Borussia Dortmund zurück an die Spitze! (Seite 7574)

[WSchmidi]

Leute, der Montag wird nicht einfach. M.E werden die Verkäufer mehr sein als Käufer. Der Kurs könnte dadurch ins drudeln kommen, wenn Stopp- Los Marken schneeballmäßig fallen. Sieht jedenfalls nicht gut aus, so meine Einschätzung. Hoffe dennoch für euch, dass es nicht so schlimm kommt! Mein Gefühl sagt mir halt was anderes. Leider!

[Meister2012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.075.664 von Meister2012 am 18.10.14 23:26:04

Reus und Gündogan gabs natürlich schon zusammen in schwarzgelb....

Premiere haben:
Kagawa mit Reus
Gündogan mit Mkhitaryan

[Meister2012]

Wieso soll der BVB ausrechenbar sein,
hier ist ja gerade erst was im Entstehen, was ganz Neues, ganz Exklusives:
Gündogan und Reus zusammen gabs noch nie, Miki und Kagawa zusammen gabs noch nie,
alle 4 zusammen gabs noch nie.......

[Meister2012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.075.532 von halbgott am 18.10.14 22:38:47

Es zeigt sich auch wie richtig und wichtig Entscheidungen der Vergangenheit waren!

Letztes Jahr Lewandowski zu halten war goldrichtig:
Auch im Herbst 2013 hatte man eine umfangreiche Verletztenserie und zusätzlich einen Fehlstart in die CL.
Ein Festhalten an Lewandowski, der in 4 Jahren nie verletzt war, war 2013/14 ein wichtiger Stabilisierungsfaktor.

Langfristige Sponsorenverträge mit allen Hauptsponsoren! (bis..2026)

Langfristige Verträge mit Klopp, Trainerteam, Zorc, Treß und Watzke!

Lewandowski-Ersatz 2014/15 gedoppelt:
Mit Immobile und Ramos geht man kein Risiko ein und mit Aubameyang hat man das 9er-Ausfallrisiko sogar gedrittelt!

KE zum richtigen/optimalen Zeitpunkt!

Hätte die KE im Sommer 2014 nicht stattgefunden und 2015 ein schlechtes Umfeld bestanden
wären mit einer dann erfolgten KE 2016 zwei gestalterische Jahre verloren gegangen.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.075.445 von xylophon am 18.10.14 22:15:09

Bevor man in Hannover spielt, hat man noch ein wichtiges Champions League Spiel in Istanbul. Verliert man da 2:0 und gewinnt gleichzeitig Arsenal 2:0 gegen Anderlecht, steht man dennoch auf Platz 1 der Tabelle. Anschließend hat man zwei Heimspiele gegen Istanbul und Anderlecht.

Gewinnt man hingegen gegen Istanbul ist man bereits vorzeitig für das Achtelfinale qualifiziert. Entweder Arsenal gewinnt zu Hause gegen Anderlecht, dann gibt es auch rein theoretisch keine andere Möglichkeit, oder Arsenal gewinnt nicht, dann wäre man so gut wie sicher Gruppensieger, alles andere ist extrem unwahrscheinlich. Nur wenn man danach alles verliert und die anderen Ergebnisse alle passen, könnte es Schwierigkeiten mit mindestens Platz 2 geben, die Wahrscheinlichkeit dafür liegt im Promille Bereich.

Also sollten alle Pessimisten tunlichst von einer Niederlage ausgehen. Denn bei einem Sieg würde man in der Champions League bis zur Winterpause in einer B - Besetzung auflaufen, um für die Bundesliga fit zu sein.

Danach spielt man zu Hause gegen Hannover. Hannover ist wirklich extrem auswärtsschwach, sie stehen auf Platz 18 der Auswärtstabelle, das ist nicht nur diese Saison, sondern schon seit Jahren so. Klar, auch das kann verloren werden, theoretisch kann man jedes Spiel verlieren, übrigens auch praktisch. Trotzdem sollte man sich die jeweilige Wahrscheinlichkeit vergegenwärtigen.

Und zum Spiel gegen die Bayern. Das Supercup Finale hatte man gegen die Bayern gewonnen. Haben sich technisch sehr gute Mannschaften jemals an das Dortmunder Spiel angepasst? Arsenal wurde fast deklassiert...

Bayern jedenfalls auch nicht. Bayern wird zu Hause gegen Dortmund das Spiel machen wollen, das tun sie immer. Sie werden sich nicht hinten reinstellen und auf Konter lauern. Das Supercup Spiel war bezeichnend, auch wenn da nur wenige Stars überhaupt am Start waren. Aber gerade deshalb hätte ich an Bayerns Stelle auswärts in Dortmund mich erst mal hinten reingestellt...

Im Pokalfinale war Bayern keineswegs drückend überlegen, letztlich hat der Schiedsrichter das Spiel mit beeinflusst, beim letzten Heimspiel hatte Bayern gar 0:3 verloren. Gegen die Bayern haben die Dortmunder insgesamt eine sehr gute Bilanz, kann man nicht anders sagen.

Jetzt sind endlich einige Spieler wieder fit. Gündogan ist ein enormer Gewinn für die Mannschaft, das hat man teilweise schon heute gesehen. Wird völlig überdeckt von der reinen Panikstimmung, weil eben das Ergebnis nicht stimmt. Aber es sollte klar sein, daß Gündogan ein paar Spiele braucht. Ebenso Reus oder Miki.

Ja, es wird sehr spannend, wie Dortmund mit dem Druck umgeht. Spannend war es aber auch vor dem ersten Champions League Spiel und danach vor dem zweiten, wo die Stimmung vorher ziemlich im Eimer war...

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.074.776 von Swissmogul am 18.10.14 18:52:39

Zitat von Swissmogul: Kein Grund nervös hu werden, bei dem Aktienkurs schon garnicht. Clevere Marktteilnehmer kaufen spätestens am Dienstag hinzu.

Ich würde das vom Kurs abhängig machen. Schon der Eröffnungskurs am Montag könnte der Kaufkurs schlechthin sein, vergleichbare Situationen gab es bei der BVB Aktie zuhauf. Man sollte in jedem Fall ein Abstauberlimit setzen.

Nach den schlechten Ergebnissen in den letzten 8 Bundesliga Spielen, sollte man sich sachlich damit auseinandersetzen, wieviel eine erneute Champions League Qualifikation wert ist.

50 Mio?
100 Mio?
150 Mio?
200 Mio?

oder eher 400 Mio?

Man kann in der Champions League 70 Mio verdienen, aber nur wenn es gut läuft. Das ist dennoch eine Menge Geld. In Sachen Gewinn bleibt davon ein winziger Bruchteil über, da das meiste an Erfolgsprämien direkt weitergeleitet wird.

Da es aber noch um ganz andere Dinge geht, ist es ziemlich entscheidend, daß man nicht gleich jahrelang nicht mehr Champions League spielt. In den letzten 100 Jahren hat der BVB kein einziges Mal 5x hintereinander Champions League gespielt, daß man in allen drei Wettbewerben überwintert, gab es erst zweimal: letztes und vorletztes Jahr.

Wenden wir uns mal den anderen Dingen zu: Sponsoren Einnahmen zum Beispiel. Da hat man sich mit der Evonik Verlängerung gegen sportliche Mißerfolge ganz gut abgesichtert, die 140 Mio aus der Kapitalerhöhung sind auch in so einer Situation geradezu genial. Folglich gehe ich davon aus, daß der BVB sich kaum für Jahre aus dem Wettbewerb verabschiedet.

Bei einem Aktienkurs von 5,20 und 92 Millionen Aktien hat man eine Börsenkapitalisierung von 478 Millionen

Bei einem Aktienkurs von 3,875 (gab es gestern vor einer Woche) und 92 Millionen Aktien hat man eine Börsenkapitalisierung von 357 Millionen.


Die Börsenkapitalisierung ist da also bereits um 130 Millionen gesunken. Hm.... Ich würde mal sagen, da ist einiges an negativem Überraschungspotential bereits eingepreist. Der entscheidende Punkt ist, daß auch 478 Mio Börsenkapitalisierung viel zu wenig ist, so oder so.

Der HSV soll 300 Mio wert sein, natürlich ohne Champions League. Der Markenwert, die Sponsorenzahlungen, die Merchandising Einnahmen und einiges mehr, sind dort WEITAUS niedriger, nicht weil man JETZT nicht Champions League spielt, sondern weil man das seit Jahren nicht tut.

Bei einem Umsatz von knapp über 100 Mio, wäre der HSV mit knapp dem dreifachen Umsatz bewertet, völlig normal. Auch der Kaderwert in Höhe von 80 Mio beziehungsweise der Markenwert bei 100 Mio passt dazu ganz gut. Natürlich macht der HSV jedes Jahr Schulden, gar nicht mal so wenige, natürlich hat der HSV auch nicht gerade eben 140 Mio eingenommen und natürlich hat der HSV bei weitem nicht so gute Sponsorenzahlungen wie Dortmund.

Und so ganz nebenbei, den besseren oder erfolgreicheren Fussball spielen sie auch nicht, das ist auch nicht in Sicht, selbst wenn sie die nächsten 4 Spiele allesamt gewinnen.

Man müsste Borussia Dortmund also ebenso mit dem dreifachen Umsatz bewerten, ohne Champions League hat man nächste Saison schätzungsweise einen Umsatz von 240 Millionen.

Die faire Bewertung liegt für Dortmund laut letzter Analyse bei 736 Millionen, das Kursziel darunter, nämlich bei 644 Millionen. Ohne Champions League könnte das Ganze deutlich weniger sein, man hat da 40-50 Mio weniger Umsatz (gibt in anderen Bereichen deutliche Steigerungen). Um wieviel soll die Börsenkapitalisierung folglich sinken? 100 Millionen weniger? 200 Millionen weniger? 300 Millionen weniger??

Bei einem Aktienkurs von 4 Euro hat Borussia Dortmund eine Börsenkapitalisierung von 368 Millionen, das ist vollkommen grotesk, kann man nicht anders sagen. Haben sich die 140 Millionen aus der Kapitalerhöhung bereits komplett in Luft aufgelöst, weil man ein paar Spiele verloren hat? Oder ist das Stadion jetzt weniger wert? Sollte man den Kaderwert um 200 Millionen runterstufen? Dann wäre der Kader immer noch über 70% wertvoller als der vom HSV....

Nein, wie man auch rechnet, die Bewertung der BVB Aktie ist grotesk und zwar in jeder Hinsicht.

[NickelChrome]

Für diejenigen,
die es vor lauter Spannung nicht bis Montag aushalten.
L&S am Sonntag von 17 bis 19 Uhr

http://www.ls-tc.de/kursabfragen/l-and-s-aktien/deutschland/…

[xylophon]

Das Problem ist aber, dass mit jedem Spiel und mit jedem Punkt Rückstand der Druck wächst. Das hat sogar Bayern in der Klinsmann-Saison erleben müssen, wo man noch mit Mühe über Platz 3 die Quali-Spiele erreichte (damals reichte Platz 4 nicht).

Es wird sich zeigen müssen, ob Dortmund mit diesem Druck zurecht kommt.


Das zweite Problem ist, dass inzwischen JEDE Mannschaft in Deutschland das System Dortmunds kennt und weiß, wie man dagegen spiele muss. Das war zwar letzte Saison auch schon ähnlich, aber der Punkt ist, dass es ja nicht reicht, es zu wissen, sondern man muss es auch umsetzen. Letzte Saison war Dortmund so stark, dass das Wissen nichts geholfen hat. Diese Saison ist Dortmund aber derzeit nicht stark und so spielen sie erstaunlich wenige Chancen raus. Ich war heute mit den ersten 10 Minuten und den 15 Minuten nach der Halbzeit sehr zufrieden, aber danach kam nicht mehr so viel.

Auch hier wird sich zeigen müssen, ob Dortmnd variabler wird. Lewandowski hat sich in München gewundert, wie wenig Platz er jedes Spiel hat, selbst wenn Bayern führt. Genauso eng wird es langsam auch für die Dortmunder Spieler. Wichtig wird sein, dass die Kreativen fit werden und in Form kommen.



Das dritte Problem: in 2 Wochen spielt man in München, vorher gegen Hannover ist also der Druck schon sehr hoch, gewinnen zu müssen, was ich aber dennoch erwarte. Wäre sogar sicher, wenn es nicht in der Woche noch die CL gäbe, aber diese Belastung ist auch nicht ideal jetzt.

[Hot_Rot]

Ich kann ja den Frust einiger hier verstehen, aber was hier abgelassen wird ist schon traurig.
Die erste wirkliche Krise seit 4 Jahren in der Liga und hier verlieren viele die Nerven und zeigen wie wenig sie auf dem Kasten haben, es gibt solche Phasen und die muss man durchstehen das sieht nach Slapstick aus aber jeder der selbst schonmal gespielt hat kennt das, je mehr du dann investierst desto mehr geht schief als hätte sich alles gegen einen verschworen.
Alle die sich hier einen abwedeln bitte bitte kauft die Aktie nicht, das habt ihr echt nicht verdient.
Wenn es besser läuft sind das dann wieder die größten Abfeierer, da lob ich mir Swissmogul gut investiert und lässt sich auch jetzt die Laune nicht verderben, im November gibts 2,5 % Dividende, der Kurs ist schon einigermasen ausgebombt, wenn der BVB den Kreis bricht, dann spielen die auch wieder ganz anders, das kann schnell gehen, einfach mal die Finger still halten und die Durststrecke durchhalten am besten nachkaufen und sich von den irren hier nicht die Aktie aus dem Deopt reden lassen mit ihren aberwitzige Kurszielen.

[paep]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.075.187 von DerStrohmann am 18.10.14 21:03:13

Zitat von DerStrohmann: Montag 3,5

Und immer noch im Plus