Borussia Dortmund zurück an die Spitze! (Seite 7011)

[xylophon]

nicht sportlich, nicht Aktie...

aber Reif hat Stellung genommen zu dem Spruch von Klopp, den der Tscheche zu Recht kritisiert hatte:



Woher kommt die neue Gewaltbereitschaft gegen Journalisten, die ihrer Arbeit nachgehen?

Tja, gute Frage. Befeuert wird sie wahrscheinlich von der Anonymität in den sozialen Netzwerken, wo sich die Hemmungslosigkeit erst mal verbal aufschaukelt. Angegiftet werden ist das eine, das kennen wir schon, wenn man als Idiot oder Wichser beschimpft wird. Oder auch lustig, wie einmal in München, als mir ein Bayern-Fan auf dem Flughafen zurief, gell, Herr Reif diesmal aber ein bisschen objektiver für den FC Bayern. Aber das Fans nun die Sache buchstäblich selber in die Hand nehmen wollen, habe ich noch nicht erlebt.

Hilfreich sind dann Äußerungen wie die von Dortmunds Trainer Jürgen Klopp wohl nicht. Der hatte Ihre Kritik am Masken-Jubel zweier Dortmunder Spieler mit den Worten kommentiert: Der Reif findet in seinem Leben ohnehin nichts mehr witzig.

Das ist schon im privaten Bereich ungehörig und unverschämt. Im öffentlichen Bereich ist es unverantwortlich. Da müssen sich die Klubs äußern und Deeskalation fördern statt die Eskalation voranzutreiben.

http://www.tagesspiegel.de/medien/attacken-auf-marcel-reif-e…

Ich denke, dass Reif hier richtig liegt, was "schlechtes Benehmen" betrifft. Zumal in den Zeitungen am Sonntag noch stand, Klopp habe auch selbst die Batman-Aktion kritisiert, definitiv hat es aber zB Rauball im WDR gemacht (Radio, selbst gehört).

Umgangsformen wird Klopp wohl nicht mehr lernen, nur sollte er sich dann Sprüche sparen wie "wer sich im Erfolg schlecht verhält...."

[halbgott]

Quote der Buchmacher, daß man nächste Saison nicht international spielt liegt bei 1,40, Euro League liegt die Quote bei 3,50

Möglicherweise reicht aber schon Platz 7 zur Euro League, bei Sieg gegen den HSV könnte sich der Abstand zu Platz 7 auf 2 Punkte verringern, man hätte dann noch 10 Spiele

[Kodi31101986]

Aktuell scheint wirklich ein bisschen Sand im Getriebe zu stecken - der Kurs will einfach nicht gen Norden. Kann ja grundsätzlich auch sein, dass "der Markt" den bvb aktuell mit keiner internationalen Teilnahme im kommenden Jahr bei 4,15 EUR fair bewertet sieht.

Die Shorter aus Hongkong ihr Übriges dazu beitragen und der Kurs eben nur bei positiven sportlichen Ergebnissen (Viertelfinalerreichung, Halbfinale dfb Pokal bzw. doch noch die Quali für die EL nächstes Jahr) noch Potential nach oben hat. Zumindest ist das Kaufinteresse aktuell nicht sehr groß.

Ich wollte auch mal wieder den e.V. Ins Spiel bringen. Sie haben ja bei der Kapitalerhöhung mitgezogen. Weiß zwar auf Anhieb nicht mit welchem Anteil, aber es war eine ordentliche Summe. Sie werden hierzu kaum einen Kredit aufgenommen haben. Vielmehr werden sie es aus den zur Verfügung stehenden Barmitteln gestemmt haben. Über 100.000 Mitglieder a 60 EUR p.a. Macht 6.000.000 EUR. Davon bleiben vielleicht 1-2 Mio über.

Meiner Meinung nach wäre es am sinnvollsten diese Mittel in Aktienkäufe zu investieren. Dies könnte den Kurs peu a peu nach oben schieben und in schlechteren Zeiten auch als Unterstützung dienen. Gibt es hier Forumsteilnehmer die da einen genaueren Einblick haben und es etwas fundierter schildern könnten. Wäre ich sehr dankbar darüber. War zwar schon mal Thema hier, find es aber weiterhin sehr interessant...

Gruß Kodi

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.238.816 von trefrt am 04.03.15 16:34:58

Zitat von trefrt: Halbgott. ..
einen chart kann ich selber lesen...
es geht darum dass du seit 3 Jahren erzählst fairer wert mind.6 Euro. ..hat die Aktie diesen Wert jemals erreicht in den drei jahren? Nein..also ists auch nicht der faire wert gaaanz einfach dargestellt und ja du liegst lagst falsch...drei jahre lang. Dabei spielt es keine Rolle ob ein Kurs gestiegen ist oder nicht und ob Klopp nett aussiehst oder nicht
da sagt man:ups lag ich falsch..oder man sagtGar nichts. .. aber du meinst alle anderen sind dumm und nervst dann mit 100 seitigen Ausführungen weil man irgendwie nen i Punkt vergessen hat...das nervt einfach unheimlich..
wollte das so gar nicht schreiben..aber es ist wirklich nicht normal..
trotzdem nach wie voranke für die vielen Infos die du freiwillig teils das finde ich echt nett.

Da Du hier im Proletarier Slang schon wieder wiederholst um mir Wiederholungen vorzuwerfen, ohne aber den eigentlichen Punkt zu treffen, muss ich leider schon wieder antworten...

Der Aktienkurs ging beim ersten Börsengang ganz massiv runter, weil die BVB Aktie überbewertet war. Dann kamen die sportlichen Erfolge, Meisterschaft 2002 zum Beispiel. Und obwohl man im Jahr danach Platz 3 erreichte, sich also für die CL hätte qualifizieren können, hat sich der Kurs einfach halbiert. Da danach sogar unmittelbar Insolvenzgefahr bestand hat sich der Kurs sogar gezehntelt.

10 Jahre war die Kursentwicklung insgesamt ein Desaster. Der Markt hat keineswegs in jeder Sekunde die faire Bewertung erkannt, sondern hat jahrelang gebraucht um die Überbewertung abzubauen und er wird eventuell ebenso lange brauchen, um die daraus folgende Unterbewertung wieder abzubauen. Muss nicht so sein, kann aber.

Noch etwas: Ich habe hier IMMER unterschieden zwischen fairer Bewertung und Kursziel. IMMER

Kursziel 4 Euro vorletzte Saison wurde ein paar Monate später erreicht, Kursziel 5 Euro letzte Saison wurde ein paar Wochen später erreicht und in dieser Saison habe ich mein Kursziel schon lange, lange korrigiert: zunächst sind das 5 Euro

Das was der wiener hier behauptet, im März wäre es schwierig (folglich kauft man eher im Juni oder sonstwo), halte ich für völlig verwegen, im Juni 2015 gibt es keine BVB Aktien mehr für 4,10 Es sei denn es läuft nun sportlich richtig schlecht, Niederlagenserien, Verletzungen, Platz 15 o.ä.

Ist aber sehr unwahrscheinlich.

Du wirfst mir hier immer wieder die "faire Bewertung" vor. Diese wird von mir genannt, weil sie die Grundlage bildet für alles:

Steht der BVB am Saisonende auf Platz 6 und der Aktienkurs bei 5 Euro, oder von mir aus auch nur das letzte Verlaufshoch bei 4,65 dann werden viele sagen: Hä??? Letzte Saison Platz 2 und Kurs 3,80 diese Saison Platz 6 und Aktienkurs 4,65 oder 5 Euro, kann doch nicht sein, oder wie oder was??? Tja, es geht um die fundamentale Unterbewertung, diese treibt den Kurs an.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.237.745 von trustone am 04.03.15 15:23:39

Zitat von wiener9: ok, dann versuche ich es anders lieber halbgott,
alles und jede Aussage kommentierst du hier mit elends langen Postings,
du Postest wirklich viel lesenswertes und Interessantes, aber es genügt mir deine Postings an einem Tag in der Woche zu lesen, die restliche Zeit sind es zig Wiederholungen die garantiert 95% der Leser hier nicht mehr registrieren,

bitte reduziere deine Postings einfach mal ohne dauer Wiederholungen und lasse auch mal die ein oder andere Meinung ohne reflexartigen Gegenkommentar zu bzw. einfach mal so stehen..........

ich denke vielen geht es so ähnlich wie mir,
danke

Wenn Du Schwierigkeiten mit meinen postings hast, blende mich aus. That's all.

Du hast 2013 geschrieben, Du würdest die BVB Aktie in und auswendig kennen und daher würde mit dem Kurs rein gar nichts passieren, stattdessen ging der Kurs bis Mai 2013 10% hoch. Statt nun aus dieser Fehleinschätzung zu lernen, wiederholst Du Deine falsche Einschätzung und benutzt sogar das Wort immer.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.238.678 von wiesodasdenn am 04.03.15 16:26:13

darum schrieb ich ja auch folgenden Satz,
du Postest wirklich viel lesenswertes und Interessantes,
ich hätte diesen vielleicht sogar Fett schreiben sollen,
ich wollte halbgott da wirklich nicht persönlich angreifen,
sollte das so rüber gekommen sein Sorry!!

[wiesodasdenn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.238.861 von Freibauer am 04.03.15 16:36:43

Zitat von Freibauer: (Druckt euch das bitte aus.)

Echt jetzt...

[Freibauer]

Grundsätzlich macht es keinen Unterschied, ob man den BVB bei 5,5€ oder 7€ fair bewertet sieht. Bei 4,15€ ist er es sicher nicht. Aber wir sind uns auch einig, das es lange dauern kann - bis man sich einem angemessenem Kursniveau annähert.

2020 400 Mio.€ Umsatz und 1,3 fache Umsatzbewertung = 5,6€

Und inzwischen 5 X (8 - 10 Cents Dividende) - damit ca. Gesamtergebnis 6€.

Und ein Anstieg um ca. 10% p.a.

(Druckt euch das bitte aus.)

[ellute79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.236.311 von trustone am 04.03.15 13:16:58

Zitat von wiener9: jedenfalls ist die Aktie die nächsten Monate wohl eher tot denke ich, Platz 4 in der Bundesliga könnte für Euphorie sorgen alles andere ist wohl eher ein non event und wird die Aktie kaum beflügeln,

praktisch immer die letzten Jahre lief die BVB Aktie von März bis Sommer eher seitlich oder fiel sogar, fürchte das dürfte sich heuer ähnlich entwickeln,

jedenfalls wird man dein pauschales statement ja schon noch analysieren dürfen.

ich habe auch die von dir genannte entwicklung März/Sommer gesehen, "praktisch immer" ist dabei natürlich etwas schwammig.

Aber kann man diese Entwicklung überhaupt auf diese Saison übertragen? "heuer" haben wir es mit einem Kursverlauf zu tun, der derzeit rund 25 Prozent Spielraum nach oben zum Kursstand zu Saisonbeginn hat. Das war in den von dir genannten Vergleichsphasen nicht so.

Und hast Du nicht eine Gündogan-Verlängerung als eher etwas Gegenteiliges von "non-event" eingeordnet?

Naja, was kann ansonsten bis Sommer passieren:

Möglicherweise läuft es in der CL noch richtig gut, und zwar dermaßen, dass es dann doch kursrelevant ist.

Die Kadergestaltung für die kommende Saison wird ein Thema. Wird es richtig Geld für Hummels geben? Oder will er evt zusammen mit Gündogan noch mal richtig für Dortmund angreifen?
Einkäufe/Umbruch brauchen wir meiner Meinung nach nicht. Die Torqouten unserer Offensive ist ja über alle Pflichtspiele gesehen bockstark, auch die Dauergescholtenen Ramos und immobile haben glänzende Statistiken. Ist es wirklich so, dass man jmd wegschickt, gerade unter den Erfahrungen der Hinrunde (Verletzungen auf Schlüsselpositionen).
Interessant wird es in der MF-Dreierreihe, da wird Klopp sich was einfallen lassen müssen. Ich würde gerne alle behalten (es geht um Reus, Kagawa, Kuba, Micki, Kampl, Hofmann). Aber irgendwelche Transfererlöse wird es geben (Jojic, Großkreutz halte ich für sehr wahrscheinlich).

Natürlich können auch Enttäschungen in Form von schweren Verletzungen oder schnellem Ausscheiden in den einzelnen sportlichen Konkurrenzen passieren.
Aufgrund der unterbewertung scheint mir aber der Kurs nach unten abgesichert.

Die Aktie nach oben hin für tot zu erklären, geht mir zu weit. Evt hat das aber auch mit dem Anspruch des Aktionärs zu tun, der Eine möchte eine stabile Steigerung, der andere denkt in 60 Prozent-Schritten.

Eine Kritik muss sich die BVB-Aktie gefallen lassen: Man hätte mit vielen anderen Werten in der letzten Zeit eine bessere Performance erzielen können. So wie aber viele eine Fussballaktie meiden, meide ich es wiederum, mich bei z b irgendwelchen Maschinenbauern zu versuchen, deren Chancen und Risiken branchen- oder produktspezifisch ich überhaupt nicht einschätzen kann.

[trefrt]

Halbgott. ..
einen chart kann ich selber lesen...
es geht darum dass du seit 3 Jahren erzählst fairer wert mind.6 Euro. ..hat die Aktie diesen Wert jemals erreicht in den drei jahren? Nein..also ists auch nicht der faire wert gaaanz einfach dargestellt und ja du liegst lagst falsch...drei jahre lang. Dabei spielt es keine Rolle ob ein Kurs gestiegen ist oder nicht und ob Klopp nett aussiehst oder nicht
da sagt man:ups lag ich falsch..oder man sagtGar nichts. .. aber du meinst alle anderen sind dumm und nervst dann mit 100 seitigen Ausführungen weil man irgendwie nen i Punkt vergessen hat...das nervt einfach unheimlich..
wollte das so gar nicht schreiben..aber es ist wirklich nicht normal..
trotzdem nach wie voranke für die vielen Infos die du freiwillig teils das finde ich echt nett.