinter den Kulissen derzeit nachverhandelt wird, und man sich möglicherweise auf 16,5-17,0 € einigen wird. Wie gesagt, warten wirs ab!

Mal abgesehen davon, das ich das Scheitern auch zu 15,5 € noch nicht sehe. Hab schon Übernahmen gesehen, die erst in den letzten 1-2 Tagen durch ne hohe Instiannahme entschieden wurden.

[Mistsack]

Annahmequote heute Mittag: 14,94%

In meinen Augen wird das nichts mehr werden. Ich denke der Großteil der Privatanleger, der andienen wollte, der hat das mittlerweile auch getan. Und das hier über 50% der Aktien bei institutionellen liegen, die bis zur letzten Sekunde warten, glaube ich nicht. Barclays soll einfach noch 1-2€ drauflegen und dann geht das Ding auch durch.

Aber so probieren sie es halt erstmal mit Dummenfang.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.651.033 von Mistsack am 05.08.08 14:16:58

Na wenn die 15% nur von Privatanlegern stammen, ist noch nicht aller Tage Abend. Dann wäre das sogar positiv. Ich glaub nämlich schon, das Instis entweder bis zum letzten Tag warten oder aber hinter den Kullisen nachverhandeln. Gabs ja bei anderen Übernahmen nun öfter.

Im übrigen hab ich keine Angst vor einem Scheitern. Würde dann sicherlich kurz auf 12-13 € runterknallen, aber sich m.E. wieder schnell auf 14 € erholen. Da sind in letzter zeit ganz andere Aktien wegen halbwegs guter Halbjahreszahlen deutlich gestiegen, obwohl die teurer sind als CPX.

[Big Nick]

Hmm, nein sicher gescheitert ist es noch nicht.

Aber diese Geschichte mit der Kursdrückerrei oder anderer Verschwörungstheorien (Hedgefonds)die man IMMER hört, wenn die Kurse sich nicht wie erhofft entwickeln, mögen im Einzelfall stimmen, im allgemeinen nicht.

Wenn man als Privatanleger zu 11/12 Euro eine Unterbewertung feststellt und dann 30-40% höher ein Angebot kommt, bin ich erstmal nicht unzufrieden, zumindest in diesen Börsenzeiten.

Jetzt abzulehnen finde ich nach wie vor ignorant. Falls sich bei CPX die Wirtschaftsschwäche bemerkbar macht und die Gewinne eher bei 1,50 pro Aktie liegen sollten sind wir ratz fatz wieder bei den Tiefstkursen.

Gruß Niko

[Rita_Lin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.650.764 von Big Nick am 05.08.08 13:49:57

Kannst du dazu mal die Quelle angeben?

[Rita_Lin]

Hab selbst was gefunden. Zwar noch nie etwas von IT-BUSiNESS.DE gehört und deren Forum ist auch gähnend leer, aber Bork wird schon Gründe haben denen ein Interview zu geben.


Aktionäre des Security-Distributors halten an an ihrer Beteiligung fest
Übernahme von Computerlinks durch Barclays gefährdet
05.08.2008 | Redakteur: Regina Böckle

Michael Bork, Managing Director Barclays Private Equity
Michael Bork, Managing Director Barclays Private Equity
Diesen Freitag läuft die Zeichnungsfrist für das Angebot der Barclays Private Equity ab. Der Investor bietet den Computerlinks-Anteilseignern pro Aktie 15,50 in bar. Doch bislang haben nur wenige Aktionäre zugegriffen. Es ist daher mehr als fraglich, ob Barclays das angepeilte Ziel, 75 Prozent der Computerlinks-Anteile zu übernehmen, tatsächlich noch erreichen kann.
Laut Aussagen von Barclays Private Equity-Manager Michael Bork rechnet der Investor nur noch zu 50 Prozent damit, die Mehrheit am international tätigen Security-Distributor Computerlinks übernehmen zu können. Bork erklärte, die Resonanz der Anleger auf das Angebot sei sehr mau.

Dabei liegen die gebotenen 15,50 Euro in bar pro Aktie knapp 40 Prozent über dem errechneten Durchschnittswert, den die Computerlinks-Aktie bis zur Bekanntgabe des Übernahme-Angebots am 17. Juni 2008 erzielt hatte. Ziel des Investors ist es, 75 Prozent der Aktien, die überwiegend in Streubesitz sind, zu übernehmen. Bork zeigt sich jedoch zuversichtlich, dass sich zahlreiche Aktionäre auch noch kurz vor Ablauf der Frist am Freitag entscheiden könnten.

»Die Annahmequote zum jetzigen Zeitpunkt ist ja gar nicht schlecht, verglichen mit vielen anderen Transaktionen – das höre ich immer wieder. Es ist systemimmanent, dass sich alle erst in den letzten drei Tagen entscheiden«, erklärte Bork gegenüber IT-BUSINESS

Möglichen Spekulationen, Barclays könnte das Angebot kurz vor Schluss erhöhen, oder sich mit einem kleineren Aktienpaket zufrieden geben, nahm der Beteiligungsmanager gleich den Wind aus den Segeln: »Das Angebot ist befristet und wird weder verlängert noch erhöht werden können, da wir das Aufgeld für ausserordentlich attraktiv halten und wir bei der Finanzierung aus unserer Sicht ans Limit dessen gegangen sind, was derzeit möglich ist«, so Bork.

Ringsherum würden normale Buy-Outs abgesagt, weil die Banken nicht bereit sind, zu finanzieren. »Da sind wir froh, dass wir nach mehreren Anläufen uns auf dieses Konzept einigen konnten. Dabei ist sowohl die Mindestquote als auch der Preis festgelegt. Klar kann man immer noch Eigenkapital obenauf legen, aber wir finanzieren schon mit 40 Prozent Eigenkapital und irgendwann ist das dann auch für uns nicht mehr so attraktiv«, fügte Bork hinzu.

Sollte das Angebot scheitern, dann werde sich der Kurs schlagartig »wieder südwärts« entwickeln und beim derzeitigen Börsenumfeld eher deutlich unter dem letzten Kurs des Barclays-Angebots liegen, schätzt der Beteiligungsmanager. »Wir haben keine Aktien gekauft bislang, also werden wir dadurch keinen Schaden erleiden, außer den Kosten für das Verfahren, aber das ist in unserem Geschäft nun mal so.«

Aus gesetzlichen Gründen darf der Investor innerhalb der nächsten 12 Monate keine neues Angebot abgeben. »Und wenn, dann müsste es in der heutigen Börsenlandschaft eher nach unten angepasst werden«, so Bork. Damit würden selbstredend die Chancen für einen Erfolg weiter sinken.

Vorstand und Aufsichtsrat der Computerlinks unterstützen das Barclays-Angebot und haben sich Ende Juli bereits zum Verkauf der von ihnen gehaltenen Aktien (rund 10 Prozent) verpflichtet. Das gesamte Transaktion umfasst ein Volumen von rund 100 Millionen Euro.

http://www.it-business.de/index.cfm?pid=2383&pk=139258


Dann soll er mal ne Schippe Eigenkapital drauflegen.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.652.453 von Big Nick am 05.08.08 16:31:30

Na dann werd doch mal konret und nicht allgemein!

genau darum gehts doch. Ich bin auch kein Freund dieser Kursdrückertheorien. Wer mich kennt, weiß das auch. Aber hiers wars doch nun sehr offensichtlich, und zwar bereits bevor wir das Angebot kannten. Nach dem Angebot passte es dazu vom Timing auch noch optimal. Und die Infos in den Angebotsunterlagen (gekaufte und verkaufte Stückzahlen durch Barclays Anfang 2008, sowie der Zeitpunkt als man in Verhandlungen getreten ist) bestätigen die Theorien. Wurde hier alles konkret dargelegt.

Im Übrigen haben wir nicht erst bei 11-12 € ne Unterbewertung festgestellt, sondern schon ebi 15 €. Das scheinst du zu vergessen.

Und was ignorant ist, entscheidest auch nicht du.

Was die Wirtschaftsschwäche angeht, erzählt der Vorstand seit Monaten, das man dem gegenüber unabhängig ist. Wenn das nach einem abgelehnten Angebot plötzlich anders werden sollte, hätte das nen üblen Nachgeschmack. Im Übrigen dürfte der CPX-Vorstand auf der nächsten HV ohnehin einiges zu hören bekommen. Die sollten lieber dafür sorgen, das die Übernahme klappt, sonst wirds für sie ungemütlich.
1,5 € EPS sind völlig aus der Luft gegriffen. Das würde bedeuten, das man mindestens 10% Umsatzrückgang zu verzeichnen hätte, und die Margen dabei überproportional fallen. Das glaub ich kaum. Mal von dem sicherlich verbesserten Zinsergebnis und der niedrigeren Steuerquote abgesehen. Die Q1-Zahlen haben ebenfalls keinen Anlass für Pessimismus gegeben.

[Rechner2]

Ob man annimmt oder nicht, ist letztlich eine Frage, ob man an das Unternehmen glaubt oder nicht. Und wenn der Vorstand und die Investoren an das Unternehmen glauben, warum sollte ich mich dann davon so billig trennen? Ich sehe auf Sicht von 1 bis 2 Jahren deutlich höhere Kurse. Mir wäre das Scheitern der Übernahme mehr als recht. Ich bin überzeugt, dass die Börse das Unternehmen künftig höher einschätzen wird. Ich sehe eigentlich auch keinen Grund, warum der Kurs wieder auf unter 12 runterknallen sollte. Wer das befürchtet, konnte doch schon längst verkaufen. Dafür hatte er mehrere Wochen lang Zeit. Wer jetzt noch drin, sollte wissen, warum er in dem Wert drin ist.

Eine Verlängerung der Angebotsfrist wird es auf jeden Fall geben. Schon in den Angebotsunterlagen wird die Verlängerung der Angebotsfrist quasi angekündigt. Das wird interessant.

Das Interview wurde doch nicht zufällig gegeben. Man hätte es ja fast prognostizieren können. Barclays verhandelt quasi öffentlich. Das Satement kann zum jetztigen Zeitpunkt nicht anders lauten und mit gaaaanz fester Stimme gesprochen: "Dies ist unser letztes Wort." Quark, natürlich ist es nicht das letzte Wort. Bei Nichtannahme werden eben noch ein paaar Cent draufgelegt. Und damit werden dann etliche weichgekocht. Auch Fondsmanager dürften dann schwach werden. Performancedruck ist ja genug da. Und Katjuschas Überlegung, dass es ja schließlich genug andere billige Titel gibt, in die man umschichten kann, die werden dann auch aktuell.

Kann ja jeder nur für sich sprechen - aber ich bleibe fest. Ist und bleibt ein hervorragendes Unternehmen. Die Kursdelle schreckt mich deshalb überhaupt nicht.

Ist ja auch zu lustig, dass die Zahlen noch nicht da sind. Kommen dann nächste Woche und werden als Begründung dienen, dass Barclays nun doch etwas drauflegen darf... "Angesichts der guten Halbjahreszahlen erhöhen die Investoren das Angebot auf xx,xx". Aber klar, vielleicht kann man sich das sparen, indem man so tut, als gäbe es zum Angebot keine Alternativen. Wie gesagt: Die Verhandlungstaktik kann ja gar nicht anders laufen als ebenso. Können doch jetzt nicht sagen, "vielleicht gibt's doch noch mehr und wir wollen auf jeden Fall das Unternehmen bekommen, denn selbst für 17 Eier wäre es noch ein wundervolles Schnäppchen."

[Rechner2]

Boh, da kam ja heute nach 16 Uhr richtig Nervosität auf. Die Weicheier fliehen vom Verhandlungstisch.

Da rollt man sich doch glatt über den Teppich vor Lachen.

Vielleicht kommt ja morgen noch ein Interview mit Stefan Link in Focus Money. "Ich wäre persönlich zutiefst enttäuscht, wenn die Aktionäre das Unternehmen nicht so billig verkaufen würden... Gibt keine Alternative... Ich selbst ... Kann die Annahme nur empfehlen ..." ^^

[Stoni_I]

Zur Erinnerung:

15,50 Euro für eine CPX-Aktie heisst, das das KUV glatt beim Doppelten ähnlicher Firmen wie PC-Ware oder Cancom liegt.

Und es liegt 70 % über dem Buchwert.

Gäbe es dieses Angebot nicht, würde die Aktie im Rahmen des allgemeinen Marktrückgangs vielleicht schon einstellig notieren.

So gesehen sind 15,50 Euro zwar nicht viel, in diesen Zeiten aber schon. Und diese Zeiten kann jeder mit Geld ausnutzen und ein Angebot vorlegen, um dann in besseren Zeiten wieder teurer zu verkaufen.

Muss halt jeder für sich entscheiden, ob er diese Zeiten mit den neuen Eigentümern mitgehen will oder doch lieber über die Börse verkauft und dann woanders investiert.

Vielleicht schaut man sich auch mal den Ablauf bei WKN 730040 Softwarefirma Itelligence an. Erfolgreiches Gebot glaube ich im Oktober 2007 irgendwas um 6,20 Euro, Kursrückgang anschließend auf unter 4 Euro. Oder Maternus Kliniken zu 1,72 Euro, anschließend unter 1 Euro.

Also selbst wenn die 75 % zusammenkommen, wird der Kurs hinterher mit hoher Wahrscheinlichkeit mächtig zurückgehen. Und wenn nicht, dann sowieso. Hier auf eine Erhöhung des Angebots zu spekulieren, wäre mir zu riskant. Da würde ich lieber über die Börse verkaufen und in günstigere Werte unter Buchwert mit geringer Verschuldung investieren.

[unruhhr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.653.696 von Stoni_I am 05.08.08 18:20:37

Im Vergleich zu Itelligence gibt es doch einen großen Unterschied, denn die werden wohl mindestens die nächsten 4 Jahre weiter börsennotiert sein. Barclays strebt ja anscheinend ein Delisting von Computerliks an. Wie das funktionieren soll ist mir eh schleierhaft, da müssen sie so oder so noch ordentlich nachlegen.
Was mich stört, bei den allgemein gefallenen Börsenkursen könnte ja vieleicht auch Barclays auf die Idee kommen umzuschwenken und sich ein anderes günstiges "Opfer" suchen.
Auswahl gibt es im Moment ja reichlich.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.654.013 von unruhhr am 05.08.08 18:57:09

das seh ich aber anders.

Enorm viel interessante Aktien vom Format einer CPX sind auch ohne Übernahmeangebot von den Jahrestiefs um 30-40% gestiegen.

Das ist ja das was mich hier so an der Diskussion ärgert. Computerlinks müsste rein von den normalen Bewegungen an der Börse jetzt eh schon bei 14-15 € stehen. Vergleichbare Aktien gibts es zu Hauf. Stattdessen baut man jetzt das Märchen auf, das CPX ja noch bei 12 € stehen würde, wenn das Angebot nicht gekommen wäre.
Man lässt dabei sowohl die m.E. die Kursdrückaktionen nach den Q1-Zahlen außen vor, als auch die deutliche Erholung bei ähnlich bewerteten Nebenwerten in den letzten Monaten.
Allein in meinem Depot konnte ich im Juni ein Drittel aller Aktien 30-40% höher rauswerfen als zu den Jahrestiefs. Ein weiteres Drittel notiert ebenfalls 30-40% über den Jahrestiefs, aber ich behalte sie dennoch im Depot. Und kürzlich bin ich jetzt bei Aktien eingestiegen, bei denen ich mir diese Entwicklung in den nächsten 3-5 Monaten erwarte.
Es ist absolut unwahr, das CPX wieder auf 12 € fallen muss. Das es immer auch andere günstige Aktien gibt, ist ne andere Frage, aber da bleibt die Frage, ob die zu Barclays passen bzw. ob sie sie entdecken. Mir fallen im IT-Bereich aktuell nur 2 Aktien ein, die ich als genauso günstig oder günstiger als CPX bei 15 € einschätzen würde.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.653.571 von Rechner2 am 05.08.08 18:07:54

Ist ja auch zu lustig, dass die Zahlen noch nicht da sind. Kommen dann nächste Woche und werden als Begründung dienen, dass Barclays nun doch etwas drauflegen darf... "Angesichts der guten Halbjahreszahlen erhöhen die Investoren das Angebot auf xx,xx".


Diesbezüglich befürchte ich eher genau das Gegenteil.

Wenn das Angebot verlängert wird, wird man in dieser Annahmephase die Zahlen eher so frisieren, das die Anleger sagen, man sollte vielleicht doch lieber zu 15,5 annehmen. Dann kommen bestimmt auch Leute in die Foren, die was von hohem KUV und ähnlichem faseln.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.653.696 von Stoni_I am 05.08.08 18:20:37

ach da ist ja schon jemand der mit dem KUV argumentiert.


@Stoni, es ist schon merkwürdig wie du in letzter Zeit argumentierst. Noch vor einem Jahr hättest du so etwas niemals geschrieben.

Übernahmen orientieren sich vor allem an 3 Dingen. Ebit bzw. Cashflow pro Aktie, Synergieeffekte und Bilanzdaten.
Vergleich mal diese Daten mit denen von PC-Ware und Cancom! Wobei Cancom wohl nur ein echter Scherz von dir sein kann. Kaum ein Unternehmen, das so oft Kapitalerhöhungen vornehmen musste, um damit sein mickriges Wachstum zu finanzieren. Und Vorstand ist dort nochmal ne Nummer schlimmer als bei CPX und die Bilanz ist gemssen an den KEs auch nicht so solide wie bei CPX.

Einstellig? ich glaub ich hab mich verhört. Bei einem zu erwartenden EPS von 1,85-1,90 €, obwohl die Steuerquote nach wie vor höher ist als z.B. bei Cancom?


Ich weiß nicht mit welcher Intention du in letzter Zeit bei unterbewerteten Aktien in den Foren auftauscht und irgendwelche negativen Kursszenarien beschwörst, aber allein die Frage wie du hier noch das "doppelt so hohe KUV wie bei .." fettgedruckt reinschreibst, macht auf mich keinen vernünftigen Eindruck mehr. Willst du schon langsam dafür sorgen, das hier nach einer Ablehnung die Panik vorherrscht und du unter 12 € einsteigen kannst. Oder was soll das?

Klar KBV von 1,2 und KGV von 6 soll also Normalität werden, nur weil das KUV höhere liegt als bei Aktien, deren Unternehmen in einer anderen Subbranche aktiv sind. Cancom und PC-Ware nur anhand der KUV mit CPX zu vergleichen, halte ich für grotesk. Allein die Unterschiede beim Geschäftsmodell und demnach der Gewinnmarge wären ja wenigstens mal erwähnenswert gewesen. Aber nein ...

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.654.269 von katjuscha am 05.08.08 19:33:37

Und das Angebot an die CPX-Aktionäre mit Maternus, Ittelligence (und IBS hat noch gefehlt) zu vergleichen, ist genauso oberflächlich.

Hast du dir bei Itelligence mal den Kursverlauf vor dem Übernahmeangebot angeschaut und die Bewertung damals?

Itelligence sollte zu KGV07 von 20 und KBV von 3,5 übernommen werden. Wenn so ein Angebot abgelehnt wird, fällt man halt auf ein faires Kursniveau von jetzt KGV von 12 und KBV von 2.
Bei IBS war es sehr ähnlich, und das hab ich ja damals miterlebt.

Im Übrigen hab ich ja hier im Thread selbst vorgeschlagen, die Hälfte zu verkaufen. So unsinnig kann ich das also gar nicht finden, wie ihr vielleicht denkt. Aber was mich nervt sind Leute, die jetzt nochmal oben drauf kloppen und mit Dingen wie KUV und allgemeiner Konjunkturabkühlung hier auf Panik machen wollen. Und das ärgert mich gerade bei dir Stoni, weil ich weiß, das du normalerweise so niemals denken würdest. KUV ... lachhaft.

[Rechner2]

PC Ware gab's im Juni auch noch für 11,45 - jetzt 14,50. Also ähnliche Entwicklung wie bei Computerlinks, nur ohne Übernahmeangebot...

Der Übernahmepreis wurde von Barclays ja auch nie aus den Unternehmenskennzahlen begründet, sondern allein aus den niedrigen Kursen... Allein das spricht doch Bände, dass man keinen Moment lang die Diskussion eines fairen Preises riskieren wollte, sondern immer nur den Preisschild-Vergleich gemacht hat.

[katjuscha]

Und worauf ihr gar nicht eingeht, sind die Synergien, die ja sowohl Barclays als auch der CPX-Vorstand ständig betonen. Wieso bezahlen sie dafür nicht vernünftig? das ist doch dir Krux an der Sache.
Im Übernahmeangebot was von tollen Zukunftchancen durch das Angebot faseln, aber der derzeitige Aktionär soll davon dann nicht mehr partizipieren?! das ist doch verquere Logik, die mich hier aufregt.

Die schuldenfrei Bilanz kommt noch oben drauf. Sowas spielt sonst oft ne entscheidene Rolle bei Übernahmen. Sonst werden meist das 8fache des Ebits im IT-Bereich bezahlt, obwohl dabei noch Verbindlichkeiten übernommen werden. Hier soll gerade mal das 5,5fache des Ebits bezahlt werden, bei einem schuldenfreien Unternehmen.

[Big Nick]

jaja, Computerlinks ist unterbewertet, auch bei 15 Euro eigentlich noch, da gebe ich ja jedem Recht hier. Sonst gäbs ja auch kaum einen nicht-strategischen Übernahmeinteressenten
Aber unterbewertet waren sie schon jahrelang als im Markt noch hohe KGVs bezahlt werden.
Nun gibt es zig Nebenwerte hoher Qulität denen trotzdem nur (deutlich) einstellige KGVs zugestanden werden.
Das Computerlinks sich vielleicht einigermaßen gehalten hätte - ok das glaube ich auch, aber bei 14 oder 15 ständen sie ohne das Angebot niemals.
In dem Fall das das Angebot scheitert wird sich das auch zeigen, da geh ich jede Wette ein.

Gruß Niko

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.654.972 von Big Nick am 05.08.08 21:00:25

Aber unterbewertet waren sie schon jahrelang als im Markt noch hohe KGVs bezahlt werden

Die Gewinne sind die letzten jahre stetig gestiegen, bei gleichbleibenden Kursen. Insofern kann die Bewertung nicht immer gleich gewesen sein. Vielmehr wäre 2008 die Zeit reif gewesen, um aus der 4jährigen Seitwärtstrange nach oben auszubrechen.

2005 wurde noch ein EPS von 1,09 erreicht und man hatte einen Buchwert von 7,3 € pro Aktie. Da konnte man 2006 nicht erwarten, das der Kurs über 17 € geht. 2008 kann man jetzt 1,85 € beim EPS und einen Buchwert von 10 € pro Aktie erwarten. Das ist schon ein gewaltiger Unterschied. Und selbst das eh unsinnige KUV sieht heute ein wenig anders aus als 2005 und 2006.

Nun gibt es zig Nebenwerte hoher Qulität denen trotzdem nur (deutlich) einstellige KGVs zugestanden werden

Richtig! Computerlinks gehört zu diesen Aktien. oder kannst du das mal konkret argumentativ widerlegen?

Danke!

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.654.972 von Big Nick am 05.08.08 21:00:25

Das Computerlinks sich vielleicht einigermaßen gehalten hätte - ok das glaube ich auch, aber bei 14 oder 15 ständen sie ohne das Angebot niemals.
In dem Fall das das Angebot scheitert wird sich das auch zeigen, da geh ich jede Wette ein.

Wie soll man diese Wette beweisen?

Die Vergangenheit ist Vergangenheit. Und das CPX bei einer Ablehung erstmal auf 12 € fallen wird, sag ich ja selbst. Allerdings gehe ich davon aus, das CPX im Februar/März nach den Geschäftszahlen über 15 € stehen wird.
Von mir aus können wir dazu gerne ne Wette abschließen.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.654.269 von katjuscha am 05.08.08 19:33:37

@Stoni, es ist schon merkwürdig wie du in letzter Zeit argumentierst. Noch vor einem Jahr hättest du so etwas niemals geschrieben.

Richtig.

Aber vor einem Jahr hätte es so einen Kaufversuch auch vielleicht nicht gegeben. Gerade weil die Kurse so abgestürzt sind, kommen doch diese Übernahmeangebote auf den Tisch. Oder bildlich gesprochen: Wenn Barclays für 70 Cent 1 Euro kaufen kann, warum sollen die das dann nicht versuchen? - Wenn man aber als Besitzer nicht drauf eingeht, muss es nicht so sein, das ein anderer ("der Markt") dann um die Ecke kommt und einem 1 Euro bietet - der kann noch dreister sein und es mit 50 Cent versuchen.

Ich schaue hier nur zu, ob sich der Kurs auch ohne Zustandekommen der 75 % dort hält, wo er jetzt steht. Ich denke das nach all den Jahren der Börsenbeobachtung eher nicht. Dazu ist die Börsenbewertung im Vergleich zum Wettbewerb momentan einfach viel zu hoch. Vielleicht bin ich durch meine enormen Buchverluste bei Silicon Sensor auch etwas depressiv.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.656.134 von Stoni_I am 05.08.08 23:36:00

Den ersten Abschnitt kann ich ja argumentativ noch nachvollziehen, auch wenn ich schon erwarte, das der Markt das wahre Potenzial der Aktie erkennt. Nicht umsonst wollen ja so viele Anleger das Angebot nicht annehmen, und das bestimmt nicht, weil sie gierig wären.

Bezüglich der Bewertung würd ich dich gerne mal bitten, ne vernünftige Analyse vorzunehmen! Ich sehe keinen Wettbewerber, der günstiger bewertet ist. Wie gesagt, nur mit dem KUV zu argumentieren, kann ja nicht wirklich dein ernst sein, zumal ein KUV von 0,2 ja nun auch nicht gerade eine Überbewertung darstellt. Oder siehst du das anders?

[unruhhr]

Ich glaube nicht, dass Computerlinks im Falle des Scheiterns der Übernahme wieder auf 12€ zurückfällt. Wer kauft im Moment die ganzen Aktien? Barclays hat ja bisher angeblich noch keine einzige Aktie gekauft. Da die Börsenumsätze ja immer noch recht hoch sind werden sich wohl auch einige Investoren eingedeckt haben, die auf höhere Kurse spekulieren und sicher nicht gleich wieder verkaufen werden.
Durch den Übernahmeversuch ist Computerlinks auf jeden Fall etwas ins Rampenlicht gerückt und führt nicht mehr so ein Schattendasein.

[Rita_Lin]

...Das Übernahmeangebot ist bis zum 6. August 2008, 12.00 Uhr (mitteleuropäische
Sommerzeit) („Stichtag“) für insgesamt 1.285.456 Aktien der COMPUTERLINKS AG
(„COMPUTERLINKS-Aktien“) angenommen worden. Dies entspricht einem Anteil von
ca. 19,08 % des Grundkapitals und der Stimmrechte der COMPUTERLINKS AG....

http://www.css-angebot.de/dl.php?datei=Computerlinks-AG-Pfli…

[Sochi]

Glaube inzwischen, daß man die letzte Veröffentlichung lanciert hat um noch etwas "Panik" zu verursachen um wie jetzt gesehen noch niedrigere Kurse unter 15 Euro für den Einkauf zu bekommen.

Wenn das so ist, dann beweist es, daß das böse Spiel immer eine noch neue Variante hat.

Ich habs schon mal gesagt: Im Prinzip nervt mich Barclays, der Vorstand und die ganze Aktie........was allerdings nichts mit dem eigentlichen Unternehmen zu tun hat.

Man könnte auch sagen motivierend kann das für die Aktienkultur in Deutschland gewiß nicht sein.

Aber so ist Börse wohl schon immer gewesen.....besonders zu den Kleinanlegern, wenn sie direkt investiert sind.

Mein Freundin sagte vor kurzem: Ein "Scheißspiel"......man muß immer wachsam sein und wird wie hier bei einer Übernhame oft nur über den Tisch gezogen.

Es gibt Herrscharen von Menschen, die täglich nur eines wollen möglichst rasch der anderen Geld, dabei sind alle Mittel recht.

Gruß

[Big Nick]

ja, dies spielem mit allen Tricks, das ist klar.

Aber obwohl die Aktie auch auf aktuellem Niveau sicher alles andere als teuer ist, seien noch 2/3 kritische Punkte erwähnt.
(Wenn es die nicht gäbe wäre die Aktie vorher nie auf 11/12 Euro gefallen):

- Die Roertragsmarge sinkt und sinkt seit Jahren kontinuierlich abwärts.
- Computerlinks macht den allergrößten Teil seiner Umsätze mit dem Weiterverkauf der "erklärten" Hardware. Wenn man die Materialkosten abzieht verbleibt nur eine Wertschöpfung von knapp 70 Millionen im Jahr 2007 - KUV=0,2 ist deshalb mit Vorischt zu genießen
- Wenn man von 1,90 Gewinn pro Aktie ausgeht, gibt es eigentlich kein operatives Wachstum, im Gegenteil. Letztes Jahr waren es bei gleicher Steuerquote bereits 1,88 Euro, dabei müsste der hohe thesaurierte Gewinn (über 1 Euro pro Aktie wurde bei der mikrigen Dividende im Unternehmen belassen) bereits eine deutlichere Verbesserung beim Gewinn bringen. Davon dass 1,90 inflationsbreinigt sogar ein Gewinnrückgang im Vergleich zu 1,88 in 2007 sind, ganz zu schweigen.
- Wenn man sich jetzt vorstellt, dass die Margen aufgrund der Konjunkturabkühlung auch nur ein bisschen unter Druck geraten und auch noch die Umrechnungsverluste der Gewinne der Auslandstöchter durch den starken Euro hernimmt kann ich von Wachstum nichts mehr erkennen, im Gegenteil.

Gruß Niko


Wachstum beim Gewinn dieses Jahr

[Sochi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.660.949 von Big Nick am 06.08.08 15:49:51

Die Firma ist kerngesund. Barclays wird wohl wissen, warum man gerade jetzt zuschlägt.

Du hast in Bezug beim Kurs um die 11,80 Euro völlig übersehen, daß wir ein verheerendes Kursgewitter über viele Monate hatten. Der Kurs stand eigentlich ausschließlich deshalb bei knapp 12 Euro. Und es gab viele frustrierte Kleinanleger, die abgaben, weil sie das Schattendasein der Aktie nicht länger mitmachen wollten.

Desweiteren ist die AG bankschuldenfrei. Das findest Du auch nicht alle Tage.......und dann noch Marktführer.

Verstehe eigentlich nicht ganz weshalb Du nun so nachhaltig das Haar in der Suppe suchst......

[Big Nick]

na keine Unterbewertung bleibt so lange bestehen, wenn es nicht ein Haar in der Suppe gibt - und die gibt es bei CPX genug.

Eigentlich hätte es einem Marktführer wie CPX bei dem Umfeld der vegangenen Jahre gelingen müssen, Schritt für Schritt seine Marge zu steigern. In Wirklichkeit gehts mit einiger Geschwindigkeit in die andere Richtung nicht erst seit gestern.

Von wirklichem Gewinnwachstum kann wie gesagt auch schon jetzt nicht mehr die Rede sein - und das Geschäft wird nicht einfacher durch die derzeitigen Entwicklungen.

Gruß Niko

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.660.949 von Big Nick am 06.08.08 15:49:51

Jetzt wirds abenteuerlich.

Na klar, jetzt rechnen wir mal die Inflation raus ...

1,88 € bei gleicher Steuerquote? Quelle bitte!

Zum Thema Margen wurde hier wochenlang ausführlich diskutiert. Ich werd das jetzt nicht alles nochmal wiederholen.


Fakt bleibt, das sowohl der Vorstand als auch Barclays hier erhebliches Potenzial sehen, da Barclays die Finanzmacht hat, um Computerlinks voranzubringen. Demnach sollen die bisherigen Aktionäre nicht an diesem Wachstum teilhaben, sondern vorher zum 5,5fachen des Ebist aus dem Unternehmen gedrängt werden.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.661.356 von Big Nick am 06.08.08 16:23:44

Du bist schon lustig.

Wenns ums KUV geht, vergleichst du CPX mit anderen Aktien. Wenns um Marge, Marktstellung und Geschäftsmodell geht, ist CPX das einzige Unternehmen, das schlecht wirtschaftet.

Ganz davon abgesehen kann ich dich nur bitten, die Diskussion hier im Forum bezüglich Marge anzuschaun. Hab echt keine Lust die Analyse nochmal von vorn zu beginnen.

Im Übrigen, erklär mir mal was dich aktuell an CPX interessiert!

[katjuscha]

Wenn man von 1,90 Gewinn pro Aktie ausgeht, gibt es eigentlich kein operatives Wachstum, im Gegenteil. Letztes Jahr waren es bei gleicher Steuerquote bereits 1,88 Euro, dabei müsste der hohe thesaurierte Gewinn (über 1 Euro pro Aktie wurde bei der mikrigen Dividende im Unternehmen belassen) bereits eine deutlichere Verbesserung beim Gewinn bringen. Davon dass 1,90 inflationsbreinigt sogar ein Gewinnrückgang im Vergleich zu 1,88 in 2007 sind, ganz zu schweigen.


Hier mal meine Rechnung dazu.

2007

Umsatz 469 Mio €
Ebt = 18,2 Mio €
Netto = 10,9 Mio €
EPS = 1,62 €


2008 erwarte ich einen Umsatz von 505 Mio € also 8% mehr als im Vorjahr. Dabei dürfte nach der Stabilisierung der Bruttomarge zuletzt das Ebt zumindest gleichmäßig mitsteigen auf 19,7 Mio €. Sollte die Steuerquote von 40% auf 34% fallen, würde das auf ein EPS von 1,93 € hinauslaufen.

Ich sehe demnach keinen Gewinnrückgang bei gleichbleibender Steuerquote. Auch bei 40% Steuerquote würde der Überschuss sich noch auf 11,8 Mio € belaufen.


Mal abgesehen davon find ichs geradezu grotesk, es auch noch CPX negativ auszulegen, das man bisher ne sehr hohe Steuerquote hatte. Jetzt wo sie ja eigentlich nur fallen kann, zu schreiben, der Gewinn würde bei gleichbleibender Steuerquote nicht steigen, ist doch lächerlich. Andere Unternehmen zahlen bisher gar keine Steuern. Geh doch in diese Threads und beschwer dich dort über die KGVs von 10, weil sie bei vernünftiger Steuerquote eher bei 13-14 liegen würden!

Deine Postings sind doch hochgradig tendenziös. Den Beweggrund kann ich zwar noch nicht einschätzen, aber er dürfte ja fast klar sein.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.661.409 von katjuscha am 06.08.08 16:29:00

Fakt bleibt, das sowohl der Vorstand als auch Barclays hier erhebliches Potenzial sehen, da Barclays die Finanzmacht hat, um Computerlinks voranzubringen. Demnach sollen die bisherigen Aktionäre nicht an diesem Wachstum teilhaben, sondern vorher zum 5,5fachen des Ebist aus dem Unternehmen gedrängt werden


Ihr müsst euch das mal ernsthaft vor Augen führen, wie grotesk die Situation ist!

Vorstand und Barclays sagen einvernehmlich ganz offziell zu den CPX-Aktionären, das sie erhebliches Wachstum anstreben. Gleichzeitig sagen sie, das wir genau deswegen aussteigen sollen und damit nicht mehr an der erfolgreichen Zukunft des Unternehmens partizipieren sollen.

Man wird doch als Anteilseigner verlangen dürfen, für dieses Potenzial eine vernünftige Abfindung zu bekommen, und nicht mit 15,5 € pro Aktie einen Kurs, den bereits das jetzige Unternehmen schon locker wert ist. Was ist daran so schwer zu verstehen?!

[Sochi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.661.787 von katjuscha am 06.08.08 17:03:04

Du mußt Big Nick nicht überzeugen müssen, vergebene Liebesmüh. Du hast es mindestens 10-mal versucht.

Wir haben einfach eine andere Ansicht und das mehrheitlich !

Wir lassen seine Meinung einfach als Meinung stehen. Und fertig. Wir leben ja in einer Demokratie...

Gruß

[kattti]

da ich beim übernahmeangebot bei ibs schlechte erfahrungen gemacht habe, bin ich direkt auf das angebot von barclays eingegangen,
barclays hab ich mir dann mal näher angeschaut, und kurz nach danach die aktie zu 3,50 gezeichnet, beim heutigen stand von 4,60 hat sich dieser tausch zweifach bezahlt gemacht....

[Sochi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.663.241 von kattti am 06.08.08 19:17:50

Na Du bist ja einer ganz Schlauer.......aber ein bischen Glück gehört auch dazu....

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.663.241 von kattti am 06.08.08 19:17:50

??? - Wenn Du auf das Angebot eingegangen bist, hast Du doch noch gar kein Geld zum Kauf anderer Aktien. Du meinst vielleicht, das hat die Chance genutzt und schnell über die Börse verkauft.

Jo - anstatt hier risikoreich auf den letzten Extra-Cent zu warten, wäre eine Ausstieg hier und ein Re-invest in Cancom oder PC-Ware schon viel lohnender gewesen.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.663.899 von Stoni_I am 06.08.08 20:37:14

Im nachhinein ist man immer schlauer. Aktuell find ich Cancom bereits wieder teurer als CPX, selbst ohne Übernahme.

Außerdem hätte man auch bei genügend Aktien Geld verlieren können, wenn man kurz nach dem Angebot ausgestiegen wäre und anderswo investiert hätte. CPX war in der zeit nach unten abgesichert.

[realitaetsnah]

Es ist schon interessant, was man hier so alles liest, kann man nicht anders sagen.
Die einen wollen das hochprofitable Unternehmen zum reinen Buchwertansatz bewerten, dazu zählt schon entweder Unwissenheit (was ich bei den Usern nicht glaube), oder andere Motivation, über die öffentlich zu spekulieren nichts bringt.
Wo könnte nun der faire Wert des Unternehmens liegen!? Ich nehme mal zur Vereinfachung ein EPS09e von 2,00 Euro an. Bei einem Kurs von 15,50 würde das ein KGV von 7,75 (09e) ergeben. Gehe ich jetzt von einem Nullwachstum in den weiteren Jahren aus, verschenke ich pro Jahr ca. 13% theoretische Rendite. Das mache ich nicht. Bei einem KGV von 12, das ich für angemessen für den fairen Wert sehen würde, ergäbe sich ein Kurs von 24 Euro. Dort würde ich in etwa die faire des Unternehmens sehen. Aber: Wenn ich für 20000 Eu ein Auto kaufe, und wenn ich vom Hof fahre, steht einer da, der mir 20000 Eu für mein Auto bieten würde, dann würde ich es ihm ja auch nicht verkaufen. Also will ich noch eine Prämie für mich sehen. Ergo: 25-26 Eu sind bei mir die Schwelle des Verkaufs. Man kann es auch Kursziel nennen. Darunter bleibt die Aktie im Depot, bringt ja über Dividende ungefähr Festgeldniveau. Und über die Jahre schwankt jede Aktie um ihren fairen Wert, also wird sie irgendwann auch mal drüber liegen. Ich habe Zeit, und nichts zu verschenken.
Sollte die Heuschrecke die 75% erreichen, was ich nicht glaube, partizipiere ich entweder an der überdurchschnittlich guten Entwicklung, oder, wenn es zur Quetsche kommt, kriege ich mehr Kohle als jetzt. Werden die 75% nicht erreicht, wird es entweder ein besseres Angebot geben (was aller Erwartung nach auch wieder zu niedrig sein wird), oder der Kurs geht erstmal wieder Richtung 12-13. Aber eines Tages wird sich das ändern, und dann schauen wir mal.
Das Einzige, was mir stinkt, ist das Verhalten des Firmengründers, er macht seinem Namen alle Ehre - Link! Zu was kam seine Bude mal an die Börse, hat er da gesagt, das ist zuviel? Und jetzt, wo die Bude sich entwickelt hat, sucht man sich neue Freunde, wo man wieder mehr abzocken kann? Nö, das Spiel gefällt mir nicht, und das sollte man dem guten Mann mal persönlich in München sagen.
Nochmal: Meine Aktien für 15,50 Euro kriegen?

[Rechner2]

Ich habe zwei dumme Fragen...
Die erste: Ist eigentliche diese "Fairness Opinion" jemals vollständig veröffentlich worden? Weiß das einer? Ich kenne nur die Ultra-Kurz-PR-Fassung. Das eigentliche Valuation Memorandum müsste recht ausführlich sein 20 bis 50 Seiten lang - kennt das jemand?

Die zweite: Der Herr Bork hat verlautbart: "Wir finanzieren schon mit 40 Prozent Eigenkapital..." Jetzt komme ich schwer ins Grübeln. Das ganze ist also mal wieder so ein klassisches gehebeltes Investment. Finanzieren heißt ja Kreditaufnahme und eben nicht Eigenkapital. Wenn das Management heute 10% hat und anschließend an dem Special Purpose Aquisitions Company Dingsbums sich mit diesem Geld beteiligt, sind sie also letztlich im Besitz von 25% der Company, wobei durchgerechnet 15% finanziert sind. Was ja egal ist, denn die Firma rentiert ja gut und man kann aus den Gewinnen wunderbar die Finanzierung abstottern. Jedenfalls würde sich am Ende der Anteil des Managements deutlich erhöhen. FRagt sich nur: Wenn die 110 Mio. für die Übernahme zu 60% aus Krediten kommen, wo kommt dann der Geldsegen für die internationale Expansion her? Kann mir das der freundliche Herr Bork mal hier kurz darstellen?

Hallo, Herr Bork?! Hören Sie mich?! Ist keine rhetorische Frage. Ich verstehe das ganze Gebäude nicht. Da ist hinter den Kulissen eine Finanzbastelei im Gange, die sich gewaschen hat, scheint mir. Im Prinzip verleiben sich eine Handvoll von Investoren, zu denen auch das Management gehört, die Firma an - wenn man so will ein partielles Management-Buyout-Going-Private-Gebilde, bei denen letztlich aber supergeile Profite entstehen (nein, nicht für die Anleger, für die Übernehmer). So gesehen verstehe ich die Empfehlung, die Aktien doch bitte widerstandlos herauszurücken.

Sehr eigenartig. Ich würde ja was drum geben, diese ganze Bastelei in toto erklärt zu bekommen.

60% Kredit! Rund 65 Mio auf Pump! Das ist der Grund, warum sie nicht mehr zahlen können - sie müssen die Kredite ja aus den Gewinnen bedienen. Bei 8% Zinsen sind das rund 5,2 Mio jährlich - das geht noch ganz gut. Vielmehr darf es aber nicht werden, weil die Firma ja noch was zum Wachsen braucht.

Naja, ich suche und suche und finde einfach keinen Grund, ein einzige Aktie zu verkaufen.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.665.222 von Rechner2 am 06.08.08 23:15:02

Ist ja die Frage was man mittelfristig (sagen wir 5 Jahre) mit CPX vor hat.

Ich mein, allein der Cashflow ist ja schon beachtlich. Die 104 Mio € als Übernahmepreis für die gesamten 100% kann man über 5 Jahre durchaus wieder reinkriegen, wenn man geschickt wirtschaftet, also das Unternehmen voranbringt.
Und dann nach 5 Jahren verkauft man das Unternehmen für 200 Mio €. Also ich glaub, da spielen ein paar Mio Zinsen keine große Rolle. Vorläufig muss man für 75% der Anteile ja eh erstmal nur 78 Mio € aufbringen.

Aber ist ja auch zu viel für ein Unternehmen mit 500 Mio Umsatz und 20 Mio Ebit.

[Jungspund]

Da ich Anhänger einer "contrary opinion" bin, möchte ich mich doch mal hier zu Wort melden.

Bei den Ausführungen bzw. Antworten des Vorstandes in der diesjährigen Hauptversammlung habe ich folgenden Eindruck gewonnen:

1. Die Profitabilität der Gesellschaft ist nicht unwesentlich durch den schwachen USD gestiegen. CPX kauft überwiegend bei (wie der Finanzvorstand betonte) börsennotierten NASDAQ-Unternehmen ein und verkauft - wie bekannt - weltweit. M.E. ist die währungsbereinigte, d.h. innere Profitabilität durch den starken Wettbewerb eher gesunken.

2. Bei der recht starken Kritik an der geringen Ausschüttung betonte der Finanzvorstand, dass man angesichts der absolut pünktlichen Zahlungsverpflichtung gegenüber den o.g. Lieferanten und der oft laxen Zahlungsmoral der eigenen Kunden einen höheren Liquiditätspuffer benötige ("10 Mio € sind bei 500 Mio € Umsatz nicht viel".)

3. Auf die Möglichkeit angesprochen, sich bei Banken Kreditlinien einräumen zu lassen, wurde dies eindeutig abgelehnt. Entweder hat man sich in der Vergangenheit einen Korb geholt oder ist das die generelle Auffassung des - nach meinem Eindruck - überraschender Weise manchmal naiv konservativ wirkenden Vorstandes.

Vor diesem Hintergrund wundert es mich nicht, dass der jetzt angebotene Spatz in der Hand dem Vorstand lieber ist als die Taube, die auf dem hart umkämpften Dach möglicherweise bald mal Federn lassen muss.

Mein Vertrauen in die Gesellschaft/Vorstand war nach der HV nicht gestärkt. Insbesondere die in diesem Board häufig und wie selbstverständlich vorgenommene Extrapolation der bisherigen Gewinne in die Zukunft würde ich so nicht unterschreiben.

Angesichts des desaströsen Kursverlaufs in den letzten Monaten habe ich glücklicherweise nach der HV nicht gleich verkauft. Es mag mir aber niemand verdenken, wenn ich das zugegebener Maßen mickrige Angebot annehme. Ich fürchte dabei weniger das sofortige Abstürzen des Kurses als die Agonie des Kursverlaufs, wenn sich ein nach dem Scheitern zweifellos (noch mehr) beschädigter Vorstand in (Währungskurs-)turbulenterem Fahrwasser und einem noch härteren Wettbewerb im wirtschaftlichen Abschwung behaupten muss.

Ein glückliches Händchen bei euren Entscheidungen
wünscht
der Jungspund

[Rita_Lin]

...Das Übernahmeangebot ist bis zum 7. August 2008, 12.00 Uhr (mitteleuropäische
Sommerzeit) („Stichtag“) für insgesamt 1.496.543 Aktien der COMPUTERLINKS AG
(„COMPUTERLINKS-Aktien“) angenommen worden. Dies entspricht einem Anteil von
ca. 22,22 % des Grundkapitals und der Stimmrechte der COMPUTERLINKS AG....

http://www.css-angebot.de/dl.php?datei=Computerlinks-AG-Pfli…

[realitaetsnah]

Nun, ich würde mal sagen, der Kurs nimmt es vorweg.
Die Übernahme wird scheitern, es scheint sich rumzusprechen, dass die 75% nicht erreicht werden können, und allzuviel Hoffnung auf ein höheres Gebot scheint auch nicht im Markt zu sein.
Ich kann damit leben, und wenn ein paar Spekulis jetzt noch raus müssen, gibt es vielleicht auch den einen oder anderen Nachkaufkurs.
Lassen wir uns überraschen.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.670.941 von realitaetsnah am 07.08.08 15:17:32

Das wird dann nach dem Scheitern sehr interessant, wie der Vorstand dem Kapitalmarkt erklären will, das die Aktie unterbewertet sei.
Schließlich war man bei 15,5 ja angeblich nicht unterbewertet, sondern sollte nach Ansicht des Vorstands das Angebot annehmen, obwohl man durch Barclays erhebliche Finanzmacht für starkes Wachstum hinzugewinnen würde.
Das wird ein richtiger Eiertanz für den Vorstand in den nächsten Monaten, und ich werde auf der HV nächstes Jahr sein und einige Fragen stellen.


Mir bleibt weiterhin unklar, wieso Barclays nur durch eine Übernahme an dem Wachstum von CPX partizipieren kann. Wieso nicht über eine strategische Beteiligung?
Ja ja, ich weiß ....

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.665.454 von Jungspund am 07.08.08 00:00:45

Ein Teil deiner genannten Gründe ist durchaus richtig oder zumindest interessant. Wurden ja hier auch teilweise schon angesprochen. Aber nur um mal einen Punkt rauszugreifen. Der Euro ist zum Dollar nochmal deutlich höher als in Q4/07 und Q1/08. In den Quartalen Q2+Q3 dürfte demnach der Gewinn nochmal überproportional ansteigen. Q4 ist eh das stärkste bei CPX.

Und du hast das Angebot angenommen? Das heißt aber, du hast noch nicht verkauft. Insofern sitzt du mit uns in einem Boot.

Na ja, jetzt ist der Kurs schon bei 14,7 €. Wie gesagt, ich bin gespannt wie der Vorstand in den nächsten Monaten agiert. Er kann ja schlecht hingehen und überall rumposaunen, das jetzt das Wachstum von CPX gefährdet wäre, weil die Aktionäre zu blöd waren das Angebot von Barclays anzunehmen. Wird interessant.

[unruhhr]

Die Umsätze sinken heute deutlich. Durch den (gezielt??)fallenden Kurs werden wohl noch einige verunsichert und entschliessen sich im letzten Moment doch noch für eine Annahme des Angebots ?

[no_brainer]

Übernahme auf der Kippe

Computerlinks

wb - Nicht mit Hedgefonds, die noch ein paar Cent je Aktie herausquetschen wollen, wie bei Übernahmen üblich, nein, mit Kleinaktionären hat es Barclays Private Equity vornehmlich zu tun bei dem geplanten Erwerb von mindestens 75 % (inklusive Optionen) an Computerlinks. Am Freitag, null Uhr, läuft die Zeit ab für das 100-Mill.-Euro-Ding. Ist dann nicht die qualifizierte Mehrheit bei der Barclays finanzierenden Bank Sal. Oppenheim im Sack, wird die Übernahme abgeblasen. Daraus macht Michael Bork, Geschäftsführer der Beteiligungsgesellschaft, keinen Hehl. Die Chancen? Seiner Einschätzung nach fifty-fifty. Die Aktie hat das Angebotsniveau von 15,50 nie erreicht, am Dienstag ging sie mit 14,96 Euro aus dem Handel. Wer weiß, vielleicht wäre es Barclays gar nicht so unrecht, wenn angesichts sinkender Bewertungen seit Bekanntgabe der Offerte im Juni die Transaktion scheitert. Picken sich Finanzinvestoren üblicherweise Unternehmen mit Großaktionären heraus, von denen sie größere Pakete kaufen können, so geht es im Fall Computerlinks um einen Streubesitz von gut 90 %, von denen nach Schätzung von Bork nur knapp ein Drittel in institutionellen Händen liegen. Die meisten Institutionellen haben sofort nach Bekanntgabe der Barclays-Pläne vornehmlich an Hedgefonds verkauft, die sich gute Chancen ausrechnen, binnen kurzem eine hohe Verzinsung zu erreichen - wenn der Deal "fliegt". Nachdem sich zunächst kein Investor gerührt habe, gebe es mittlerweile Interesse, sagt Bork, wohlwissend, dass die meisten Anleger auf den letzten Drücker tendern. Knapp über 1 Million Aktien seien bislang angedient worden, es fehlten noch 5,4 Millionen, um die Hürde zu schaffen. "Es gibt keinen höheren Preis als die 15,50 Euro je Aktie und es gibt keine niedrigere Annahmeschwelle", sagt er klipp und klar. Barclays kaufe bis klar ist, dass die Transaktion gelingt, keine einzige Aktie: "Wir gehen nicht ins Obligo", um keine offene Flanke zu bieten. Die Schwelle sei Bedingung der mit Sal. Oppenheim ausgehandelten Finanzierung. Um sich bei dem hohen Streubesitz späteren Ärger zu ersparen, strebe Barclays keinen Squeeze-out an sondern setze auf das Delisting. "Werden die 75 % nicht erreicht, wird in die Depots zurückgebucht", sagt Bork; es gehört nicht viel Fantasie dazu, sich vorzustellen, dass der Computerlinks-Kurs unter 11 Euro fällt. Barclays habe im Interesse ihrer Investoren, zu denen Allianz, HDI, Standard Life, Banken und Pensionskassen zählen, die Rendite zu maximieren. Und da sei man schon froh, in der Krise die Finanzierung glatt zu ziehen. Vielleicht kann sich Barclays ja nächste Woche um ein neues Objekt kümmern - wenn Computerlinks platzt. (Börsen-Zeitung, 6.8.2008)

Quelle: Börsen-Zeitung, 06.08.2008 auf Seite 10

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.672.192 von no_brainer am 07.08.08 16:30:07

"Werden die 75 % nicht erreicht, wird in die Depots zurückgebucht", sagt Bork; es gehört nicht viel Fantasie dazu, sich vorzustellen, dass der Computerlinks-Kurs unter 11 Euro fällt.


Uiii, jetzt krieg ich aber Angst.

Unverschämtheit, so ein Artikel.

Wie hießt der Journalist, der diesen Artikel verfasst hat. Hat hier jemand nen Namen?

11 €. Klar, weil KGV von 6 und KBV von 1,1 ja so normal sind. Wolln die mich verarschen? Selbst so ein Unternehmen wie Cancom, das ich als weitaus schlechter positioniert einschätze, hat aktuell ein KGV von 8-9 und dabei ne weitaus niedrigere Steuerquote. Soll es doch Barclyas dort man mit der Übernahme probieren! Wenn ich dort investiert wäre, würde ich sogar bei 4,5 € andienen.

Und über 60% der CPX-Aktien sollen also bei Kleinanlegern liegen. Aber klar. Wo sind die denn alle? Kleinanleger, die insgesamt knapp 4 Mio Aktien halten? Wo treiben die sich alle rum?

[Big Nick]

schade, wie kann man nur so doof sein?
Bis CPX nochmal die 15,50 erreicht wirds meiner Ansicht nach noch jahre dauern.
Ist doch klar, das Barclays kein faires Angebot machen kann, die wollen ja auch was verdienen (reiner Finanzinvestor)...

Gruß Niko

[Big Nick]

übrigens falls CPX tatsächlich von einem schwachen Dollar profitiert, dann muss man wohl davon ausgehen, dass sich der Margenschwund noch beschleunigt, wenn der Fall des Dollar zum Stehen kommt. Oder?

Grüße,

Niko

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.673.280 von Big Nick am 07.08.08 17:39:13

Ist ja schön, das du immer den Margenschwund ansprichst. Fakt ist, das der absolute Gewinn seit Jahren deutlich steigt, und zwar größtenteils aufgrund von Umsatzwachstum. Fakt ist auch, das die Marge sich zuletzt stabilisiert hat.
Fakt ist auch das der Euro nach wie vor höher als im 2.Halbjahr 2007 und dem 1.Quartal 2008 liegt. Und ob er nochmal unter 1,48 fällt, muss man sehen. Ich bin übrigens seit 2 Tagen short im Euro und jetzt schon 30% im plus. Nachzulesen im Bärsenthread bei ariva.de. Aber der langfristige Aufwärtstrend beim Euro ist intakt und dürfte in 1-2 Monaten bei der horizontalen Unterstützung von 1,485 verlaufen.
Ich werde wohl morgen meine Gewinne beim Euro mitnehmen. Sollte CPX nächste Woche dann diesen Gewinn ausgleichen, in dem der Kurs auf 12 € fällt, werde ich den Gewinn hier reinvestieren.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.672.685 von Big Nick am 07.08.08 16:59:46

schade, wie kann man nur so doof sein?
Bis CPX nochmal die 15,50 erreicht wirds meiner Ansicht nach noch jahre dauern.

Na noch wird sich zeigen, wer doof ist. Wusste gar nicht das du Hellseher bist. Noch ist es möglich, das wir bereits am Montag die 15,5 € sehen.

Und über ne Fristverlängerung wird gar nicht mehr gesprochen. Warten wirs doch mal ab!

[Big Nick]

ich unterstreich nochmal, was hier alle ignorieren (dass man den Kuchen nicht allein haben kann):

Ist doch klar, das Barclays kein faires Angebot machen kann, die wollen ja auch was verdienen (reiner Finanzinvestor)...


Gruß Niko

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.673.686 von Big Nick am 07.08.08 18:11:19

Das brauchst du nicht nochmal unterstreichen! Das haben wir hier selbst bereits mehrfach geschrieben. Es wurde aber auch dargelegt, das Barclays auch bei 17-18 € noch nen ordentlichen Veräußerungsgewinn in 2-3 Jahren machen würde.

Ebenfalls Gruß!

[xylophon]

tja, bin aus dem Urlaub zurück und werde meine Aktien wohl behalten dürfen.

Kein Problem, ich hab sie schon lange und die Kleinanleger sind eben nicht ganz so doof, wie Barclays sich erhofft hatte.

Ich habe Geduld. Und wenn wir auf die 15,50 noch Jahre warten müssten, wäre das auch kein Problem, denn viel tiefer als 12 Euro fällt die Aktie kaum und wenn sie dann mal wieder steigt, dann werden die 15,50 nur eine kurze Zwischenstation sein.

Schuldenfrei, gute Gewinne jedes Jahr, sehr guter Ruf, gute Marktposition. Ich kann warten, bis das honoriert wird - und der Tag wird kommen.

[realitaetsnah]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.673.686 von Big Nick am 07.08.08 18:11:19

Ist doch klar, dass, wenn ich nichtmal ein faires Angebot bekomme, es nicht annehme. Ich habe auch nichts zu verschenken. Also wo ist das Problem? Barclay´s will was, und nicht ich.
Man könnte bestenfalls den Arbitrage-Gewinn von 14,5 auf 12,5 mitnehmen, aber das tut auch nicht not.

[Big Nick]

Nun gut, wer in diesen Zeiten noch was zu verschenken hat, nur weil man denkt der Teil am Gewinn den Barclays anbietet sei zu klein...

Ich denke jedenfalls, dass die meisten die jetzt die 15,50 ablehnen irgendwann (wegen besserer Alternativen endender Geduld o.ä.) für weniger verkaufen werden oder noch jahrelang behalten ohne eine Mark mehr zu sehen...

Jedenfalls dürften die ca. 2,5 Mio. seit dem Angebot gehandelten Aktien jetzt wie Blei auf der Aktie lasten, weil sich die Käufer, die auf schnelle 50 Cent oder ein Spruchverfahren spekuliert hatten früher oder später von CPX verabschieden werden.

Gruß Niko

[immerso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.672.685 von Big Nick am 07.08.08 16:59:46

Das ist riesiger Schwachsinn, der sich selbst entlarvt.
Natürlich will Barclays ein gutes Geschäft machen und uns Aktionäre übervorteilen. Wer will an der Börse nicht zu den Gewinnern gehören?
Die Frage ist nur: warum sollte ich zu einem unfairen Kurs verkaufen, wie Du ja selbst zugibst? Ich will erst dann verkaufen, wenn der Kurs in die andere Richtung unfair ist. Sonst brauche ich mich nicht an der Börse tummeln, wenn ich unterbewertete Aktien verkaufe.

Ein kurzfristiges Absacken halte ich für sehr wahrscheinlich; alles andere würde mich sehr wundern. Für mich ist aber das einzige, was zählt, die langfristige Perspektive.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.674.893 von Big Nick am 07.08.08 19:43:45

Ist durchaus möglich.

Ist aber auch möglich, das diese Anleger genau wissen wie günstig CPX ist und alles versuchen werden, CPX als Unternehmen aber erst recht als Aktie auf den richtigen Weg zu bringen. Da ist von IR-Maßnahmen bishin zu einem anderen Aufkäufer alles drin.

Mal abgesehen dürfte die Quelle für deine Ansicht zu den Spekulanten, die hier auf schnelle 50 cents spekuliert haben, wohl aus den letzten 2 Artikeln von gestern und heute stammen. Und ob dort die Wahrheit drin steht?! Vor allem der Artikel heute in der börsenzeitung ist doch sehr tendenziös und durchschaubar.
Einfach mal den Bieter zu interviewen und seine Aussagen faktisch ohne Gegenargumentation zu veröffentlichen, nenne ich zumindest schlechten Journalismus. Weiteres sage ich dazu lieber nicht.

[Sochi]

Wir haben uns heute verabschiedet. Das mich unwürdige, schäbige aber sicher nicht börsenunübliche Spiel hat für mich ein Ende. Ich werde keine Saure - Gurkenzeit mehr in diesem Langweiler durchstehen.

Bereits heute wurde auf Xetra nicht mehr hochgekauft. Morgen wird vermutlich noch etwas abverkauft, da einige sehen es wird nicht mehr.....

Auf die eventuelle Verlängerung kann man nur hoffen, aber sicher ist hier gar nichts.

Stoni hat nicht ganz unrecht......und wie Katjuscha oft sagte, es gibt viele Akien, die tief stehen und interessant sind.

Computerlinks war für mich in Bezug auf die Qualität und den Ergebnissen immer ein Kauf und doch ein großes Ärgenis.

Nun gut ich komme hier ohne Schrammen raus.

Mich nervt der Vorstand, mich nervt Barclays, mich nervt die Aktie als bisher Langweiler und letztlich als Risiko bald wieder tiefere Kurse sehen zu müssen.

Genug gesagt, schon zuviel, wenn ich bedenke wie mich das ganze Prozedere im Hintergrund genervt hat.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.675.261 von Sochi am 07.08.08 20:10:34

Hast ja nicht unrecht.

Wenn mein Tradinggewinn beim Euro nicht gewesen wäre (35% mitgenommen an einem Tag) würde mih das Ganze hier wohl richtig ankotzen. So nehm ichs mit Humor und werde weiter halten. Die Gründe hab ich oft genug dargelegt.
Zumal andere Aktien, die ich vor 2 Monaten interessant fand, nun auch schon wieder deutlich gestiegen sind. Allein das ist ja schon der Grund, wieso ich den Blödsinn mit den 11 € im heutigen Artikel nicht nachvollziehen kann. Selbst PC-Ware und Cancom haben sich deutlich von ihren Jahrestiefs erholt. PC-Ware kürzlich interessanterweise jetzt von 11 € auf 15 € gestiegen.

[xylophon]

wir werden sehen....

Im übrigen hat es während meines Urlaubs ein weiters mich betreffendes Übernahmeangebot gegeben, nämlich für Utimaco. DAS kann mal mal mit dem Witzangebot hier vergleichen, dann sieht man, wie ein faires Angebot aussieht auch in schwierigen Börsenzeiten. Und die Übernehmer wollen auch dort Gewinn machen, vermute ich mal. Dafür bieten sie aber einen realistischen Preis, der im Vergleich zum Börsenkurs zur Zeit des Angebots fast eine Verdopplung war.

In dieser Region hätte ich auch über Computerlinks länger nachgedacht, aber was Barclays bietet, ist einfach zu wenig.

[no_brainer]

nicht jeder beherrscht devisenspekulationen wie katjuscha

deshalb die "warnung" an alle, die morgen nicht annehmen, sie müssen den kurs aussitzen

auch ein Jürgen Schrempp wollte seine (unverdienten) optionen aussitzen: die optionen aus den Jahren 2001, 2002 und 2004, die 25 mio wert waren, sind wegen des abgestürzten daimler-kurses heute wertlos
http://www.handelsblatt.com/unternehmen/koepfe/aktienoptione…

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.677.991 von no_brainer am 07.08.08 23:33:04

die "warnung" an alle, die morgen nicht annehmen, sie müssen den kurs aussitzen

... Werden die 75 % nicht erreicht, wird in die Depots zurückgebucht", sagt Bork ...

Na denn verkauft mal morgen alle schön für 14 €!

[no_brainer]

je nachdem wie hoch der depotanteil an der aktie ist, desto leichter oder schwieriger fällt die entscheidung (vermeidung eines "klumpenrisikos")

wer, wie katjuscha, vorgibt, mit dem gewinn aus einem optionsgeschäftchen (auf devisen oder was auch immer) einen 20%-rückschlag unserer aktie aufzufangen, dessen depotbestand in dieser aktie kann nicht sehr hoch sein ... umso mehr verwundert mich die lautstärke und hartnäckigkeit, mit der katjuscha meint, für sich und andere sprechen zu müssen

[Big Nick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.677.274 von xylophon am 07.08.08 22:30:07

So ein Quatsch!

Utimaco wird von Sophos übernommen, das ist ein strategischer Investor aus der gleichen Branche.

Das kann man mit einer Finanzübernahme, die nur durch den niedrigen Aktienkurs Sinn macht, gar nicht vergleichen.


Grüße,
Niko

[no_brainer]

>>
die wirklich cleveren bitten die übernehmerin 2x zur kasse:

sie geben die aktien heute für 15,50 € hin in der hoffnung, dass die übernahme klappt
wenn sich keiner mehr für die aktie interessiert, kaufen sie die aktien zu 12 € über die börse zurück
im fall des angekündigten delistings sind mindestens 18 € fällig (entscheidung des BGH, Urt. v. 25.11.2002 II ZR 133/01 - "Macrotron")

[no_brainer]

nochmals für alle, die 1+1 nicht zusammenzählen können:
bei einem delisting läuft die übernehmerin gefahr, nochmals zB 18 € je aktie hinblättern zu müssen ***
also rechnet sich das ganze für die übernehmerin nur zu einem mischkurs
75% zu 15,50 €
25% zu zB 18 €
ergibt mischkurs von 16,10 €

*** "Nach einem regulären Delisting, bei dem die Gesellschaft, die den Widerruf der Börsenzulassung beantragt, oder deren Großaktionär ein Kaufangebot unterbreitet haben, findet zur Überprüfung der Angemessenheit des gebotenen Preises ein Spruchverfahren statt, auf das die Regelungen des Spruchverfahrensgesetzes entsprechend anzuwenden sind, wie der Senat bereits vor Inkrafttreten des Spruchverfahrensgesetzes entschieden hat (BGHZ 153, 47, 57 - Macrotron)", so BUNDESGERICHTSHOF, BESCHLUSS vom 25. Juni 2008 II ZB 39/07 unter III.2.a der gründe (nach h. M gilt diese rechtsprechung erst recht, wenn kein kaufangebot vorgelegt wird)

[Rechner2]

Ein paar Kleinanleger geben ab. Mehr passiert momentan nicht. Das ist interessant. Wen ich ein cooler Typ wäre, würde ich glatt nachkaufen. Mal sehen...

Ich weiß gar nicht, ob eine Übernahme schon einmal so dämlich verbockt wurde. Wenn sie scheitert, dürfen sich einige dieser Harvard-Oxford-Sankt-Gallen-Investmentbanker mal fragen, wo ihre Modelle nicht ganz realitätsnah konzipiert sind.

Ein Beitrag zur Fehlöeranalyse aus meiner Sicht:

a) Seidenpapierdünne Argumentation: Da hat irgendjemand seine Hausaufgaben nicht gemacht. Jedenfalls dachte Herr Bork etc, die Mühe des überzeugenden Argumentierens müsse man sich gar nicht erst machen.

b) Kommunikation war viel zu politisch konzipiert: Sämtliche Verlautbarungen zielten auf Druck machen. Inhaltlich blieben sie weitgehend "leer" (wichtige Informationen wurden nicht gegeben). Stellungnahme des Vorstands hohl wie eine faule Nuss; ferner intransparent in der wirklichen Interessenslage (also Misstrauen erregend) etc.

c) Das Geiz-ist-geil-Angebot: Kann man ja versuchen und ist auch legitim - aber dann solte man wissen, wie man das überzeugend verargumentiert. Da kam aber nichts... Geizig beim Preis und geizig in der Argumentation - das geht nicht.

Und jetzt? Freuen wir uns mal auf die Zahlen am kommenden Dienstag! Anschließend kommen höhere Kurse und ein "Kompromiss-Angebot." Mal sehen, ob Schweinchen Schlau dann wirklich etwas schlauer ist ^^

[Big Nick]

Und jetzt? Freuen wir uns mal auf die Zahlen am kommenden Dienstag! Anschließend kommen höhere Kurse und ein "Kompromiss-Angebot." Mal sehen, ob Schweinchen Schlau dann wirklich etwas schlauer ist ^^

>> so ein Quatsch!

Kompromissangebot glaube ich kaum. Zumal wenn ein 35% Aufschlag Anegbot nicht zündet, werden die auch Ihre Zweifel haben, ob 45 oder 55 Prozent irgendwas bringen würden.

Wenn der Quartalsbericht auch nur eine Andeutung enthält, dass die wirtschaftliche Schwäche sich bremsend auf CPXs geschäfte auswirken könnte, gehts richtig in die Binsen...

Gruß Niko

[Rechner2]

Schon recht. Möglich ist es theoretisch.

Aber wie sieht es taktisch aus?

Schlechte Zahlen wären vorgezogen worden. Bei so viel Taktiererei hätte man sich den Schachzug doch nicht entgehen lassen.

Und wenn sie trotzdem enttäuschend sind? Auch gut. Dann käme das Argument den Übernehmern gerade recht für die Verlängerung. Denn dann dienen alle "Nebenwerte Insider" gerne und schnell ihre Stücke an ...

Ich glaube aber, sie sind nicht schlecht. Schauen wir mal.

[realitaetsnah]

Also, Big Nick, man kann es ja versuchen, aber bitte nicht so plump.

Die Firma hat laut Börse online einen Buchwert von 8,91 pro Aktie. Das heißt, selbst, wenn man kein Wachstum annimmt, hat das Unternehmen Ende 2009 ohne Sondereinflüsse wie evtl. Zukäufe seinen Wert durch den reinen Buchwert untermauert (bei angenommenen Rückfall auf 12 Euro). Dazu bekommt man ein hochprofitables Geschäft geschenkt. Sollte die Aktie trotzdem weiter sinken, dann bedanke ich mich recht herzlich für die Nachkaufchancen, die ich bei einer Übernahme und einem Delisting nicht hätte. Wenn Barclays 15,50 Eu zahlen würde, dann können doch Kurse unter 12 Euro nicht schlecht für mich sein, oder?
Mich interessiert im übrigen nicht, ob ein Finanzinvestor oder ein Branchenmitberber übernehmen will. Mich interessiert nur der Preis. Uns was anderes einreden zu wollen, ist einfach dümmlich. Wäre ja genauso, als wenn man sagt, mein Auto ist 20 T€ wert, aber ich verkaufe es einem ABC für 12 T€, weil ABC´s eben nicht soviel Geld haben. Erstens will ich gar nicht verkaufen, und wenn, dann nur an einen, der mich mit einem über Fahrzeugwert liegenden Angebot lockt. Sonst fahre ich eben weiter, für mich hat sich da auch gar nichts geändert.
Rechner2, gute Analyse. Aber Versuch macht ja bekanntlich kluch...

Und no brainer, Du hast anscheinend nicht verstanden, dass gar keiner die 15,50 kriegt, wenn das Angebot nicht zu über 75% angenommen wird. Hast Du angeboten, verwirkst Du Dir aber Deine Chance auf einen Verkauf in der Zeit bis heute nacht, großer Nachteil. Aber okay, Du bist ja Metis-Fan, da wirste ja auch gerne verarscht...

[Sochi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.680.084 von Rechner2 am 08.08.08 10:14:01

Ihr kennt meine Meinung.....auch vor meinem Verkauf ! Aber jetzt zu behaupten hier verkaufen nur Kleinanleger ist wohl naiv !!

Welcher Kleinanleger verkauft z.Bsp. 3000 aktien bei 14 Euro ???

Der Käs ist im Moment gegessen....... mal sehen was weiter passiert.....ich traue denen alles zu....!!!

Herr Link sollte mir möglichst nie über den Weg laufen.....ich gönne es dem Vorstand, wenn es richtig schief geht und der Vorstand mal so richtig bluten müßte !

Allerdings gönne ich es keinem hier , wenn er Verluste hat !!

Computerlinks ist für mich selbst erledigt......ich rate keinem hier auf ein Vertrauen einzusteigen, denn Vertrauen sollte hier kein Kleinanleger......

[no_brainer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.680.697 von realitaetsnah am 08.08.08 11:10:08

@ realitaetsnah,
denk mal "realitätsnah":
wer heute zu 14 € verkauft, verliert die chance auf € 15,50
er unterstützt damit womöglich den übernahmeplan, dann nämlich, wenn seine verkauften aktien über "sammelstellen" dem übernehmer angedient werden sollten

[Sochi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.681.250 von no_brainer am 08.08.08 11:46:28

Oder er macht Verlustbegrenzung !

[no_brainer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.680.697 von realitaetsnah am 08.08.08 11:10:08

>> bedanke ich mich recht herzlich für die Nachkaufchancen, die ich bei einer Übernahme ... nicht hätte. <<

du meine güte, die aktie wird nach einer übernahme selbstverständlich an der börse weitergehandelt (oder kannst du dir eine übernahme zu 100% vorstellen?)!

[no_brainer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.681.339 von Sochi am 08.08.08 11:51:25

"Verlustbegrenzung" würde ich nicht sagen,
wer heute für 14 € verkauft, vermeidet es, eine kursschwäche auszusitzen

[Rita_Lin]

...Das Übernahmeangebot ist bis zum 8. August 2008, 12.00 Uhr (mitteleuropäische
Sommerzeit) („Stichtag“) für insgesamt 2.921.423 Aktien der COMPUTERLINKS AG
(„COMPUTERLINKS-Aktien“) angenommen worden. Dies entspricht einem Anteil von
ca. 43,37 % des Grundkapitals und der Stimmrechte der COMPUTERLINKS AG...


http://www.css-angebot.de/dl.php?datei=Computerlinks-AG-Pfli…

[Big Nick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.680.697 von realitaetsnah am 08.08.08 11:10:08

Haha, so ein Quatsch,
das Beispiel ist alles andere als Realitätsnah!!

Richtig lautet das Beispiel so:

Du bekommst für einen Gebrauchtwagen der momentan für 11.500 gehandelt wird eine Angebot in Höhe von 15.500 Euro. Du glaubst aber er sei 20.000 wert und lehnst ab. Dann musst Du irgendwann erkennen, dass diese Modell immer noch (wieder) für 11.000-12.000 Euro gehandelt wird und Du die 20.000 zwar im Kopf haben magst, aber sie nie bekommst...

Grüße,

Niko

[Big Nick]

Ach ja, da wurde nochmal total Schei** verzapft!

Wenn eine Aktie zum Buchwert zu kaufen ist bekommt man das operative Geschäft doch nicht geschenk!

Sondern es kostet schlicht den Buchwert.

[realitaetsnah]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.682.273 von Big Nick am 08.08.08 12:45:08

Oh, Du bist ja ein richtig Oberschlauer!
Thema Auto: Es mag sein, dass ich den Wert z.Z. nicht am Markt erlösen kann, na und? Als Versicherungssumme bei Totalschaden bekäme ich die 20T€, weil er die 20T€ ert ist, und auch so in der Liste steht. Und außerdem bin ich mit dem Auto zufrieden, warum verkaufen? Ich würde auch niucht verkaufen, wenn der Kurs ohne Übernahme bei 15,50 steht, so einfach ist das.
Und Buchwert (unter der Voraussetzung, das er auch werthaltig ist):
Ich habe 20T€, und bei einem KGV 8 schaffe ich es, diese 20T€ jährlich mit 12,5% zu verzinsen. Solange mir das keine andere Bank gibt, warum soll ich verkaufen!? 5% p.a. werden mir die Banken ggf. geben, aber die anderen 7,5% sind das opperative Geschäft, und das ist schon was wert. Wenn das keiner bezahlen wollte, wären Begriffe wie goodwill in der Bilanzierung unbekannt. Und die Bewertung einer Aktie nur nach Buchwert, da braucht man nicht lange zu überlegen, das wäre zu einfach. Aber wozu erzähle ich das, übermorgen ist Dein Auftrag hier wieder vorbei, und ich habe meine Aktien immer noch.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.678.368 von no_brainer am 08.08.08 00:18:39

Hast du ein Problem mit mir?

Ich spreche hier nicht für Andere, sondern für mich allein.

Im Übrigen kann jeder meine Trades nachvollziehen, da ich sie sehr zeitnah (1-2 Minuten nach Kauf oder Verkauf) bei ariva.de gepostet habe.

Wenn du irgendwie ein Hühnchen mit mir zu rupfen hast, dann nenn mir mal den Grund. In letzter Zeit tauchst du öfter in Threads auf, und nimmst ne Kontraposition zu meiner Meinung ein. Hab ich dir bei Metis irgendwie widersprochen oder was ist der Grund für die teilweise persönlichen Anfeindungen gegen mich?

Und was heißt Depotbestand kann nicht sehr hoch sein? Ich gewichte selten eine Aktie stark über, auch hier nicht. Fakt ist, das die 35% im Euro-Trade den Kursverlust bei CPX ausgleichen würden, wenn CPX auf 12 € fallen würde.



Was CPX anbetrifft, hätte man die Aktie heute bei 13,5 € ja schon aus rein fundamentalen Gründen ja schon wieder als Langfristanleger kaufen können, egal wie die Übernahme nun ausgeht. Na ja, einige Anleger haben jetzt Angst, das der Kurs wohl sogar unter 12 € fallen wird, was durchaus kurzfristig realistisch ist, wenn die Übernahme scheitert.
Wenn ich mir andere IT-Werte aber so anschaue, die zuletzt 20-40% gestiegen sind, dann glaub ich nunmal nicht, das sich CPX lange unter 12 € halten würde, sondern man würde vermutlich schnell wieder auf 14-15 € steigen. Da kann mir no_brainer jetzt wieder Beeinflussung vorwerfen, aber das ist nunmal meine Meinung.


Grüße

[katjuscha]

Im Übrigen hat realitätsnah mit seinem Autovergleich gar nicht so unrecht.

Wenn mein Auto noch 10.000 € wert ist, und dann kommt jemand zu mir und sagt, er wolle mein Auto für 8.000 € kaufen und es dann aufpeppen, um es zu nem richtig schicken Flitzer zu machen, aber er könne nicht mehr als 8.000 bieten, weil er ja selbst noch Rendite machen will, ja dann würd ich nunmal nicht verkaufen. Im Gespräch sagt mir der Typ dann, das aber mein Auto ja nächsten Monat wohl einen Unfall haben wird, weil ich ein schlechter Autofahrer wäre, na dann fühl ich mich erst richtig verarscht.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.682.095 von Rita_Lin am 08.08.08 12:35:16

Aha, von gestern auf heute also nochmal über 20% angedient worden. Ich bin echt gespannt wie es am Ende aussehen wird.

Ich nehme mal an, es wird so auf 55-60% hinauslaufen, und die Frist dann um 2 Wochen verlängert.

Ich spreche hier nur für mich und meine Meinung.

[no_brainer]

hier nochmals die handlungsalternativen (mit für und wider):

a) nichts tun
neg.:: verlust der chance auf schnelle € 15,50
neg.:: risiko des aussitzen-müssens einer kursschwäche, unabhängig davon, ob übernahme zustande kommt
(mE die schlechteste lösung)

b) heute für € 14 verkaufen
neg.:: verlust der chance auf schnelle € 15,50
pos.:: vermeidung des aussitzen-müssens einer kursschwäche
(für anleger, die nicht warten können/wollen, mE die beste lösung)

c) kaufangebot annehmen
neg.:: risko des aussitzen-müssens einer kursschwäche, falls übernahme nicht zustande kommt
pos.:: chance auf schnelle € 15,50
(für anleger mit langem atem mE die beste lösung)

auch bei den handlungsalternativen b und c besteht --bei rückkauf der aktien-- die chance (wie bei a) auf langfristig zB € 18

[Kaufangebot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.682.974 von katjuscha am 08.08.08 13:30:09

Ich nehme mal an, es wird so auf 55-60% hinauslaufen, und die Frist dann um 2 Wochen verlängert.

Nicht möglich.

3.3. Mijgliche Verlangerungen der Annahmefrist
Der Bieter kann bis zu einem Wertag vor Ablauf der Annahmefrist und damit bis zum 7.
August 2008 das Angebot, insbesondere die Angebotsbedingilngen, andern. Fur den
Fall, dass das Angebot geandert wird, verlangert sich die Annahmefrist gemaB § 21
Abs. 5 W~UGum zwei Wochen und endet damit am 22. August um 24.00 Uhr (NIESZ),
sofern die Veroffentlichung der Anderung innerhalb der letzten zwei Wochen vor Ablauf
der Angebotsfrist erfolgt. Dies gilt auch fur den Fall, dass das geanderte Angebot gegen
Rechtsvorschriften verstoBt.

[xylophon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.678.472 von Big Nick am 08.08.08 00:32:20

ach so, als ob mich als Aktionär das interessieren würde, wie schnell der Übernehmer Gewinn macht.

Wenn ich ein Übernahmeangebot annehmen soll, muss es für mich lukrativ sein, das ist es bei Computerlinks absolut nicht. Wieso soll es micht interessieren, dass der Finanzinvestor schnelle Gewinne sehen will und da liegt der Vorteil natürlich im billigen Einkauf. Dann muss er halt genug Dumme finden, die zum Aldi-Preis verkaufen.

Auch wenn hier einige jetzt Druck machen, warum auch immer....Computerlinks ist deutlich mehr wert und ich gebe die Aktien nicht für 15,50 ab, bzw.jedenfalls nur einen kleinen Teil.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.683.031 von no_brainer am 08.08.08 13:33:18

Da hast du aber noch einige Möglichkeiten vergessen. Zufall?

[immerso]

Ob man hier auch dann solcherart darüber diskutieren würde, ob man die Aktie verkaufen soll, wenn sie einfach so bei 15,50 Euro stehen würde an der Börse?

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.683.148 von Kaufangebot am 08.08.08 13:40:26

mhhh, als ich die 100 Seiten durchgelesen hatte, war ich damals zum Eindruck gekommen, das sich die Fristverlängerung nicht nur auf die Änderung der Angebotsbedingungen bezieht. Aber okay, entweder ich hab mich verlesen, oder du hast jetzt nur diesen mir bekannten Abschnitt reingestellt. Ich dachte jedenfalls bisher Barclays kann auch bei Nichtannahme noch verlängern.
Aber okay, tut ja für mich auch nichts zur Sache. Ich wollte von Anfang an 2/3 halten und 1/3 bei 15,5 verkaufen. Letzteres ist nicht so gekommen, ersteres zieh ich jetzt durch, da ich nach wie vor davon ausgehe, das CPX in einem Jahr deutlich über 15,5 € stehen wird, egal wie es bezüglich Übernahmeangebot ausgeht.

Wann genau rechnet ihr eigentlich mit der Bekanntgabe des Ergebnisses? Wird es erst Montag früh soweit sein oder schon heute Abend?

Na ja, solange sie vor den Zahlen zum Q2 kommen ...

[Big Nick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.683.213 von xylophon am 08.08.08 13:44:27

Hier haben einige offensichtlich die Bedeutung des Wortes "Wert" nicht so ganz verstanden.

WERT ist eine CPX Aktie momentan genau 14,31 Euro. Vor dem Angebot waren es 11,40 Euro.

Der von demjenigen der sich mit dem Unternehmen auseinander setzt (subjektiv) ermittelte faire Wert beruht auf Zukunftsannahmen und ist sozusagen ein Konjunktiv.

Schon länger will niemand mehr den so "fairen Wert" für eine Aktie wie Computerlinks bezahlen, weil darin eben eine positive Zukunfstentwicklung unterstellt ist. Was sollte einen da jemand animieren, zum "fairen Wert" zu kaufen? Zumal es wohl eher nach negativen Üebrraschungen in der Zukunft aussieht... Das gilt jedoch für viele Aktien nicht nur für Computerlinks.

Ein Grund für den Kauf könnte sein, eine hohe Rendite zu vereinnahmen. Doch CPX muss erst noch beweisen, dass der Gewinn auch bei den Aktionären landet. Die Dividende war bisher mikrig und große freie Cashflows sind auch nicht da.


PS:
Ich habe übrigens keinen "Auftrag". Ich hatte CPX allerdings gedanklich schon als verkauft abgebucht (und wenn man irgendwelche Aktien momentan halbwegs mit Gewinn verkaufen kann ist das schon erfreulich) und bin jetzt genervt, dass die Übernahme wohl nicht klappt.

Außerdem ärgerts mich wie unrealistisch und naiv private Aktionäre oft argumentieren. Beispielsweise nutzt es nix eine Aktie mit KGV 8 zu halten und sich vorzustellen, dass sich sein Kapital mit 12,5% verzinst. Das tut es nur wenn man nach einem Jahr auch mit zweistelligem Gewinn aussteigt. Falls vorher eine Gewinnwarnung oder so kommt, hat man ziemlich schnell eine negative "Rendite".

Und von wegen "ich bin zufrieden mit der Aktie"... Eine Aktie ist kein Gebrauchsgegenstand, mit dessen Benutzung (Auto) man zufrieden sein kann. Sie dient dem Käufer einzig und allein dem Zweck Geld zu verdienen. Wenn es unwahrscheinlich ist, dass dieser Zweck erfüllt wird, sollte man sich nicht selbst mit subjektiver "Zufriedenheit" (wegen positiver Kennzahlen o.ä.) darüber hinwegtäuschen - zumindest für die Geldbörse wärs nicht gut...


Gruß Niko

[katjuscha]

Und wie gesagt, Ob CPX nicht auch ohne dieses Übernahmeangebot jetzt bei 14,5 € stehen würde, steht in den Sternen. Ich geh stark davon aus, das auch CPX sich wie andere Branchenkollegen auch von den Januar- bzw. Junitiefs deutlich erholt hätte.

[Kaufangebot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.683.565 von katjuscha am 08.08.08 14:08:06

Montag.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.683.626 von Big Nick am 08.08.08 14:11:57

Eines musst du und no_brainer mir trotzdem erklären.

Wieso konnte der Vorstand als auch Barclays so wenig Kleinanleger davon überzeugen, dass das Angebot fair ist?

Sind die Kleinanleger allesamt bescheuert und können nicht vernünftig analysieren? Und selbst wenn das so sein sollte, wieso hat es der Vorstand und der Bieter nicht vernünftig erklärt?

Ich habe in den gesamten Angebotsunterlagen als auch in den Interviews wirklich nichts dazu gefunden. Wenn es um den Übernahmepreis ging, wurde immer nur allgemein dahergeplaudert, das der Vorstand das Angebot für gut hält und das man mit Barclays mittelfristig den Konzern noch besser aufstellen will, und somit sehr gute Wachstumschancen sieht.
Man hat aber nicht gesagt, das Computerlinks ohne Barclays überbewertet wäre, man hat keinerlei Zahlen genannt und man hat vor allem nicht gesagt wieso die Aktionöre nicht an diesem Wachstum beteligt werden sollen, das Barclays dem Unternehmen beschert.

Hast du oder auch no_brainer darauf Antworten?

[magro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.683.626 von Big Nick am 08.08.08 14:11:57

Leider muss ich dich enttäuschen deine Definition ist falsch.
Der aktuelle Preis beträgt circa 14,4, der Wert könnte höher oder niedriger liegen.

[Big Nick]

Dafür gibt es eine ganz einfache Erklärung. Aber dazu später mehr!

Grüße, Niko

[Kaufangebot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.683.626 von Big Nick am 08.08.08 14:11:57

Hier haben einige offensichtlich die Bedeutung des Wortes "Wert" nicht so ganz verstanden.

WERT ist eine CPX Aktie momentan genau 14,31 Euro.

Wert und Börsenwert müssen nicht identisch sein.

[no_brainer]

ich will den teufel nicht an die wand malen, aber was ich verharmlosend als "kursschwäche" apostrophiert habe, könnte sich bei einem platzen der übernahme zu einem kursdesaster entwickeln, wenn es den "sammelstellen", die jetzt auf einem ordentlichen polster aktien sitzen, einfallen sollte, die aktien für leerverkäufe freizugeben, was völlig legal wäre und problemlos damit begründet werden könnte, man habe sich beim ankauf der aktien verspekuliert

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.684.094 von no_brainer am 08.08.08 14:43:10

Das wissen wir ja nun.


Los Leute, alle heute noch andienen!!! Ansonsten wird es zu einem Kursdesater kommen. Ich persönlich schätze mal, es wird am Montag auf 10,0 € abwärts gehen. Und in der Folge wird CPX schlechte Zahlen bringen und die ganzen Spekulanten müssen bei 8 € verkaufen.

Kann alles passieren.

[no_brainer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.683.763 von katjuscha am 08.08.08 14:20:30

ich würde es nicht darauf anlegen, den "beweis" zu erfahren, dass das angebot fair ist (war)
dieser beweis könnte, wenn die übernahme platzt, sehr überzeugend durch shortseller-attacken geführt werden

[Kaufangebot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.684.094 von no_brainer am 08.08.08 14:43:10

Es macht ja auch viel Sinn einen gesunden Laden, der auch nicht überbewertet ist, zu shorten.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.684.264 von no_brainer am 08.08.08 14:55:01

Klar, auch das kann passieren.

Kann auch sein, das es am Wochenende nen Anschlag auf Olympia gibt, und die Märkte am Montag abstürzen CPX dann bei 6-7 €.

[no_brainer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.684.530 von katjuscha am 08.08.08 15:12:01

mir genügt, was ich bei silicon sensor und isra vision gesehen habe: dort war es "nur" der verkaufsdruck, den ein investmentfonds monatelang erzeugt hat, der mit seinen wenigen prozenten partout aus diesen aktien raus wollte

[no_brainer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.684.276 von Kaufangebot am 08.08.08 14:55:51

>> Es macht ja auch viel Sinn einen gesunden Laden, der auch nicht überbewertet ist, zu shorten. <<

der es allerdings in 5 (in worten: fünf) jahren nicht geschafft hat, aus seiner trading-range (10-16 €) auszubrechen

[xylophon]

dann wird die Aktie fundamental eben noch billiger und erst Recht ein Schnäppchen.

Tut mir leid, ich denke nicht in Monaten bei Computerlinks. Selbst bei einer Dividenden von 30 ct. hab ich durch meinen Einstandskurs eine Div.Rendite von über 5 %....klar kann man so nicht rechnen, sondern man soll den aktuellen Kurs nehmen, trotzdem. Ich halte die Aktie lange genug und weiß, dass sie oft langweilig dahin dümpelt, aber es immer wieder Situationen gibt, in denen sie kräftig aufholt.

Dafür braucht man eben Geduld.

Zum "Wert" wurde hier ja schon zutreffend geantwortet. Als ich zu ca. 5 Euro zugekauft habe, war die Aktie auch mehr "wert", nur hatte der Markt es nicht erkannt.

Im Ergebnis erwirtschaftet man jedenfalls Jahr für Jahr schöne Gewinne und zwar echte Gewinne (Cash-Flow), die nicht durch Tricksereien aufgebauscht werden müssen. Eine Aktie, mit der im Depot ich sehr gut schlafen kann und daher sehe ich keinen Grund, Angst vor den nächsten Tagen zu haben, weil ich längerfristig denke. Selbst wenn es auf 11-12 runter gehen sollte, es wird auch wieder hoch gehen.



Und zu Isra (sind das nicht die, die mir meine Parsytec abgekauft hatten?): bei denen kann ich gut verstehen, wenn Verkaufsdruck aufkam. Wachstum über ständig neue Zukäufe und sonst wenig. Mit Computerlinks nicht zu vergleichen.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.684.952 von no_brainer am 08.08.08 15:37:51

Absolut richtig!

Was soll das heißen?

Guck dir mal an, wie CPX in den Jahren 2003-2006 bewertet war! Hättest du CPX über 16 € gekauft? Also ich nicht.

[Kaufangebot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.684.952 von no_brainer am 08.08.08 15:37:51

Laden...der es allerdings in 5 (in worten: fünf) jahren nicht geschafft hat, aus seiner trading-range (10-16 €) auszubrechen

Das macht es aber nicht vernünftiger den Laden zu shorten.

Ich würde eher meinen, dass sich die Unterbewertung immer mehr verstärkt hat, da der Kurs nahezu gleich geblieben ist, die Ergebnisse sich aber kontinuierlich verbessert haben.

[Kaufangebot]

Die Annahmefrist für Kleinanleger dürfte von Seiten der Banken bereits gestern abgelaufen sein.

Sollte hier jemand im Auftrag handeln, kann er/sie Ihre Bemühungen also einstellen.

[no_brainer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.685.038 von xylophon am 08.08.08 15:42:07

deinem einstiegskurs (zukauf) ist zu entnehmen, dass du die aktien mitte april 2003 zugekauft hast
seitdem stand die aktie 4x bei 15/16 € und 3x bei 10/11 €
da ist mir klar, dass du dir ein dickes fell zugelegt hast, du hast wahrlich nichts zu befürchten

[no_brainer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.685.086 von Kaufangebot am 08.08.08 15:44:54

>> Ich würde eher meinen, dass sich die Unterbewertung immer mehr verstärkt hat, da der Kurs nahezu gleich geblieben ist, die Ergebnisse sich aber kontinuierlich verbessert haben.<<

und was ist, wenn sich die ergebnisse eines tages nicht mehr linear fortentwickeln (das kann, wie bei der mehrzahl der aktien, schon im lfd. quartal der fall sein)?

[xylophon]

...ich habe allerdings zwischenzeitlich mal ein paar verkauft und wieder zugekauft (innerhalb der mir bekannten Trading-Range). Allerdings natürlich nicht die Höchstkurse erwischt.

Nur konnte man im Umfeld der Dividendenzahlung eigentlich immer davon ausgehen, dass erst mal ein Hoch erreicht ist und umgekehrt waren 11-12 Euro immer günstig.

[Kaufangebot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.685.420 von no_brainer am 08.08.08 16:04:39

Was ist dann?

[Rechner2]

"... Fur den Fall, dass das Angebot geandert wird, verlangert sich die Annahmefrist gemaB § 21 Abs. 5 W~UGum zwei Wochen und endet damit am 22. August um 24.00 Uhr (NIESZ), sofern die Veroffentlichung der Anderung innerhalb der letzten zwei Wochen vor Ablauf der Angebotsfrist erfolgt..."

Was steht da? Da steht, dass sich die Angebotsfrist verlängert, wenn sich das Angebot ändert.

Was steht da nicht? Da steht nicht, dass sich die Angebotsfrist nur [/b]dann verlängert, wenn isch das Angebot ändert.

Bei juristischen Texten muss man schon genau lesen. Der Passus entspricht vermiutlich lediglich den allgemeinen Vorschriften.

Selbstverständlich kann die Annahmefrist noch einmal verlängert werden. Ich rechne damit. Der Happen ist doch zu verlockend und es ist ja beinahe erstaunlich, wie viel freiwillige Verlierer dann doch zusammengekommen sind.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.685.420 von no_brainer am 08.08.08 16:04:39

Sicherlich, aber allein der Buchwert hat sich nunmal seit Ende 2003 verdoppelt. Damals ging der Kurs auch schon auf 15,5 €, aber man hatte damals ein KBV von 3 und ein KGV von über 20.2006 hatte man beim Hoch über 16 € immernoch ein KBV von über 2 und ein KGV von über 15.
Das aktuelle Übernahmeangebot unterstellt daher aus meiner Sicht bereits ein deutlichen Gewinnrückgang bishin zu verlusten, da man ja davon ausgeht, das der Buchwert nicht mehr steigen wird. Und das obwohl Vorstand und Barclays genau das Gegenteil sagen, nämlich das CPX deutlich wachsen wird. Und genau darum gehts mir nach wie vor. Man will den Aktionär nicht an diesem Wachstum beteiligen.

Aber noch ist nicht aller Tage Abend. Ich halte es durchaus noch für möglich, schon heute 0.00Uhr die 75% zu erreichen. Gehe aber eher von Firstverlängerung aus, auch wenns da jetzt hier unterschiedliche Meinungen gibt, ob das überhaupt möglich ist.

[no_brainer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.685.899 von katjuscha am 08.08.08 16:31:03

es genügt schon eine senkung der jahresziele
sieh dir heute pulsion an http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2008-08/artikel-… und dann den aktienkurs

[Sebastius]

Ich habe jedenfalls das Angebot angenommen. Ich habe die Aktie in mehreren Tranchen für 11x erworben und bin schon seit längerem genervt. Auch das Vorgehen des Vorstandes fand ich nicht sehr vertrauensbildend. Für mich ist das ein klarer Gewinn. An der Börse werden zurzeit sogar Kurse unter 14 gehandelt. Da kann ich froh sein, wenn ich 15,50 bekomme und das Geld anderweitig anlegen kann.
Ich habe auch immer Gedacht, eigentlich müssten die viel höher stehen. Die Investor Relations Abteilung und das Management konnten nicht dazu beitragen, ihr Unternehmen den Anlegern schmackhaft zu machen. Dazu hatten sie schließlich mehrere Jahre Zeit.

Alles andere Gerede werte ich als reine Spekulation. Die Realität sieht einfach andere Kurse. Viel Glück Euch allen, die ihr dieses Papier noch länger halten wollt, ihr könnt es brauchen.

[Big Nick]

Sebastius hat Recht, die Realität sah bei CPX eben nicht so berühmt aus...

Übrigens noch ein Beispiel für Selbsttäuschung (manche scheinen da wahre Künstler drin zu sein)
"Selbst bei einer Dividenden von 30 ct. hab ich durch meinen Einstandskurs eine Div.Rendite von über 5 %"


Gruß Niko

[immerso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.683.626 von Big Nick am 08.08.08 14:11:57

Schon länger will niemand mehr den so "fairen Wert" für eine Aktie wie Computerlinks bezahlen, weil darin eben eine positive Zukunfstentwicklung unterstellt ist. Was sollte einen da jemand animieren, zum "fairen Wert" zu kaufen? Zumal es wohl eher nach negativen Üebrraschungen in der Zukunft aussieht... Das gilt jedoch für viele Aktien nicht nur für Computerlinks.

Ich bin ja auch oft pessimistisch und sehe es genauso, daß man die jetzigen Gewinne (der deutschen Unternehmen) nicht als ein dauerhaftes Niveau verstehen darf. Das Risiko nach unten übersteigt die Chance auf weitere Steigerung um ein Vielfaches. Das werden viele Anleger noch schmerzlich erfahren müssen, die dem MDAX in der jetzigen Phase KGVs von 15 zumessen.
Jedoch: Ein KGV von 8 bei CPX unterstellt gewiß keine positive Entwicklung. Für eine Aktie mit gutem Wachstum wäre das Doppelte an sich nicht vermessen, zumal das KBV dann auch nur einen durchschnittlichen Wert hätte. Die negative Gewinnentwicklung ist quasi schon eingepreist.

Der Kursverlauf ist völlig bedeutungslos; wenn, dann ist der langfristig schwache Kursverlauf sogar ein gutes Zeichen. Die meisten Anleger schauen auf den Kurs und nicht auf die Bewertung, am liebsten sind sie in jenen Aktien investiert, die gestiegen sind.

Das negativste an der Aktie ist das nicht vertrauenswürdige Management.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.686.272 von no_brainer am 08.08.08 16:54:29

Super Vergleich.

Wenn du meine Postings zu Pulsion kennen würdest, wüsstest du, das ich diese Prognosesenkung erwartet hatte. Der Kurs von Pulsion ist auch jetzt noch nicht sonderlich günstig. Zum halbjahr wurde ein EPS von 2 Cents erreicht. Wenn du bei CPX sowas erwartest, dann sag es! Halbwegs vergleichbare Unternehmen von CPX haben jedenfalls gute bis sehr gute Zahlen zuletzt gebracht und ihre Prognosen beibehalten.

Jetzt schnitzt dir doch nicht ständig was zurecht! Das ja langsam auffällig. Warten wirs doch einfach mal ab. Spätestens Dienstag sind wir erheblich schlauer.

Ich erwarte einen Halbjahresumsatz von 233-238 Mio € und ein EPS von 70-73 Cents. Der Ausblick wird beibehalten, könnte aber abhängig sein vom Ergebnis des Übernahmeangebots.

[no_brainer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.686.422 von Sebastius am 08.08.08 17:02:39

>> Ich habe jedenfalls das Angebot angenommen. ... Viel Glück Euch allen, die ihr dieses Papier noch länger halten wollt, ihr könnt es brauchen. <<

Junge, das ist ein partial tender offer, vielleicht sehen wir uns wieder?!

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.686.422 von Sebastius am 08.08.08 17:02:39

Auch du könntest die Aktien noch länger halten müssen.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.686.755 von Big Nick am 08.08.08 17:23:02

Wenn ich an der Börse immer danach gehen würde, was derzeit Realität ist, brauch ich nicht zu handeln. Das würde nämlich den blödsinnigsten Spruch "der Markt hat immer recht" bestätigen, und das widerum würde bedeuten, es gäbe an der Börse keine unter-und überbewerteten Aktien.

Wichtig ist herauszufinden, wann die Kursrealität eben den falschen Wert darstellt, und dementsprechend zu handeln.

Hier bei CPX ist es aktuell eine Sondersituation, die viele User unterschiedlich beurteilen. Dazu haben sie ihr gutes Recht. Ich bleib der Meinung, CPX ist unterbewertet und das zeigt das Übernahmeangebot und die Äußerungen von Bieter und CPX-Vorstand auch sehr gut. Alles andere sind erstmal Spekulationen, was den Kursverlauf in der nächsten Woche betrifft.

[no_brainer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.686.869 von no_brainer am 08.08.08 17:29:09

schreibfehler: wollte sagen: das ist kein partial tender offer
also keine übernahme von höchstens 75%, sondern von mindestens 75% !

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.686.844 von immerso am 08.08.08 17:27:27

Sehr gutes Posting. Genau so sehe ich das auch.

Niemand hier preist wirklich starkes Wachstum ein. Auch ich sag ja nicht, das CPX im Jahr 2009 über 2 € pro Aktie netto erwirtschaften wird. Aber hier wird 2009 und 2020 ja fast eine Gewinnhalbierung eingepreist. Und das halte ich weiterhin für übertrieben.

Wenn man 2009 auf das EPS-Niveau von 2005 zurückfällt (40% unter dem zu erwartenden EPS08), hätte man immernoch nur ein KGV von 13 und ein KBV von 1,4.

Abgesehen von dem Punkt, den ich jetzt mehrfach zur Sprache gebracht habe, aber niemand hier darauf eingeht. Also der Frage, das der Bieter als auch der CPX-Vorstand unisono durch eine Übernahme erhebliches Wachstum sehen, aber die Aktionäre vorher aus der Aktie drängen möchten, und ihnen also keine vernünftige Abfindung dafür zahlen.

[no_brainer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.686.858 von katjuscha am 08.08.08 17:28:20

das mit pulsion war natürlich nicht als vergleich gedacht, sondern als beispiel für die auswirkung von prognosesenkungungen auf den aktienkurs (im fall pulsion: kurssturz seit anfang mai von 5,80 auf heute 3,40; EPS: 2007 0,26 reported, 2008e 0,33 lt. I/B/E/S-Konsensus vom 04.08.2008)

[Sochi]

Was wohl ein Aktionär am Abend dachte, als er bei 13,70 Eruo vielleicht seine Aktien zur Verlustbegrenzung geschmissen hat und dann um 17.30 auf xetra 14,50 Euro sehen mußte.

Sag niemand, er hätte das erwartet. Es paßt ins Bild zur Schäbigkeit allen Spiels hier bei Computerlinks. Nicht ausgeschlossen, daß man das alles so geplant hat.....alles ist möglich nächste Woche.

Nur schade wäre es aus meiner Sicht, wenn der Vorstand obsiegen würde und ich meins rein persönlich nur auf den Vorstand bezogen. Ich wünsche dem Vorstand viele Schrammen, aber nicht dem noch investierten Anleger !

.......Computerlinks für mich zugegeben im Moment fast ein Brechmittel, aber sicher Tagesgeschäft an der Börse. Allerdings haben die Kleinanleger zu hauf doch gezeigt, daß man nicht alles mit Ihnen machen kann.

Gruß

[Big Nick]

Boah, jetzt werden wir aber auf die Folter gespannt.
Weiß jemand, wann veröffentlicht wird?
Gruß

Niko

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.697.113 von Big Nick am 11.08.08 09:23:41

Ich bin eigentlich davon ausgegangen, das heute vorbörslich veröffentlicht wird. hmmm


Tja, nicht das wir die Q2-Zahlen und die Auswertung des Angebots zeitgleich bekommen.

[Sebastius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.697.113 von Big Nick am 11.08.08 09:23:41

nun, immer noch kein Statement.

Die misstrauensbildenden Maßnahmen der IR-Abteilung gehen weiter wie gehabt. Man stelle sich vor, welche Umsätze und Gewinne dieses Unternehmen mit ihren selbstlaufenden Produkten und einem guten Management machen würde.

[katjuscha]

Also in der letzten Woche gabs ja immer um 12 Uhr die Zwischenmitteilung über den aktuellen Stand der Annahmequote am Vortagesabend.
Wenn es also heute um die Mittagszeit keine Meldung gibt, muss man sich schon fragen, was da wieder mal im Hintergrund abläuft, denn ich wüsste jetzt nicht, was heute anders wäre als in der letzten Woche. Kann natürlich auch bedeuten, das man sich jetzt noch bei Vorstand und Bieter berät, wie man jetzt weiter vorgeht, falls man zum Beispiel jetzt ne Quote von 65% erreicht hat. Wäre ja wirklich töricht, wenn man wegen 10% das Angebot platzen lässt. Da gibts genügend Möglichkeiten, egal ob nachverhandeln mit einzelnen Instis oder eine höheres Angebot oder erstmal die Frist verlängern, falls das juristisch möglich ist.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.698.088 von katjuscha am 11.08.08 11:16:44

Also auf den Seiten von CSS und CPX steht noch nix.

Kurs steigt ein wenig, aber muss nix heißen.

[Sebastius]

ComputerLinks AG / Halbjahresfinanzbericht / ...
15:51 11.08.08

euro adhoc: ComputerLinks AG / Halbjahresfinanzbericht / Bekanntmachung gemäß §§ 37v ff. WpHG mit dem Ziel einer europaweiten Verbreitung

--------------------------------------------------------------------------------
Hinweisbekanntmachung für Finanzberichte übermittelt durch euro adhoc mit dem Ziel einer europaweiten Verbreitung. Für den Inhalt ist der Emittent verantwortlich.
--------------------------------------------------------------------------------

Der Finanzbericht steht zur Verfügung: -------------------------------------- Im Internet unter: http://www.computerlinks.de/investorrelations/finanzberichte… im Internet am: 14.08.2008

Ende der Mitteilung euro adhoc
--------------------------------------------------------------------------------

Originaltext: ComputerLinks AG ISIN: DE0005448807

kein Wort von der Übernahme. Man hüllt sich in Schweigen

[Big Nick]

naja, das ist ja auch eine quasi automatisch generierte juristisch vorgeschriebene Meldung...

Gruß

Niko

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.700.775 von Sebastius am 11.08.08 15:57:21

Ich denk die Zahlen sollen morgen kommen?!

Ist das jetzt ne Verschiebung der Zahlen oder kommt Donnerstag der Bericht aber morgen die Zahlen?

Das wird ja immer undurchsichtiger bei CPX. So langsam sollte mal die Andienungsquote bis 8.8. veröffentlicht werden. Das kann doch nicht so lange dauern. Oder ist das Ergebnis bei 74,98%?

[magro]

Auf der Hp von Computerlinks steht auch der 14.8 als Termin für die Bekanntgabe der Halbjahreszahlen. Habe heute früh erst nachgeschaut. Dachte eigentlich, dass der Termin schon ewig 14.8 lautet. Bisher kamen die Zahlen immer um den 15 rum.
Die Tatsache das man nichts hört, bezüglich der Annahmequote stört mich auch ein wenig.

at katjuscha: Wie ist deine Meinung zu den Optionen?

[Big Nick]

Vielleicht heute NACH Börsenschluss...

Gruß Niko

[Rechner2]

Die fetzen sich.

Da dürften ein paar von den Beratern eins auf die Mütze kriegen

Sie haben jetzt noch genau eine Kugel im Lauf - und die soll sitzen. Da machen die sich halt mal so ihre Gedanken ...

[Mistsack]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.702.375 von Rechner2 am 11.08.08 18:47:22

Man kann daran ganz klar sehen, dass die Aussagen von Barclays bzgl. des Ausschlusses einer Erhöhung des Angebots oder der Absenkung der Quote nur heiße Luft waren. Wenn dem nämlich so wäre, dann hätte man schon längst sagen können: "So das wars, da habt ihr eure Aktien wieder".

In meinen Augen wird hier gegrübelt, wie man die vermutlich noch fehlenden 10-15% der Aktien zusammen kriegt.

[Sebastius]

ganz unabhängig ob jetzt diskutiert wird oder nicht, das Ergebnis hätte mit den Anlegern kommuniziert werden müssen.

[Kaufangebot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.702.443 von Mistsack am 11.08.08 18:55:25

Denke auch, dass die so 60-65% bekommen haben.
Laut der Angebotsunterlage können sie aber nichts mehr machen.

Schuss in den Ofen.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.702.554 von Kaufangebot am 11.08.08 19:09:14

Da kann man drüber streiten.

Rechner hats in #1183 ja beschrieben, das es wenn mans genau nimmt eigentlich keinen Grund gibt, wieso man nicht die Frist verlängern könnte und dann in dieser Phase auch nachverhandeln kann.

[Kaufangebot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.702.686 von katjuscha am 11.08.08 19:24:12

Der Rechner sollte vielleicht auch mal das WpÜG lesen.

[Big Nick]

In der Angebotsunterlage steht unter Punkt 12.10 :

"Das Angebot erlischt, wenn eine in dieser Angebotsunterlage aufgeführte Angebotsbedingung nicht eintritt oder - soweit zulässig - nicht auf sie verzichtet wird"...


Wäre es nicht zulässig, wenn CSS auf die Mindestannahmeschwelle verzichtet?
An welcher Stelle könnte dies dem WPÜG widersprechen?

Grüße, Niko

[unruhhr]

Sollte das Angebot nicht schon bei ca. 68% erfolgreich sein?
Zählt man die Aktien aus dem Optionsproramm dazu, erreicht man ja die Grenze von 75%

[Kaufangebot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.703.011 von Big Nick am 11.08.08 20:01:56

3.3. Mijgliche Verlangerungen der Annahmefrist
Der Bieter kann bis zu einem Wertag vor Ablauf der Annahmefrist und damit bis zum 7.
August 2008 das Angebot, insbesondere die Angebotsbedingilngen, andern. Fur den
Fall, dass das Angebot geandert wird, verlangert sich die Annahmefrist gemaB § 21
Abs. 5 W~UGum zwei Wochen und endet damit am 22. August um 24.00 Uhr (NIESZ),
sofern die Veroffentlichung der Anderung innerhalb der letzten zwei Wochen vor Ablauf
der Angebotsfrist erfolgt. Dies gilt auch fur den Fall, dass das geanderte Angebot gegen
Rechtsvorschriften verstoBt.
#1156

selbiges gilt für den Verzicht auf Angebotsbedingungen. Siehe auch 11.2.


Wahrlich keine Glanzleistung von Barclays und vom Vorstand. Gurkentruppe.

[Kaufangebot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.703.145 von unruhhr am 11.08.08 20:17:09

Steht doch alles auf der Angebotsseite.

[Big Nick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.703.152 von Kaufangebot am 11.08.08 20:18:02

Danke, Kaufangebot, sehr aufmerksam.
Leider ist das ist natürlich sehr ungünstig...


Gruß Niko

[Sebastius]

hm am 24.7 wurden die Angebotsbedingungen verändert (Optionseinlösungen). Das war allerdings ein Tag vor der 14-tages Frist.
Was heißt das jetzt Kaufangebot. Endet das Angebot erst am 22.8? Dann hätten die uns ja ganz schön "gelinkt"

[magro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.704.405 von Sebastius am 11.08.08 23:06:03

Stimmt das könnte tatsächlich der Fall sein. Dann dürfte um 12 Uhr wieder eine Meldung kommen. Aber trotzdem sehr fragwürdige Handlungen. Bin wirklich gespannt auf des Rätsels Lösung.

[Sebastius]

wobei:
Übrige Eckdaten des Angebots bleiben unverändert: Angebot von EUR 15,50 pro Inhaberaktie; Annahmefrist vom 4. Juli bis zum 8. August 2008, 24:00 Uhr MESZ
kann also nicht wirklich sein.
Aber warum keine Kommunikation. Ist ja alles sehr spekulativ. Hätte gereicht zu sagen, 75% nicht erreicht, weiteres folgt. Hätte ich jedenfalls erwartet.

[katjuscha]

Is wahrscheinlich keine Pflichtmitteilung, wenn die 75% nicht erreicht wurden.

Heißt also, die aktuellen Kurse stellen den normalen Börsenwert dar, den der Markt auch ohne Übernahme zu zahlen bereit ist.

[Big Nick]

Wie ist das WPÜG konstruiert? Kann vielleicht die BaFin eine Ausnahme genehmigen, wie sie ja manchmal Befreiungen von Pflichtangeboten ausspricht???

Gruß Niko

[Kaufangebot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.704.405 von Sebastius am 11.08.08 23:06:03

http://www.css-angebot.de/dl.php?datei=Angebotsaenderung-240…

[Sebastius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.706.735 von Kaufangebot am 12.08.08 11:07:42

danke Kaufangebot.

Hatte es auch so gelesen, dass die Eckdaten erhalten bleiben (8.8.24:00). Habe auch keinen Pferdefuß gefunden.

mal schauen, müsste heute ja dann was kommen.

[Sebastius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.706.299 von katjuscha am 12.08.08 10:31:57

naja katjuscha, wenn die 75% nicht erreicht werden und es kein weiteres Angebot gibt, werden erst einmal viele, viele cpx auf den Markt geworfen. Ich glaube nicht, dass dann noch heutige Kurse bezahlt werden. Dann sinkt der Kurs wie ein Stein im See. Rasend und unaufhaltsam.

[Rechner2]

Der Nebenwerte-Insiderempfiehlt übrigens: "Bleiben Sie unbedingt engagiert!" (Im Themenspecial "Übernahme-Aktien", August08).

Da steht u. a.:

"Auch bei 15,50 ist CLX ein Schnäppchen... Wie wir erfahren haben, sind einige größere Investoren schwach geworden, die zunächst noch für einen Aufschlag kämpfen wollten... Wir halten den Ausstieg auf diesem Niveau für vorschnell ... Ohne eine Nachbesserung dürfte es kaum gleingen, die verbliebenen Aktionäre zur Abgabe zu bewegen und die Beteiligung über die für eine Squeeze-out nötige Marke von 95% zu heben ... Möglich wäre aber auch, dass sich Barclays mit der Dreiviertelmehrheit zufrieden gibt ... Die Dividende wird deutlich steigen ... Wir gehen im Fall einer gelungenen Übernahme von einer Anhebung auf mindestens 0,50 Euro aus ... würde die entsprechenden Zinsen sicherlich gerne über die Dividende abdecken... Und selbst einer noch stärkeren Anhebung der Dividende stünde nichts im Wege... Empfehlung: Kaufen Sie zu Kursen um 15 Euro eine erste Position, um einerseits auf eine evetuelle Erhöhung des Übernahmeangebots durch Barclays und andererseits eine künftig höhere Dividende zu spekulieren ... sollte die Aktie langfristig deutlich zulegen ... winken schon auf Jahresfrist bis zu 30%."
Ist doch immer wieder interessant, der Nebenwerte-Insider

[Big Nick]

ob heut wieder keine Nachricht kommt?

Gruß Niko

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.707.167 von Sebastius am 12.08.08 11:43:33

Darum gings mir ja nicht.

Ich meinte vorhin ironisch, das das Nichterreichen scheinbar keiner Pflichtmitteilung (adhoc) bedarf. Ist scheinbar nicht kursrelevant.

Wie anders ist es zu erklären, das wir immernoch nicht bescheid wissen. Das Fristende ist jetzt 86 Stunden her.

[realitaetsnah]

Mit einer Mitteilung ist erst frühestens im Laufe des morgigen Tages zu rechnen. Man begründet das mit Banklaufzeiten, also der Meldung der depotführenden Banken an die CSS.

[Handbuch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.708.982 von katjuscha am 12.08.08 14:35:36

Naja, zähle Du mal mehrere Mio Stimmen. Vielleicht hatte sich der Zähler mitten drin mal verzählt und mußte neu anfangen. Habt doch mal etwas Verständnis.



Es ist schon extrem seltsam, was hier abgeht.

[Sebastius]

News: Ironnews vom 12.8.2008 15.05h Die Kommunikationsnetze der Depotführenden Banken der Firma CSS sind zusammengebrochen. Es wurden Marathonläufer zu den einzelnen Zählern geschickt. Mit einem Ergebnis wird in den nächsten Wochen gerechnet.
Ende der News

[Zugzwang]

Hat von euch schon überhaupt einer mal an einem Übernahmeangebot teilgenommen??

Es ist doch bei jedem Angebot so, dass es nach Ablauf der Frist so 3-4 Tage dauert bis der Endstand veröffentlicht wird. Hier ist es natürlich extrem spannend wie die Sache ausgeht und deshalb ärgerlich aber nicht vermeidbar.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.709.732 von Zugzwang am 12.08.08 15:47:49

Ich hab mehrere Übernahmen mitgemacht, und meistens gabs gleich am nächsten Tag das Ergebnis der Annahmequote.


Ist ja auch egal. Auf jeden Fall heißt das, das bei den 44% Annahmequote am Freitag um 12Uhr noch ein guter Teil der Aktien von Kleinanlegern nicht dabei gewesen sein kann, wie uns in dem Artikel der Börsenzeitung weißgemacht werden sollte. Denn wenn die Banken solange brauchen, kann das maximal die Annahmequote von Anfang der letzten Woche gewesen sein.
Sollten also sowohl Instis als auch Kleinanleger sich in den letzten 2-3 Tagen noch verunsichern lassen haben, könnten die 75% doc noch zusammengekommen sein.

[Handbuch]

Computerlinks fett im Plus. Kann aber keine news finden.

[Handbuch]

Jetzt schon über 16 Euro. Sieht nach einer Angebotserhöhung aus.



Noch immer nichts zu finden.

[uncommonsense]

http://www.css-angebot.de/dl.php?datei=Computerlinks-AG-Erge…

[magro]

http://www.css-angebot.de/dl.php?datei=Computerlinks-AG-Erge…

84% Annahmequote

[Kaufangebot]

Scheinbar doch keine Gurkentruppe.

[Big Nick]

Angebot hat geklappt:

84% Annahmequote.


Nun katjuscha und andere kann ich auch erklären, warum es nur mit solchen Schwierigkeiten geklappt hat:

Das war eien Art Gefangenen-Dilemma. Es bestand eigentlich kein Grund, das Angebot anzunehmen!

Oder kann mir irgend jemand hier etwas sagen, wass man dadurch bekommen hätte, was man sonst nicht auch bekommt?


Gruß Niko

[Rechner2]

Sagenhaft. Ist mir schleierhaft, wo die 85 Prozent herkommen. Interssant für Behavourial Finance Spezialisten. Jetzt kann man quantifizieren, wie viele Anleger und Fondsmanager letztlich reine Nervenbündel sind

Und um viertel nach neun hat noch jemand 10.000 Stück für 14,58 geschmissen... Also ein Fondsmanager! Wie kann man mit einer deratig schwachen Psyche Fondsmanager werden?

Sieht so aus, als würde da jemand bis 16 noch allerhand aufkaufen.

Klare Kiste: erstmal drin bleiben. Der momentane Kurs sagt ja klar und deutlich, dass man sich mit 15,50 nicht zufrieden geben muss.

[Jungspund]

Für die verbliebenen CPX-Aktionäre sei an LINOS erinnert.

Abfindung zu 16,00 € (Oktober 2006)
Squeeze-Out-Angebot zu 22,96 € (Juni 2008)
Aktueller Kurs 23,54 €

Ein Hoch auf die starken Nerven.

Aber Linos hat sich weiter gut entwickelt. Bei CPX sehe ich angesichts des stärkeren Dollars und dem Management Probleme herauf ziehen.

Warten wir mal morgen (evtl. noch) gute Zahlen ab.

Happy Trading
Jungspund

der auch mit 15,50 € zufrieden ist

[Saaletaler]

Wow, hätte ich beim besten Willen nicht für möglich gehalten. Ich hatte mit einem klaren Scheitern der Übernahme gerechnet. Allein hier im Forum waren doch gefühlte 80% der Aktionäre gegen das Angebot.

Ich werde meine Aktien weiter halten und auf Kurse oberhalb von 20 Euro spekulieren.

[Saaletaler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.715.735 von Saaletaler am 13.08.08 11:12:54

Übrigens: Es würde mich durchaus interessieren, ob es zuvor in Deutschland jemals eine Übernahme eines börsennotierten Unternehmens mit dauerhaft zweistelligen Wachstumszahlen und äußerst solider Bilanz zu einem KGV von 8 (!) gegeben hat.

Ich glaube, die bei Barclays kommen vor Lachen nicht mehr in den Schlaf

[katjuscha]

Warum soll man jetzt (völlig) aussteigen?

Barclays will Computerlinks ja logischerweise voranbringen, und irgendwann richtig Schotter damit machen. Die aktuelle Kursreaktion zeigt lediglich die Erleichterung das es doch geklappt hat, und das man jetzt bei 15,5 € super abgesichert ist und aus vielerlei Gründen mit höheren Kursen rechnen kann. Das wird natürlich nicht in wenigen Tagen zu machen sein.

Ich hab einen Teil eben bei 16,3 einen Teil verkauft, weil ich anderswo sehr gute Chancen sehe, aber ein Teil bleibt längerfristig drin. Es gibt genügend Beispiele, wo nach erfolgter Übernahme der Kurs weiter gestiegen ist, zumal ich CPX sowieso nach wie vor für günstig halte.

[katjuscha]

PS: Das es 84% werden, hätt ich allerdings auch nicht erwartet. Da hat die Verunsicherungstaktik der letzten Woche vor Firstende wohl richtig Früchte getragen. Hatte mit um die 65% gerehnet, aber völlig ausgeschlossen wars wie gestern und vorgesteren erwähnt ja auch nicht, das man die 75% zumindest knapp erreicht.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.715.735 von Saaletaler am 13.08.08 11:12:54

Na ja, das Forum als Indikator zu nehmen, ist schon immer ein Fehler gewesen. Und ich hatte ja vor ein paar Tagen schon erwähnt, das ich es eh für Unsinn halte, was die Börsenzeitung bezüglich Kleinanlegereinfluss bei CPX geschrieben hatte. Der überwiegende Teil der Aktien dürfte bei Instis gelegen haben, auch wenn da kaum jemand mehr als 3% hatte.
Im nachinein kann man wohl sogar sagen, das das dafür gesorgt hat, das das Angebot doch noch angenommen wurde. Hier hatte niemand die Marktmacht, den Bieter unter Druck zu setzen. Alle Aktionäre waren von anderen Aktionären abhängig. Und da haben die Instis wohl letztendlich gesagt, sie nehmen lieber den Spatz in der Hand als die Taube auf dem Dach.

[realitaetsnah]

Big Nick, jetzt kann ich es ja schreiben..., ich kann immer alles gleich schreiben, weil ich hier keinen manipulieren muß. Ich verzichte zukünftig auf das Lesen Deiner Ergüsse!
84%, wie blöd kann man sein. Und jetzt werden wohl noch mehr andienen, obwohl man an der Börse mehr erlösen kann. Einfach nur traurig.
Was nun?
1. Andienen. Blödeste Lösung, wenn man an der Börse mehr erlösen kann.
2. An der Börse verkaufen. Immerhin besser als vorher verkauft zu haben, mehr als 16 Eu gab es lange nicht mehr.
3. Gar nichts tun. 84% sind keine 95%, also werte Barclays, dann überzeugt mich doch, wenn ihre meine Aktien haben wollt. Ansonsten partizipiere ich einfach weiter an den goldenen Zeiten, die uns Vorstand und Übernehmer ja ausmalten. Wohl erstmal die beste Lösung.
4. Zukaufen. Wohl erst, wenn in der Nähe von 15,50. Der Rest ist auch eher spekulativ.

[Saaletaler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.716.350 von katjuscha am 13.08.08 12:08:34

Dann bin ich mal gespannt, ob das Schule macht an deutschen Börsen!

1. Man drückt den Kurs eines Unternehmens mit hohem Streubesitz über 1 Jahr in den Keller auf ein KGV von 6.
2. Anschließend gibt man ein 30% höheres Übernahmeangebot zu einem KGV von 8 ab.
3. Management und AR wird eine lukrative Beteiligung am weiteren Erfolg versprochen, so dass diese das Übernahmeangebot befürworten.
4. Da die Fondsmanager Angst haben, dass der Kurs bei Scheitern der Übernahme wieder auf den Kurs bei KGV von 6 fällt und sie dumm dastehen, dienen sie lieber ihre Aktien an.
5. Die Übernahme zu KGV von 8 ist geglückt.

Mag sein, dass Barclays die Umstände geschickt genutzt hat. Die dürfen sich zurecht ins Fäustchen lachen. Mann, die mussten noch nicht einmal ihr Mini-Angebot erhöhen, um 84% der Aktien zu ergattern. Ich halte den ganzen Vorgang für eine Farce! So etwas geht nur am deutschen Markt. Einfach unglaublich!

[DirkXX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.716.612 von Saaletaler am 13.08.08 12:32:22

werde auch weiter halten.

[Sochi]

Nun, mir tun die Anleger leid, die beim Kurs von 13,70 Euro verkauft haben........schäbig lief alles ab......die CL behielten haben vielleicht Glück gehabt, es hätte aber auch anders ausgehen können.

Na, wer das hier aufmerksam verfolgt hat muß sagen, da macht Börse richtig Spaß....jeder Nichtbörsianer fühlt sich da wieder bestätigt.

Nur meine Meinung, wie Herr Kanaren immer so sagt...

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.716.612 von Saaletaler am 13.08.08 12:32:22

Im nachhinein bin ich mir jetzt eh sicher, das der Bieter bereits große Teile der Aktien über institutionelle Anleger im Sack hatte. Anders ist das ja alles nicht mehr erklärbar. Würd mich nicht wundern, wenn man schon im April 20-25% hinter den Kulissen gesichert hatte. Wie das funktioniert, hat ja Schaeffler sogar bei einem großen Dax-Wert wie Continental gezeigt, und da dürfte sowas eher an die Öffentlichkeit kommen können als bei solchen Werten wie CPX.

Na ja, ich hake es jetzt für mich ab. Bringt ja nichts, sich darüber weiter aufzuregen. Wenigstens bin ich mit CPX zweistellig im plus. Gibt schlimmeres.

Morgen kommen die Halbjahreszahlen. Gehe erstmal von ner Verdopplung des Q1 aus, wobei ich jetzt nicht beurteilen kann, ob es zu Sonderkosten in Q2 durch die Übernahmeverhandlungen gab. Wobei man das ja nicht als Verhandlungen betrachten kann. Rechtsbeistand und Ähnliches wird man ja kaum gebraucht haben, wenn alles Friede, Freude, Eierkuchen zwischen Bieter und Target war.

[DirkXX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.717.004 von katjuscha am 13.08.08 13:08:22

kosten sollten ausschließlich auf bieterseite entstanden sein, dd etc. wird immer vom bieter bezahlt. kosten auf cl-seite sollten vernachlässigbar sein

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.717.075 von DirkXX am 13.08.08 13:14:27

Ich sag ja, maximal für Rechtsbeistand und Ähnlichem. Ich hab da schon Übernahmen erlebt, wo es halt nicht so friedlich zuging, und diese Kosten beim Target durchaus sehr hoch waren.
Aber hier bei CPX dürften sie wirklich vernachlässigbar sein, wie du schreibst.

[DirkXX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.717.147 von katjuscha am 13.08.08 13:20:14

@katjuscha, bitte um eine kurze meinung zur möglichen weiteren entwicklung. morgen wird es sicher gute zahlen geben, der kurs nochmal entsprechend nach oben gehen....danach dürfte wohl die luft raus sein. wird es für diejenigen die nicht bis zum 27. annehmen eine erhöhung geben, wovon ich ausgehe? ein squeeze-out dürfte wohl ausscheiden. danke vorab

[unruhhr]

Hätte nicht erwartet, dass die soviel zusammen bekommen. Da werden wohl auch die 95% schneller als gedacht erreicht.

[magro]

Clever gemacht Barclays, Respekt. Jetzt erscheinen die Aussagen von Bork in einem ganz anderen Licht. Das man die 75% erreicht, war bei der Aussage im Zeitungsbericht wohl schon klar. Ansonsten hätte er Sätze wie "Es gibt keine Fristverlängerung oder Absenkung der Annahmequote", sicher vermieden. Der Computerlinksdeal ist einfach zu lukrativ gewesen. Durch die Aussage hat man aber noch ein paar Anleger verunsichert und so eine Quote von nahezu 85% erreicht, die Optionen sind da noch nicht mal enthalten.
Viele werden jetzt nicht mehr zu 15,5 andienen. Wer jetzt noch dabei ist, zählt zu den hartnäckigen. Bin gespannt wie es nach dem 27 weitergeht.

Bei Utimaco pendelt der Kurs auch um die 14 Euro, wobei 14,6 geboten worden sind.

Welche Werte sollte man sich noch zu Gemüte führen?

[DirkXX]

das wird noch sehr lustig hier, da ist wohl noch jemand spekulativ eingestiegen

13.08.2008 14:51
euro adhoc-Stimmrechte: ComputerLinks AG

Veröffentlichung gemäß § 26 WpHG Abs. 1 Satz 1 mit dem Ziel der europaweiten Verbreitung

-------------------------------------------------------------------- ------------ Stimmrechtsmitteilung übermittelt durch euro adhoc mit dem Ziel einer europaweiten Verbreitung. Für den Inhalt ist der Emittent verantwortlich. -------------------------------------------------------------------- ------------

Angaben zum Mitteilungspflichtigen: ----------------------------------- Name: Trafalgar Catalyst Fund Sitz: George Town, Grand Cayman Staat: Cayman Islands

Angaben zum Emittenten: ----------------------- Name: ComputerLinks AG (News/Aktienkurs) Adresse: Stefan-George-Ring 23, 81929 München Sitz: München Staat: Deutschland

13.08.2008

COMPUTERLINKS Aktiengesellschaft MÜNCHEN

ISIN DE0005448807

BEKANNTMACHUNG GEMÄß § 26 ABS. 1 WPHG

1. DIE TRAFALGAR ASSET MANAGERS LIMITED, LONDON, ENGLAND, TEILTE UNS AM 08.08.2008 GEMÄß § 21 ABS. 1 WPHG MIT, DASS IHR STIMMRECHTSANTEIL AN UNSERER GESELLSCHAFT AM 15.07.2008 DIE SCHWELLE VON 3% ÜBERSCHRITTEN HAT UND ZU DIESEM TAG 3,27% (220.000 STIMMRECHTE) BETRÄGT. ALLE STIMMRECHTE SIND GEMÄß § 22 ABS. 1 SATZ 1 NR. 6 WPHG DER TRAFALGAR ASSET MANAGERS LIMITED ZUORDENBAR. 3,27% (220.000 STIMMRECHTE) WERDEN DIREKT DURCH DEN TRAFALGAR CATALYST FUND GEHALTEN.

2. DIE TRAFALGAR ASSET MANAGERS LIMITED GIBT SOMIT GEMÄß § 21 ABS. 1 WPHG BEKANNT, DASS DER DURCH DEN TRAFALGAR CATALYST FUND, GEORGE TOWN, GRAND CAYMAN, CAYMAN ISLANDS, GEHALTENE STIMMRECHTSANTEIL AN UNSERER GESELLSCHAFT AM 15.07.2008 DIE SCHWELLE VON 3% ÜBERSCHRITTEN HAT UND ZU DIESEM TAG 3,27% (220.000 STIMMRECHTE) BETRÄGT.

MÜNCHEN, 13.08.2008 DER VORSTAND

Emittent: ComputerLinks AG Stefan-George-Ring 23 D-81929 München Telefon: [phone] FAX: [phone] Email: [e-mail] WWW: http://www.computerlinks.de Branche: Informationstechnik ISIN: DE0005448807 Indizes: Börsen: Sprache: Deutsch

ISIN DE0005448807

AXC0160 2008-08-13/14:48

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.718.208 von DirkXX am 13.08.08 15:00:16

Könnten doch schon wieder raus sein.

Hat für meinen Geschmack nicht viel zu sagen. Das war sicherlich einer dieser Fonds, die spekulativ rein sind, um mehr raus zu holen. Wenn sie noch drin sind, kann es wirklich noch was bringen.

Ich wollt eh gerade fragen, für wie hoch ihr die Wahrscheinlichkeit haltet, das Barclays in den nächsten Wochen noch die 95% zusammenbekommt.

Ich könnt mir vorstellen, das Barclays jetzt über die Börse weiter kauft. Erwirbt man da 30k pro Woche könnte man zu Jahresende die 95% zusammenbekommen. Mal abgesehen davon, das man von einem Fonds wie Trafalgar Catalyst Fund noch schnell mal ein Paket rübergereicht bekommen könnte, zu einem angemessenen Preis natürlich.

[Big Nick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.716.431 von realitaetsnah am 13.08.08 12:16:46

im Gegensatz zu dir habe ich 50% meiner Position angedient - aber das man eigentlich hätte alles Halten müssen - auch wenn das Angebot auf der Kippe stand - ist schon klar.

Die 84% die angedient haben ermöglichen doch erst die höheren Kurse von 16 Euro und darüber.

Aber eigentlich hat Andienen absolut keinen Sinn gemacht - es gab/gibt keinerlei Vorteile ggü. dem Nixtun - ein rein sozialer Akt.


Gruß Niko

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.720.430 von Big Nick am 13.08.08 18:05:23

Deine Postings der letzten Tage ließen aber nicht darauf schließen, das du einen Teil angedient hast. Wieso hast du es überhaupt gemacht? Zumal du ja jetzt selbst nochmal schreibst, das es keinen Sinn gemacht hat.

[Big Nick]

Hier wird aber ziemlich schnell vergessen,
dass es drei Tage gedauert hat, bis das Ergebnis bekannt wurde.

Hätte B. schon "die 75% im Sack" gehabt, wär das imho auch Monatg gemeldet worden. Ich denke da wurden noch ein paar Anleger zum Andienen "veranlasst"

Gruß Niko

[Rechner2]

Zu Trafagar - das sind Spezialisten.

"The Trafalgar Catalyst Fund is an event driven hedge fund focusing on strategies around corporate events such as takeovers, mergers, bond reorganizations, liquidations, and other special situations. All positions have a determined catalyst and a clear path to trade exit. Options are used to aim to define downside and to create a more symmetrical risk/reward.
Winner EuroHedge and HedgeFund Review Event Driven Fund of the Year 2003 ..."

Die Frage ist, ob sie es auf 50 Cent abgesehen haben oder ob die mehr erwarten. Wenn sie schon wieder draußen sind, würde man das demnächst ebenfalls vernehmen. Ich würde jetzt mal ganz blöd sagen: Solange Trafalgar drin ist, bleibe ich auch drin - der weiße Ritter der Entnervten ...

[buhmi]

Ich kann es nicht fassen, dass hier eine Annahmequote > 80% erreicht werden konnte. Und es ist nicht die Vorgehensweise des Vorstands, die ich nicht fassen kann, sondern die Dämlichkeit der Leute, die zu diesem Preis angedient haben.

[Saaletaler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.718.288 von katjuscha am 13.08.08 15:07:37

Ich wollt eh gerade fragen, für wie hoch ihr die Wahrscheinlichkeit haltet, das Barclays in den nächsten Wochen noch die 95% zusammenbekommt.

Das dürfte vom Preis abhängen. In den nächsten beiden Wochen noch zu 15,50 anzudienen macht sicher keinen Sinn, wenn man es bisher schon nicht getan hat. Diejenigen, die nicht angedient haben, wollen einen höheren Kurs sehen. Frage also, ob Barclays in einem zweiten Angebot den Preis erhöht oder über die Börse kaufen will. Entscheidend ist aber vor allem, bei welchem Kurs die verbliebenen Aktionäre schwach werde.

Ich für meinen Teil warte jetzt erstmal ab, was passiert. Ab 20 Euro denke ich über einen Verkauf nach. Das Erreichen der 95%-Quote halte ich bei Kursen ab 18 Euro für wahrscheinlich.

[Rechner2]

Ach so, noch eins: Kam die Meldung nicht reichlich spät raus???
Das muss doch normalerweise innerhalb 1 Woche gemeldet werden, oder nicht?

Die Schwelle von 3 % wurde aber bereits am 15.7. überschritten.

Das riecht sehr danach, dass die Meldung zurückgehalten wurde.

Hallo BaFIN, wollt ihr mal wieder Post von mir kriegen?

[Saaletaler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.720.509 von Rechner2 am 13.08.08 18:15:08

Dass ein Hedgefonds mit (nicht risikolosen) 3% zufrieden sein soll, kann ich mir eigentlich nicht vorstellen. Wäre tatsächlich schön, wenn die im Sinne aller verbliebenen Aktionäre um einen möglichst hohen Abfindungskurs streiten würden.

Einen exklusiven Deal mit Barclays quasi unter der Hand werden die doch nicht machen (dürfen), oder?

[Saaletaler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.720.540 von Rechner2 am 13.08.08 18:18:56

Das riecht sehr danach, dass die Meldung zurückgehalten wurde.

Sehe ich auch so. Beide Seiten, sowohl der Fonds als auch CPX, sollten ein Interesse gehabt haben, die Meldung bis zum Ende der Annahmefrist zurückzuhalten. Allerdings hat anhand der angegebenen Daten wohl nur der Fonds die Fristigkeit nicht beachtet.

[unruhhr]

Frägt sich wieviel sich Barclays von den Heute 100'000 gehandelten Aktien gesichert hat? Das waren immerhin 10% der noch ausstehenden Aktien.

[no_brainer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.720.525 von buhmi am 13.08.08 18:17:09

es ist nicht die Vorgehensweise des Vorstands, die ich nicht fassen kann, sondern die Dämlichkeit der Leute, die zu diesem Preis angedient haben.

sei doch froh, du schlauberger, dass das das angebot angenommen wurde, sonst stünde der kurs ganz woanders

im herbst wird es nochmals sehr schöne einstiegskurse geben

wer auf eine barabfindung (squeeze-out) oder ein barabfindungsangebot nach § 305 AktG bzw einen jährlichen ausgleich nach § 304 AktG (Beherrschungs- und Gewinnabführungsvertrag) setzt, muss bei very small caps wie computerlinks mit einem abschlag von 20% auf den vermeintlichen fair value rechnen - das ist gutachterpraxis

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.721.239 von no_brainer am 13.08.08 19:43:16

im herbst wird es nochmals sehr schöne einstiegskurse geben

Du meinst sicherlich könnte es sehr schöne Einstiegskurse geben.

Bist immer ziemlich überzeugt von dir, muss man sagen, dafür das du nicht gerade richtig lagst. Nix für ungut, aber du solltest wenigstens mit dem Konjunktiv arbeiten! Es gibt absolut keine Garantie für deutlich niedrigere Kurse, zumal ich aktuell zumindest kurzfristig nicht erkennen kann, wieso noch jemand unter 15,5 € verkaufen sollte, denn dann könnte er ja das Angebot noch annehmen. Wobei hier ein Grund für morgen möglicherweise schlechte Q2-Zahlen liegen könnte. So kann man Barclays nochmal nen Paket rüberwachsen lassen. Kann theoretisch mit den 95% schneller gehen als man denkt.

[Big Nick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.721.034 von unruhhr am 13.08.08 19:16:10

absolut kein nehme ich an...

Grüße,

Niko

[no_brainer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.721.362 von katjuscha am 13.08.08 19:55:19

es wird sie geben, daran habe ich keinen zweifel
der handel wird früher oder später ausdünnen, der kurs wieder abbröckeln
die zeit zermürbt den (kampf)geist (einzelner - aber das genügt)
die masse der klein- und kleinstanleger bringen kaum die kraft auf, eine abfindungspekulation durchzuhalten
(für die "großen" ist sie bei computerlinks schon rein betragsmäßig uninteressant)
kommt die "abfindung" früher, als ich denke, wird sie sich an den bereits gebotenen € 15,50 orientieren und orientieren müssen ("zeitnähe"), andernfalls würde der gutachter den vorstand blamieren, was ich mir nicht recht vorstellen kann

[buhmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.721.239 von no_brainer am 13.08.08 19:43:16

sei doch froh, du schlauberger, dass das das angebot angenommen wurde, sonst stünde der kurs ganz woanders

Das hat doch nichts damit zu tun, dass es nicht rational war, das Angebot anzunehmen! Bei einem gescheiterten Angebot wären desweiteren sowieso alle im gleichen Boot gesessen.

im herbst wird es nochmals sehr schöne einstiegskurse geben

Würde ich nicht drauf wetten.

muss bei very small caps wie computerlinks mit einem abschlag von 20% auf den vermeintlichen fair value rechnen - das ist gutachterpraxis

Das höre ich zum ersten Mal - kannst Du das belegen oder Beispiele nennen? Ausserdem ist CL mMn kein "very small cap" mit einem Umsatz von >500 Mio EUR - im Vergleich dazu habe ich noch richtige Winzlinge im Depot.

[aschuster]

neu im Händelblätt:

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/it-medien/computerli…

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.721.617 von no_brainer am 13.08.08 20:24:51

Du wirst es wohl nie verstehn.

Ich (und wohl auch die meisten anderen User hier) sind nicht wegen einer Abfindungsspekulation investiert, sondern weil ich die Aktie für unterbewertet halte. Das das Angebot bei 15,5 € reinkam, ist nunmal so, ändert aber nichts an meiner grundsätzlichen Ansicht.

Den Rest, den du da schreibst, empfinde ich als totalen Nonsens. Es gibt etliche andere Beispiele, wo Aktienkurse auch von SmallCaps (zumal CPX kein SmallCap ist) nach dem Erreichen der 75% weitergestiegen sind. Letztlich kommts mittelfristig auf die Geschäftsentwicklung an. Diesbezüglich bin ich halt optimistisch, da CPX so schon günstig bewertet ist und nun durch Barclays einfach aus Eigennutz weiter hochgepeppelt wird.
Und kurzfristig ist eben CPX nach unten bei 15,5 € abgesichert, das es ne verlängerte Annahmefrist gibt. Fazit ist für mich, das man nach oben ne Chance von bis zu 80% auf Sicht von 2-3 Jahren hat und ein Risiko für die nächsten Wochen von 5%. Gibt meines Erachtens ungünstigere CRVs.

Auch ich habe aber natürlich meine Vorstellungen, wann ich hier verkaufe, je nachdem wann Kurse zeitlich zu stark gestiegen sind. Gewinnmitnahmen haben noch nie jemandem geschadet.

Ich frag mich jedenfalls langsam wieso du dich hier im Thread so engagierst. Nenn mal deine Beweggründe! Siehst du mich ständig im Metis-Thread? Kümmere dich doch mal um deine Aktien!

[no_brainer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.721.642 von buhmi am 13.08.08 20:27:40

>> Das höre ich zum ersten Mal - kannst Du das belegen oder Beispiele nennen? <<

gegenfrage: hast du schon mal bewertungsgutachten eines wirtschaftsprüfers gesehen und nachvollzogen?
Grundproblem des DCF-Verfahrens: Ermittlung der Kapitalkosten:
Marktrisikoprämie (rM – i):
* Prämie, die ein Investor fordert, um anstelle von risikofreien Wertpapieren in ein diversifiziertes Aktienportfolio zu investieren,
* Marktrisikoprämie schwankt in den USA zwischen 6,5% und 8,3% und in Deutschland zwischen 5% und 7%,
* Bei Small-Caps ist die Marktrisikoprämie üblicherweise höher, z.B. in Dt. zwischen 8-10% (Illiquiditätsprämie)
www.fh-merseburg.de/~streitba/News/präsentation%20unternehme… (Gastvorlesung „Unternehmensbewertung“ von Stefan Edel, 07.01.2008)

>> Ausserdem ist CL mMn kein "very small cap" mit einem Umsatz von >500 Mio EUR <<

small caps beginnen im SDAX, vgl zB http://www.aktien-depot.de/sdax/aktien-depot-boerse-sdax.htm
davon ist computerlinks weit entfernt

[Big Nick]

"Chance von bis zu 80% auf Sicht von 2-3 Jahren hat und ein Risiko für die nächsten Wochen von 5%"

macht wenig Sinn, das für so unterschiedliche Zeiträume anzusetzen...


Gruß Niko

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.722.956 von Big Nick am 13.08.08 23:49:52

Macht sogar sehr viel Sinn, wenn man nen bestimmten Plan für den Zeitraum und die möglichen Kursentwicklungen innerhalb dieses Zeitraums seines eigenen Investments hat.

[buhmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.721.897 von no_brainer am 13.08.08 21:01:47

@no_brainer:

Die Illiquiditätsprämie ist ökonomischer Unsinn. Es gibt keinen rationalen Grund, einen Risikozuschlag/-abschlag aufgrund von Illiquidität zu bezahlen. Das einzige Risiko, das zählt, ist das unternehmerische. Leider kann ich mir durchaus vorstellen, dass dies einige Gutachter anders sehen - die Lehrmeinung in den 80ern war nämlich, dass man für Liquidität eine Prämie zu zahlen habe. Dies ändert sich zur Zeit allerdings. Wie dem auch sei, selbst mit einem Abschlag würde ein Gutachter CL wesentlich höher als 15,50 EUR taxieren.

[Handbuch]

euro adhoc: ComputerLinks AG
Finanzen.net


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Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch euro adhoc mit dem Ziel einer europaweiten Verbreitung. Für den Inhalt ist der Emittent verantwortlich.
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6-Monatsbericht

14.08.2008

COMPUTERLINKS auch im

2. Quartal 2008 erfolgreich

München, 14.08.2008 - Der COMPUTERLINKS Konzern konnte sich trotz eines schwierigeren Wirtschaftsumfeldes im 1. Halbjahr 2008 erneut erfolgreich behaupten und weist bei allen wichtigen Kennzahlen zweistellige Wachstumsraten aus. Der Konzernumsatz erhöhte sich im 1. Halbjahr 2008 um 19,4% auf 245,0 Mio. Euro (1. Halbjahr 2007: 205,1 Mio. Euro). Die Rohertragsmarge liegt nach 6 Monaten in 2008 bei 13,4% (1. Halbjahr 2007: 14,1%). Im 1. Halbjahr 2008 steigerte sich das EBITDA gegenüber dem Vergleichszeitraum des Vorjahres von 7,2 Mio. Euro auf 8,4 Mio. Euro (+15,7%). Der Periodenüberschuss verbesserte sich in den ersten 6 Monaten des laufenden Geschäftsjahres um 17,9% auf 4,9 Mio. Euro (Vorjahreszeitraum: 4,1 Mio. Euro) und das Ergebnis je Aktie von 0,62 Euro auf 0,72 Euro (+17,8%).

Der Geschäftsbereich e-Security steigerte sich im 1. Halbjahr 2008 um 21,6% auf 218,7 Mio. Euro (1. Halbjahr 2007: 179,8 Mio. Euro). Im Bereich e-Business konnte ein Umsatz von 21,0 Mio. Euro erzielt werden nach 20,5 Mio. Euro im vergleichbaren Vorjahreszeitraum. Im Segment Professional Services erhöhte sich der Umsatz um 9,5% auf 5,3 Mio. Euro im 1. Halbjahr 2008.

Auf Quartalsebene konnte der Konzern im 2. Quartal 2008 den Umsatz um 23,6% auf 127,5 Mio. Euro steigern (Vorjahr: 103,1 Mio. Euro). Die Rohertragsmarge betrug im 2. Quartal 2008 13,0% gegenüber 14,1% im 2. Quartal 2007. Neben einem stärkeren Preisdruck auf der Absatzseite wurden im 2. Quartal auch größere Aufträge abgewickelt, die mit geringeren Rohertragsmargen einhergingen. Das EBITDA im 2. Quartal 2008 erhöhte sich um 16,6% auf 4,3 Mio. Euro (Vorjahr: 3,7 Mio. Euro). Der Gewinn pro Aktie verbesserte sich im 2. Quartal 2008 auf 0,37 Euro (Vorjahresquartal: 0,32 Euro); dies entspricht einer Steigerung von 15,0%

Trotz der allgemeinen negativen Einschätzungen der gesamtwirtschaftlichen Entwicklung in den USA und in den europäischen Kernländern, geht die COMPUTERLINKS Führungsspitze davon aus, dass sich in den IT-Bereichen, insbesondere im Bereich e-Security, auch im zweiten Halbjahr die positive Geschäftstätigkeit fortsetzen lässt.

Auf einen Blick (in Mio. Euro)

| |01.01.-30.06.08 |01.01.-30.06.07 |Veränderung in | | | | |%* | |Umsatz |245,0 |205,1 |+19,4 | |EBITDA |8,4 |7,2 |+15,7 | |EBT |7,6 |6,7 |+13,4 | |Periodenüberschu|4,9 |4,1 |+17,9 | |ss | | | | |Ergebnis je |0,72 |0,62 |+17,8 | |Aktie in Euro | | | | | | | | | | |2. Quartal 2008 |2. Quartal 2007 |Veränderung in | | | | |%* | |Umsatz |127,5 |103,1 |+23,6 | |EBITDA |4,3 |3,7 |+16,6 | |EBT |3,8 |3,5 |+10,5 | |Periodenüberschu|2,5 |2,1 |+15,1 | |ss | | | | |Ergebnis je |0,37 |0,32 |+15,0 | |Aktie in Euro | | | |

* Die prozentualen Veränderungen basieren auf nicht gerundeten Werten

Diese Pressemitteilung sowie der Zwischenbericht für das 1. Halbjahr 2008 sind unter www.COMPUTERLINKS.de abrufbar.

[Kaufangebot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.723.205 von buhmi am 14.08.08 01:58:46

Natürlich zahlt man für Liquidität eine Prämie. Oder würdest Du für unnotierte Aktien gleich viel bezahlen wie für in einem organisierten Markt gehandelte Aktien?

Dies trifft aber nur auf Streubesitzanteile zu. Einem Grossaktionär ist die Handelbarkeit der Aktie ziemlich egal, denn er kann sich von seinen Anteilen eh nicht über die Börse trennen.

DAS HAT ABER ALLES NICHTS MIT DER UNTERNEHMENSBEWERTUNG ZU TUN.

[Kaufangebot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.721.897 von no_brainer am 13.08.08 21:01:47

Bei Small-Caps ist die Marktrisikoprämie üblicherweise höher, z.B. in Dt. zwischen 8-10% (Illiquiditätsprämie)

Es gibt ja diverse Methoden zur Unternemenswertermittlung. Nur beim DCF-Verfahren spielt bei der Ermittlung der Marktrisikoprämie und darauf anbauend der Eigenkapitalkosten die Liquidität der Wertpapiere eine Rolle. Im Fall von Computerlinks spielt dies aber keine Rolle, da der Grossaktionär ca. 80% hält und er sich daher selbst bei sehr liquidem Handel nicht von seinen Anteilen über die Börse trennen könnte bzw. nur unter Inkaufnahme von sehr massiven Kursabschlägen.

[aschuster]

ist nun CPX ein Small Cap oder nicht?

Es gibt auch Definitionen, wo ein Unternehmen mit einer MarketCap > 50 Mio. schon kein SC mehr ist. Das ist doch müssig so eine Diskussion.

Die Aussage +80% in 2-3 Jahren, katjuscha, ist eher eine Diskussion wert. Das wären € 28 in bis zu drei Jahren. Wie begründest Du diese Prognose? Aus der Vergangenheit jedenfalls nicht.

Bei so einer Übernahme werden die "Restaktionäre" doch immer "verfaulen" lassen, an einer Kurssteigerung hat doch keiner mehr ein Interesse.

Aber bitte, argumentiere selbst....

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.727.505 von aschuster am 14.08.08 14:56:18

Was heißt, es hat niemand mehr Interesse daran?

Barclays hat zumindest hohes Interesse an einer guten bis sehr guten Geschäfstentwicklung der neuen Computerlinks. Ob der Kurs steigt, dürfte Barclays kurz-mittelfristig egal sein, aber es gibt ja nen Unterschied zwischen Interesse an nicht steigendem Kurs und das es einem egal ist.
Wieso man nicht an höheren Kursen interessiert sein soll, erschließt sich mir jedenfalls nicht.

Aus meiner Sicht wird sich der Kurs in der Zukunft weiterhin an der Geschäftsentwicklung orientieren, und die erwarte ich nunmal positiv, mal abgesehen davon, das die Bewertung nach wie vor gering ist. Nach unten ist man zumindest kurzfristig nach unten bei 15,5 gut abgesichert, allein schon wegen dem weiter laufenden Angebot aber natürlich auch wegen den sehr guten heutigen Q2-Zahlen.

Und 28 € wäre ein Kurssteigerung von 20% pro Jahr. So viel ist das nun auch wieder nicht.

Kurz nach dem Übernahmeangebot hatte hier mal jemand ne genaue Berechnung zu den Zukunftschancen mit Barclays vorgenommen. Hab jetzt keine Lust zu suchen. Derjeinige kann es ja nochmal reinstellen.

[aschuster]

Wieso man nicht an höheren Kursen interessiert sein soll, erschließt sich mir jedenfalls nicht.

habe ich doch erläutert: restliche Aktionäre...

-rausschütteln
-verhungern lassen
-verfaulen lassen

um seinen Anteil auszubauen - ggf. zum SqA

Das passiert doch immer wieder, oder?

Oder anders gefragt: Was hätte Barclays von einem hohen Aktienkurs?

[buhmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.725.138 von Kaufangebot am 14.08.08 11:02:06

Natürlich zahlt man für Liquidität eine Prämie. Oder würdest Du für unnotierte Aktien gleich viel bezahlen wie für in einem organisierten Markt gehandelte Aktien?

Ja, definitiv. Mit sehr illiquiden Aktien habe ich übrigens meine grössten Gewinne erzielt. Es gibt viele Investoren, die diesen Irrglauben gezielt ausnutzen, z.B. D.F. Swensen, dem sehr erfolgreichen Verwalter des Yale-Endowments. Viele Private-Equity-Investmentstrategien funktionieren nach dem selben Schema. Diese Investoren nutzen eine Marktineffizienz aus, die es eigentlich nicht geben dürfte. Die Liquiditätsprämie ist definitiv irrational.

Ganz grundsätzlich gilt sowieso, dass die Liquidität genau dann verschwindet, wenn sie am dringendsten benötigt wird. Diese bittere Erfahrung haben gerade wieder unsere Banken gemacht, als der Interbankenhandel mit derivativen Konstrukten letztes Spätjahr vollkommen zum Erliegen gekommen ist. Das war zuvor einer der liquidesten Märkte überhaupt.

Dies trifft aber nur auf Streubesitzanteile zu. Einem Grossaktionär ist die Handelbarkeit der Aktie ziemlich egal, denn er kann sich von seinen Anteilen eh nicht über die Börse trennen.

DAS HAT ABER ALLES NICHTS MIT DER UNTERNEHMENSBEWERTUNG ZU TUN.

Ich kann Dir nicht ganz folgen. No_brainer hat behauptet, dass Gutachter bei kleinen Aktien pauschal einen 20-prozentigen Liquiditätsabschlag bei der Bewertung berücksichtigen. Darauf habe ich allgemein geantwortet, dass dies ökonomischer Unsinn ist. Dafür gibst Du mir nun auch noch ein zusätzliches Argument in die Hand, nämlich dass der Grossaktionär sowieso nicht von der Liquidität profitieren kann. Wieso sollte also ein Liquiditätsabschlag gerechtfertigt sein?

Ich will diese Diskussion hiermit allerdings schliessen, denn über die Liquiditätsprämie haben sich schon ganz andere Kaliber gestritten. Ein Gutachten mit einem 20%igen Liquiditätsabschlag würde ich allerdings sofort anfechten!

So long
buhmi

[Kaufangebot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.728.888 von buhmi am 14.08.08 16:53:43

Die Liquidität bzw. die Fungibilität einer Aktie ändert nichts am Wert eines Unternehmens.
Jedoch stellt die Liquidität bzw. die Fungibilität an sich für den Streubesitzaktionär einen Wert dar.

Nehmen wir mal an Du bist in einem unnotierten Wert investiert und benötigst dringend Liquidität. Viel Spass beim Käufer suchen. Wenn Du einen Käufer findest, wird er Dir nicht so viel zahlen, da er damit rechnen muss, dass er in derselben Situation ebenfalls keinen Käufer findet bzw. nur zu einem Abschlag.
Auch die Transaktionskosten sind bei liquiden Werten geringer. Bei unnotierten Werten darfst Du eventuell noch einen Treuhänder für die Abwicklung bezahlen.
Bei sehr liquiden Werten geht auch der Spread gegen Null. Du hast also geringere Kosten beim Ein- und Ausstieg.

Computerlinks: 15,85 - 15,98
DTAG: 11,02 - 11,025
Ich denke die Zahlen sind selbsterklärend.

Rendite, Liquidität, Sicherheit.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.728.757 von aschuster am 14.08.08 16:42:09

Ehrlich gesagt ist mir deine Argumentation ein Rätsel.

Das mit dem verhungern lassen bzw. rausschütteln, kann ich ja noch nachvollziehen. Aber du schreibst, das um seinen Anteil zu erhöhen. Na klar, nur gerade dann muss doch der Kurs steigen. Ich verkauf doch nicht zu niedrigen Kursen, sondern zu hohen Kursen.

Ganz davon abgesehen ist Barclays wie gesagt an einer positiven Geschäftsentwicklung interessiert und Geschäftszahlen wird es weiterhin geben. Daher wird sich auch der Kurs weiter daran orientieren.

Und die Frage was Barclays von einem höheren Kurs hätte, hab ich dir schon beantwortet. Grundsätzlich gar nichts. Sie haben aber auch nichts von einem niedrigen Kurs. Und wenn sie wirklich 95% anstreben sollten, was noch nicht raus ist aber verneint wird, dann sind höhere Kurse sicherlich hilfreicher als niedrige Kurse, zumindest Kurse über 16-17 €.

[buhmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.729.378 von Kaufangebot am 14.08.08 17:40:15

Wie gesagt, über dieses Thema haben sich schon ganz andere Kaliber gestritten. Ein Liquiditätsabschlag von 20% ist allerdings absurd hoch. Auch 10% entbehren jeglicher ökonomischer Vernunft. Man muss diese Zahlen mal mit den aus Ausfallwahrscheinlichkeiten bei Anleihen üblichen Abschlägen vergleichen. Ein 20%er Abschlag impliziert schon ein 20%es Risiko eines Totalverlusts! Das ist zuviel, denn selbst wenn Du tatsächlich mal nicht verkaufen kannst, so bleibst Du doch Besitzer der Aktie und des zugrundeliegenden Cashflows und hast erst einmal keinen materiellen Verlust. Wenn Du wirklich dringend Geld brauchst, dann kann man die Aktien ja auch erst einmal beleihen.

[Kaufangebot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.729.652 von buhmi am 14.08.08 18:14:53

Normalerweise kann man nur liquide Aktien beleihen.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.730.416 von Kaufangebot am 14.08.08 19:40:14

Häääää??????

[aschuster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.729.434 von katjuscha am 14.08.08 17:48:03

Hi Katjuscha, ich liebe Deine Argumentationskette. Erinnert mich an die Teile aus den 90er wo Mulattentussen (ist kein Schimpfwort, Moz!) mit rumgelaufen sind bzw. inne Bus ringestiegen sind. Die waren RIESIG mit fetten Teilen dran, die wie Holzscheite fürn Kachelofen aussahen, aber seis drum...

Was ich sagen will: Geschäftsentwicklung und Kursentwicklung ist doch soooooooo was von unterschiedlich.

Wenn jetzt B 75% an CL hält und es noch einige Institutionelle unterhalb der MG gibt, dann ist der Handel mau. Bei vielen Übernahmen oder auch nur Mehrheitskäufen beobachtet man

dann im Zeitablauf

a) wenig Handel
b) keine Käufe
c) keine News hinsichtlich der Absichten des Majors (kommt der SqA..?)
d) spärliche News seites des Targets (klar, das IR bestimmt der Scheff)
e) erlahmende Analystencoverage (keiner zahlt mehr für die GSCs, IRs, FBs und GBCs dieser Welt, also halten die die Schn**ze)

So und irgendwann hat dann heimlich still und leise der Major fu**ing alles. have i made myself clear?

Beispiele gefällig? (Nur via BM)

[xylophon]

Gegenbeispiel: Ifco Systems. Damals hab ich mich nach extremen Kursverfall an die Pleitegrenze auf ein "billiges" Übernahmeangebot eingelassen. Danach ist der Kurs kräftig weiter gestiegen, obwohl es kaum noch Nachrichten gab und kein Coverage. Aber die Firma war auf einmal wieder richtig gesund.


Wenn Computerlinks zB nächstes Jahr eine deutlich höhere Dividende zahlen wird - könnte ja sein, bei einem Finanzinvestor als Hautpaktionäre - steigt der Kurs schon mit der Div-Rendite.

Im übrigen bin ich mit dem Wert nicht verheirtatet, 250 hab ich angedient, gestern 100 knapp über 16 verkauft, über 18 wären noch ein paar fällig und für die zweite Hälfte hätte ich aber gern über 20.

[aschuster]

Junk-Aktien verhalten sich u.U. anders, CPX ist ja keine solche.

Sicher gibt es ja auch andere Fälle.

Genauso wie man die Ausschüttungspolitk nicht voraussagen kann. Von viel über alles bis Ausfall ist alles denkbar. Da hab ich nun ein gutes Beispiel: 506000

nix genaues weiss man nicht...

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.731.194 von aschuster am 14.08.08 21:17:17

Sicher gibt es auch andere Fälle.

Ich liebe deine Argumentationskette.

Wollen wir jetzt hier ne Pro und Contra-Liste machen? Sind ja nicht im Kindergarten. Die meisten Unternehmen, die sich nach Übernahme positiv entwickelt haben, sind auch im Aktienkurs gestiegen, egal ob logischerweise die Liquidität nachlässt und die Analysten natürlich ihr Coverage einstellen.
Und es gibt mehr als genügend Fälle wo 1-2 Jahre später die restlichen Aktionäre fair abgefunden wurden und die Aktie von der Börse genommen wurde.

Sich jetzt hier hinzustellen und irgendwelche Fälle rauszukramen, wo es anders gelaufen ist, halte ich nicht gerade für sinnvoll. Hier gehts konkret um CPX und deren Bewertung.

Im Übrigen scheint ihr zu denken, ich bin völlig bescheuert. Auch ich überdenke meine Anlageentscheidungen regelmäßig. Wenn mir CPX schon in einer Woche nicht mehr als sinnvolles Investment erscheint, verkauf ich halt. Das ist vor allem dann der Fall, wenn ich interessantere Anlagemöglichkeiten entdecke, in die ich das Kapital investieren kann.

Insofern versteh ich die ganze Diskussion hier nicht. Wer nicht bei CPX investieren will, soll sich halt woanders umschauen.

[aschuster]

will ja nur sagen, dass der Faktor Zeit entscheidend ist - offensichtlich auch oder sogar für Dich katjuscha

Denn Du machst es dann ja auch so, wenn CPX in 18 Monaten (z.B.) immer noch bei 16 € ist, dann verkaufst Du und investierst in (...) weil Du oportunistisch bist -> wer hat dann aber "gewonnen" und hält die Hand auf bei 16€? Genau. Gute Nacht.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.731.422 von aschuster am 14.08.08 21:45:05

Na, soweit wirds nicht kommen. Da kannst du sicher sein. Ich bin ja niemand, der irgendwo Geld parkt.

[xylophon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.731.258 von katjuscha am 14.08.08 21:24:55

ich halte Dich ganz bestimmt nicht für bescheuert. Im Falle Morphosys warst Du im Prinzip das Argument, dass ich den Wert trotz Förtsch überhaupt angesehen habe.

[Kaufangebot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.730.490 von katjuscha am 14.08.08 19:48:12

huhu

[buhmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.730.416 von Kaufangebot am 14.08.08 19:40:14

Normalerweise kann man nur liquide Aktien beleihen.

Alles Verhandlungssache.

[aschuster]

Na, soweit wirds nicht kommen. Da kannst du sicher sein. Ich bin ja niemand, der irgendwo Geld parkt.

Na, ich hoffe mal, Dein Wunsch geht in Erfüllung, denn mehr als ein Wunsch ist das nicht (vergiß aber die Kerze bei Maria Bimbam nicht, denn wir haben keine Adventszeit!)

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.734.388 von aschuster am 15.08.08 11:16:47

Von welchem Wunsch sprichst du?

Ich hab geschrieben, das man einen (Zeit)Plan für sein Investment/Trade haben muss. Ich kann mir gut vorstellen, das ich in 1-2 Wochen schon nicht mehr in CPX investiert bin. Kann aber auch gut sein, das ich in 18 Monaten noch investiert bin. Das hängt von vielen Einflüssen ab. Nur jemand, der sich bereits festlegt, so wie du es scheinbar gerne tust, wird nie flexibel genug sein, um erfolgreich zu sein.

Aktuell halte ich CPX für unterbewertet. Zudem glaube ich an die Möglichkeit eines besseren Angebot noch in den nächsten Wochen. Und aus rein logischen Überlegungen glaub ich auch, das die Geschäftsentwicklung von CPX in den nächsten 1-2 Jahren sehr gut verlaufen wird, da Barclays daran starkes Interesse hat.
Das heißt aber alles nicht, das ein Investment in CPX zu jedem Zeitpunkt Sinn macht. Diesen Unterschied scheinst du nicht zu begreifen. Ich trade oft genug. Allein bei CPX hab ich in den letzten 3 Jahren bestimmt 10 Mal gekauft und verkauft. Und wenn ich bessere Investments entdecke, da ich im September/Oktober nochmal stark sinkende Gesamtmärkte erwarte, dann switche ich eben um. Damit hab ich kein Problem. Und übrigens wirst du dann hier im CPX-Forum von mir nichts mehr sehen, außer 1-2 Postings nach ner wichtigen News. Das könnten sich andere User mal zu Herzen nehmen.

[aschuster]

Ich kann mir gut vorstellen, das ich in 1-2 Wochen schon nicht mehr in CPX investiert bin. Kann aber auch gut sein, das ich in 18 Monaten noch investiert bin.

Dann hast Du ja aber genau das nicht: man einen (Zeit)Plan für sein Investment/Trade haben muss - einen Plan! Das ist ja mehr wie schau mer mal oder try and error. Ts ts ts.

Zudem glaube ich an die Möglichkeit eines besseren Angebot noch in den nächsten Wochen. - schon wieder Wunschdenken, auch dafür ein Kerzerl bitteschön!

Diesen Unterschied scheinst du nicht zu begreifen. Da weiss ich jetzt nicht, was Du meinst, aber Du begreifst den Unterschied zwischen "positiver Geschäftsentwicklung" und "positiver Kursentwicklung" nicht - besonders vor dem Hintergrund eines Mehrheitseigners.

Abschließend noch eine Frage: Wenn Du Trader bist, wie Du nun angibst, warum versuchst Du Dich dann hier fundamental?

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.736.542 von aschuster am 15.08.08 14:30:56

Falsch!

Ich habe für jeden Fall ein Handlungsoption. Genau das nenne ich (Zeit)Plan.

Das was du scheinbar unter Plan verstehst, wäre eine einzige Option, und genau dagegen hab ich vorhin argumentiert, in dem ich von Flexibilität schrieb. was bringt es jetzt ne Meinung zu einer Aktie zu haben und ewig dran festzuhalten, wenn es dann nicht so läuft wie erwartet?! ich bin doch nicht in eine Aktie verliebt.

Thema für mich beendet. Gibt derzeit für die nächsten Tage bis zum Ende des verlängerten Frist interessantere Aktien, über die man diskutieren kann.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.736.542 von aschuster am 15.08.08 14:30:56

Abschließend noch eine Frage: Wenn Du Trader bist, wie Du nun angibst, warum versuchst Du Dich dann hier fundamental?


Darauf antworte ich noch schnell. Die Frage ist ganz einfach zu benatworten. Ich trade nur Aktien, die ich auch fundamental für gut abgesichert halte. Das Hauptaugenmerk liegt bei mir immer auf den Fundamentaldaten, aber knapp gefolgt von der Charttechnik und dem Timing. Wenn man bei ungerechtfertigt abgestürzten Aktien 2-3 Wochen vor voruassichtlich guten Zahlen einsteigt, macht man zum überwiegenden Teil einen guten Trade. Dabei muss man nicht mal bis zum Tag der Zahlen halten. Hängt dann von den Erwartungen an die Zahlen ab.

Im Übrigen bin ich kein Heavytrader. Ich gehe nicht nur für wenige Stunden in eine Aktie, sondern auch ein Trade ist eher über einige Wochen gedacht. Bei Zertis auf Dax und Co sieht das schon anders aus. Da gehe ich manchmal nur für einige Minuten rein.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.736.542 von aschuster am 15.08.08 14:30:56

Diesen Unterschied scheinst du nicht zu begreifen. Da weiss ich jetzt nicht, was Du meinst, aber Du begreifst den Unterschied zwischen "positiver Geschäftsentwicklung" und "positiver Kursentwicklung" nicht - besonders vor dem Hintergrund eines Mehrheitseigners

komisch, genau das wollte ich dir klarmachen. Entweder das war ein Missverständnis oder wir haben da loeicht unterschiedliche Nuancen in unserer Ansicht.

[dueker]

hab jetzt in den 2 Jahren dseit ich den Thread eröffnet hab mit der Aktie ca. 30% gemacht und zweimal eine minimale Dividende eingestrichen. Ich hab wie früher gepostet 400 Aktien verkauft und halte noch 100, die ich zum beobachten der Aktie nutze. Ich sag mal. Für mich wars ok, auch wenn ich lieben zwischendrin bei 17 verkauft hätte.

Dueker

[katjuscha]

Da hat aber jemand mal richtig das Ask (inklusive Stücke des MM) leergekauft. Kaufinteresse scheints also nach wie vor zu geben.

12:50:56 16,02 1.300
12:50:56 16,01 1.300
12:50:56 16,00 605
12:50:56 15,99 300
12:50:56 15,97 580
12:50:56 15,90 360
12:50:56 15,89 250
12:50:56 15,88 300
12:50:56 15,87 9
12:30:55 15,84 50

[katjuscha]

Sieht mir bei Cancom übrigens auch nach ner bevorstehenden Übernahme aus. Mit ner fundamentalen Unterbewertung ist dieser starke Kursanstieg unter sehr hohen Umsätze jedenfalls kaum zu erklären. Überall dünnen die Börsenumsätze bei Nebenwerten total aus, sogar bei sehr interessanten Aktien mit guten gemeldeten Halbjahreszahlen, aber bei Cancom steigen die Umsätze stetig, obwohl die Zahlen gerade mal im Rahmen der Erwartungen lagen.

[aschuster]

-> Cancom/katjusha: muss ich Dir ausnahmsweise mal beipflichten, ist mir heute auch aufgefallen (vielleicht nur mal wieder eine Luftblase/Gerücht wie bei IDS?) - hab dazu noch nix gelesen.

(Nur die üblichen bez. Studien von SES, IR)

[katjuscha]

So, außer einer Restposition von 100 Stück, die ich drin lasse um mal zu schaun, wie es bei möglichen Sondersituationen (SqueezeOut etc.) läuft, hab ich mich nun bei 16,18 verabschiedet. Gibt derzeit einige sehr interessante Cashwerte, bei denen ich das Geld investieren will.

[magro]

Kann jemand, der schon bei einigen Übernahmen dabei war, mir seine Erfahrungen schildern? Wie lange dauert es schätzungsweise bis ein höheres Angebot kommt?
Bis zum Squezze out dürften ja noch mindestens 3 Monate vergehen oder?
at Katjuscha: du hattest ja mal das Szeanrio bei Adecco aufgezeigt, könntest du das nochmal posten oder mir per bm zukommen lassen(oder nummer des Postings). Dann müsste ich es nicht suchen. Wäre sehr nett.

[Viva11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.848.402 von katjuscha am 25.08.08 14:49:02

welche Werte sind das bin für jeden Tipp dankbar?

[immerso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.848.402 von katjuscha am 25.08.08 14:49:02

Mal hü, mal hott.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.854.390 von immerso am 25.08.08 21:01:55

Tja, dann hast du meine Postings wohl nicht richtig gelesen. Mein weiterer Teilverkauf entspricht genau dem, was ich immer geschrieben habe.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.853.397 von Viva11 am 25.08.08 19:53:21

Also ich bin die letzten Tage bei SFC und bei Heiler eingestiegen. Bei beiden Aktien will ich auch noch nachkaufen. Kannst ja dort in die entsprechenden Threads schauen! Zu SFC hab ich letzte Woche auch nen Thread eröffnet.

Die anderen 4-5 Cashaktien will ich noch nicht nennen, da ich dort selbst noch nicht investiert bin und teilweise dort auch in den nächsten Tagen noch die Halbjahreszahlen kommen. Frag mich in 1-2 Wochen nochmal!


Grüße

[magro]

Keine eine Antwort parat oder bin ich bei allen auf der ignore Liste?

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.864.665 von magro am 26.08.08 15:08:04

Das wird daran liegen, das es da keine pauschale Antwort gibt.

Es ist einfach bei jeder Übernahme unterschiedlich, vor allem was den Zeitraum anbelangt.

Letztlich kommts darauf an, wie jetzt noch die Aktionärsstruktur aussieht. Man hatte bei Fristende 84% zusammen. Ein wenig hat man jetzt vielleicht noch über die Börse kaufen können und hinter den Kulissen verhandelt man vielleicht noch mit 1-2 Instis. Aber selbst wenn man sich einigt, muss Barclays noch keine 90% zusammenbekommen.
Tja, und wie lange kann es dauern bis man dann über die Börse noch 95% zusammenbekommt? Das kann dir wohl niemand sagen. Das kann 3 Monate oder 3 Jahre dauern, und letztlich muss Barclays ja auch nicht unbedingt wollen. Wer steckt da schon drin?

Bei der Übernahme von DIS durch Adecco hat es etwa 20 Monate gedauert, vom ersten Angebot bis zum SqueezeOut. Aber wie gesagt, das ist nur ein Beispiel.

[magro]

Das es keine pauschale Zeitschiene, in der die weiteren Schritte stattfinden, ist mir durchaus bewusst. Deshalb bat ich ja explizit um Erfahrungen, wie es ablaufen kann. Möchte auch noch in ein paar deiner(Katjuscha) Lieblinge investieren, mit dem Geld welches zur Zeit noch hier drinsteckt.

Danke für das posten der Grafik.

[katjuscha]

Gestern ist die verlängerte Frist abgelaufen. Bin mal gespannt wieviele Stücke man jetzt zusammen bekommen hat.

[magro]

So die nächsten Ergebnisse sind da. Während der verlängerten Frist, dienten weitere 0,46% ihr Aktien an. Damit liegen jetzt bei Barclays 84,61%. Die Kurse ziehen auch schon wieder leicht an. Vielleicht bekommen wir ja schon innerhalb der nächtsen 4 Wochen eine Angebotserhöhung.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.932.314 von magro am 01.09.08 11:49:57

Bin jetzt ganz raus.

Ich hatte mehr Annahmequote erwartet und daher auch die Hoffnung auf ein mögliches höheres Angebot.

Da man noch über 10% bis zum 95%igen Aktienanteil brauchen würde, würde ein höheres Angebot bzw. ein SqueezOut wohl noch etwas länger auf sich warten lassen.

Jetzt ist der Kurs allerdings wieder frei für eine normale Bewertungsanalyse aufgrund des operativen Geschäfts. Kann also auch sein, dass der Kurs weiter steigt, da die Anleger hier einfach eine unterbewertete Aktie sehen.

Ich bin trotzdem raus, weil sich diese kurzfristige Spekulation nicht erfüllt hat und ich wie angekündigt ne Menge andere sehr günstige Aktien entdecke.

Wünsch den Investierten noch viel Erfolg!

[xylophon]

also, die "nur" 0,49 % weiterer Annahme kann ich gut verstehen, eigentlich hätten es sogar noch weniger sein müssen.

Wenn man nicht gerade nur 10 Aktien hatte und die Gebühren scheut, kriegte man an der Börse doch deutlich mehr für die Aktie als 15,50 - in den ganzen letzten 2 Wochen. Ich kann eigentlich nicht erkennen, wieso man das Angebot nachträglich noch annehmen sollte.

[Saaletaler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.936.274 von xylophon am 01.09.08 19:02:17

Ich verstehe auch nicht, wer in den letzten beiden Wochen noch angedient und somit 3% verschenkt hat. Kann uns aber auch egal sein.

Viel interessanter ist für mich die Frage, wer heute den Kurs hochgekauft hat, immerhin weitere knapp 0,5% des Kapitals. Die Meldung heute Morgen war doch ein Non-Event und so zu erwarten. Wer also CPX-Aktien kaufen wollte, hätte das in den letzten beiden Wochen auch schon billiger haben können. Und warum jetzt weiter kaufen, wo völlig unklar ist, ob Barclays noch ein höheres Angebot macht?

Deshalb halte ich es für durchaus wahrscheinlich, dass Barclays selbst jetzt (erstmals) über die Börse zukauft. Das könnte den Kurs weiter treiben. In ihrer interen Kalkulation dürfte Barclays bisher sehr billig weggekommen sein. Insofern hielte ich es für nachvollziehbar, wenn sie jetzt mit dem übrigen Budget zu höheren Kursen weiter aufstocken.

Ist aber nur eine spekulative Vermutung. Wie seht ihr das?

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.936.274 von xylophon am 01.09.08 19:02:17

Das versteht wohl niemand.

[Michi52]

Nix mehr los hier, obwohl unser Baby weiter nach oben klettert. 16,92

Ich habe zwar keine Ahnung, wer da - aus welchen Gründen auch immer - ständig schöne Stücke aus dem ask kauft, doch solange es so bleibt, verkaufe ich noch nicht.

[Handbuch]

Naja, so lange die Teile so günstig zu bekommen sind, würde ich an Barclays Stelle auch weiter einsammeln.

Ich habe noch die Hälfte meiner Aktien und schaue mir das erst mal weiter mit an.

[unruhhr]

langsam wird es spannend.
________________________________
05.09.2008 15:42
euro adhoc: ComputerLinks AG (deutsch)

euro adhoc: ComputerLinks AG (News/Aktienkurs) / Fusion/Übernahme/Beteiligung / CSS Computer Security Solutions Erwerbs GmbH beabsichtigt Beherrschungs- und Gewinnabführungsvertrag mit der COMPUTERLINKS AG

-------------------------------------------------------------------- ------------ Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch euro adhoc mit dem Ziel einer europaweiten Verbreitung. Für den Inhalt ist der Emittent verantwortlich. -------------------------------------------------------------------- ------------

05.09.2008

Ad-hoc-Meldung nach § 15 WpHG

COMPUTERLINKS Aktiengesellschaft, Stefan George Ring 23, 81929 München - CSS Computer Security Solutions Erwerbs GmbH beabsichtigt Beherrschungs- und Gewinnabführungsvertrag mit der COMPUTERLINKS AG

München, 05.09.2008

Die Computerlinks AG (ISIN DE0005448807) wurde heute von der CSS Computer Security Solutions Erwerbs GmbH unterrichtet, dass die CSS Computer Security Solutions Erwerbs GmbH beabsichtigt, einen Beherrschungs- und Gewinnabführungsvertrag zwischen der CSS Computer Security Solutions Erwerbs GmbH als beherrschendes und der Computerlinks AG als beherrschtes Unternehmen abzuschließen. Die Ausgleichs- und Abfindungsregelungen für die außenstehenden Aktionäre sollen in Übereinstimmung mit den rechtlichen Anforderungen und auf der Grundlage der anstehenden Unternehmensbewertung erfolgen.

Die CSS Computer Security Solutions Erwerbs GmbH geht davon aus, dass die notwendigen Vorbereitungen im November 2008 abgeschlossen werden können und eine außerordentliche Hauptversammlung für einen Beschluss über den Gewinnabführungs- und Beherrschungsvertrag im Dezember 2008 stattfinden kann. Die Verhandlungen mit der CSS Computer Security Solutions Erwerbs GmbH zur Vorbereitung des Gewinnabführungs- und Beherrschungsvertrags werden in den nächsten Tagen beginnen. In den kommenden Tagen werden die Computerlinks AG und die CSS Computer Security Solutions Erwerbs GmbH beim Landgericht München I die Bestellung eines gemeinsamen Vertragsprüfers für die Prüfung des Beherrschungs- und Gewinnabführungsvertrags beantragen.

München, 05.09.2008 Der Vorstand

Weitere Informationen:

|COMPUTERLINKS AG | |Daniela Drygalla - Investor Relations | |Stefan-George-Ring 23 | |D-81929 München | |Tel.: |[phone] | |Fax: |[phone] | |E-Mail:|[e-mail] | |Internet:|www.COMPUTERLINKS.de |

Rückfragehinweis: Daniela Drygalla

Tel: [phone]

[e-mail]

Ende der Mitteilung euro adhoc -------------------------------------------------------------------- ------------

Emittent: ComputerLinks AG Stefan-George-Ring 23 D-81929 München Telefon: [phone] FAX: [phone] Email: [e-mail] WWW: http://www.computerlinks.de Branche: Informationstechnik ISIN: DE0005448807 Indizes: CDAX, Prime All Share, Technologie All Share Börsen: Regulierter Markt/Prime Standard: Börse Frankfurt, Freiverkehr: Börse Berlin, Börse Hamburg, Börse Stuttgart, Börse Düsseldorf, Börse Hannover, Börse München Sprache: Deutsch

ISIN DE0005448807

AXC0128 2008-09-05/15:41

[katjuscha]

Ich finds lustig.

Kann man für zukünftige Übernahmen was daraus lernen.

[Saaletaler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.998.327 von unruhhr am 05.09.08 16:00:15

Das war zu erwarten. Barcays hatte von Anfang an geschrieben, dass ein Gewinnabführungsvertrag geplant ist, wenn man die 75% zusammen hat. Interessant wird natürlich die Höhe des Abfindungsangebots. Schön, dass der Trafalgar-Fonds mit im Boot ist, der wird sicher bis zuletzt um eine höchstmögliche Abfindung kämpfen.

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.999.391 von Saaletaler am 05.09.08 16:56:48

"Interessant wird natürlich die Höhe des Abfindungsangebots."

Ich denke, mit dem aktuellen KGV bei 9 oder 10 kommt Barclays bei weitem nicht durch. Da winkt doch ein netter Aufschlag auf den aktuellen Kurs ...

[buhmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.999.464 von Herbert H am 05.09.08 17:00:21

Hoffentlich wird das nicht wieder ein Angebot mit einer niedrigen Abfindung, aber einer hohen Garantiedividende (=Coupon, d.h. die Aktie ist dann wie eine Anleihe mit endloser Laufzeit zu bewerten).

[katjuscha]

Könnte doch schneller gehen als gedacht, falls die Angaben zum Tag des Unterschreitens wirklich stimmen.

----


ComputerLinks AG / Veröffentlichung gemäß § 26 ...
16:17 10.09.08

euro adhoc: ComputerLinks AG / Veröffentlichung gemäß § 26 WpHG Abs.
1 Satz 1 mit dem Ziel der europaweiten Verbreitung

--------------------------------------------------------------------------------
Stimmrechtsmitteilung übermittelt durch euro adhoc mit dem Ziel einer
europaweiten Verbreitung. Für den Inhalt ist der Emittent verantwortlich.

--------------------------------------------------------------------------------

Angaben zum Mitteilungspflichtigen:
-----------------------------------
Name: LRI INVEST S.A.
Sitz: LUXEMBURG-MUNSBACH
Staat: LUXEMBURG

Angaben zum Emittenten:
-----------------------
Name: ComputerLinks AG
Adresse: Stefan-George-Ring 23, 81929 München
Sitz: München
Staat: Deutschland

10.09.2008

COMPUTERLINKS Aktiengesellschaft

MÜNCHEN

ISIN DE0005448807

BEKANNTMACHUNG GEMÄß § 26 ABS. 1 WPHG

DIE LRI INVEST S.A., 1C PARC D'ACTIVITÉ SYRDALL, LUXEMBURG-MUNSBACH,
LUXEMBURG, TEILTE UNS AM 09.09.2008 GEMÄß § 21 ABS. 1 WPHG MIT, DASS
IHR STIMMRECHTSANTEIL AN UNSERER GESELLSCHAFT AM 08.09.2008 DIE
SCHWELLE VON 3% UNTERSCHRITTEN HAT UND NUNMEHR 0,00% (0
STIMMRECHTE) BETRÄGT.

MÜNCHEN, 10.09.2008 DER VORSTAND

Ende der Mitteilung euro adhoc

--------------------------------------------------------------------------------

Originaltext: ComputerLinks AG
ISIN: DE0005448807

Pressekontakt:

Branche: Informationstechnik
ISIN: DE0005448807
WKN: 544880
Index: CDAX, Prime All Share, Technologie All Share
Börsen: Börse Frankfurt / Regulierter Markt/Prime Standard
Börse Berlin / Freiverkehr
Börse Hamburg / Freiverkehr
Börse Stuttgart / Freiverkehr
Börse Düsseldorf / Freiverkehr
Börse Hannover / Freiverkehr
Börse München / Freiverkehr


----------


ComputerLinks AG / Veröffentlichung gemäß § 26 ...
16:10 10.09.08

euro adhoc: ComputerLinks AG / Veröffentlichung gemäß § 26 WpHG Abs.
1 Satz 1 mit dem Ziel der europaweiten Verbreitung

--------------------------------------------------------------------------------
Stimmrechtsmitteilung übermittelt durch euro adhoc mit dem Ziel einer
europaweiten Verbreitung. Für den Inhalt ist der Emittent verantwortlich.

--------------------------------------------------------------------------------

Angaben zum Mitteilungspflichtigen:
-----------------------------------
Name: FPM FUNDS SICAV
Sitz: LUXEMBOURG
Staat: LUXEMBOURG

Angaben zum Emittenten:
-----------------------
Name: ComputerLinks AG
Adresse: Stefan-George-Ring 23, 81929 München
Sitz: München
Staat: Deutschland

10.09.2008

COMPUTERLINKS Aktiengesellschaft

MÜNCHEN

ISIN DE0005448807

BEKANNTMACHUNG GEMÄß § 26 ABS. 1 WPHG

DIE DEUTSCHE BANK AG, FRANKFURT, DEUTSCHLAND, TEILTE UNS AM
10.09.2008 IM AUFTRAG DES FPM FUNDS SICAV, 2 BOULEVARD KONRAD
ADENAUER, L-1115 LUXEMBOURG, GEMÄß § 21 ABS. 1 WPHG MIT, DASS DIE
VORGENANNTE INVESTMENTGESELLSCHAFT AM 05.09.2008 DIE SCHWELLE VON 5%
UND 3% DER STIMMRECHTE AN UNSERER GESELLSCHAFT UNTERSCHRITTEN HAT UND
NUNMEHR EINEN STIMMRECHTSANTEIL VON 0,00% HÄLT (DIES ENTSPRICHT 0
STIMMRECHTEN).

MÜNCHEN, 10. SEPTEMBER 2008 DER VORSTAND

Ende der Mitteilung euro adhoc

--------------------------------------------------------------------------------

Originaltext: ComputerLinks AG
ISIN: DE0005448807

Pressekontakt:

Branche: Informationstechnik
ISIN: DE0005448807
WKN: 544880
Index: CDAX, Prime All Share, Technologie All Share
Börsen: Börse Frankfurt / Regulierter Markt/Prime Standard
Börse Berlin / Freiverkehr
Börse Hamburg / Freiverkehr
Börse Stuttgart / Freiverkehr
Börse Düsseldorf / Freiverkehr
Börse Hannover / Freiverkehr
Börse München / Freiverkehr

[buhmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.052.146 von katjuscha am 10.09.08 18:28:52

Was könnte schneller gehen als gedacht?

[xylophon]

Geld ist heute bei mir auf dem Konto angelangt und die Aktien ausgebucht. Wert war der 5.9., das spricht dafür, dass der eine Fonds komplett abgegeben hat im Rahmen des Übernahmeangebots.

[Herbert H]

Welchen Unternehmenswert haltet Ihr denn für realistisch? Ich sage mal soviel: Ich hoffe auf mehr als 20 EUR plus einer späteren Nachbesserung ...

[buhmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.065.535 von Herbert H am 11.09.08 19:24:55

Also ein Angebot von mehr als 20€ dürfte es auf alle Fälle werden.

[Saaletaler]

Nach den vielen Stimmrechtsmeldungen musste ich mir erstmal einen Überblick verschaffen, wie eigentlich der Stand der Dinge ist. Es bleiben nur kleine Fragezeichen, siehe c) und d):

(1) Anzahl Aktien zum 31.8. (Gesamtstimmrechtsmeldung): 6.736.219
(2) + Anzahl offener Optionen (s. "ergänzende Stellungnahme vom Vorstand"): 469.500
(3) = Anzahl Aktien nach Optionsausübung: 7.205.719

(4) Stand CSS 08.08.08 (1. Andienungsphase): 5.668.432 Aktien = 84,15% - Anteil gerechnet mit (1)
(5) Stand CSS 27.08.08 (2. Andienungsphase): 5.699.309 Aktien = 84,61% - Anteil gerechnet mit (1)
(6) Stand CSS 05.09.08 (Stimmrechtsmeldung): 6.199.958 Aktien = 86,04% - Anteil gerechnet mit (3)

Anmerkungen:

a) Von den 469.500 Optionen sind 180.000 dem Vorstand zuzuordnen (jeder 45.000). Deren Wandlung und Verkauf an CSS wurde heute als DD gemeldet. Die restlichen Optionen müssen nicht als DD gemeldet werden, sind aber laut Vereinbarung zwingend zu wandeln und an CSS zu verkaufen. Das dürfte inzwischen komplett abgewickelt sein.

b) Alle Optionen sind also bereits bei CSS mitgezählt. Bei CSS sind zwischen dem 27.8 und dem 5.9. genau 500.649 Aktien hinzugekommen, s. (5) und (6). Neben den gewandelten 469.500 Optionen also weitere 31.149. Diese 31.149 kann CSS m.E. nur über die Börse zugekauft haben, und zwar zwischen dem 28.8. und dem 5.9.!

c) In der "ergänzenden Stellungnahme von Vorstand und AR" ist als Gesamtanzahl der Aktien nach vollständiger Optionswandlung der Wert 7.206.270 angegeben. Dieser Wert ist mir unklar. Inzwischen beruhen alle Rechnungen auf dem Wert gemäß (3), der auch auf der CPX-Homepage steht (dort allerdings tippfehlerhaft als 7.205.919 statt der richtigen 7.205.719)).

d) Nicht ganz klar ist, ob die Aktien von LRI Invest und Deutscher Bank (FPM Funds Sicav) bereits in (6) enthalten sind (was Katjuscha neulich als Frage aufwarf). Laut Stimmrechtsmeldung hat LRI erst am 8.9. verkauft und damit 3 Tage nach dem Stichtag der CSS-Meldung. Ich gehe aber davon aus, dass LRI angedient hat und deren Aktien in (6) dabei sind.

e) Barclays hält zudem weitere 10.000 Aktien, die (noch) nicht CSS zugeordnet und somit auch nicht in (4) bis (6) enthalten sind.

f) Seit dem 5.9. wurden über Xetra etwa 60.000 Aktien gehandelt bei steigenden Kursen. Das ist weniger als 1% des Kapitals. CSS dürfte also momentan höchstens bei 87% stehen. Bis zum Squeeze out müssen sie sich also noch strecken und uns faire Bidpreise machen

[buhmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.072.157 von Saaletaler am 12.09.08 09:44:30

@katjuscha + Saaletaler

Im Rahmen des Beherrschungsvertrags muss ein Abfindungsangebot an die freien Aktionäre abgegeben werden. Dieses wird nach den gleichen Massstäben wie bei einem Squeeze-out ermittelt. Daher ist es eigentlich egal, ob der Squeeze-out noch stattfindet oder nicht.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.077.282 von buhmi am 12.09.08 14:54:37

Genau darum gehts mir ja. Und das dürfte jetzt schneller gehen als ursprünglich gedacht.

Jetzt zeigt sich auch im Kurs, dass das Angebot viel zu niedrig war. Na ja, ich weine dem jetzt nicht nach, auch wenn ich mit nem Schnitt vpn gerade mal 16,5 € rausgetrieben wurde. Gibt aber derzeit wieder enorm güsntige Aktien. Da weiß man gar nicht wo man zuerst anlegen soll.

[DirkXX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.077.382 von katjuscha am 12.09.08 15:00:53

habe heute auch alles verkauft...jedenfalls war das angebot unverschämt niedrig...wer hier gewartet hat.....

[xylophon]

trotzdem müssen wir denen danken, die das Angebot angenommen haben, ich mit 25 %, für die anderen hab ich jetzt im Schnitt über 17 Euro gekriegt und fast die Hälfte hab ich sogar noch. Eventuell sehen wir schon bald die 20, da würde ich mich dann wohl einem weiteren Teil des Restes trennen, aber ein paar möchte ich gern behalten, um mal zu sehen, wie es so läuft mit dem Abfindungsangebot.

Hab ich so noch nie mitgemacht.

[buhmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.077.382 von katjuscha am 12.09.08 15:00:53

Genau darum gehts mir ja. Und das dürfte jetzt schneller gehen als ursprünglich gedacht.

Ich verstehe dann aber nicht, was dies mit den Beteiligungsmeldungen diverser Fonds zu tun haben soll? Sorry, ich stehe auf dem Schlauch!

[Saaletaler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.077.682 von buhmi am 12.09.08 15:19:33

Ich verstehe dann aber nicht, was dies mit den Beteiligungsmeldungen diverser Fonds zu tun haben soll? Sorry, ich stehe auf dem Schlauch!

Katjuschas Überlegung war, ob die beiden Fonds (Deutsche Bank Sicav und LRI) erst nach der Andienungsphase an CSS verkauft haben. Dann wäre die Rechnung etwa so:

CSS am 5.9.: 86,04%
+ DB Sicav am 5.9. (>5%): >91%
+ LRI am 8.9. (>3%): >94%

Damit würde CSS schon knapp an der Squeeze-out-Grenze stehen. Wie ich schon schrieb, glaube ich aber, dass die Anteile der beiden Fonds bereits bei den 86% mitgezählt sind. Ist aber nicht ganz sicher.

Im Rahmen des Beherrschungsvertrags muss ein Abfindungsangebot an die freien Aktionäre abgegeben werden. Dieses wird nach den gleichen Massstäben wie bei einem Squeeze-out ermittelt. Daher ist es eigentlich egal, ob der Squeeze-out noch stattfindet oder nicht.

Nicht ganz. Wenn die Sqeeze-out-Schwelle erst erreicht ist, müssen wir das Abfindungsangebot annehmen, ob wir wollen oder nicht, auch wenn es vielleicht zu niedrig erscheint. Solange jedoch die 95%-Schwelle nicht erreicht ist, kann man einfach abwarten und muss nicht annehmen.

Ich habe schon mal geschrieben, dass ich damit rechne, dass Barclays CPX in 3 bis 4 Jahren vermutlich zum 2- bis 3-fachen des heutigen Wertes zurück an die Börse bringt oder an einen großen IT-Dienstleister verkauft. Solange es keinen Squeeze out gibt, kann man das als CPX-Aktionär begleiten, indem man einfach seine Aktien hält und sich die jährliche Ausgleichszahlung holen.

Ich gehe aber im Moment fest davon aus, dass CSS auf einen Squeeze out hinarbeitet.

[buhmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.079.539 von Saaletaler am 12.09.08 16:56:40

@Saaletaler:

Auch bei einem Beherrschungsvertrag müssen wir das Angebot annehmen, oder sehe ich das hier total falsch? Es wird allerdings zwei Angebote geben:

1) Ein Abfindungsangebot für Aktionäre, die verkaufen wollen.
2) Eine Garantiedividende (=fester Coupon) für Aktionäre, die beteiligt bleiben wollen.

Daher halte ich die Squeeze-Out-Thematik für nebensächlich.

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.081.714 von buhmi am 12.09.08 19:04:22

"Auch bei einem Beherrschungsvertrag müssen wir das Angebot annehmen,"

Es wird auch bei einem Beherrschungsvertrag die Möglichkeit der gerichtlichen Überprüfung der Abfindungshöhe (sprich: Nachbesserungsrecht) geben ...

[Saaletaler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.081.714 von buhmi am 12.09.08 19:04:22

Richtig, man kann sich zunächst für 1) oder 2) entscheiden. Der Punkt ist aber doch folgender:

Angenommen, die Abfindung wird auf 15,50 festgelegt. Wenn CSS im Squeeze-out-Bereich ist (>95%), dann musst Du die 15,50 Euro akzeptieren, mehr gibt es dann nicht, da der Börsenkurs logischerweise dann ebenfalls bei 15,50 stehen dürfte.

Ist der Squeeze-out-Bereich noch nicht erreicht, dann muss man seine Aktien auch nicht für 15,50 Euro hergeben, sondern kassiert die jährliche Garantiedividende und wartet einfach weiter ab, wie sich der Kurs entwickelt.

Insofern halte ich das nicht für nebensächlich. Warten wir aber erstmal ab, wie hoch der Abfindungskurs festgelegt wird. Solange Trafalgar mit über 3% dabei ist, halte ich es für sehr unwahrscheinlich, dass CSS die 95%-Hürde erreicht.

[Saaletaler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.082.224 von Herbert H am 12.09.08 19:33:42

Genau. Meine Ausführungen gerade beziehen sich natürlich auf die Annahme, dass die gerichtliche Überprüfung ("Schiedsstellenspruch") schon stattgefunden hat.

Deswegen können wir m.E. auch recht entspannt sein, da Trafalgar die Dinge in ihrem und damit unserem Interesse bestmöglich regeln wird im Sinne einer (juristisch) nach oben ausgereizten Abfindungshöhe.

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.082.436 von Saaletaler am 12.09.08 19:48:58

"dass die gerichtliche Überprüfung ("Schiedsstellenspruch") schon stattgefunden hat."

Geh' mal davon aus, dass das in der Regel nicht Monate, sondern Jahre dauert. Wie auch immer: Ich finde, dass die Computerlinks-Aktie momentan ein excellentes Chance-/Risiko-Profil aufweist.

[Saaletaler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.082.610 von Herbert H am 12.09.08 19:59:29

Oh, Missverständnis! Habe mich falsch ausgedrückt. Natürlich hat der Schiedsstellenspruch noch nicht stattgefunden! Ich meinte, dass man beim Squeeze out keine Chance auf mehr als die hypothetisch angenommenen 15,50 Euro Abfindung hätte, wenn der Schiedsspruch diesen Wert irgend wann in der Zukunft bestätigen würde. Also alles bislang nur Gedankenspiele.

[buhmi]

@Herbert H (#1346ff):
ja, das mit dem Nachbesserungsrecht ist klar. Ich würde gerne noch hinzufügen, dass der festgelegte Abfindungsbetrag sofort beglichen wird und somit auch sofort wieder reinvestiert werden kann. Auf den Nachbesserungsbetrag kann man dann in aller Ruhe warten, während das reinvestierte Kapital seine Früchte trägt. Damit ist das Chance-Risiko-Verhältnis eigentlich ideal.

@Saaletaler (#1347):
Hmmm, ich bin da nicht ganz Deiner Meinung:
Da die Garantiedividende einen festen Coupon hat, ist man nicht mehr am Unternehmenswachstum beteiligt. Meistens liegt diese Dividende auch nur im Renditebereich einer Unternehmensanleihe. Insbesondere dürfte der Kurs auch nicht mehr die Unternehmensentwicklung abbilden, sondern sollte eher dem einer Unternehmensanleihe ähneln.

Daher finde ich Garantiedividenden fast immer uninteressant. Dem Anleger entstehen in den meisten Fällen Opportunitätskosten, weil Aktieninvestments naturgemäss besser rentieren als Anleihen. Insbesondere hat man keinen Inflationsausgleich, was die nächsten Jahre wohl ein Thema sein dürfte. Somit ist die Garantiedividende für mich keine echte Option. Daher bin ich auch der Meinung, dass die SO-Thematik eigentlich nicht mehr relevant ist.

Sehe ich das richtig oder liege ich mit meiner Ansicht total falsch? Kann eine Garantiedividende eigentlich im Laufe der Jahre nachgebessert werden? Welche Aktionärsrechte verliert man eigentlich noch durch einen Beherrschungsvertrag (ausser dem Recht auf eine anteilige Gewinnbeteiligung)?

[Saaletaler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.089.962 von buhmi am 13.09.08 15:30:27

dass der festgelegte Abfindungsbetrag sofort beglichen wird und somit auch sofort wieder reinvestiert werden kann. Auf den Nachbesserungsbetrag kann man dann in aller Ruhe warten,

Das wusste ich nicht. Ich kann mich also im November/Dezember abfinden lassen und wenn 1 oder 2 Jahre später per Gerichtsbeschluss ein Nachbesserungsbetrag festgelegt wird, bekomme ich den automatisch nachgezahlt? Hast Du das schon mal erlebt?

Insbesondere dürfte der Kurs auch nicht mehr die Unternehmensentwicklung abbilden, sondern sollte eher dem einer Unternehmensanleihe ähneln.

Hier der Chart von Audi. Mit VW besteht seit vielen Jahren ein BuG-Vertrag. Die jährliche Ausgleichszahlung ist gleich der VW-Dividende für das entsprechende Jahr, die jedoch in den letzten Jahren relativ gleich zwischen 1,10 und 1,30 schwankte (Ausnahme 2007 mit 1,80). Der Audi-Kurs entwickelte sich jedoch nahe am Unternehmenserfolg von Audi!


Ich will aber nicht behaupten, dass das immer so läuft. Hat jemand andere Beispiele?

Somit ist die Garantiedividende für mich keine echte Option. Daher bin ich auch der Meinung, dass die SO-Thematik eigentlich nicht mehr relevant ist.

Jetzt verstehe ich: Wenn Du eh gleich die Abfindung annehmen willst, ist klar, dass Dir ein späterer SqO egal ist

Ansonsten habe ich keine praktische Erfahrung mit BuG-Verträgen und SqO-Prozeduren. Sobald das Angebot von CSS auf dem Tisch liegt, werde ich noch ein paar typische Beispiele aus der Vergangenheit raussuchen.

[buhmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.090.446 von Saaletaler am 13.09.08 16:48:27

Das wusste ich nicht. Ich kann mich also im November/Dezember abfinden lassen und wenn 1 oder 2 Jahre später per Gerichtsbeschluss ein Nachbesserungsbetrag festgelegt wird, bekomme ich den automatisch nachgezahlt? Hast Du das schon mal erlebt?

Nein, selbst habe ich das noch nicht erlebt, aber ich habe das schon mehrmals hier im Forum gelesen. Leider weiss ich nicht mehr, in welchen Threads.

Hier der Chart von Audi. Mit VW besteht seit vielen Jahren ein BuG-Vertrag. Die jährliche Ausgleichszahlung ist gleich der VW-Dividende für das entsprechende Jahr, die jedoch in den letzten Jahren relativ gleich zwischen 1,10 und 1,30 schwankte (Ausnahme 2007 mit 1,80). Der Audi-Kurs entwickelte sich jedoch nahe am Unternehmenserfolg von Audi!

Ok, bisher waren mir nur Fälle von Garantiedividenden mit festem Coupon bekannt (z.B. Permira/Debitel, Bayer/Schering). Wenn die Ausgleichszahlung wie bei Audi vom Unternehmenserfolg abhängt (Koppelung an die Dividende der VW-Vorzüge), dann gilt meine Argumentation natürlich nicht. Sie gilt auch nicht, wenn der Beherrschungsvertrag eines Tages aufgelöst werden sollte.

Ich bin auch kein Abfindungsspezialist und betrete hier auch Neuland. Vielleicht kann Herbert ja nochmal was dazu sagen, er scheint mir ein alter Hase auf diesem Gebiet zu sein.

[Saaletaler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.090.935 von buhmi am 13.09.08 17:48:15

Ja, wäre schön, wenn sich mal ein Spezialist äußern würde.

Ich möchte noch ergänzen, dass Barclays sich CPX ja nicht dauerhaft einverleiben will, sondern in 3 bis 5 Jahren CPX wieder verkaufen wird! Demnach gibt es nur zwei Möglichkeiten:

1) Die CPX-Aktien bleiben so lange notiert. Dann profitiert man neben der jährlichen Ausgleichszahlung auch automatisch an der weiteren Unternehmensentwicklung von CPX. Das zeigt sich dann spätestens, wenn Barclays CPX in 3 bis 5 Jahren wieder am Markt platziert oder seine Anteile weiterverkauft. Ich habe schon geschrieben, dass ich dann Kurse von mindestens 45 Euro für realistisch halte. Man muss halt Zeit und Geduld haben.

2) CPX wird komplett vom Markt genommen. Das geht aber nur über einen Squeeze Out. Und dazu muss CSS erstmal die 95% erreichen. Das geht wiederum nur, wenn man den Kurs hochkauft oder eine attraktive Abfindung anbietet. Sonst werden die derzeitigen Aktionäre nicht weich, vor allem nicht Trafalgar.

[buhmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.091.134 von Saaletaler am 13.09.08 18:11:39

Du hast recht.

Auch wenn man sich für die Garantiedividende entscheidet, bleibt man Eigentümer eines Teils des Unternehmens, und kann bei einem eventuellen Verkauf durch CSS oder bei einem späteren SO dann den Unternehmenswert realisieren. Somit ist meine Argumentation in #1351 nicht richtig.

[Viva11]

steigt u. steigt

[Saaletaler]

Der Kursverlauf der letzten Wochen signalisiert m.E. eindeutig, dass CSS weiter in Richtung Squeeze-out zukauft. Ich habe eine kleine Umsatzstatistik geführt. Demnach sieht es derzeit wie folgt aus:

Anzahl der Stimmrechte: 7.205.919 (= 100%)
Squeeze-out-Grenze: 6.845.623 (= 95%)

CSS-Bestand am 5.9.08: 6209958 (= 86,2%)
Xetra-Stückumsatz seit 8.9.08: 272.768 (= 3,6%)

--> aktueller CSS-Bestand: etwa 90%

Wenn also alle Xetra-Umsätze in das Depot von CSS gegangen sind, müsste der Anteil von CSS jetzt bei 90% liegen (sonstige Börsen sind vernachlässigbar). Damit ist CSS noch 5% bzw. etwa 360.000 Aktien vom Squeeze-out entfernt. Das ist viel!

Aus meiner Sicht kommen sie nur voran, wenn sie
a) den Kurs weiter hochkaufen
b) eine lukrative Abfindung im Rahmen des BuG-Vertrages gewähren
c) im derzeitigen Abschwung auf einen Gewinneinbruch bei CPX setzen und hoffen, dass Aktionäre dann freiwillig ihre Aktien geben.

Im Moment schaue ich noch zu und warte das Abfindungsangebot im November ab. Sollte der Kurs über 20 Euro steigen, werde ich vermutlich die Hälfte meines Bestandes über die Börse verkaufen.

Bis jetzt läuft alles wunderbar

Grüße von Saaletaler

[Herbert H]

Heute läuft das TDK-Übernahmeangebot für Epcos aus. Bis gestern hatte TDK schon rd. 73,5 %. Mit großer Wahrscheinlichkeit dürften am letzten Tag der Annahmefrist noch bedeutende Stückzahlen eingereicht werden, sodass ein Überschreiten der 75-%-Marke wohl anzunehmen ist. Für diesen Fall erwarte ich auch bei Epcos - wie bei Computerlinks gerade im Gange - den Abschluss eines Unternehmensvertrages. Was denkt Ihr darüber? Ist jemand aus diesem Thread auch bei Epcos dabei?

[buhmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.452.053 von Herbert H am 07.10.08 10:53:24

Hmm, auf den ersten Blick ist bei Epcos das Chance-Risiko-Verhältnis deutlich schlechter als bei CL, da Epcos mit knapp 18€ üppig bewertet sein dürfte. Wo siehst Du denn den fairen Unternehmenswert von Epcos, der bei einem Übernahmeangebot realisiert werden könnte?

[buhmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.452.459 von buhmi am 07.10.08 11:16:00

Erratum: Ich meinte "Unternehmensvertrag", und nicht "Übernahmeangebot".

[realitaetsnah]

News:

uro adhoc: ComputerLinks AG (deutsch)
24.10.2008 - 11:20

euro adhoc: ComputerLinks AG / Fusion/Übernahme/Beteiligung / Ad-hoc-Meldung nach § 15 WpHG - Bewertungsgutachter beziffert angemessene Abfindungs- und Ausgleichszahlung unter dem geplanten Beherrschungs- und Gewinnabführungsvertrag
- Reguläres Delisting der COMPUTERLINKS-Aktien beabsichtigt

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Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch euro adhoc mit dem Ziel einer
europaweiten Verbreitung. Für den Inhalt ist der Emittent verantwortlich.
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24.10.2008

Ad-hoc-Meldung nach § 15 WpHG

COMPUTERLINKS Aktiengesellschaft, Stefan George Ring 23, 81929 München -
Bewertungsgutachter beziffert angemessene Abfindungs- und Ausgleichszahlung unter dem geplanten Beherrschungs- und Gewinnabführungsvertrag - Reguläres Delisting der COMPUTERLINKS-Aktien beabsichtigt

München, 24. Oktober 2008

Im Zusammenhang mit dem zwischen der CSS Computer Security Solutions Erwerbs GmbH und der COMPUTERLINKS AG beabsichtigten Beherrschungs- und Gewinnabführungsvertrag hat der Vorstand der COMPUTERLINKS AG und die Geschäftsführung der CSS Computer Security Solutions Erwerbs GmbH die Dr. Ebner, Dr. Stolz und Partner GmbH Wirtschaftsprüfungsgesellschaft, Steuerberatungsgesellschaft, Stuttgart, mit der Ermittlung des Unternehmenswerts der COMPUTERLINKS AG beauftragt.

Der Bewertungsgutachter hat dem Vorstand der COMPUTERLINKS AG und der Geschäftsführung der CSS Computer Security Solutions Erwerbs GmbH heute, nach inhaltlichem Abschluss der Bewertungsarbeiten, mitgeteilt, dass der nach dem Ertragswertverfahren ermittelte Unternehmenswert der COMPUTERLINKS AG zum 18. Dezember 2008 TEUR 119.190 beträgt. Dies entspricht nach dem Bewertungsgutachten einem Wert von EUR 16,54 je COMPUTERLINKS-Aktie. Dieser Wert liegt über dem volumengewichteten durchschnittlichen Börsenkurs der COMPUTERLINKS-Aktie der letzten drei Monate vor Bekanntgabe des geplanten Abschlusses des Beherrschungs- und Gewinnabführungsvertrags am 5. September 2008 und stellt nach Auffassung der Dr. Ebner, Dr. Stolz und Partner GmbH eine angemessene Abfindung nach § 305 AktG dar. Der angemessene Ausgleich nach § 304 Abs. 2 Satz 1 AktG beträgt nach Auffassung des Bewertungsgutachters EUR 0,97 (brutto) je COMPUTERLINKS-Aktie. Von diesem Betrag ist die Körperschaftsteuerbelastung (zuzüglich Solidaritätszuschlag) in der jeweils gesetzlich vorgesehenen Höhe abzusetzen. Danach ergibt sich nach derzeitigen Verhältnissen eine Ausgleichszahlung von EUR 0,95 je Computerlinks-Aktie. Der vom Landgericht München I bestellte sachverständige Prüfer, die SUSAT & PARTNER OHG Wirtschaftsprüfungsgesellschaft, Hamburg, hat heute mitgeteilt, dass er den Abfindungs- und Ausgleichsbetrag für angemessen hält.

Die Geschäftsführung der CSS Computer Security Solutions Erwerbs GmbH hat dem Vorstand der COMPUTERLINKS AG heute angeboten, die von der Dr. Ebner, Dr. Stolz und Partner GmbH ermittelte angemessene Abfindung und den ermittelten angemessenen Ausgleich im Rahmen des Beherrschungs- und Gewinnabführungsvertrag zu vereinbaren. Vorstand und Aufsichtsrat der COMPUTERLINKS AG werden die Bewertungsergebnisse prüfen und in den nächsten Tagen über den Abschluss des Beherrschungs- und Gewinnabführungsvertrags beschließen.

Die außerordentliche Hauptversammlung der COMPUTERLINKS AG, die über die Zustimmung zum Beherrschungs- und Gewinnabführungsvertrag beschließt, soll voraussichtlich am 18. Dezember 2008 stattfinden.

Auf Anregung der Geschäftsführung der CSS Computer Security Solutions Erwerbs GmbH hat der Vorstand der COMPUTERLINKS AG heute beschlossen, vorbehaltlich einer Zustimmung der außerordentlichen Hauptversammlung, Maßnahmen für den Widerruf der Zulassung der COMPUTERLINKS-Aktien zum regulierten Markt an der Frankfurter Wertpapierbörse einzuleiten, um den Börsenhandel der COMPUTERLINKS-Aktien im regulierten Markt zu beenden (sog. reguläres Delisting). Die CSS Computer Security Solutions Erwerbs GmbH hat den Vorstand der COMPUTERLINKS AG mitgeteilt, dass im Rahmen des regulären Delisting den außenstehenden Aktionären der COMPUTERLINKS AG ein Barabfindungsangebot zum Erwerb ihrer COMPUTERLINKS-Aktien unterbreitet werden soll. Die Höhe dieser Barabfindung soll dem Betrag entsprechen, der als Abfindung nach § 305 AktG unter dem Beherrschungs- und Gewinnabführungsvertrag geleistet werden soll. Die COMPUTERLINKS AG und die CSS Computer Security Solutions Erwerbs GmbH beabsichtigen, kurzfristig beim Landgericht München I die Bestellung eines gemeinsamen Prüfers für die Prüfung der Angemessenheit des Delisting-Abfindungsangebots zu beantragen.

München, 24. Oktober 2008 Der Vorstand

Diese Pressemitteilung ist unter www.COMPUTERLINKS.de abrufbar.

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|COMPUTERLINKS AG |
|Daniela Drygalla - Investor Relations |
|Stefan-George-Ring 23 |
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Ende der Mitteilung euro adhoc
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Emittent: ComputerLinks AG
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Berlin, Börse Hamburg, Börse Stuttgart, Börse Düsseldorf, Börse
Hannover, Börse München Sprache: Deutsch

Quelle: dpa-AFX

Hm. Auf alle Fälle bewahrheitet sich, dass die 15,50 zu niedrig waren. Was das Gutachten angeht, dass müßte man in Gänze sehen.
Die Rezession wird auch an der Firma nicht spurlos vorübergehen, auch peer-group-Vergleiche haben sich in der letzten Zeit nicht gerade zum Anlegervorteil entwickelt. Man wird sich auf der anderen Seite ärgern, nicht jetzt das Übernahmeangebot gestartet zu haben, das hätte jetzt locker zu 12 Euro geklappt.
Ich bin mir nicht ganz sicher, ob es jetzt der Zeitpunkt ist, so 18,50 Euro mitzunehmen, Alternativinvestments würden mir zur Zeit einige einfallen. Bis jetzt war aber die Füße-Stillhalt-Taktik die Richtige...

[Saaletaler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.688.257 von realitaetsnah am 24.10.08 14:38:07

Was bedeutet denn dieses "reguläre Delisting" für uns? Das ist doch etwas anderes als ein SqO, oder? Die Frage ist: Können uns CPX-Vorstand und CSS mit 16,54 abspeisen, obwohl die SqO-Grenze von 95% noch gar nicht erreicht ist? Was ist, wenn ich das Abfindungsangebot beim Delisting nicht annehme?

Mist, jetzt wird es langsam kompliziert.

[Herbert H]

Bin für 18,50 raus. Allen noch Investierten viel Glück!

[Saaletaler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.688.569 von Saaletaler am 24.10.08 14:58:33

Nach meiner Statistik müssten CSS noch mindestens 230.000 Aktien bis zur SqO-Grenze kaufen, das sind etwa 3% aller Aktien. Stand könnte also derzeit 92% sein, wenn CSS alle Aktien gekauft hat, die in den letzten Wochen über Xetra gehandelt wurden.

[katjuscha]

Würd euch empfehlen, jetzt auszusteigen. Klar kann's auch nochmal ein paar Prozente aufwärts gehen, aber im nachhinein waren das dann doch letztlich gute Ausstíegskurse, wenn man sich die Kurse in der Branche jetzt anschaut.

Eine Cancom bekommt man jetzt zu 1,9 €, auch wenn ich die nicht kaufen würde. Den Marktführer Bechtle bekommt man zu 10 €. Viele viele Wachstumsaktien in anderen Branchen bekommt man zu KGVs um die 5 und teilweise weit unter Buchwert. Da muss man zwar auch überall noch nicht einsteigen, aber wenn man gutes Geld bei CPX gemacht hat, könnte man das in den nächsten Wochen anderswo ganz sicher sinnvoll anlegen.

[Saaletaler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.688.739 von katjuscha am 24.10.08 15:10:05

Ja, im Prinzip hast Du völlig recht. Würde aber hier gern lernen bzw. erfahren, wie das juristisch weitergeht. Vermutlich werde ich jetzt die Hälfte oder auch 3/4 meiner Position geben. Beim Rest tut es dann nicht mehr so weh, falls im worst case "nur" 16,54 übrig bleiben.

Man sollte aber auch nicht vergessen: Trafalgar ist noch an Bord! Glaube kaum, dass die sich mit 16,54 zufrieden geben (wollen). Die werden definitiv ein Spruchstellenverfahren einleiten. Frage ist, ob man in einer Rezession vor Gericht gute Karten hat, wenn man eine höhere Abfindung sehen will. Schwierig!

Trotzdem ärgert es mich immer wieder, dass ein solches Premium-Unternehmen wie CPX für einen solchen Schleuderpreis über den Tresen geht. Rezession hin oder her. Im Q2-Bericht steht noch, dass CPX mit seinen Sicherheitsprodukten konjunkturell eher unempfindlich sei. Zudem der heutige zuversichtliche Ausblick der Software AG für 2009.

[Saaletaler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.688.983 von Saaletaler am 24.10.08 15:25:09

Die heutige Meldung mit der "Androhung" von nur 16,54 verfehlt auch ihre Wirkung nicht. Scheinbar steigen jede Menge Privatanleger aus, was man an den vielen kleinen Stückzahlen sieht.

[Saaletaler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.688.983 von Saaletaler am 24.10.08 15:25:09

Trotzdem ärgert es mich immer wieder, dass ein solches Premium-Unternehmen wie CPX für einen solchen Schleuderpreis über den Tresen geht.

Anbei der Vergleich zwischen Going Public (1999) und Going Private (2008), der zeigt, wie Anleger an der Börse verarscht werden bzw. sich verarschen lassen:

Kennzahl: Going Public (1999) / Going Private (2008e) / Veränderung
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Umsatz: 46 Mio / 550 Mio / +1096%
EPS: 0,11 / 1,80 / +1536%
Dividende: 0,05 / 0,40 / +700%
Aktienkurs: 22 / 16,54 / -25%

Und das Schlimmste daran ist, dass CPX-Vorstand und Banken das Ganze unterstützen und glänzend daran verdienen. Ist einfach nur traurig

[xylophon]

Ich weiß nicht, ob der Aktienkurs in diesem Vergleich der richtige Maßstab ist. Wichtiger wäre die Marktkapitalisierung, also inclusive Kapitalmaßnahmen.

Dennoch hast Du in der Tendenz recht. Der Preis war sicher zu niedrig. Ich hab mich am Freitag auch endgültig verabschiedet, weil ich keinen Lust habe, wegen ein paar Prozent mehr einen langen Rechtsstreit abzuwarten. Und die derzeitige Krise führt dazu, dass man das Geld gut parken kann und auf günstige Gelegenheiten warten bzw. erste Positionen aufbauen.

Genau auf diese Weise konnte ich mir den Computerlinks-Übernahmekampf relativ beruhigt ansehen, weil ich die letzte Krise genutzt hatte, hier massiv zu Tiefstkursen aufzustocken, so dass ich mit über 300 % Plus rausgekommen bin (zzgl. Dividende).

Vielleicht findet sich ja jetzt bald ein neues Schnäppchen der gleichen Kategorie.

[Kaufangebot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.700.907 von xylophon am 26.10.08 14:43:18

eps im vergleich zum aktienkurs beachten.

[xylophon]

stimmt.

[Saaletaler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.700.907 von xylophon am 26.10.08 14:43:18

Ich weiß nicht, ob der Aktienkurs in diesem Vergleich der richtige Maßstab ist. Wichtiger wäre die Marktkapitalisierung, also inclusive Kapitalmaßnahmen.

Für einen Anleger ist nur der Kurs interessant! Wenn er beim IPO 100 Aktien zu 22 bekommen hat, dann hat er jetzt immer noch 100 Aktien, für die er 16,54 erhalten soll. Es sei denn, er hat an den Kapitalmaßnahmen (Bezugsrecht) teilgenommen, dann wäre der jeweilige Kurs des Bezugsrechts entscheidend. Und man müsste natürlich auch noch die Dividenden berücksichtigen.

Mir kam es aber gar nicht auf die Einzelschicksale bei CPX an, die vermutlich sehr unterschiedlich sind, wie man schon an Deinem äußerst positiven CPX-Invest sieht.

Mich stört vor allem, dass der Vorstand diesen Deal unterstützt hat. Wenn ich als Investor von der ersten Stunde (seit IPO 1999) dabei wäre, hätte ich bei der nächsten HV einige sehr interessante Fragen an Herrn Link zu stellen.

Wie bereits erwähnt: Ich werde höchstwahrscheinlich mit einer kleinen Stückzahl bis zum Ende dabei bleiben, um zu erfahren, wie das weiter läuft. Wäre auch schön, wenn sich ab und zu, insbesondere bei Neuigkeiten, jemand hier äußert, damit der Thread bis zum Re-IPO nicht einschäft

Grüße von Saaletaler

[Saaletaler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.423.279 von Saaletaler am 05.10.08 17:24:23

In der vergangenen Woche könnte CSS theoretisch die 95%-Hürde genommen haben und damit kurz vor dem SqO stehen. Laut meiner Statistik sieht es wie folgt aus:

Anzahl der Stimmrechte: 7.205.919 (= 100%)
Squeeze-out-Grenze: 6.845.623 (= 95%)
CSS-Bestand am 5.9.08: 6.209.958 (= 86,2%)

Xetra-Stückumsatz seit 8.9.08: 698.459 (= 9,7%)

Damit könnte CSS auf 95,9% der Aktien kommen, wenn CSS (oder deren Auftraggeber) als einziger Käufer im Markt war. Im Widerspruch dazu stehen die Stimmrechtsmeldungen vom 31.10., wonach der CSS-Bestand noch unter 90% liegt:

CSS-Bestand am 29.10.08: 6.365.051 (= 88,33%)

Die Frage ist also, wer in den letzten Wochen die etwa 10% Aktien zu einem Durchschittskurs von über 18 Euro eingesammelt hat. Hat CSS im Auftrag kaufen lassen, kann man jetzt jederzeit mit der 95%-Stimmrechtsmeldung rechnen.

Vielleicht hat aber auch ein "Konsortium" um Trafalgar Aktien vom Markt genommen, um einen SqO zu verhindern. Dazu würde passen, dass CSS und CPX-Vorstand ein "reguläres Delisting" anstreben, weil sie evtl. keine Chance auf einen SqO sehen.

Optimal wäre, wenn jemand aus dem Forum zur HV Ende Dezember gehen würde, und anschließend berichtet. Befürchte aber, dass der Anreiz dazu doch eher gering ist.

[unicum]

Nach erstem Durchscrollen des Gutachtens auf die relevanten Seiten ist zu konstatieren, dass es sich hierbei mal wieder um Beschiss hoch 3 handelt. Ich frage mich, warum die Heuschrecke Computerlinks überhaupt übernommen hat, wenn in Zukunft kein Geld zu verdienen ist (Erträge für die Ewigkeit unter 2007 und 2008, totaler EBIT-Margen-Zusammenbruch). Kein Wunder, dass sowas dabei rauskommt, wenn Susat & Partner mit im Boot sitzen.

An einigen Stellen widerspricht man sich gleich auf der nächsten Seite selber. Dies gilt insbesondere für die Umsatz und Ertragsannahmen sowie der Marktrisikoprämie.

Bei diesem Blödsinn wird sich in einem Spruchverfahren schnell eine signifikante Nachzahlung herauskristallisieren.

[Saaletaler]

Aus dem Q3-Bericht (Fußnote auf Seite 4):
----------------------------
Im 3. Quartal 2008 sind Einmal-Aufwendungen im Zusammenhang mit dem Öffentlichen Übernahmeangebot und dem Beherrschungs- und Gewinnabführungsvertrag in Höhe von 2 Mio Euro entstanden, die sich im Wesentlichen aus Beratungskosten zusammensetzen.
----------------------------
Eine kleine Rechnung: Angenommen, eine Beratungsstunde kostet 100 Euro pro Berater. Dann wurden also in Q3 insgesamt 2 Mio / 100 = 20.000 Beratungsstunden abgerechnet. Weiter angenommen, ein Berater arbeitet 10 Stunden am Tag und 22 Tage im Monat. Dann kann ein Berater im Quartal also 10 Stunden * 22 Tage * 3 Monate = 660 Stunden im Quartal arbeiten. Bei insgesamt 20.000 Beratungsstunden hätten also auf Basis dieser Annahmen 20.000 / 660 = 30 Berater ein ganzes Quartal lang ausschließlich für CPX gearbeitet. Nochmal:

30 Berater hätten 3 Monate lang jeden Tag (außer Wochenende) 10 Stunden für 100 Euro pro Stunde nur für CPX gearbeitet!

Nun mag es sein, dass in unserem Hochlohn-Land ein Berater niemals für 100 Euro die Stunde arbeiten würde, ist ja auch ein Hungerlohn! Ein angemessener Stundensatz könnte ja auch bei 1000 Euro liegen! Dann sieht die Rechnung so aus:

3 Berater hätten 3 Monate lang jeden Tag (außer Wochenende) 10 Stunden für 1000 Euro pro Stunde nur für CPX gearbeitet!

Ich weiß ehrlich nicht, ob ich heulen oder lachen soll
Die ganze Übernahme ist eine einzige Sauerei!

[Saaletaler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.952.430 von Saaletaler am 15.11.08 00:33:06

Anstatt die 2 Millionen irgendwelchen raffgierigen Lackaffen in den Hals zu schieben, hätte man davon auch 3 Monate lang täglich 10.000 Kindern ein warmes Mittagessen bezahlen können. Es lebe der Kapitalismus!

[xylophon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.952.430 von Saaletaler am 15.11.08 00:33:06

naja, die Kosten der Beratung liegen tatsächlich im Bereich von mindestens 1000 Euro, weil es halt um sehr viel Geld geht. Rechtsberatung richtet sich nun mal (auch) nach dem Wert des verhandelten, geh mal zum Notar und kauf ein Haus für 250.000 Euro oder eine Firma für 2,5 Mio und warte auf die Rechnung.

Da kommst Du mit den o.g. Stundensätzen nicht hin.

[FFrodxin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.961.446 von xylophon am 15.11.08 22:36:42

Die 1.000 € sind darüber hinaus viel zu niedrig.

Trrotzdem, schönes Wochenende.

[Saaletaler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.961.446 von xylophon am 15.11.08 22:36:42

Mir kam es nicht auf den Stundensatz allein an, sondern darauf, wie viele Berater wie lange zu diesem Satz gearbeitet haben! Bei der Rechnung mit 1000 Euro Stundensatz würde ein Berater 1000 * 10 * 22 = 220.000 Euro im Monat kosten.

Ich habe in den 90ern in einem Wirtschaftsprüfer-Büro gearbeitet. Da hat ein Senior WP etwa 500 DM (250 Euro) und ein Partner WP etwa 1000 DM (500 Euro) in der Stunde gekostet.

Was hatte CPX denn zu tun? Haben die etwa selbst den Beherrschungs- und Gewinnabführungsvertrag ausgearbeitet? Oder das Übernahmeangebot? Hat allein die Prüfung der Verträge 2 Mio gekostet? Ist doch wohl ein Witz!

Diese Beratungsleistungen haben uns Aktionäre 3% des Eigenkapitals von CPX bzw. einen gesamten Quartalsgewinn gekostet. Und das Ergebnis ist ein Abfindungsangebot, dass trotz glänzender Unternehmensentwicklung 25% unter dem Emissionspreis von 1999 liegt. Kann mich unicum nur anschließen: Verarschung hoch 3!

[xylophon]

es geht ja weniger um die Wirtschaftsprüfer als um die Vertragsgestaltung. DAS ist der teure Posten, weil einfach der Wert des Unternehmens sehr hoch ist und sich die Gebühren danach richten. Da kannst Du mit Stundensätzen gar nicht mehr rechnen.

Ich will nicht wissen, was ein Notar zB für einen Stundensatz beim ganz normalen Verkauf einer Villa am Starnberger See hat.

Darum ging es mir. Natürlich ist das alles teuer und ich bin auch unzufrieden, allerdings jetzt kompett raus. Nur die Berechnung kann man so nicht anstellen.

[Saaletaler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.969.919 von xylophon am 16.11.08 20:12:59

Ich denke schon, dass man die Rechnung so aufstellen kann und sogar so aufstellen muss. Schließlich handelt es sich bei einer Beratung genau wie bei einer Prüfung um eine zu erbringende privatwirtschaftliche Arbeitsleistung. Und eine solche Arbeitsleistung sollte nach dem Aufwand oder dem Erfolg bezahlt werden! Da ein Erfolg hier nicht wirklich messbar ist, sollte der Aufwand als Entgelt-Maßstab gelten. Ich bin mir sehr, sehr sicher, dass es kompetente Unternehmensberatungen gibt, die mit einem Stundensatz von 1000 Euro äußerst zufrieden sind. Nochmal: Ein solcher Stundensatz bringt eine Einnahme von etwa 220.000 Euro im Monat pro Berater! Das ist der Jahresverdienst eines CEO in einem mittelständigen Unternehmen. Also mal bitte auf dem Teppich bleiben!

Und mich interessiert auch nicht, was ein Notar bei einem Villenverkauf am Starnberger See verdient. Hier geht es um Aktionärsvermögen. Ich würde es jedenfalls sehr begrüßen, wenn z.B. Trafalgar diesbezüglich dem CPX-Vorstand juristisch auf die Finger haut.

[xylophon]

..es geht aber nicht nur um Wirtschaftsberatung, sondern - vermutlich sogar vor allem - um Rechtsberatung. Und dafür sind die Zahlen, die ein Notar verdient, ein guter Vergleichsmaßstab.
Nur so wollte ich das Posting verstanden wissen.

Dass die Berater, die die Verträge - das Angebot rechtlich aufgesetzt haben, sich mit Sicherheit nicht schlechter haben bezahlen lassen als ein Notar.

[Saaletaler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.981.427 von xylophon am 17.11.08 20:51:15

Dass die Berater, die die Verträge - das Angebot rechtlich aufgesetzt haben, sich mit Sicherheit nicht schlechter haben bezahlen lassen als ein Notar.

Und das meinte ich gestern mit meiner Frage: Hat CPX etwa die Verträge und das Übernahmeangebot noch selbst ausgearbeitet? Bei dem Beratungssold könnte man das vermuten. Dummerweise ist aber CPX nicht der Übernehmer, sondern der Übernommene. In meinem Verständnis hatte CPX die Verträge höchstens zu prüfen und dazu Stellung zu beziehen. Die Ausarbeitung obliegt ja wohl CSS bzw. Barclays!

War aber nicht meine Absicht, dass wir uns deswegen in die Haare kriegen. Wollte nur die aus meiner Sicht unverhältnismäßig hohe Beratungsgebühr anprangern. Dabei bleibe ich auch.

[unicum]

Computerlinks kann m.E. nicht dafür in die Pflicht genommen werden, dass sich Stefan Link mit einem Käufer handelseinig werden wollten.

Darüber hinaus zur Höhe der Beratungskosten: selbstverständich ist die Höhe völlig unangemessen. Es handelt es sich auch nicht um den den Kauf eines Reihenhauses der Frida B., die über Notar- oder Rechtsberatungsgebühren nicht verhandeln kann. Hier wurde massiv abgezockt.

[xylophon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.982.160 von Saaletaler am 17.11.08 21:54:02

..ich will mich auch nicht streiten und das letzte Argument ist tatsächlich sehr gut. Wieso soll eingentlich das übernommene Unternehmen zahlen, das müsste wohl eher der Übernehmer...

[Saaletaler]

Anfechtungsklage gegen COMPUTERLINKS AG

18. Februar 2009 - Der Vorstand der COMPUTERLINKS AG gibt bekannt, dass fünf Aktionäre Anfechtungsklage und davon vier Aktionäre hilfsweise Nichtigkeitsklage gegen den auf der außerordentlichen Hauptversammlung der COMPUTERLINKS AG zur Beschlussfassung über die Zustimmung zum Beherrschungs- und Gewinnabführungsvertrag zwischen der CSS Computer Security Solutions Erwerbs GmbH und der Gesellschaft erhoben haben. Ferner haben zwei dieser Aktionäre Anfechtungsklage und davon ein Aktionär hilfsweise Nichtigkeitsklage gegen die Beschlussfassung über den Rückzug der Gesellschaft vom regulierten Markt der Frankfurter Wertpapierbörse sowie Ermächtigung des Vorstands, den Widerruf der Zulassung der Aktien der Gesellschaft zum regulierten Markt bei der Frankfurter Wertpapierbörse zu beantragen, um den Börsenhandel der Aktien der Gesellschaft im regulierten Markt zu beenden erhoben. Die Klagen sind nach Verbindung beim Landgericht München anhängig.

[Saaletaler]

COMPUTERLINKS gibt Zahlen für das Geschäftsjahr 2008 bekannt

München, 31.03.2009 - Der COMPUTERLINKS Konzern steigerte im Geschäftsjahr 2008 den Umsatz um 14,6% auf 537,5 Mio. Euro (Vorjahr: 469,1 Mio. Euro). Nach einem Umsatzanstieg im 1. Halbjahr von 19,4% steuerte das 2. Halbjahr 2008 mit einem Anstieg von 10,8% zum Gesamtwachstum bei.

Der Rohertrag steigerte sich von 64,9 Mio. Euro im Geschäftsjahr 2007 auf 68,5 Mio. Euro im Geschäftsjahr 2008 (+5,6%). Bedingt durch einen anhaltend starken Preisdruck auf der Absatzseite reduzierte sich die Rohertragsmarge auf 12,7% (Vorjahr: 13,8%).

Das EBITDA verringerte sich um 15,3% von 19,2 Mio. Euro in 2007 auf 16,2 Mio. Euro im Geschäftsjahr 2008.

Im abgelaufenen Geschäftsjahr beinhaltet das EBITDA u.a. Aufwendungen im Zusammenhang mit dem Öffentlichen Übernahmeangebot und dem Beherrschungs- und Gewinnabführungsvertrag sowie der außerordentlichen Hauptversammlung von mehr als 2 Mio. Euro. Für das Ergebnis je Aktie ergibt sich in 2008 ein Betrag von Euro 1,34 nach Euro 1,62 im Geschäftsjahr 2007.

Der Geschäftsbereich e-Security steigerte seinen Umsatz in 2008 um 16,6% auf 480,7 Mio. Euro (Vorjahr: 412,1 Mio. Euro). Im Bereich e-Business konnte ein Umsatz von 45,6 Mio. Euro erzielt werden nach 46,6 Mio. Euro im vergleichbaren Vorjahreszeitraum. Im Segment Professional Services erhöhte sich der Umsatz um 7,7% auf 11,2 Mio. Euro im Geschäftsjahr 2008.

Auf Quartalsebene konnte der Konzern im 4. Quartal 2008 den Umsatz um 10,8% auf 172,5 Mio. Euro steigern (Vorjahreszeitraum: 155,7 Mio. Euro).

Vorstand und Aufsichtsrat werden auf der voraussichtlich im August 2009 stattfindenden Hauptversammlung vorschlagen, eine Dividende von 0,44 Euro je Aktie auszuschütten.

Für das laufende Geschäftsjahr 2009 gehen wir aufgrund des schwierigen weltwirtschaftlichen Gesamtumfeldes für alle drei COMPUTERLINKS Geschäftsbereiche (e-Security, e-Business und Professional Services) von maximal einstelligen Umsatz-Zuwachsraten bei sich weiter reduzierenden Margen aus. Dennoch sehen wir uns gut gerüstet, in den gegenwärtigen wirtschaftlichen Krisenzeiten zu bestehen und letztlich gestärkt daraus hervor zu gehen.

Auf einen Blick (in Mio. Euro)

| |2008 |2007 |Veränderung in | | | | |%* | |Umsatz |537,5 |469,1 |+ 14,6 | |EBITDA |16,2** |19,2 |- 15,3 | |EBT |13,4 |18,2 |- 26,2 | |Jahresüberschuss | 9,2 |10,9 |- 15,5 | |Ergebnis je Aktie |1,34 |1,62 |- 17,3 | |in Euro | | | |

* Die prozentualen Veränderungen basieren auf nicht gerundeten Werten ** Im Geschäftsjahr 2008 beinhaltet das EBITDA u.a. Aufwendungen im Zusammenhang mit dem Öffentlichen Übernahmeangebot und dem Beherrschungs- und Gewinnabführungsvertrag sowie der außerordentlichen Hauptversammlung von mehr als 2 Mio. Euro

Diese Pressemitteilung sowie der Geschäftsbericht für 2008 sind unter www.COMPUTERLINKS.de abrufbar.

[Saaletaler]

euro adhoc-Stimmrechte: COMPUTERLINKS AG

31.03.2009 - DIE TRAFALGAR ASSET MANAGERS LIMITED, LONDON, ENGLAND, TEILTE UNS AM 17.03.2009 GEMÄß § 21 ABS. 1 WPHG MIT, DASS IHR STIMMRECHTSANTEIL AN UNSERER GESELLSCHAFT AM 05.09.2008 DIE SCHWELLE VON 3% UNTERSCHRITTEN HAT UND ZU DIESEM TAG 0% (0 STIMMRECHTE) BETRÄGT.

[Saaletaler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.889.608 von Saaletaler am 31.03.09 17:15:41

Trafalgar hat seine Aktien also bereits vor 7 Monaten (!) verkauft. Und die Meldung dazu kommt heute. Das nenne ich Aktionärsschutz - Regeln aufstellen, an die sich keiner halten muss! Bravo!

[Abfahrer]

Habe am Wochenende von der Depotbank ein Schreiben gelesen.
Das Listing wird zum 03.09.2009 eingestellt?
Habe ich das richtig verstanden?
Wie soll ich mich jetzt verhalten?
Bin für jeden Tip dankbar

[Saaletaler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.894.146 von Abfahrer am 01.09.09 15:41:56

Das Listing wird zum 03.09.2009 eingestellt? Habe ich das richtig verstanden?

Richtig, das Listing im regulierten Markt der Frankfurter Börse wird zum 3. September eingestellt. Danach wird CPX aber weiter im Freiverkehr (Open Market) an bestimmten Regionalbörsen handelbar sein.

Wie soll ich mich jetzt verhalten?

Das kommt darauf an, was Du Dir von Deinem CPX-Invest noch erhoffst. Man sollte m.E. davon ausgehen, dass Barclays CPX jetzt irgendwie beackert, umstrukturiert und aufpäppelt, um es dann in 2 bis 4 Jahren mit ordentlichem Gewinn wieder zu veräußern (Re-IPO oder Trade Sale).

Ich halte es für wahrscheinlich, dass es bis dahin irgednwann ein Squeeze-out-Verfahren gibt, sobald Barclays die 95%-Schwelle an CPX überschreitet. Dann ist eine Abfindungszahlung fällig, die höher oder niedriger als der aktuelle Börsenwert liegen kann, das wird vermutlich gerichtlich erstritten.

Bis es soweit ist, erhalten alle Restaktionäre eine Ausgleichszhalung von 0,95 Euro pro Jahr und Aktie als Entschädigung für den Beherrschungs- und Gewinnabführungsvertrag von CPX mit Barclays.

Gemessen am derzeitigen Kurs (19 Euro) hat CPX also jetzt eine Dividendenrendite von 5%. Wie sich der Kurs im Freiverkehr in den nähsten Monaten entwickelt, ist völlig offen, auch die Höhe einer möglichen Squeeze-out-Abfindung. Der Kurs kann nach oben oder auch nach unten gehen.

Ich persönlich halte nur noch 10 Aktien, weil mich interessiert, wie diese Übernahmegeschichte weiter geht. Mehr nicht. Immerhin steht die garantierte jährliche Ausgleichszahlug (0,95 Euro). Sollte sich die Konjunkturerholung fortsetzen, wird CPX vermutlich ein Underperformer sein, der Kursverlauf könnte sehr langweilig werden.

Insofern mein Tipp an Dich: Behalte über den 3. September hinaus nur so viele CPX-Aktien, dass Du Dich in einem oder zwei Jahren nicht ärgern würdest, dass Du Dein Geld nicht in andere Werte gesteckt hast.

Grüße von Saaletaler

[realitaetsnah]

Hi Saaletaler, gut beschrieben. Ich hatte mir damals ein Kursziel von 24 Euro gesetzt, und da dieser Wert nie erreicht wurde, werde ich jetzt mal sehen, wie es weiter geht. Ich habe noch ein paar mehr als Du, und gehe einfach mal davon aus, dass der squeeze out nicht unter 20 Euro abgehen wird. Insofern ist die Rendite von 5% pro Jahr zur Zeit gar nicht mal so schlecht, und man bleibt auf dem Laufenden, wie es denn so weiter gehen wird. Vielleicht gibt es ja auch nochmal ein verbessertes Angebot, wenn die 95% noch nicht erreicht worden sind.

Die Umsätze an den Regionalbörsen werden jedenfall nicht allzu lebhaft werden...

[xylophon]

mache gerde die Steuer für 2008 und wollte mal sehen, was aus meinem Top-Invest denn geworden ist. Immerhin werden sie noch gehandelt!

[Sven1977]

Bin mich gerade am reinarbeiten kann mir einer sagen wieviel Aktuell die CCS an denen Hält?

Danke vor ab?

[Wertesucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.758.436 von Sven1977 am 18.01.10 17:04:58

Lt. comdirect sind es 92,81%.

[Wertesucher]

Die Taunus Capital Management AG (www.taunus-capital.de) macht den freien Rest-Aktionären ein „unmoralisches Angebot“ (http://209.44.113.22/Kaufangebot_Computerlinks); denn sie bietet 17,00 € für eine Aktie, die an der Börse aktuell zu 20,80 € gehandelt wird.

[Muckelius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.819.946 von Wertesucher am 27.01.10 10:06:23

News - 10.02.10 18:37

ots.CorporateNews: COMPUTERLINKS AG / Einleitung Squeeze-Out Verfahren

Einleitung Squeeze-Out Verfahren
München (ots) - Die CSS Computer Security Solutions Erwerbs GmbH
hat dem Vorstand der COMPUTERLINKS Aktiengesellschaft heute auf der
Grundlage des § 327a AktG das Verlangen übermittelt, die
Hauptversammlung der Gesellschaft möge die Übertragung der Aktien der
übrigen Aktionäre (Minderheitsaktionäre) auf die CSS Computer
Security Solutions Erwerbs GmbH als Hauptaktionär gegen Gewährung
einer angemessenen Barabfindung beschließen (sog. 'Squeeze-out'). Die
CSS Computer Security Solutions Erwerbs GmbH hält eine Beteiligung
von mehr als 95% am Grundkapital der COMPUTERLINKS Aktiengesellschaft
und ist damit Hauptaktionär der Gesellschaft im Sinne von § 327a Abs.
1 Satz 1 AktG. Der Beschluss soll in der nächsten ordentlichen
Hauptversammlung der COMPUTERLINKS Aktiengesellschaft gefasst werden,
die voraussichtlich Ende Juni 2010 stattfindet.

Der Vorstand

Originaltext: COMPUTERLINKS AG
Digitale Pressemappe: http://www.presseportal.de/pm/8704
Pressemappe via RSS : http://www.presseportal.de/rss/pm_8704.rss2

Pressekontakt:
COMPUTERLINKS AG
Stefan-George-Ring 23
81929 München
[e-mail]
www.computerlinks.de

Quelle: dpa-AFX

[Schokoladenpudding]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.920.911 von Muckelius am 10.02.10 19:25:05

scheint keinen zu interessieren-
unter berücksichtigung des dreimonatsdurchschnittes und der garantiedividende ist zumindest das risiko nach unten minimal.
gruß
Sp

[schaerholder]

So minimal war das nicht. Der Abfindungspreis liegt satte 20% unter dem Börsenkurs...

COMPUTERLINKS Aktiengesellschaft
München
Einladung zur ordentlichen Hauptversammlung

Wir laden unsere Aktionäre hiermit zu der
am Montag, den 28. Juni 2010, um 10.00 Uhr,

im Holiday Inn Munich – City Centre, Hochstraße 3, 81669 München, stattfindenden
ordentlichen Hauptversammlung

ein.

Tagesordnung:
1.

Vorlage des festgestellten Jahresabschlusses der COMPUTERLINKS Aktiengesellschaft und des gebilligten Konzernabschlusses zum 31. Dezember 2009, des zusammengefassten Lageberichts für die COMPUTERLINKS Aktiengesellschaft und den Konzern sowie des Berichts des Aufsichtsrats für das Geschäftsjahr 2009
2.

Entlastung des Vorstands für das Geschäftsjahr 2009

Vorstand und Aufsichtsrat schlagen vor zu beschließen:


Den im Geschäftsjahr 2009 amtierenden Mitgliedern des Vorstands wird für dieses Geschäftsjahr Entlastung erteilt.
3.

Entlastung des Aufsichtsrats für das Geschäftsjahr 2009

Vorstand und Aufsichtsrat schlagen vor zu beschließen:


Den im Geschäftsjahr 2009 amtierenden Mitgliedern des Aufsichtsrats wird für dieses Geschäftsjahr Entlastung erteilt.
4.

Beschlussfassung über die Bestellung des Abschlussprüfers für das Geschäftsjahr 2010

Der Aufsichtsrat schlägt vor, die Ernst & Young GmbH Wirtschaftsprüfungsgesellschaft, München, zum Abschlussprüfer und zum Konzernabschlussprüfer für das Geschäftsjahr 2010 zu wählen.
5.

Beschlussfassung über die Übertragung der Aktien der Minderheitsaktionäre der COMPUTERLINKS Aktiengesellschaft auf die CSS Computer Security Solutions Erwerbs GmbH mit Sitz in München gegen Gewährung einer angemessenen Barabfindung gemäß den §§ 327a ff. AktG

Die CSS Computer Security Solutions Erwerbs GmbH mit Sitz in München, eingetragen im Handelsregister des Amtsgerichts München unter HRB 177836 (nachfolgend auch „CSS GmbH“), hat dem Vorstand der COMPUTERLINKS Aktiengesellschaft mitgeteilt, dass ihr 6.857.809 der insgesamt 7.206.270 auf den Inhaber lautenden Stückaktien der COMPUTERLINKS Aktiengesellschaft gehören. Das entspricht rund 95,16% und somit mehr als 95 % des Grundkapitals der COMPUTERLINKS Aktiengesellschaft (nachfolgend auch die „Gesellschaft“). Die CSS GmbH ist damit Hauptaktionär der Gesellschaft im Sinne des § 327a Abs. 1 Satz 1 AktG und hat verlangt, dass die Hauptversammlung über die Übertragung der Aktien der übrigen Aktionäre (Minderheitsaktionäre) auf den Hauptaktionär gegen Gewährung einer angemessenen Barabfindung beschließt.

Die CSS GmbH hat die Höhe der Barabfindung auf EUR 16,54 je auf den Inhaber lautender Stückaktie festgelegt.

Die CSS GmbH hat dem Vorstand der COMPUTERLINKS Aktiengesellschaft eine Erklärung der Sal. Oppenheim jr. & Cie AG & Co. KGaA übermittelt, mit der die Sal. Oppenheim jr. & Cie AG & Co. KGaA die Gewährleistung für die Erfüllung der Verpflichtung der CSS GmbH übernimmt, den Minderheitsaktionären nach Eintragung des Übertragungsbeschlusses in das Handelsregister des Sitzes der Gesellschaft unverzüglich die festgelegte Barabfindung für jede übergegangene Aktie zu zahlen.

Vorstand und Aufsichtsrat schlagen vor, auf Verlangen der CSS GmbH folgenden Beschluss zu fassen:

„Die auf den Inhaber lautenden Stückaktien der übrigen Aktionäre der COMPUTERLINKS Aktiengesellschaft mit Sitz in München (Minderheitsaktionäre) werden gemäß §§ 327a ff. AktG gegen Gewährung einer von dem Hauptaktionär CSS Computer Security Solutions Erwerbs GmbH mit Sitz in München zu zahlenden angemessenen Barabfindung in Höhe von EUR 16,54 je auf den Inhaber lautender Stückaktie mit einem anteiligen Betrag des Grundkapitals in Höhe von EUR 1,00 auf den Hauptaktionär CSS Computer Security Solutions Erwerbs GmbH übertragen.“

In einem schriftlichen Bericht vom 6. Mai 2010 an die Hauptversammlung der COMPUTERLINKS Aktiengesellschaft hat die CSS GmbH gemäß § 327c Abs. 2 Satz 1 AktG die Voraussetzungen für die Übertragung der Aktien der Minderheitsaktionäre der COMPUTERLINKS Aktiengesellschaft auf den Hauptaktionär dargelegt sowie die Angemessenheit der festgelegten Barabfindung erläutert und begründet.

Die Susat & Partner OHG Wirtschaftsprüfungsgesellschaft mit Sitz in Hamburg, die das Landgericht München I durch Beschluss vom 16. Februar 2010 zum sachverständigen Prüfer ausgewählt und bestellt hat (§ 327c Abs. 2 Satz 2 bis 4 AktG), hat die Angemessenheit der von der CSS GmbH festgelegten Barabfindung geprüft und bestätigt und hierüber am 7. Mai 2010 einen Prüfungsbericht erstattet.

Unterlagen:

Von der Einberufung der Hauptversammlung an sind folgende Unterlagen, die auch in der Hauptversammlung der COMPUTERLINKS Aktiengesellschaft ausliegen werden, auf der Internetseite der Gesellschaft unter www.computerlinks.de/hv abrufbar:
•

der Bericht des Aufsichtsrats für das Geschäftsjahr 2009,
•

der Entwurf des Übertragungsbeschlusses,
•

die Jahresabschlüsse und Konzernabschlüsse der COMPUTERLINKS Aktiengesellschaft sowie die zusammengefassten Lageberichte für die COMPUTERLINKS Aktiengesellschaft und den Konzern, jeweils für die Geschäftsjahre 2007, 2008 und 2009,
•

der von der CSS GmbH gemäß § 327c Abs. 2 Satz 1 AktG erstattete Bericht über das Vorliegen der Voraussetzungen für die Übertragung der Aktien der Minderheitsaktionäre der COMPUTERLINKS Aktiengesellschaft sowie der Angemessenheit der festgelegten Barabfindung in Höhe von EUR 16,54 einschließlich seiner Anlagen:
―

Übertragungsverlangen der CSS GmbH vom 10. Februar 2010,
―

Gutachtliche Stellungnahme der Ebner Stolz Mönning Bachem GmbH & Co. KG Wirtschaftsprüfer Steuerberater vom 6. Mai 2010 zum Unternehmenswert der COMPUTERLINKS AG zum 28. Juni 2010,
―

konkretisiertes Übertragungsverlangen der CSS GmbH vom 6. Mai 2010,
―

Gewährleistungserklärung der Sal. Oppenheim jr. & Cie AG & Co. KGaA gemäß § 327b Abs. 3 AktG,
―

Beschluss des Landgerichts München I vom 16. Februar 2010 über die Bestellung der Susat & Partner OHG Wirtschaftsprüfungsgesellschaft zum sachverständigen Prüfer nach § 327c Abs. 2 Satz 3 AktG,
•

der gemäß § 327c Abs. 2 Satz 2 bis 4 AktG erstattete Prüfungsbericht über die Angemessenheit der Barabfindung des vom Landgericht München I bestellten sachverständigen Prüfers Susat & Partner OHG Wirtschaftsprüfungsgesellschaft, Hamburg vom 7. Mai 2010.

Teilnahme an der Hauptversammlung:

Zur Teilnahme an der Hauptversammlung und zur Ausübung des Stimmrechts sind diejenigen Aktionäre berechtigt, die sich zur Hauptversammlung angemeldet und ihre Berechtigung nachgewiesen haben.

Für die Berechtigung reicht ein in Textform sowie in deutscher oder in englischer Sprache erstellter besonderer Nachweis des Anteilsbesitzes durch das depotführende Institut aus. Der Nachweis über nicht in Girosammelverwahrung befindliche Aktien kann auch von der Gesellschaft oder einem Kreditinstitut gegen Einreichung der Aktien ausgestellt werden. Der Nachweis des Anteilsbesitzes hat sich auf den Beginn des einundzwanzigsten Tages vor der Hauptversammlung zu beziehen, also auf den 7. Juni 2010, 0.00 Uhr.

Die Anmeldung und der Nachweis des Anteilsbesitzes müssen der Gesellschaft bis spätestens zum 21. Juni 2010, 24.00 Uhr unter der folgenden Adresse zugehen:

COMPUTERLINKS Aktiengesellschaft

c/o BayernLB
dwpbank WASHO
Einsteinring 9
85609 Aschheim-Dornach
Telefax: +49 (0) 89 - 588 00 5014
E-Mail: [e-mail]

Die Gesellschaft ist berechtigt, bei Zweifeln an der Richtigkeit oder Echtheit des Nachweises einen geeigneten weiteren Nachweis zu verlangen.

Nach Eingang der Anmeldung und des Nachweises ihres Anteilsbesitzes bei der Gesellschaft werden den teilnahmeberechtigten Aktionären Eintrittskarten für die Hauptversammlung übersandt. Wir bitten die Aktionäre, frühzeitig für die Anmeldung und den Nachweis ihres Anteilsbesitzes zu sorgen und empfehlen ihnen daher, sich alsbald mit ihrem depotführenden Institut in Verbindung zu setzen.

Stimmabgabe durch Bevollmächtigte:

Aktionäre können ihr Stimmrecht in der Hauptversammlung auch durch einen Bevollmächtigten, z. B. ein Kreditinstitut oder eine Aktionärsvereinigung oder andere Personen ihrer Wahl, ausüben lassen. Auch in diesem Fall ist eine rechtzeitige Anmeldung und der Nachweis des Anteilsbesitzes nach den vorstehenden Bestimmungen erforderlich.

Die Erteilung der Vollmacht, ihr Widerruf und der Nachweis der Bevollmächtigung gegenüber der Gesellschaft bedürfen der Textform, wenn weder ein Kreditinstitut noch eine Aktionärsvereinigung oder eine andere der in § 135 AktG gleichgestellten Personen bevollmächtigt wird. Bevollmächtigt der Aktionär mehr als eine Person, so kann die Gesellschaft eine oder mehrere von diesen zurückweisen.

Aktionäre, die einen Vertreter bevollmächtigen möchten, werden gebeten, zur Erteilung der Vollmacht das Formular zu verwenden, welches die Gesellschaft hierfür bereithält. Formulare zur Vollmachtserteilung sind jeder Eintrittskarte beigefügt und werden zudem auf Verlangen jeder stimmberechtigten Person in Textform übermittelt. Entsprechende Verlangen bitten wir zu richten an:

COMPUTERLINKS Aktiengesellschaft
Investor Relations
Stefan-George-Ring 23
81929 München
Telefax: +49 (0) 89 - 930 99 187
E-Mail: [e-mail]

Bei der Bevollmächtigung eines Kreditinstituts, einer Aktionärsvereinigung oder einer der diesen nach § 135 AktG gleichgestellten Person oder Institution können Besonderheiten gelten; die Aktionäre werden gebeten, sich in einem solchen Fall mit dem zu Bevollmächtigenden rechtzeitig wegen einer von ihm möglicherweise geforderten Form der Vollmacht abzustimmen.



München, im Mai 2010

COMPUTERLINKS Aktiengesellschaft

Der Vorstand

[Saaletaler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.532.500 von schaerholder am 17.05.10 15:43:04

Weiß denn jemand, wie das Prozedere nach der HV weitergeht? Üblicherweise findet sich doch mindestens ein Minderheitsaktionär, der den Squeeze-out-Abfindungspreis (16,54 Euro je Aktie) anfechtet und dagegen klagt. Kann ich dann stillschweigend den Richterspruch abwarten und bekomme (bei positivem Richterspruch) automatisch den höheren Preis oder muss ich mich im Stile einer Sammelklage an dem Rechtsverfahren beteiligen?

Wäre schön, wenn jemand aufklären könnte. Ansonsten werde ich die nächsten Tage mal ein bisschen recherchieren, wie das in der Regel so läuft.

[Wertesucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.533.205 von Saaletaler am 17.05.10 16:57:22

Hallo Saaletaler,

da wie auch in vergleichbaren Fällen hier einige Squeeze-out-Spezialisten investiert sind, dürfte mit höchster Wahrscheinlichkeit ein Spruchstellenverfahren angestrengt werden.
In dieser Hinsicht mache ich mir keine Sorgen; denn u.a. sind GSC Portfolio AG mit 4,0% (http://www.gsc-research.de/uploads/tx_mfcgsc/artikel/2010-04…) und Shareholder Value Beteiligungen AG sogar mit 20% ihres Portfolios an ComputerLinks beteiligt.

Der Vorstand der Shareholder Value AG ist sogar bewusst ein Klumpenrisiko eingegangen, das er sich vom Aufsichtsrat genehmigen ließ (GB 2009, S.7)( http://www.shareholdervalue.de/uploads/media/SVB_AG_GB_2009.…). Diese Experten setzen also auf einen gewinnträchtigen Ausgang des Squeeze-out-Prozesses.

Falls im Verfahren – wie ich es erwarte – eine deutlich höhere Abfindung herauskommt, erhalten alle „herausgequetschten“ Aktionäre die Differenz plus Zinsen nachgezahlt.

Offen ist dann nur der Zeitpunkt. Da braucht man sehr, sehr viel Geduld. In einem Thread habe ich einmal gelesen, dass auf einem Grabstein stehen soll: „Leider konnte Herr xxx seinen Reichtum nicht mehr genießen, weil die angemessene Squeeze-out-Abfindung erst nach seinem Tod ausgezahlt wurde.“

Da sind die Jüngeren glücklicher dran!

[Saaletaler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.547.366 von Wertesucher am 19.05.10 14:57:04

Prima, vielen Dank für die Infos, Wertesucher! Ich bin bei CPX nur noch mit einer kleinen Position dabei, weil ich ein solches Squeeze-Out-Prozedere mal bis zum Schluss mitmachen wollte. Dann harren wir also jetzt der Dinge und schauen, was passiert ...

[realitaetsnah]

Vorsicht, Frank Scheunert will Eure Aktien haben, nicht auf das Angebot 17 Euro eingehen! Aber das dürfte ja selbsterklärend sein!

[joseluis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.547.366 von Wertesucher am 19.05.10 14:57:04

Hallo Wertesucher,

Dank für Deine Infos zur Wahrscheinlichkeit eines Squeeze-out-Verfahrens. Da Du ja offenbar tiefer drin steckst, wage ich die Frage an Dich: In welcher Höhe könnte sich denn ein Abfindungspreis nach einem Squeeze-out-Verfahren bewegen?
Dank für Deine Meinung im voraus!

[realitaetsnah]

Was soll er Dir schreiben? Scheunert ist sich sicher, dass 17 Euro zu wenig ist, sonst könnte er sich seine Briefe an die Aktionäre sparen. Der Markt schätzt heute 19,30 Euro abgezinst, die Zahl ist der getaxte Kurs in Hamburg. Wenn Wertesucher 22 oder 24 Euro oder gar mehr schätzen würde, müßte er versuchen, über den Markt zu kaufen.
Ich persönlich denke schon, das eine 2 vorn stehen wird. Den Rest wird man sehen und ist auch abhängig davon, wie lange sich das Ganze hinziehen wird.

[Wertesucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.613.712 von joseluis am 01.06.10 12:19:03

Hallo joseluis, hallo realitaetsnah,

ja, wie soll ich die Frage nach einem möglichen Abfindungspreis beantworten?

Prinzipiell hat für mich jede ökonomische Prognose, zumal sie die Börse oder ein Gericht betrifft, immer etwas von Kaffeesatzleserei.

Bestenfalls sehe ich mehr oder weniger wahrscheinliche Durchschnittswerte, wie sie sich bisher in ähnlichen Fällen herauskristallisiert haben. Allerdings gibt es eine deutliche Streuung bei den Einigungen, wobei die Spezialisten-AGs (Falkenstein, SCI u.ä.) bisher von einem durchschnittlichen Aufschlag von ca. 20 Prozent auf den Börsenkurs vor der Ankündigung ausgegangen sind.

Im Fall ComputerLinks sehe ich trotz des ungünstigen Marktumfeldes relativ gute Chancen für eine Abfindung, die nicht unter dem Durchschnitt liegen wird, da die AG sehr profitabel ist (EpS über 2 Euro) und damit aktuell eine niedrige Börsenbewertung erfährt. Daher rechne ich schon mit einer Abfindung im Bereich 24/25 Euro.

Ob man mit dieser Erwartung jedoch noch weitere Aktien zukaufen soll, ist eine zweite Frage, da es sehr lange dauern kann, bis diese höhere Abfindung incl. Verzinsung nachgezahlt wird; denn zunächst tritt ja bei der Abfindung gegenüber dem aktuellen Kurs ein Verlust ein.

Es ist also insgesamt eine recht langfristige Spekulation. Da muss man sich schon fragen, ob es nicht bessere, weil leichter überschaubare Alternativen gibt. Den Vorteil sehe ich in der auf diese Weise möglichen Risikostreuung innerhalb eines Portfolios.

[Saaletaler]

Da gestern HV gewesen ist, wurde heute die (steuerfreie) Dividende von 0,95 Euro je Aktie gutgeschrieben. Die Ausbuchung der Aktien zu einem Kurs von 16,54 Euro aus unseren Depots dürfte nun auch in Kürze erfolgen (Squeeze out). Dann heißt es abwarten bis zum Spruchstellenverfahren.

Frage: Weiß jemand, ob man die juristische Ausandersetzung um den Squeeze-out-Kurs irgendwo im Internet verfolgen kann (Termine, Urteil etc.). Denn auf der CPX-Homepage gibt es so gut wie keine Infos mehr.

[realitaetsnah]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.754.158 von Saaletaler am 29.06.10 21:40:37

Saaletaler, auf der einen Seite hoffe ich, hier ab und zu etwas zu lesen, auf einer anderen Seite gibt es auch immer mal hier was aktuelles:
http://spruchverfahren.blogspot.com/search?updated-min=2010-…

Dividende habe ich auch erhalten, rund 5% steuerfrei, das ist okay und hätte gern so weitergehen können.

Wertesucher, sorry für die späte Antwort, es ist die Frage, welche Stückzahlen Du noch bekommst, ohne dabei deutliche Aufschläge zahlen zu müssen.
Richtig, die Gesellschaft ist profitabel, und von dieser Profitabilität wirst Du über die Jahre auch weiter profitieren, durch diese Gewinne steigt automatisch die Abfindung. Aber der genaue Wert ist in der Tat Kaffeesatzleserei, die Abfindung wird höher sein als 16,54 Euro, und da für mich schon dieser Betrag einen Gewinn bedeuten würde, warte ich mal ganz gelassen ab, was als Prämie irgendwann nochmal draufkommt. Für mich ist es mehr ein Spiel mit ein wenig Spielgeld, als die knallharte Anlageentscheidung. Was mich eher ärgert, ist, dass ich nicht noch zugeschlagen habe, als man bei 10-11 Euro fundamental gut aufgestellt, rumdümpelte.
Muß man sich also wieder ein ähnliches Unternehmen suchen, vielleicht trifft man sich wieder...

[Saaletaler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.760.644 von realitaetsnah am 30.06.10 22:40:04

Danke für den Link, der ist wahrlich brauchbar!

[Wertesucher]

Im aktuellen Q2-Bericht der Shareholder Value Beteiligungen AG heißt es zum SO:

„Bei unserer größten Beteiligung, der Computerlinks AG, hat die Hauptversammlung am 28. Juni 2010 den Squeeze-Out gegen Zahlung einer Abfindung von 16,54 € pro Aktie beschlossen. Wir halten diesen Wert, der auf einer anlassbezogenen, viel zu pessimistischen Prognoserechnung beruht, für unangemessen niedrig. Das sieht offensichtlich auch der Hauptaktionär so, denn er hat selbst an der Börse Aktien bis zum Kurs von 20,44 € gekauft. Hier erwarten wir aus dem Spruchstellenverfahren eine erhebliche Nachbesserung. Mit der Übertragung der Aktien rechnen wir im zweiten Halbjahr.“

[schaerholder]

Heimlich, still und leise wurde der Squeeze-out abgewickelt...

[Wertesucher]

Sogar die IR-Seite ist bereits verschwunden. Immerhin wurde auch das Geld schon überwiesen.
Da hat man es wirklich sehr, sehr eilig. Hoffentlich auch beim Spruchstellenverfahren!

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.041.919 von Wertesucher am 25.08.10 12:13:54

Für alle, die auf das Spruchstellenverfahren setzen: Der Fonds Greiff Special Situations setzt in seiner Strategie auf Aktien im Übernahmeprozess. In das Spruchstellenverfahren geht der Fonds allerdings nur in den seltensten Fällen. Bei Computer Links macht der Fonds dies aber, so dass es für Euch eine Indikation sein könnte, hier gute Aussichten auf einen Nachschlag zu haben.

Also Viel Erfolg.

[Saaletaler]

Habe heute ein offizielles Abfindungsangebot der Lupardus L.L.C. über 0,75 Euro je Nachbesserungsrecht (= je ausgebuchter Aktie) erhalten. Frist läuft bis 30. September. Werde natürlich nicht annehmen, da wir alle uns sicher mehr als 0,75 Euro aus dem Spruchverfahren versprechen.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.096.296 von Saaletaler am 03.09.10 15:26:33

Die schicken bei jedem Wert ein Angebot. Das Angebot ist aber erstaunlich hoch für deren Verhältnisse. Noch ein Grund, warum ich mich Ärgern könnte, nicht dabei zu sein.

[Saaletaler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.096.446 von straßenköter am 03.09.10 15:42:10

Das Angebot ist aber erstaunlich hoch für deren Verhältnisse.

Die Squeeze-Out-Abfindung war ja auch erstaunlich niedrig

[Accessio]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Beschwerde durch Firma liegt w:o vor

[Saaletaler]

Inzwischen gab es eine Nachzahlung von 3,46 Euro je Aktie auf das Delisting-Angebot plus Zinsen, so dass sich der Delisting-Preis jetzt bei 20 Euro je Aktie darstellt. Die Parteien haben dazu einen Vergleich getroffen.

Wenn ich es richtig verstanden habe, sind noch zwei weitere Spruchverfahren offen, nämlich zum Beherrschungsvertrag und zum Squeeze out, die von diesem Vergleich zunächst nicht berührt werden. Wer also bis zum Ende durchgehalten hat, bekommt eventuell einen weiteren Zuschlag obendrauf, sobald der Squeeze-out-Vergleich getroffen wurde.

http://www.gsc-research.de/gsc/nachrichten/detailansicht/ind…

[trade20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.954.791 von Saaletaler am 26.03.12 13:27:25

Falsch. Alle 3 Verfahren sind beendet.

[Saaletaler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.955.032 von trade20 am 26.03.12 14:15:49

Sorry, mein Fehler. Die analogen Vergleiche zum Beherrschungsvertrag und zum Squeeze-out-Verfahren stehen im eBundesanzeiger, hatte ich übersehen. Es wurden einheitlich 20 Euro je Aktie (plus Zinsen) vereinbart.

Mein Fazit: Dieser Squeeze-out-Prozess hat sich (für mich) nicht/kaum gelohnt. Ich hatte Ende 2008 95% meiner CPX-Aktien zu 19 Euro verkauft und wollte mit den wenigen restlichen Stücken mal ein solches Verfahren durchstehen. Nun gibt es mehr als 3 Jahre später 20 Euro je Aktie. Wobei der Nachschuss merkwürdigerweise auch noch versteuert wird, obwohl die Aktien bereits außerhalb der Spekulationsfrist waren.

Nun ja, nichts gewonnen, aber etwas gelernt.