CropEnergies AG ++ Börsengang der Südzucker Ethanolsparte + Aussichten + Mitbewerber ++ (Seite 135)

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.216.844 von Teddy97 am 09.08.19 16:39:27

Ähnlich bei mir. 4.000 Stück von mir heute vormittag verkauft und da kam der Kurs schon etwas ins rutschen. Ich hatte auch den Weizenpreis vorher geguckt, der wieder über 170 gegangen ist.

Sicher ist sicher in diesen unsicheren Trump-Zeiten und überhaupt kleine Gewinne zu machen mit soliden Aktien ist ja enorm schwer geworden. Die letzte Zeit konnte man nur Geld machen mit schon abstrus überbewerteten Titeln, die "lemminghaft nach Chart" immer weiter steigen und die man dann gegen seine innere Überzeugung kaufen muss.

[Teddy97]

Ich habe heute morgen einen Großteil meiner Aktien verkauft und warte erstmal ab. Irgendwie habe ich das Gefühl, dass die Preise weiter zurückgehen werden. Sollte das nicht der Fall sein, werde ich aber wieder zukaufen.

[Boerse71]

Die T2 Preise fangen an zu bröckeln. Bin mal gespannt was jetzt mit dem Kurs passiert..

[Boerse71]

Die T2 halten sich stabil. Müsste mal bei Investor Relation fragen ob die Werke nun alle auch volle Pulle laufen (Ausnahme Ensus). Könnte mir vorstellen, dass Crop jetzt positive Aktienverlsuf nehmen kann: Klimakabinett im September; adhoc Zahlen Q2 und diese ganzen tech highflyer Aktien schmieren ab... da flüchten einige vielleicht in "substanz" good luck!

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.141.532 von Teddy97 am 31.07.19 10:51:40

Wenn es einen ungeordneten Brexit geben sollte, dann könnte der lokale Bedarf vllt. nicht mehr wie bisher aus Importen gedeckt werden und somit der Bedarf für die Produktion im eigenen Land steigen.

[Teddy97]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.135.991 von Boerse71 am 30.07.19 17:42:10

Laut Unternehmensaussage läuft Ensus bis zu einer Entscheidung über E10 in UK auf Sparflamme. Es wurde aber nicht erläutert, wie viel letztlich dort produziert wird. Es heißt für den lokalen Bedarf. Fragt sich nur noch, wie hoch der lokale Bedarf ist.

Ich hoffe jetzt für Q2 auf EBITDA > 35 Mio. Der August Kontrakt steht auch bei über 600 und die beiden vergangenen Monate waren ja mit 624€/ccm (Juni) und für Juli mit geschätzten 645€/ccm von der Absatzseite her sehr gut. Da man ja dieses Quartal wieder mehr produzieren sollte, gehe ich zumindest für die Mehrproduktion von geringeren Weizenpreisen als im Q1-Durchschnitt aus. Anfang September sollten wir mehr wissen.

[Boerse71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.123.088 von RichBit__ am 28.07.19 22:58:32

Zitat von RichBit__:

Zitat von Boerse71: Verbio würde ich nicht verdammen. Sind auch in Bioethanol aktiv. Und insgesamt breiter und diversifizierter unterwegs (auch was die Regionen angeht). Biodiesel vor allem auch bei LKW im Einsatz.
Biomethan spannend für die Zukunft.
Mir gefällt die zupackende und aktive Management Mentalität dort. Crop ist da eher ruhiger und defensiver. Allerdings wenn es läuft und die Rahmenbedingungen so wie jetzt in Q2 stimmen sollten auch für ein Invest aktuell der Favorit. Bei verbio bin ich zwar auch investiert, aber überschaubar. Bioethanol wird da auch positiv wirken.

Hey,
also da muss ich (aus meiner Sicht) bei ein paar Punkten wiedersprechen.
Verbio regional diversifizierter? Verbio ist 3x in Deutschland und seit ein paar Tagen in Ontario vertreten (USA wurde noch nicht vollzogen, Indien noch keine wirklichen Infos). CE2 in Belgien, Deutschland, UK und Frankreich mit Produktionswerken. Holland mit Tanklager. USA, Brasilien und Chile mit Büros. Und über unserer Schwesterunternehmen, welche u.a. die Produkte von CE vertreiben auf der ganzen Welt daheim (Beneo +80 Länder,ED&F Man +60 Länder). Also Verbio regional diversifizierter? Neee

Die "zupackende" Mentalität ist u.a. genau das, was mich ganz ganz weit von Verbio fern hält. Sauter ist in meinen Augen ein Dampfplauderer. Schaue dir das Forum drüben von vor 6 Jahren an. Er wollte schon auf der ganzen Welt bauen (u.a. wurden Jahre lang das Ziel: in 2013 gibt es ein Gasertrag 1.000 GWh p.a.). Er möchte halt recht behalten mit "alle sind doof nur wir sind #strohklug". Für dieses Ego hat er m.E. gerade die Dieselanlage in Ontario gekauft, wirtschaftlich macht das in meinen Augen null Sinn. Da drüben mischen ADM, Cargill und Co. mit, also die richtig richtig großen und Verbio kauft sich so eine Kleckeranlage. Die Biodieselherstellung ist kein Hexenwerk und ich sehe hier noch kein Alleinstellungsmerkmal. Die Maisstrohgeschichte kann Sinn machen aber Biodiesel in NordAmerika: nee.

Und dann noch was zu Ethanol und Verbio: dieser Bereich hat noch nie wirklich Gewinne abgeworfen. Und zum Stellenwert in der Bilanz ein Zitat von mir von drüben "Also maßgeblich bei Verbio ist ja anscheinend der Biodiesel-Bereich (Ebit-Zahlen der ersten 9M: Biodiesel: 68Mio Euro / Bioethanol UND Biogas: 0,8Mio Euro)."
Die Ethanolsituation entschärft eventuell die Lage bei Verbio, maßgeblich wird aber die nächsten 5 Jahre das Dieselgeschäft bleiben.

LG
RB

Ausführliche Antwort und Darstellung. Danke dafür. Also vorweg: ziehe Cropenergies aktuell definitiv vor. Aufgrund der hohen T2 Preise und der besseren Produktivität holen die mehr Euros aus dem Prozess als Verbio. Verbio bildet aber das Biomethan auch im Segment Ethanol mit ab. Da es ein Koppelprodukt ist. Daher auch nicht 1:1 zu vergleichen. Wundere mich aber auch dass Verbio im Q3 so wenig aus den hohen Preisen im EBIT gemacht hat. Hoffentlich zeigt Crop jetzt im Q2 wie man es machen sollte.

Zu Herrn Sauter: Spezielle und vollmundige Art. Aber dennoch notwendig: wenn nur 17% der Autofahrer E10 tanken (Aufgrund von Vorurteilen), die Politik Biokraftstoffe nicht gut fördert sondern jeden Cent in Emobilität steckt, dann muss man auch Marketing mässig "laut" sprechen und agieren.

Realität: Kurse unter 6 Euro. Hängt vermutlich am Sommerferien, Weltweite Unsicherheit der Märkte und Unsicherheit ob Crop nun im Q2 endlich mal abliefert mit >32 Mio EBITDA. Annahme August auch gute Rahmenbedingungen.

Wann fährt Ensus eigentlich wieder hoch?

[Teddy97]

Die Ethanolproduzenten in den USA haben ja schon einige Zeit erhebliche Probleme überhaupt profitabel zu arbeiten, aber das wird jetzt immer deutlicher:
https://www.reuters.com/article/us-usa-ethanol/us-ethanol-in…

Pacific Ethanol könnte eines der ersten Unternehmen sein, die kurz vorm Ende sind. Der Aktienkurs spricht Bände.

[RichBit__]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.074.151 von Boerse71 am 21.07.19 17:44:27

Zitat von Boerse71: Verbio würde ich nicht verdammen. Sind auch in Bioethanol aktiv. Und insgesamt breiter und diversifizierter unterwegs (auch was die Regionen angeht). Biodiesel vor allem auch bei LKW im Einsatz.
Biomethan spannend für die Zukunft.
Mir gefällt die zupackende und aktive Management Mentalität dort. Crop ist da eher ruhiger und defensiver. Allerdings wenn es läuft und die Rahmenbedingungen so wie jetzt in Q2 stimmen sollten auch für ein Invest aktuell der Favorit. Bei verbio bin ich zwar auch investiert, aber überschaubar. Bioethanol wird da auch positiv wirken.

Hey,
also da muss ich (aus meiner Sicht) bei ein paar Punkten wiedersprechen.
Verbio regional diversifizierter? Verbio ist 3x in Deutschland und seit ein paar Tagen in Ontario vertreten (USA wurde noch nicht vollzogen, Indien noch keine wirklichen Infos). CE2 in Belgien, Deutschland, UK und Frankreich mit Produktionswerken. Holland mit Tanklager. USA, Brasilien und Chile mit Büros. Und über unserer Schwesterunternehmen, welche u.a. die Produkte von CE vertreiben auf der ganzen Welt daheim (Beneo +80 Länder,ED&F Man +60 Länder). Also Verbio regional diversifizierter? Neee

Die "zupackende" Mentalität ist u.a. genau das, was mich ganz ganz weit von Verbio fern hält. Sauter ist in meinen Augen ein Dampfplauderer. Schaue dir das Forum drüben von vor 6 Jahren an. Er wollte schon auf der ganzen Welt bauen (u.a. wurden Jahre lang das Ziel: in 2013 gibt es ein Gasertrag 1.000 GWh p.a.). Er möchte halt recht behalten mit "alle sind doof nur wir sind #strohklug". Für dieses Ego hat er m.E. gerade die Dieselanlage in Ontario gekauft, wirtschaftlich macht das in meinen Augen null Sinn. Da drüben mischen ADM, Cargill und Co. mit, also die richtig richtig großen und Verbio kauft sich so eine Kleckeranlage. Die Biodieselherstellung ist kein Hexenwerk und ich sehe hier noch kein Alleinstellungsmerkmal. Die Maisstrohgeschichte kann Sinn machen aber Biodiesel in NordAmerika: nee.

Und dann noch was zu Ethanol und Verbio: dieser Bereich hat noch nie wirklich Gewinne abgeworfen. Und zum Stellenwert in der Bilanz ein Zitat von mir von drüben "Also maßgeblich bei Verbio ist ja anscheinend der Biodiesel-Bereich (Ebit-Zahlen der ersten 9M: Biodiesel: 68Mio Euro / Bioethanol UND Biogas: 0,8Mio Euro)."
Die Ethanolsituation entschärft eventuell die Lage bei Verbio, maßgeblich wird aber die nächsten 5 Jahre das Dieselgeschäft bleiben.

LG
RB

[Teddy97]

Ich kann dir nicht genau sagen, warum man nie die volle Auslastung produziert, aber ich kann dir meine Theorie dazu sagen: Man hat längerfristige Verträge mit Kunden (meist auf 1-Jahres Basis) und wenn natürlich nicht derart viel Ethanol abgenommen wird, macht es auch keinen Sinn, so viel zu produzieren. Des Weiteren treten auch bestimmt manchmal Probleme mit der Lieferkette auf oder - wie man jetzt in Q1 gesehen hat - gibt es auch jährliche Wartungsarbeiten.
Apropos Instandhaltungsmaßnahmen: Ich denke wie du, dass man in Q2 20 bis 30 Tsd. mehr produziert. Meine Schätzung kommt auch daher, dass laut UFOP die Ethanolbeimischungen im März ca 30 Tsd Tonnen unter dem langjährigen Durchschnitt in Deutschland lag. Das EBITDA sollte in deine Richtung gehen. Zwar werden vermutlich im nächsten Monat die Ethanolpreise wieder zurückkommen, es sind aber noch immer über 600€/ccm im August. Die Weizenpreise pendeln jetzt auch um die Marke von 175€/t, das sind ca 30€ Rückgang im Vergleich zu letztem Jahr und ab Q3 sollte sich das dann bemerkbar machen und auch einen Ethanolpreisrückgang abfedern.