Borussia Dortmund zurück an die Spitze! (Seite 3682)

[Freibauer]

Ich gehöre zu denjenigen, die auch schreiben, wenn der Aktienkurs ganz unten steht, obwohl man investiert ist, oder eben oben, obwohl man nicht investiert ist. Ich habe eine Meinung und dazu stehe ich.

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Deine Wechsel von Bulle zu Bär Herbst/Winter 2017 ist offensichlich..dabei hast du den NACHHALTIGEN bilanziellen Effekt des Dembele/Auba Transfers einfach ignoriert.

Oder du hast Lazio als bessere (billigere) Aktie auserkoren....
Und den Pfad der Objektivität verlassen...

Deine Argumente waren schwach...und die Kursentwicklung hat sie nicht bestätigt...

Das du sie jetzt erneut wiederholst...--warum ?

[Freggae]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.718.329 von halbgott am 17.09.18 14:04:00

Zunächst einmal möchte ich Dich beglückwünschen zu der Erkenntnis, dass Laufbereitsschaft ein wichtiger Aspekt ist, und dass es bei Fussballaktien nicht nur auf fundamentale Dinge ankommt, sondern auch auf den sportlichen Erfolg.

Passend zu deinem Post habe ich Dir bei Ariva bereits Anfang August geantwortet: „Du solltest nicht den Denkfehler begehen und versuchen aus der Vergangenheit Voraussagen über die Zukunft abzuleiten. Dafür geht es im Fussball um zu viele Zufälle (Verletzungen, Pfostentreffer, individuelle Fehler, u.v.m.).“

Der Verlauf der Juve-Aktie in den letzten Monaten ist fundamental wohl nur schwer zu erklären.
Real Madrid hat letzte Saison die CL wieder gewonnen. „Groteske Unterlegenheiten“ in einzelnen Spielphasen gegen Juve oder Bayern, individuelle Fehler, oder mehr oder wohlgesonnene Schiris interessieren heute niemanden mehr.

Aber genau das finde ich ja so reizvoll am Fussball und an Fussballaktien.

Ich habe nirgendwo explizit geschrieben, dass ich Marius Wolf toll finde. Einzelne Leistungswerte in einer Halbzeit zu diskutieren finde ich nicht zielführend. In der laufenden Saison haben sowohl Wolf als auch Milinkovic-Savic eine Zweikampfquote von 34%. Über den Wert (fundamental & für das Mannschaftsgefüge) der jeweilgen Spieler sagt das nichts aus.

Zudem glaube ich, dass die Veränderungen was Kampfgeist, Disziplin und Mentalität anbelangt in erster Linie die Handschrift von Sebastian Kehl als Leiter des Lizenzspielerabteilung tragen, und weniger die des Beraters Matthias Sammer.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.718.611 von butch. am 17.09.18 14:40:33

Zitat von butch.: Jetzt gehts schon wieder los, ihr könnts es nicht lassen🙄

Dont feed the troll!!!!!!!!

ist ja gut, das ist jetzt mein letztes posting für heute.

Danach heisst es wieder psssst, der Kurs steigt und soll in seinem Steigen nicht durch irgendwelche postings gestört werden, obwohl die postings für den Aktienkurs eh keine Bedeutung haben.

Konkret hatte ich hier zunächst nur auf den Foristen trefrt geantwortet, der mich nun mal angesprochen hat, danach auf Katjuscha. Ich gehöre zu denjenigen, die auch schreiben, wenn der Aktienkurs ganz unten steht, obwohl man investiert ist, oder eben oben, obwohl man nicht investiert ist. Ich habe eine Meinung und dazu stehe ich.

regu hat geschrieben, "Da steigt der Kurs innerhalb weniger Tage mehr als 10 Prozent und es juckt keinen. " dazu kann ich nur sagen, fundamentale Dinge sind eben nicht immer im Einklang mit der kurzfristigen Kursentwicklung, langfristig aber schon viel eher. Falls sich rein fundamental Dinge sehr deutlich geändert hätten, wäre hier auf jeden Fall direkt viel mehr geschrieben worden.

Letztes Jahr zu diesem Zeitpunkt stand die Aktie höher als jetzt. Wären die damaligen optimistischen Gewinnerwartungen erreicht worden, dementsprechend die Personalkostenquote, bzw. die sonstigen betrieblichen Aufwendungen nicht ganz so krass ausgefallen, stünde die Aktie jetzt natürlich höher als vor 12 Monaten, dies bei identischem sportl. Verlauf. Und das Gleiche gilt für die zukünftige mittel- und langfristige Kursentwicklung.

[butch.]

Jetzt gehts schon wieder los, ihr könnts es nicht lassen🙄

Dont feed the troll!!!!!!!!

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.718.080 von katjuscha-research am 17.09.18 13:38:10

Katjuscha, Du suchst Dir da ständig einzelne Dinge raus. in dem Moment, wo ich viel schreibe, mach ich mich immer angreifbar. Der springende Punkt ist aber ein ganz anderer, ich schreibe im Verhältnis gar nicht so viel zum Kursverlauf, wie Du hier immer unterstellst. Die Hauptarbeit ist eine Fundamentalanalyse.

Ich habe auch oft genug geschrieben, daß es mit der BVB Aktie hochgehen könnte, es war nie der zentrale Punkt. Ist doch eh klar, daß es mit dem Kurs hochgeht, wenn sie das Triple holen, bzw. runter, wenn alle wichtigen Spiele verloren gehen sollten. Der entscheidende Punkt war, daß ich die viel größere Abhängigkeit von sportlichen Verläufen sehr kritisch sehe.

Es ging weniger um einzelne Transfers, sondern um alle Transfers. Es ging um die gesamten Kosten und die gesamten Schätzungen und Prognosen. Das wird gewonnen oder verloren, auf der Tribüne sitzen aber Spieler, die viel zu viel verdienen.

Was Du zum Waffenhersteller schreibst, macht wenig Sinn. Ein Waffenhersteller verdient mit etwas sehr negativem Geld. Lazio verdient nicht mit faschistischen Fans, im Gegenteil, sie verlieren dadurch. Es ist negativ für sie selbst und das wurde von mir immer wieder auch so benannt. Nicht nur, daß ich selber genauso links-alternativ bin wie Du, eventuell bin ich in meiner Einstellung sogar noch linker, habe jedenfalls in einem Börsenforum noch nie irgendjemand getroffen, der meine Einstellungen auch nur halbwegs teilte. Ich finde jede Form von Faschismus in egal welchem Stadion einfach nur gruselig. Bei Lazio setze ich daher einen Risikoabschlag ein, der lebenslänglich Bestand hat, selbst wenn sie CL spielen sollten. Und wenn sie mit diesem gruseligem Faktor jemals Geld verdienen sollten, würde ich keine einzige Lazio Aktie kaufen, auch nicht, wenn ich eine klar bessere Performance vermuten würde.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.717.300 von Freggae am 17.09.18 12:14:54

Zitat von Freggae: ... trotz Trainerwechsel und personellen Umbruch!

Was mir besonders imponiert ist, dass Favre endlich wieder Fussball arbeiten lässt und das Team voll mitzieht. Klar steht noch viel Arbeit an, wie auch von Favre so kommuniziert wurde. Aber ich bin da sehr zuversichtlich für den weiteren Saisonverlauf. Die Feinabstimmung im neu formierten Abwehrverbund wird immer besser. Durch die inzwischen schlagkräftige Bank kann bei Bedarf auch während des Spiels entsprechend Qualität nachgelegt werden.

Die durchschnittliche Laufleistung pro Spiel betrug bisher eindrucksvolle 121 km. Zum Vergleich, letzte Saison waren es beim BVB nur 115 km. Schalke ist aktuell durchschnittlich 114 km unterwegs, Lazio gar nur knapp 110 km. Durch die qualitativ hochwertige Breite des Kaders kann dieser Aufwand hoffentlich auch in den englischen Wochen betreiben werden.

Favre setzt bisher auf Kämpferherzen wie Delaney, Dahoud und Wolf. Die Schönwetterspieler müssen sich noch auf der Bank gedulden. Ein super Zeichen nicht nur an die Mannschaft, wie ich finde! Wie schon an andere Stelle geschrieben, war für mich die Verpflichtung von Axel Witsel eh das fehlende Puzzlestück für eine erfolgreiche Saison.

PS: Ich bin gut mit BVB-Aktien eingedeckt und freu mich natürlich auch zu sehen, wie der Kurs den Bashern hier so eindrucksvoll davon läuft... Knapp 50% im Plus seit April :-D

Deine sportliche Expertise setzt Du anscheinend mit einer Aktienanalyse gleich, das fällt mir bei jedem Deiner postings auf. Von wem bitte schön wurde der Aktienkurs denn gebasht? Hier wurde fundamental argumentiert, wenn der BVB viele Spiele gewinnen sollte, ändert das nur bedingt etwas an der fundamentalen Analyse. Dennoch geht es dann erst mal hoch, eben weil es gewisse Effekte hat. Wie haltbar diese Effekte sind, siehst Du dann an der Kursentwicklung zwischen Oktober und Mai.

Stell Dir mal vor, das Pokalspiel gegen Fürth wäre nach 94 Minuten abgepfiffen wprde, das sind Dinge die passieren können? Oder gegen RB Leipzig steht es nach 5 Min. 0:2, bzw. der BVB profitiert nicht von einem unglücklichem Eigentor usw. usw. usw.

Dann hätte es möglicherweise andere Kursverläufe gegeben, eben weil die Aktie mittlerweile viel abhängiger vom sportlichem Verlauf geworden ist.

Aber auch Deiner rein sportlichen Einschätzung kann ich nicht folgen. Wolf findest Du jetzt ernsthaft toll, weil er eine Laufbereitschaft hätte? Er hat in der ersten Halbzeit 14% seiner Zweikämpfe gewonnen, Frankfurt hatte 70% der Zweikämpfe gewonnen. Wolf ist Bundesliga Mittelmaß, der Unterschied zu einem Spieler wie Dembele ist so dermaßen eklatant, daß es richtig knallt. Dembele hat offensichtlich bei Barcelona gerade seinen Durchbruch und ist momentan Stammspieler. Er verdiente beim BVB 2,4 Mio bei einem 5 Jahresvertrag. Wolf wird nie zu einem besseren Verein wechseln, er wird auch nie mehr als die von der Frankfurter Rundschau gemeldeten 7 Mio, bzw. BILD 5 Mio pro Jahr verdienen.

Na klar, ich sehe auch die neue Devise beim BVB. Immer pünktlich beim Training, totale Einsatzbereitschaft, Disziplin ohne Ende. Also die Tugenden, die Matthias Sammer stets verkörpert hatte. Nach Siegen konnte er als Spieler noch nicht mal unter der Dusche lachen, hieß es. Als Trainer hatte er Amoroso auf die Bank gesetzt, weil bei anderen Spielern eine bessere Einstellung herrschte. Mit dem bestmöglichen und teuersten Kader langte es dann noch nicht mal gegen Cottbus und später Brügge und der Verein war unter Sammer mit dem teuersten Kader fast insolvent.
Und bei den Bayern kam Sammer mit dem fast schon lächerlichen Argument, Bayern würde besser trainieren, nur daher der Erfolg. Das ist fast schon grotesk lächerlich.

Bis jetzt gab es unter Favre kein einziges wirklich gutes Spiel.
1. Spiel gegen Fürth, da sage ich mal lieber gar nichts
2. Spiel gegen RB, groteske Unterlegenheit in den ersten 20 Min., schreibt die Süddeutsche. RB Leipzig hat wg. Euro Quali schon richtig viele Pflichtspiele, die haben bisher nirgends stark gespielt
3. Spiel gegen 96. gegen so eine Mannschaft erst mal eine halbe Std. keinen Torschuss? Das bei diesem Kader? Ständig jedes Spiel mit großer Geduld angehen, auch mal hinten rum spielen, so wie Favre es sagt? Das soll es jetzt sein?
4. Spiel gegen Frankfurt. Habe ich nicht gesehen, wohl aber den Ticker gelesen. Muss in den ersten 70 Min. wirklich furchtbar gewesen sein. Gegen klar schwächere Mannschaften kann das reichen, so wie jetzt bei Frankfurt oder eben nicht wie 96. Aber die eigentlich stärkeren Mannschaften kommen erst noch.

Vielleicht wird es dennoch alles besser. Ich sage Dir aber auch warum es besser werden könnte. Nämlich falls Favre die Kurve bekommen sollte und sich genau wie im Fall Götze immer mehr von Watzke, Sammer usw. emanzipiert. Also auch mal direkt auf spielerische Klasse setzen und nicht auf biederen, durchschnittlichen Bundesligakick. Nicht nur auf Disziplin und Laufbereitschaft setzen, die kann es auch bei Wormatia Worms geben, das kann niemals und nirgends das Allheilmittel sein.

Der Anschlag gegen den BVB wurde als Knackpunkt im sportlichen Verlauf genannt. Die beiden Spieler, die undiszipliniert waren, hatten eben einen anderen Charakter, wo andere Dinge entscheidend waren. Ein paar Tage nach dem Anschlag machten Auba und Dembele ihre Scherze. Ohne solche Spieler hätte man die Saison 16/17 komplett in der Pfeiffe rauchen können.

Laufbereitschaft und Disziplin ist ganz klar ein wichtiger Aspekt. Gibt aber eben noch andere wichtige Aspekte. Wenn Favre diese anderen Aspekte in die Tat umsetzen sollte, könnte es eine sehr gute Saison werden. Nach dem bisherigem Saisonverlauf ist davon noch nicht so viel zu erkennen, diese Saison zum jetzigen Saison hochloben halte ich für eine gewagte These.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.717.918 von halbgott am 17.09.18 13:12:24

Niemand oder zumindest kaum jemand hat doch was gegen dein Lazio-Einstieg gesagt. Nicht mal ich hab bezweifelt, dass Lazio ein Kauf war und ist, auch wenn ich mich aus gesellschaftspolitischen Gründen genauso nicht investieren würde wie bei einem Waffenhersteller und ähnlichem. Aber das tut hier nichts zur Sache.

Unser Problem war, wieso du wenige Wochen und Monate nach deinem Ausstieg (als du arg gepusht hast), dich hier im BVB-Thread in negativer Grundstimmung weiter ausgetobt hast. Erinnere dich mal zurück an die Zeit Ende März/Anfang April als man gegen Bayern hoch verlor und der Kurs sein Tief bei 4,9 € fand und Lazio bei 1,3-1,4 € stand! Was hast du nicht alles beim BVB für Gründe gefunden, wieso der Bereich um diese langfristige Aufwärtstrendlinie nicht halten könnte und was alles bezüglich "nach Niederlagen gegen Bayern kauft man", der Saisonalität, der UEFA-5Jahreswertung und vieles mehr sich alles gegenüber den Vorjahren negativ verändert hätte. Alles was du bis Oktober 2017 noch positiv empfunden hattest, sogar noch bei Kursen von 8 €, war bei Kursen von 5 € für dich alles ganz anders, selbst die Psychologie und Saisonalität der Aktie. Als ich deine eigene Argumentation der Vorjahre angewendet habe und gesagt habe, nach Bayern-Niederlagen kauft man und April wäre generell meist ein guter Kaufzeitpunkt, hast du dich dann in kleinlichen Aussagen geflüchtet wie "man kauft erst im Mai/Juni, weil da meist die Tiefs der Vorjahre lagen. Super, diese Krümelkackerei wegen 1-2 Monaten die starke Untertreibung nach unten zu negieren und diverse Transfers skeptisch zu betrachten (beispielsweise Sokratis nicht für einen vernünftigen Preis verkaufen zu können), haben halt bei allen Usern den Eindruck erweckt, dass du dir selektiv alles Negative raussuchst und selbst das Positive noch wegen Kleinigkeiten umdeutest.

na ja, Fakt ist, der BVB-Kurs hat seitdem knapp 50% zugelegt. Mit deiner Lazio-Aktie hast du seitdem auch zweistellige Gewinne. Schön für dich! Lazio hat in diesem Thread hier aber weiterhin nichts verloren.

[zdf09]

BÖRSEN-TICKER

BVB nach Sieg über Frankfurt weiter im Aufwind

https://de.reuters.com/article/mrkte-idDEL8N1W32XN

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.716.349 von trefrt am 17.09.18 10:20:19

Kurverlauf

Zitat von trefrt: Halbgott Aktienprofi😂😂 wie schauts?? Bvb bald verdoppelt vom 4.80 tief.. bei 4.80 hatte unser göttliche aber noch enormes Abwärtspotential gesehn...meine Güte..wie kann man 100 Jahre öange täglich bei einer Aktie sein und sooo wrnig Plan haben?? Krass

Ich hatte die BVB Aktie verkauft, weil ich etwas anderes vorhatte. Zum Beispiel Lazio bei 1,20/1,21 erstmalig kaufen, weil diese deutlich mehr Potential hätte. Solche Dinge sind natürlich entsetzlich relativ, weil viele Dinge einen gewissen Einfluss haben, bei Fussballaktien ist es natürlich der sportliche Erfolg oder Misserfolg. Meine These war, falls Lazio die CL verpasst, falls der Megadeal mit Milinkovic nicht zustande kommt und falls die ersten beiden Saisonspiele verloren gehen sollten, wird das den Aktienkurs nicht sonderlich jucken, weil es um die ganz grundsätzlich viel größere Unterbewertung geht.
Also eine deutlichere Unabhängigkeit von sportlichen Verläufen.

So kam es dann ja auch.

Wenn jetzt Bankhaus Lampe das Kursziel bei der BVB Aktie auf 10 Euro festsetzt, dann haben sie für dieses Kursziel eine Bewertungsgrundlage, nämlich Buchwert + stille Reserven die nicht im Buchwert abgebildet sind (vornehmlich Kaderwerte) + Cash + Wert der Marke nach Brand Finance = Kursziel

dann könntest Du eine ähnliche Methode auch bei Lazio anwenden, nur daß dort selbstverständlich nicht +Cash gerechnet wird, sondern -Schulden. Brand Finance hat erstmalig einen Wert der Marke bei Lazio festgestellt, nämlich 155 Mio US Dollar. Wenn Du Kaderwert + Wert der Marke - Schulden = Kursziel rechnest, kommst Du auf ein Kursziel von 6 Euro. Wenn Du einen gigantischen Risikoabschlag berechnest, wären es immer noch ein viel größeres Potential, so oder so.

Das sind langfristige und ganz grundsätzliche Überlegungen, es ist eine Fundamentalanalyse, die nicht zwingend kurzfristig größere Vorteile bringt, sehr wohl aber langfristig.

ganz davon abgesehen: Die BVB Aktie ist jetzt kurzfristig zwar sehr gut gelaufen, im Verlauf der letzten 12 Monate aber keineswegs. Keiner ist beim höchsten Kurs ausgestiegen, um beim tiefsten Kurs wieder einsteigen, man hat normalerweise diverse Kauf- oder Verkaufskurse. Seit meinem Ausstieg aus der BVB Aktie ist mein Depot nicht schlechter gelaufen als die BVB Aktie, weil ich halt woanders getradet habe, also Lazio und Lion E-Mobility.

Wenn ich rein gar nichts gemacht hätte, also nicht aus BVB aussteigen, dann hätte mein Depot seitdem 4% zugelegt, das ist alles andere als atemberaubend. Wenn die BVB Aktie tatsächlich bis 10 laufen sollte, könnte sich das natürlich ändern. Aber tut sie das? Letztes Jahr war im Oktober der Höhepunkt, danach war Schicht im Schacht, vielleicht läuft es diesmal besser, da müsste man aber bei jedem Spiel kräftig die Daumen drücken.

[Schwede1994]

Alcocer und Delaney fahren leicht angeschlagen nicht mit nach Brügge. Dafür dabei ist wieder Pulisic. Mal schauen was der große Kader wert ist...nicht das man sich verletzte Spieler wünscht, aber das Problem der Bayern wird Dortmund sehr unwahrscheinlich bekommen. Wobei die Bayern nicht so lamentieren sollen, das ist eine gute Chance dem Nachwuchs mal Einsätze zu geben. So schlecht stehen die ja nicht da in der Regionalliga.