Borussia Dortmund zurück an die Spitze! (Seite 5005)

[zepps]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.670.888 von Meister2012 am 11.11.16 09:04:26

Sehr gut, nur wie erklärst du ....

Zitat von Meister2012:

Zitat von Freibauer: Allerdings ist das gesamte Vorgehen nur zu dem Zweck interessant um möglichen QUartals-/Halbjahres-/Jahreszahlen vor allen anderen ermitteln zu können. Zur realitätsnahen Darstellung ist der ganze Hokuspokus für die Katz. Auch wenn es mit den IFRS versucht werden soll: die korrekte Darstellung des Werteverzehrs ist durch keine der Abschreibungsmethoden auch nur annäherend gegeben.

Welcher Werteverzehr ?

In 90% aller Fälle - sind die Spieler bei Karrierende oder Versetzung auf die Tribüne fast vollständig abgeschrieben. Und Anstiege der Marktwerte werden nicht abgebildet.

Das einzige was tatsächlich nicht abgebildet wird - ist das Verletzungsrisiko.

Das Vorsichtsprinzip der Bilanzierung ist erfunden worden um Kreditgebern und dem Staat die Möglichkeit zu geben den finanziellen Status von Kapitalgesellschaften berwerten zu können.

Für die Aktieanalyse ist das etwa so hilfreich - wie den Einheitswert von Miethäusern - zur Marktwertberechnung heranzuziehen...

Oder wer es noch immer nicht verstanden hat:

Pulisic und Passlack stehen mit 0 € in der Bilanz - Weidenfäller und Schmelzer auch -

Fazit: Wer detailliert alle Spielerwerte analysiert - kann die dazugehörigen Bilanzpositionen immer in die Tonne kippen. Egal obs Quartalszahlen oder Jahresabschlüsse sind.
Wer glaubt ohne die Kaderentwicklung - sich nach Guv oder Passiv/Aktiv zu richten - wird nie zu nachvollziehbaren Schlußfolgerungen über die Perspektiven der BVB AG kommen.

Stimmt, Freibauer.

Zu deinen 4 Spielern
Weidenfeller
Schmelzer
Passlack
Pulisic, kannst du noch

Burnic
Bender
Durm
Piszczek
Subotic
dazunehmen, die nahe bei 0 € stehen.
Ergänzt du diese 7 Spieler mit den 5 Spielern im sehr niedrigen einstelligen Bereich,
Kagawa
Merino,
Ramos
Sahin
Weigl

hast du ne sehr gute Bundesligamannschaft.

Oder anders ausgedrückt,
der halbe Bundesligakader tritt bilanzmäßig kaum in Erscheinung.
Das selbe gilt für den kompletten U23 Kader und den kompletten U19 Kader.[/quote]

********************
Sehr gut, nur wie erklärst du ....

..... dir, dass die Abschreibungen auf immaterielle Vermögenswerte in den letzten 4 Jahren um das vierfache gestiegen ist, wenn doch fast der halbe Bundesligakader bilanzmäßig kaum in Erscheinung tritt?

[Freibauer]

Seite 21 --- Investitioen von 81 Mio.€ ins Spielervermögen wie dann :

107 Mio.€ Anstieg im Anlagevermögen? das erscheint mir sehr hoch..
Verbirgt sich da der Gebäude kauf auf Leasingbasis auch dahinter?

3,2 Mio. Investitionen ins Stadion - im 1 Quartal? was verbrigt sich dahinter?

Seite 23 - Gener-ll plant BVB nicht mit Einkünften aus Transfererlösen...ABER ?
Stand diese Passage schon in früheren Berichten??

Im Verwaltungsbereich wurde Anzahl der Mitarbeiterzahl von 448 auf 509 extrem erhöht...
Ist das fürs Auslandsgeschäft? Vollauslastung des Stadions usw. ist doch schon lange gegeben
- mit der Digitalisierung sollten doch eher Stellen wegfallen - oder werden Geschäfte abgewickelt - die vor einem Jahr noch ausgelagert waren?
Im Bereich Sport fielen 13 Stellen weg - einiges neu zugeordnet?

---
Insgesamt wurde erneut sehr vorsichtig bilanziert - auch die 340 Mio.€ Umsatzschätzung niedrig.
Keine Überraschung gegenüber vorläufigen Zahlen..

Wäre nett- wenn jemand meine Fragen beantwortet...

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.670.213 von bödel am 11.11.16 08:04:34

Zitat von bödel: Wann werden Zahlen heute Veröffentlicht ?

Danke

Sind schon da:

http://aktie.bvb.de/Publikationen/Quartalsfinanzberichte/Qua…

[Freibauer]

Der springende Punkt aus der Bilanzierung:

Die BVB AG finanziert sich komplett ohne Fremdverschuldung - und das wird sich auch nicht ändern.

Eine der wenigen Aktien aus dem DAX - für die das auch gilt ist Beiersdorf - mit 1% Dividendenrendite und einem KGV von 28 -
2,5facher Umsatzbewertung-..(zieht man grosse Cashposition ab)

Nimmt man beim bvb die Transfererträge aus der Umsatzbewertung raus - wäre 2,5 fache--
bei 280 Mio.€ - etwa 700 Mio.€ oder 7,6€...
------------------------------------------------

In diesem Bereich wäre die BVB Aktie auch - wenn die Financial Community nicht so blind wäre.
Und werden wir auch hin kommen..unabhängig von Transfers oder besseren sportlichen Plazierungen...als Platz 4.

[Meister2012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.670.306 von Freibauer am 11.11.16 08:18:13

Zitat von Freibauer: Allerdings ist das gesamte Vorgehen nur zu dem Zweck interessant um möglichen QUartals-/Halbjahres-/Jahreszahlen vor allen anderen ermitteln zu können. Zur realitätsnahen Darstellung ist der ganze Hokuspokus für die Katz. Auch wenn es mit den IFRS versucht werden soll: die korrekte Darstellung des Werteverzehrs ist durch keine der Abschreibungsmethoden auch nur annäherend gegeben.

Welcher Werteverzehr ?

In 90% aller Fälle - sind die Spieler bei Karrierende oder Versetzung auf die Tribüne fast vollständig abgeschrieben. Und Anstiege der Marktwerte werden nicht abgebildet.

Das einzige was tatsächlich nicht abgebildet wird - ist das Verletzungsrisiko.

Das Vorsichtsprinzip der Bilanzierung ist erfunden worden um Kreditgebern und dem Staat die Möglichkeit zu geben den finanziellen Status von Kapitalgesellschaften berwerten zu können.

Für die Aktieanalyse ist das etwa so hilfreich - wie den Einheitswert von Miethäusern - zur Marktwertberechnung heranzuziehen...

Oder wer es noch immer nicht verstanden hat:

Pulisic und Passlack stehen mit 0 € in der Bilanz - Weidenfäller und Schmelzer auch -

Fazit: Wer detailliert alle Spielerwerte analysiert - kann die dazugehörigen Bilanzpositionen immer in die Tonne kippen. Egal obs Quartalszahlen oder Jahresabschlüsse sind.
Wer glaubt ohne die Kaderentwicklung - sich nach Guv oder Passiv/Aktiv zu richten - wird nie zu nachvollziehbaren Schlußfolgerungen über die Perspektiven der BVB AG kommen.[/quote]

Stimmt, Freibauer.

Zu deinen 4 Spielern
Weidenfeller
Schmelzer
Passlack
Pulisic, kannst du noch

Burnic
Bender
Durm
Piszczek
Subotic
dazunehmen, die nahe bei 0 € stehen.
Ergänzt du diese 7 Spieler mit den 5 Spielern im sehr niedrigen einstelligen Bereich,
Kagawa
Merino,
Ramos
Sahin
Weigl

hast du ne sehr gute Bundesligamannschaft.

Oder anders ausgedrückt,
der halbe Bundesligakader tritt bilanzmäßig kaum in Erscheinung.
Das selbe gilt für den kompletten U23 Kader und den kompletten U19 Kader.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.669.520 von DerPD am 10.11.16 23:26:31

Allerdings ist das gesamte Vorgehen nur zu dem Zweck interessant um möglichen QUartals-/Halbjahres-/Jahreszahlen vor allen anderen ermitteln zu können. Zur realitätsnahen Darstellung ist der ganze Hokuspokus für die Katz. Auch wenn es mit den IFRS versucht werden soll: die korrekte Darstellung des Werteverzehrs ist durch keine der Abschreibungsmethoden auch nur annäherend gegeben.[/quote]

Welcher Werteverzehr ?

In 90% aller Fälle - sind die Spieler bei Karrierende oder Versetzung auf die Tribüne fast vollständig abgeschrieben. Und Anstiege der Marktwerte werden nicht abgebildet.

Das einzige was tatsächlich nicht abgebildet wird - ist das Verletzungsrisiko.

Das Vorsichtsprinzip der Bilanzierung ist erfunden worden um Kreditgebern und dem Staat die Möglichkeit zu geben den finanziellen Status von Kapitalgesellschaften berwerten zu können.

Für die Aktieanalyse ist das etwa so hilfreich - wie den Einheitswert von Miethäusern - zur Marktwertberechnung heranzuziehen...

Oder wer es noch immer nicht verstanden hat:

Pulisic und Passlack stehen mit 0 € in der Bilanz - Weidenfäller und Schmelzer auch -

Fazit: Wer detailliert alle Spielerwerte analysiert - kann die dazugehörigen Bilanzpositionen immer in die Tonne kippen. Egal obs Quartalszahlen oder Jahresabschlüsse sind.
Wer glaubt ohne die Kaderentwicklung - sich nach Guv oder Passiv/Aktiv zu richten - wird nie zu nachvollziehbaren Schlußfolgerungen über die Perspektiven der BVB AG kommen.

[zepps]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.669.520 von DerPD am 10.11.16 23:26:31

Schade, ....

Zitat von DerPD: .....Falls ihr noch eindeutigere Hinweise benötigt, dann würde ich euch wärmstens den Geschäftsbericht von Juventus auf Seite 52 empfehlen:

http://www.juventus.com/it/club/investor-relations/pubblicaz…

Relativ eindeutig machen es die Beispiele Bonucci und Barzagli, deren Restbuchwerte nur aufgrund der beschrieben (verlängerten) Abschreibungsdauer im Falle einer Vertragsverlängerung entstehen könne..... .

Dies wäre sicher interessant gewesen, aber meine Italienisch Kenntnisse tendieren gegen 0. Auch der Versuch, diese Passage in den Übersetzer zu kopieren scheiterte kläglich, mit dem Hinweis, dass der Autor dieses Dokuments in den Berechtigungen die Wiederverwendung in anderen Anwendungen nicht zulässt.

Wenn noch jemand einen Tipp hat, wie man diesen Text automatisch übersetzen kann, bitte her damit.
Zum Abtippen bin ich dann doch zu faul dazu.

[bödel]

Wann werden Zahlen heute Veröffentlicht ?

Danke

[DerPD]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.660.463 von echec am 10.11.16 06:47:27

Zitat von echec:

Zitat von Der Tscheche: ...


Hab's größtenteils gelesen. Als Rechtsgrundlage / Quelle für Berechnung wird dort zum einen auf das Reglement der UEFA zur Klublizenzierung zurückgegriffen:

http://de.uefa.org/MultimediaFiles/Download/Tech/uefaorg/Gen…

und zum anderen auf das von Dir angeführte BFH-Urteil vom 14.12.11.

Daraus könnte man PDs Rückschluss ziehen (Neuberechnung der Abschreibung bei jeder Vertragsverlängerung). Interessanterweise tun das die Autoren aber NICHT sondern gehen bei einer Reihe von konkreten Beispielen offenbar davon aus, dass nur über die Vertragsdauer des Erstvertrags abgeschrieben wird (sie haben auf S. 73 z.B. Ribery, Ronaldo und Neuer in einer Beispielstabelle so abgeschrieben, so dass bei den ersten beiden als Spielerwert 0 herauskommt und beim Neuer am Ende von 14/15 noch 5,50 Mio., weil er zu Beginn von 11/12 27,5 Mio. gekostet hat bei 5 Jahren Vertragsdauer - inzwischen hat er freilich schon längst verlängert, wie Ribery und Ronaldo schon mehrfach...).

Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Autoren als BWL-Profis das aus Versehen so gemacht haben.
(Witzigerweise lassen sie übrigens Thomas Treß im Klappentext zu ihrem Buch zu Wort kommen mit: "Das Buch für Champions in der BWL").

Aber letztlich lässt sich die Frage ja, wenn man ganz sicher gehen möchte, ganz leicht über die IR klären denke ich.

Habe nochmals im Geschäftsbericht 2015/16 nachgeschaut. Auf Seite 48 wird bei den sonstigen betrieblichen Aufwendungen u.a. auf die Ausbuchung der Restbuchwerte von Hummels und Gündogan verwiesen. Mats kam bereits am 1.7.2009 zum BVB und hatte seinen Vertrag verlängert. Auch Gündogan hatte seinen Vertrag verlängert.

Damit dürfte klar sein, dass die Vertragsverlängerungen zu einer entsprechenden Verlängerung der Abschreibungen bis zum Vertragsende führten (entspricht der Auffassung von PD). Würde die Abschreibung ausschließlich nach der Dauer des 1. Vertragsabschlusses erfolgen, wäre bei beiden Spielern beim Verkauf keine Restabschreibung mehr erforderlich gewesen.

Für mich ist das Thema relativ eindeutig, aber ich glaube hier sind noch einige Unklarheiten, die beseitigt werden sollten:

Es ist unfassbar wichtig strikt die einzelnen Normen zu trennen. Es kann ein völlig unterschiedliches Ergebnis geben, ob man über das nationale Steuerrecht, das nationale Handelsrecht, IFRS oder die UEFA Klublizenzierungsregelungen spricht. Daher disqualifiziert sich das "Sachbuch" vollkommen, falls dort im Rahmen von Bilanzierungsansätzen auf die UEFA KLublizenzierungsregelungen verwiesen werden sollte. Darauf würde mit Sicherheit kein Wirtschaftsprüfer kommen...zu Recht. Zudem noch ein weiteres Beispiel, weshalb eine Differenzierung so unfassbar wichtig ist. In einigen Ostblockländern gewährt das nationale Handelsrecht eine sofortige vollständige Erfassung der Ablösesumme im Aufwand. Dies greift die UEFA Klublizenzierung als Möglichkeit ebenfalls auf. Demnach ist eine pauschale Aussage selbst innerhalb der Normen kaum zu tätigen.
Falls Neuer/Lahm als Beispiel genommen werden, würden die Autoren wohl vom HGB sprechen.
Als BVB-Aktionären ist den meisten wohl die bilanzielle Behandlung im IFRS Kontext am wichtigsten. Falls ihr noch eindeutigere Hinweise benötigt, dann würde ich euch wärmstens den Geschäftsbericht von Juventus auf Seite 52 empfehlen:

http://www.juventus.com/it/club/investor-relations/pubblicaz…

Relativ eindeutig machen es die Beispiele Bonucci und Barzagli, deren Restbuchwerte nur aufgrund der beschrieben (verlängerten) Abschreibungsdauer im Falle einer Vertragsverlängerung entstehen könne. Allerdings sind dort auch einige Spieler mit Restbuchwerten von 0, was vor allem durch die Vertragsverlängerungspraxis zu Zeiten des Zwangsabstiegs resultiert und aus den Fällen wenn der Vertrag ausläuft und dann im Juli/August verlängert wird.

Allerdings ist das gesamte Vorgehen nur zu dem Zweck interessant um möglichen QUartals-/Halbjahres-/Jahreszahlen vor allen anderen ermitteln zu können. Zur realitätsnahen Darstellung ist der ganze Hokuspokus für die Katz. Auch wenn es mit den IFRS versucht werden soll: die korrekte Darstellung des Werteverzehrs ist durch keine der Abschreibungsmethoden auch nur annäherend gegeben.

[zdf09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.665.617 von bödel am 10.11.16 16:16:39

Zitat von bödel: Alles im Aufwind der BVB nicht, meine natürlich den Aktienkurs
Angst vor Morgen das eventuell Zahlen doch schlechter ausfallen.
.

Nach drei hektischen Tagen heute etwas ruhiger. Ich bin auf die Detail-Zahlen morgen gespannt.