Deutsche Bank vor neuem All-Time-High (Seite 4145)

[Banderas74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.381.777 von Otto13 am 13.07.12 10:02:52

Abwarten, geht schneller als man denkt
Bin schon lange an der Börse... und immer wenn man denkt die Welt geht unter.... geht sie dann unter natürlich nicht, das Leben geht weiter und Werte steigen wieder

[Otto13]

Also ich für mich gebe meine Aktien ab 50 EUR ab

die wirst Du lange nicht mehr sehen
warum sollte DBK sich verdoppeln
zum Traden ist die Aktie gut
aber Höchststände werden die nächsten 10 Jahre da nicht mehr kommen
da sind noch so viele Leichen in den Kellern

[conny220]

unicredit,banco santander heute wieder fett im minus,k.o.puts schon wieder gut 20% im plus,so gehen trades

[Banderas74]

Die Dt.Bank wird immer mehr ein Übernahmekandidat... hatte schon früher damit gerechnet, das dieses Thema hier aufkommt. Also ich für mich gebe meine Aktien ab 50 EUR ab

[Otto13]

kauft Ihr schon DBK ? ich stehe noch an der Seiten-Linie
18 Euro sind realistisch

[FairSpirit]

Zitat von Steinwollsocke: Value Aktien sind nicht gleich Value Aktien...

Insbesondere bei den beiden Fresenius Konzernen beträgt der Goodwill auf der Vermögensseite ungefähr zweidrittel der Höhe des Eigenkapitals.

Wenn also ein Unternehmen A ein Unternehmen B kauft und dabei mehr als den Buchwert des Unternehmens bezahlt, so ist derjenige Teil der höher als der Buchwert liegt (Übernahmeprämie) als Goodwill zu bezeichnen und wird in der eigenen Bilanz aktiviert.
Wenn also Fresenius das Unternehmen B mit einem Buchwert von 2 mrd Euro kauft und dafür 5 mrd Euro ausgibt (3 mrd Euro Prämie an bisherige Aktionäre um diese zum Verkauf ihrer Aktien zu bewegen), so wird das neu erworbene Unternehmen in der eigenen Bilanz nicht mit dessen Buchwert (2 mrd Euro) bewertet, sondern mit den Anschaffungskosten (5 mrd Euro). Die Differenz zwischen Buchwert und Kaufwert (3 mrd Euro) wird zunächst in der Bilanz aktiviert und "soll" dann Jahr für Jahr abgeschrieben werden. Durch Schlupflöcher machen dies viele Unternehmen jedoch nicht.

Insbesondere bei "Substanzwerten" wie Fresenius macht dieser Goodwill mittlerweile große Teile des Vermögens aus und würde bei ordnungsgemäßer Abschreibung einen großen Teil des Eigenkapitals aufzehren.

Da kann man bei der DB wesentlich entspannter sein. Zwar hat die DB auch einiges an Goodwill für die Postbank, BHF, Oppenheim, etc., allerdings längst nicht in der Dimension wie manche Value Werte.

Im Übrigen sehe ich das auch wie meine Vorrednerin... Wenn man für einen Euro 2 Euro einkaufen kann, liegt ein gutes Geschäft nahe.

Aktien haben einen Wert und einen Preis. Weniger als eine mrd Euro Handelsumsatz bei der DB haben den Preis binnen weniger Handelstage von 29,50 Euro auf 26 Euro gesenkt. Der Wert liegt nach meiner Bewertung deutlich drüber. Habe erste Positionen aufgebaut und werde diese bei weiterem Absinken ausbauen.

Ich erinnere gerne an letzten Herbst. Die Welt schien schon untergegangen und plötzlich legt der Dax und die DB den Spurt des Jahrzehnts hin. Beim Stand von 7200 + X des Dax war plötzlich eitel Sonnenschein und überall nur gute Nachrichten.

Sell in May and go away und plötzlich ist die Welt wieder kurz vor dem Untergang. Ich schlafe dann mal ein Weilchen bis Weihnachten und sehe mal was geworden ist...

Allen viel Erfolg und Durchblick !

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Das ist eine sehr gute Begründung für den Kauf der Deutschen Bank Aktie, die zur Zeit über ein KBV von 0,46 verfügt und diese Bank praktisch zu einem Übernahme-Kandidaten macht, denn bei einem KBV von 1,5 (goodwill 0,5), läge der Kurs bei ca. 87 Euro.

[conny220]

Italien bei Moody´s jetzt nur noch drei Stufen vom Ramschstatus entfernt,Ausblick negativ.Es wäre interessant zu erfahren wieviele Milliarden die DBK dort unten im Feuer hat.
Sollte sich die heutige Anleiheauktion dadurch verteuern,ist mit weiterm Abgabedruck auf Banken zu rechnen.

[conny220]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.381.012 von ghost_kill3r am 12.07.12 23:37:46

conny220 schrieb am 03.04.12 19:49:43

Beitrag Nr.67785


(42.997.050)

hättest mal auf mich gehört und z.B. Audi gekauft....wenn der DAX mal wieder über 8000 geht sehen wir vielleicht mal die 45-ein klassischer Underperformer,wie aus dem Lehrbuch, aber sollte der DAX mal wieder richig korrigieren- sehen wir hier schnell Kurse unter 30.

das war eine antwort auf ironcarl,der mal wieder nervte mit seinen lift offs,
alles andere kannst du ruhig nachlesen,ich war bin und bleibe short

[conny220]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.381.012 von ghost_kill3r am 12.07.12 23:37:46

irrtum als der skandal an licht kam hatte die bank schon über 50% verloren,der skandal war anfang 08,die socgen hatte den höchstkurs im mai 07 bei über 170,anfang 08 war sie schon auf 80 abgerutscht,so viel ich weiß, wettete der kerl u.a. auf einen steigenden dax,obwohl die krise schon in´s haus stand,wie auch immer,solche leute stehen unter großem druck,weil sie täglich liefern müssen,ich dagegen trade stategisch,ziehe mich manchmal monatelang zurück und wenn ich chancen erkenne -greife ich an,

mit deinen discountern,nun ja,wie gesagt,wenn man wie ich ende märz vom fallen des bankensektors überzeugt ist,wählt man zertifikate ,die diesem verlauf,persönlicher einschätzung entsprechen,ich bin zufrieden im schnitt über 300% rendite in gut 3 monaten,wer kann das schon behaupten,vielleicht ausgebuffte hedger,aber die verdienen auch unsummen,nun ich arbeite auf eigene rechnung,

dbk,unicredit,coba,socgen,banco santander und zuletzt auch noch peugeot waren meine topshorts,alles hier geposted,

pro investment lege ich immer so um die 1000 euro an,wählt scheine die nah am basispreis liegen um zu verdienen,aber weit genug weg,um nicht gleich ausgenockt zu werden,man kann auch traditionelle puts wählen,aber ich bevorzuge diese methode zur zeit,fällt der kurs weiter verkauft man und wählt neue k.o. die dem neuen kurs entsprechen,mit einer gewissen distanz,wie oben erwähnt,
aber:ich bin auch schon jahre dabei und für jeden ist das nichts,jeder sollte das wählen,was seinem naturell entspricht,wenn du gut damit fährst o.k. ich bleibe weiter short,

[ghost_kill3r]

Ne muss sich dich leider enttäuschen . Dass die Socgen von weit oben kommt weiß ich. Kerviel hat damals einen Schaden angerichtet der einfach alles in den Schatten gestellt hat und eben der Reputation der Bank massiv geschadet hat. Ich war bis vor der Finanzkrise in keiner Bank investiert. In Banken bzw. in den Eurostoxx habe ich eigtl nur nach dem Crash in 2010 als erstmals Griechenland ins Gespräch kam investiert. Speziell dort mit Bonus und Discountern. Hatte auch zur richtigen Zeit Knockouts Calls auf die Socgen damals am 10. Mai 2010, aber ich denke diesen Tag, an dem die europäischen Banken angeführt von der Socgen um bis zu 29% an diesem besagten Tag stiegen sind auch nicht so leicht zu vergessen .

Ich habe momemtan kein Direktinvestment in Banken lediglich Discounter und bei einer Seitwärtsrendite von 25% würde ich mich freuen wenn wir keine steigenden Kurse bei Banken sehen, denn dann kann man schön die Optionsprämien kassieren. Wenn sie trotzdem steigen ists mir auch egal. Viel weiter wirds schon nicht nach unten gehen, dann kommt das nächste Rettungspeket und alles geht wieder gut aus. Sowas ist quasi ein Abitragegewinn