Borussia Dortmund zurück an die Spitze! (Seite 5158)

[Der Tscheche]

Jahreshoch? Wo? Jahreshoch liegt bei 4,50 auf Xetra.

[regu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.318.280 von regu am 21.09.16 12:48:37

Jahreshoch, jetzt nur noch die Anschlußkäufe derer, die sich mit einer erfolgreichen Aktie im Depot schmücken wollen !

[regu]

Warum Morgens für 4,42 kaufen, wenn man sie Mittags für 4,47 kriegen kann

[Freibauer]

http://sportbild.bild.de/bundesliga/vereine/bundesliga/gespr…

80 Mio.€ Angebot tippe ich - und ich hoffe er bleibt...weil die armselige Börse
da auch nur 5 Cents davon einpreisen würde - warum sollte es anders als bei Mick sein..

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.317.074 von Freibauer am 21.09.16 10:25:22

Timelag

Zitat von Freibauer: In der Analyse der Zahlen stimme ich Dir vollkommen zu - alleine folgt die Kursentwicklung anderen Parametern - als dem Gewinn oder Umsatz.--bzw. es gibt ein enormes Timelag.

Mit diesem Satz ist alles gesagt. Die Analyse und die Zahlen sind extrem wichtig, der Timelag erklärt sich unter anderem dadurch, daß es dem Markt eben nicht klar ist. Es gibt eine Handvoll Foristen, den es klar ist, dem Markt aber eben nicht.

Deswegen war der Markt verblüfft kurz vor der Bilanzpressekonferenz, als Seydler die Prognosen extrem nach oben anzog, das Kursziel um 20% nach oben anzog und die faire Bewertung noch viel krasser. Dann kam die Bilanzpressekonferenz und der Aktienkurs präsentierte sich stärker als sonst bei solchen Gelegenheiten.

Wenn wir jetzt hier unentwegt schreiben, wie sich der Aktienkurs zukünftig angeblich entwickeln würde, also Aktie könne nur den Kaderwert reflektieren und sonst nix, dann würden wir ignorieren, was in der Vergangenheit konkret passiert ist.

Der Aktienkurs ging vor und während der Bilanzpressekonferenz eben nicht hoch, weil da der Kaderwert in 5 Minuten hochging, sondern weil dem Markt die Zahlen nicht klar waren.

Bei den Zahlen zum ersten Quartal, die mit ganz weiten Abstand die besten aller Zeiten werden, könnte das ähnlich laufen, bei der nächsten Analyse von Lampe oder GSC Research dito.

Du hattest Dich auch in der Vergangenheit bzgl. timelag öfter mal gewundert, so zum Beispiel bei Deiner Angabe zum Jahresendkurs 2013 zwischen 3,30 und 3,40
Da bist Du davon ausgegangen, der Rekordgewinn 2012/13 hätte keine weitere Auswirkung auf den Aktienkurs. Hatte er aber doch, der Markt wollte aber erst noch sehen, ob der Abgang von Topspielern kompensiert werden könne, danach ging er 30% bis November hoch und eben nicht 10%

Ist mit der jetzigen Situation sehr gut vergleichbar, der Aktienkurs ist bis jetzt 10% hochgegangen, 30% wären 5,20 genau da liegt ein wichtiger Widerstand, der im November getestet werden könnte. In der jetzigen Situation hat man aber einen großen Unterschied: Man hat nicht nur den sehr hohen Nettogewinn und Rekordumsatz der vergangenen Saison zu verarbeiten, sondern wird ziemlich sicher einen sehr hohen Gewinn auch im laufenden Jahr generieren. Zwischen 2013/14 und 2014/15 gab es aber keine hohen Gewinne.

Jetzt kann man sogar noch weiter schauen: 2016/17 gibt es mindestens zweistellige Mio Gewinne, weil man im ersten Quartal 50 Mio Transfergewinne hatte, aber 2017/18 hat man 60 Mio höhere TV Einnahmen, die kaum komplett in den Kader reinvestiert werden, falls sich der derzeitige Kader in dieser Breite weiterhin so stark präsentiert. Soll heißen, dort hätte man bei krass höheren Umsätzen auch ohne nennenswerte Transfereinnahmen zweistellige Mio Gewinne, so wie Bayern München bei höheren Umsätzen mittlerweile auch zweistellige Mio Gewinne generiert.

So eine Situation hatte man 2013/14 nicht und zwar gar nicht.

Daher wäre auch eine Kursentwicklung ähnlich wie 2012/13 denkbar, als der Aktienkurs von Juni bis Juli 60% zulegte.

Die bisherige Kursentwicklung ist mit allen diesen Aspekten für solch ein Szenario perfekt. Es gibt ein timelag, das gab es in den vergangenen Jahren auch immer und im November können wir uns die Sache noch mal anschauen.

[Freibauer]

In der Analyse der Zahlen stimme ich Dir vollkommen zu - alleine folgt die Kursentwicklung anderen Parametern - als dem Gewinn oder Umsatz.--bzw. es gibt ein enormes Timelag.

Bei aktuell 40 Cents Gewinn für das vergangene Geschäftsjahr - war die Börse kaum bereit über die 4,2 € hinauszugehen - Obwohl absehbar war, das auch in den kommenden Jahren ein Gewinn in ähnlicher Höhe zu erwarten ist....
Wenn 2018/2019 50 Cents verdient werden - kann es sein das der Kurs eben auch nicht höher steht als bei 5,5 - 6€ - weil die Grossanleger grundsätzlich einen sportlichen Absturz einpreisen - egal wie unmöglich es ist - denn vorherzusagen.

Im Sommer 2015 wurden 3,2€ bezahlt - bis heute kaum nachzuvollziehen - warum da keine Käufer auftraten..
Zuletzt zeigte sich die Führung des BVB verblüfft das trotz Gewinnrekorden/Umsatz und CL Quali der Kurs so niedrig notierte...
Und hat e.V. / Geske oder Watzke ein Stück gekauft? Ist ein Fonds mit agressiven Käufen aufgetreten?
Nichts von alledem..und heute wieder das gleiche Bild - Kurs fast unverändert zum Vortag...
Und eifrig Angebot - wenn der Kurs auch nur 0,5% steigt..
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Bankhaus Lampe wird die Prognosen um insgesamt über 300 Millionen Umsatz nach oben anpassen müssen (!!!!) ohne weitere Transfereinnahmen und bei mäßigem sportlichen Erfolg. Natürlich wird das einen gewissen Effekt haben, war ja bei der Kurszielanhebung von Seydler auch so.

Borussia Dortmund zurück an die Spitze! | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1074622-93151-931…
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Was hat einen EFFEKT??? Dieser Kurszielquatsch? Von Analysten die Transfereinnahmen ignorieren -weil sie nicht in ihr Modell passen?

Der einzige Zweck dieser Prognosen - ist eine WERBEEFFEKT für das äußernde Finanzinstitut zu erzielen....dazu nimmt sich der Analyst 2 Minuten Zeit um seine früheren Prognosen zu aktualisieren....und die Medien plappern alles nach - geistige Umweltverschmutzung...

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.315.913 von Freibauer am 21.09.16 07:59:57

Der Wert der BVB Aktie

Zitat von Freibauer: Der Wert der BVB Aktie bestimmt sich etwa nach dem Kaderwert und der wird sicher die 500 Mio.€ nicht so leicht übertreffen...

500 Mio./92 = 5,43€...

Kursziele von über 7€ sind komplett unrealistisch - oder werden eintreffen UNABHÄNGIG von fundamentalen Kennzahlen, weil andere Investoren sich engagieren..
Anzeichen dafür gibt es keine.

Kurse von 6€ 2018 wären schon toll...

Das sehe ich differenzierter. Wenn der BVB Kaderwert stark anzieht, würde es noch ganz andere Effekte nach sich ziehen. Nehmen wir mal an, Schürrle und Reus wären gesund und fit. Dann sitzen Mor und Pulisic noch nicht mal auf der Bank, sondern eventuell gar auf der Tribüne. Die beiden haben jeweils einen lächerlichen Wert von jeweils 5 Mio, laut Transfermarkt.de auf die sich alle beziehen, inkl. der Analysten.

Ob Du jetzt deren Wert stattdessen bei jeweils 20 Mio ansetzt oder nicht, es könnte sein, daß sich ein Wechsel nicht vermeiden ließe, dann gäbe es sehr hohe Nettogewinne und ich würde stark bezweifeln, daß man die erzielten Summen komplett reinvestiert, damit man nicht für Spieler auf der Tribüne nennenswert investieren würde.

Daß der Kader in der Breite so dermaßen gut aufgestellt ist bedeutet konkret, daß sich der Cash Flow und die Nettogewinne sehr gut entwickeln könnten, nicht nur weil man hohe Ablösen kassieren könnte, sondern weil man 60 Mio Mehreinnahmen durch den neuen TV Vertrag nicht zwingend in den Kader reinvestieren müsste.

Es ist ein zyklisches Geschäft, schau Dir einfach mal den Cash Flow 2011 und 2012 an. Der sehr große Kaderumbruch ist erfolgt, man wird in Einzelfällen investieren, z.B. Rechtsverteidiger oder Innenverteidiger (Toprak mit extrem günstiger Ausstiegsklausel) aber eben nicht auf den wirklich teuren Positionen.

Kaderwert selbst ist nur ein Teilaspekt. Wobei ich es natürlich bezeichnend finde, daß man die Neuzugänge nach lächerlichen 4 Pflichtspielen einfach doppelt so hoch bewerten könnte und man dabei noch konservativ wäre. Der wichtigere Aspekt ist, wie sich die Sache künftig Ex-Transfers entwickeln wird. Sportlicher Erfolg, der ab sofort nicht mehr teuer erkauft werden müsste, plus sehr hohe Mehreinnahmen wird die Ex-Transferbilanz in jedem wesentlichen Parameter klar verbessern.

Seydler geht übrigens von Bundesliga Platz 4 aus, sowie CL Achtelfinale (habe es diesbezüglich aktualisiert: http://bvbaktie.blogspot.de/2016/08/bvb-analyst-oddo-seydler… )
Aber selbst wenn man in der CL Gruppenphase nur Dritter werden würde, könnte man die prognostizierten Einnahmen in dem Bereich auch in der EL nachholen. Sollte man Zweiter oder Dritter in der Bundesliga werden, müssen die Prognosen wahrscheinlich angehoben werden, weil man zweistellige Mio Mehreinnahmen im CL Marktpool und Sponsoren hätte, zudem geht Seydler von keinen weiteren Transfereinnahmen aus.

Seine Schätzung hat Hand und Fuss, die ist vollkommen seriös. Kursziel 6 Euro, bzw. faire Bewertung 9,80 halte ich für völlig realistisch.

Bankhaus Lampe wird die Prognosen um insgesamt über 300 Millionen Umsatz nach oben anpassen müssen (!!!!) ohne weitere Transfereinnahmen und bei mäßigem sportlichen Erfolg. Natürlich wird das einen gewissen Effekt haben, war ja bei der Kurszielanhebung von Seydler auch so.

[Jooohannes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.315.433 von regu am 21.09.16 00:47:01

Zitat von regu: Die nationalen Derbys sind doch das Salz in der Suppe, aber ca. sechs Spiele im Jahr gegen die Bayern sind auch nicht das Wahre.

Ist doch in den letzten Jahren schon (fast) soweit:
2x Bundesliga
1x Pokal
1x Supercup
+ ggf. CL

Elektrisiert aber bei weitem nicht so, wie die Duelle mit dem Nachbarn in Gelsenkirchen.

[Freibauer]

Real wird sich gaaanz warm anziehen müssen...

Erstaunlichweise ist Real noch immer leichter Favorit nächste Woche...
ich rechne mit BVB Sieg..und zwar ganz objektiv..

[Jooohannes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.315.451 von Popeye82 am 21.09.16 01:04:39

Zitat von Popeye82: BVB offenbart Mängel
www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/660738/art…

Stimmt, nach dem furiosen Auftakt trumpfte Wolfsburg später in der ersten und zu Beginn der zweiten Halbzeit stark auf. Schnürten den BVB phasenweise in der eigenen Hälfte ein. Hätten zur Halbzeit wohl sogar den Ausgleich verdient gehabt. Auch nach dem Anschlusstreffer in der zweiten Halbzeit hätten sie das Spiel gut und gerne drehen können. Chancen (auch 100%ige) hatten sie mehr als Dortmund.

Um so geiler, dass man ihnen den Zahn mit Konter und kurzem "Aufdrehen" ziehen konnte. Das hat mir sehr gut gefallen. Nach dem 1:4 haben die sich dann in ihr Schicksal gefügt.

Über die Chancenverwertung - in der Vergangenheit auch für den BVB ein leidiges Thema - brauchte man sich die letzten Spiele jedenfalls nicht beschweren.

Es macht auf jeden Fall Spass, diesem Hochgeschwindigkeits-Fußball mit soviel Kreativität zuzuschauen.