Borussia Dortmund zurück an die Spitze! (Seite 10794)

[atitlan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.845.960 von atitlan am 21.11.12 09:05:51

Auf die BVB Seite sind die alte Studien von Herrn Kränzle nicht mehr auf zu finden.. aber ich habe nach langem suchen doch ein menge aufgefunden.

Ganz brisant


Klaus Kränzle 29.01.2007 …


Bewertung

Die auf absehbare Zeit noch spürbaren bilanziellen Aufräumarbeiten lassen eine Anwendung des Discounted-Cash-Flow-Modells nicht zu. In den letzten Jahren wurden Verluste aus dem operativen Cash-Flow durch Kapitalmaß-nahmen ausgeglichen.
Eine KGV-Bewertung steht unserer Meinung nach unter dem Vorbehalt nach-haltiger Gewinnausweise des Unternehmens. Wir haben unseren Berechnun-gen eine weiterhin disziplinierte Ausgabenpolitik zugrunde gelegt. Vor diesem Hintergrund sehen wir ein Kurs-Gewinn-Verhältnis von knapp 20 auf der Basis der für 2007/08 erwarteten Gewinne als vollkommen ausreichend für eine Turnaround-Aktie an. Um eine höhere Bewertung zu rechtfertigen, muss die Gesellschaft über einen längeren Zeitraum ihre Profitabilität nachweisen.

Da das wirtschaftliche Branchenvorbild Manchester United im letzten Herbst im Zuge eine Übernahme von der Börse genommen wurde, fehlt uns aktuell eine adäquate Benchmark für Fußballaktien. Der schuldenfreie und ertrags-starke Club wurde vor dem Aufkommen der Übernahme-Fantasie mit einem KGV von etwa 30 bewertet, in das jedoch eine erhebliche Marktführerprämie eingepreist war. Diese Bewertung kann unserer Ansicht nach kein Maßstab für die BVB-Aktie sein.


2012 scheint Herrn Kränzle noch nicht bemerkt zu haben das ManU wider an der Böese ist .. zu ein KGV > 50.
Und wurden im Bilanz 11/12 nicht Verlustvorträge abgerufen, dann hätte ManU gar ein KGV > 100!

Herr Kränzle nennt der BVB bei ein KGV von 5 ein „exotic Wert“.

Ein bessere Empfehlung hätten er und Watzke („lieber keine Investoren hier“) bei Bloomberg nicht abgeben können, denn immerhin kapiert doch hoffentlich nun jeder was hier (in extremis) bei der Bewertung abgegangen ist, cq (im Umkehrschluss) welche riesige Potentiale es hier dafür gibt.

[zdf09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.845.938 von seriosna am 21.11.12 09:00:40

Deine Kauforder über 50.000 war - laut deinen Angaben - von 8:10 Uhr.

Der Kauf in Frankfurt über 10.200 Stück wurde aber bereits um 8:05:48 Uhr abgewickelt.

[atitlan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.845.883 von atitlan am 21.11.12 08:45:43

Es hetzte hier gegen mich eine alles Besserwisser der glaube das mein Vergleich mit Bayern, ManU und Arsenal Quatsche ist.

Dann behaupte ich das er doch besser aufhöre mit anlegen...

Man kann und muss in jedem Sektor Unternehmen mit die Branchenführer vergleichen.

Das kann man sehr vernünftig über Bewertungs-multiples wie KGV und besser noch EV/EBIT.
(Das z.B. im Telekom oft verwendete EV/EBITDA ist im Fußball weniger aussagend weil es sehr unterschiedliche Abschreibungsniveaus gibt.)

Dann ist egal of das Unternehmen Apple oder Nokia heiße.
Eben kriegen Branchenführer dann ein Aufschlag.. 30% oder gegebenenfalls sogar 100% ggü Sektor Schnitt (Unternehmen die sich schwer tun, wie Nokia dann ein Abschlag ggü den Schnitt).
Aber niemals ein 700-800% höher Bewertung wie derzeit ManU im Vergleich zu der BVB hat, der sogar mehr blüht als ManU.

[seriosna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.845.819 von Meister2012 am 21.11.12 08:26:54

Hallo meister 2012,

guck mal wie meine Kauforder über 50.000 Stück den Kurs anfeuert.
Schon hat einer 10.200 direkt nach der Einstellung dieser Order zu 2,776 gekauft in Frankfurt.
an gekko: war auch nicht nett von Dir. Natürlich ist es legitim Kauforders reinzustellen wann ich will. jeder kann die matchen wann er will

Und der Kurs wird heute nach oben abgehen. ich feuere den mal weiter mit 20.000er, 50.000er und 7777 Icebergoders/Blöcken an im Orderbuch heute.

Seit mir eher dankbar, der Kurs wird mächtig steigen.
Allen viel Glück.

[seriosna]

Zitat von Meister2012: ...die am 12.12. sowieso auslaufen.

Das sowieso versteht keiner...Ich habe viele Optionsscheine und Du kannst das nicht beurteilen wann die alle auslaufen.....

Mit der Aktie das Achtelfinale vor Augen ist was total anderes, als der Verkauf von Terminpapieren.

Gar nichts anderes, die Optionsscheine bewegen sich natürlich genau mit der Aktie, nur mit viel stärkerem Hebel

Die blöden Fans, die bei Siegen planlos kaufen und bei Niederlagen kopflos verkaufen sind mMn reines Wunschdenken deinerseits.

Lass das Worte blöde raus. Zum 3. Mal
Natürlich ist das so. Beispiel: Es war schwachsinnig, daß der Kurs nach dem 3-3 in Frankfurt oder der Niederlage beim HSV jewils 10 cent verloren hat am Montag danach. Der BVB wird sich sowieso direkt für die Chmpions-League qualifizieren. ich tippe klar auf Platz 2 vor Schalke.
Daher ist es aus meiner Sicht totalr Schwachsinn in dieser Phase den Kurs derartig zu drücken. Übertreibungen bei Siegesserien nach oben bis 3,80 und danach Absturz auf 1,97 Euro im Tief haben wir 2011 auch gesehen.

[atitlan]

Man fängt an zu kapieren was hier los ist, wie bizarr der aktuellen BVB-Bewertung ist.

"Schließlich ist die mit einem einstelligen KGV bewertete BVB-Aktie bei fast allen Kennzahlen deutlich günstiger als etwa Bayern München oder Manchester United."

(Der Aktionär von gestern)

[seriosna]

Zitat von Meister2012: Märchenonkel, die 2.

du suggerierst hier wesentlich tiefere Kurse in der Winterpause,
darum könne man seine Aktien ruhig jetzt bei 2,65-2,85 verkaufen.

Wie blöd ist das denn ?



Lass doch bitte mal den Satz daß ein anderer user blöd ist und beleibe sachlich.

Der Kurs war bei 2,09 in der Sommerpause 2012 im Tief und ich habe mit Schnitt 2,20 eingesammelt.
Wann ich verkaufe, dass lass doch mal meine Sache sein.
Jeder kann es anders mache.
Allerdings darf ich meine Meinung haben daß es besser ist im Tief bei 2,20 zu kaufen und in der Spitze/Übertreibung zu verkaufen.

Ich halte Ende Nov. und Dezember 2012 sowie März/April 2013 für sehr gute Zeitpunkte. Komischwerweise war das letztes Jahr auch goldrichtig.

Ach ja, dieses Jahr ist alles anders (höre ich schon seit über 10 Jahren seit der Emission zu 11 Euro) und ich bin blöd.
Bestimmt wirst Du Recht haben.

[Meister2012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.845.728 von seriosna am 21.11.12 07:46:14

Märchenonkel, die 2.

du suggerierst hier wesentlich tiefere Kurse in der Winterpause,
darum könne man seine Aktien ruhig jetzt bei 2,65-2,85 verkaufen.

Wie blöd ist das denn ?

Dann prahlst du mit dem Verkauf von KO-Scheinen, die am 12.12. sowieso auslaufen.

Mit der Aktie das Achtelfinale vor Augen ist was total anderes, als der Verkauf von Terminpapieren.

Die blöden Fans, die bei Siegen planlos kaufen und bei Niederlagen kopflos verkaufen sind mMn reines Wunschdenken deinerseits.

[seriosna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.845.756 von seriosna am 21.11.12 07:59:50

Es kommen gleich um 8.10 Uhr 50.000 ins Bild in Frankfurt bei 2,73 !!!

Da will einer massiv rein !!!!!!

Posting um 8.09h.

Order um 8.10h.

[seriosna]

Zitat von Prof.Dr.Schaque: 50 K für 2,68 wech, innerhalb von 10 Min.

Dir ist aber schon klar daß ich daß ich um 26 Minuten vorher gepostet habe daß ich die wegkaufe, oder ?

Mein Posting: 13:36:18h

Danach Kauf von 38.000 Stück von mir um genau 13:38:17h
mit Ausführung von 25.028 Stücken um 13:38:17h und 2. Teilausführung um 13.40.43h

Dein Posting: 14:06:37h

Etwas spät.....



Und wieso 10 Minuten ? Normalerweise braucht 1 dayrader dafür 1 Sekunde.


Der Trade war doch auch super, schon stehen wir heute 10 cent höher und alleine diese Trade sind 3.800 Euro Gewinn.
Vor allem habe ich den Kurs gestern ganz kräftig hochgezogen mit voluminösen Käufen. Ihr könnt mir danken