Deutsche Bank vor neuem All-Time-High (Seite 4877)

[Andrasadam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.410.856 von conny220 am 28.11.11 21:23:02

was du rechnest morgen mit +7%

[conny220]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.410.715 von ghost_kill3r am 28.11.11 21:00:00

Ich rechne mit 7 Prozent plus X.Bei 8-10% würde selbst ich mal zuschlagen,höher geht es in der Zukunft auch nicht- nach meiner bescheidenen Meinung.

[ghost_kill3r]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.410.620 von mule99 am 28.11.11 20:36:23

Die Bondauktion in Italien wird morgen erstma den Ton an der Börse angeben. Wenn da ein Fiakso entsteht könnte es wieder rappeln. Bin aber eher neutral bis zuversichtlich angesichts der hohen Renditen von 7% könnten einige investoren ja tatsächlich gierig werden

[mule99]

Zitat von mule99: Zumindest ist das Volumen mit dem es in den letzten Tagen runter ging, extrem niedrig, was beim gleichzeitigen Anstieg der Shortvolumens den Schluss nahe legt, dass die bereits Investierten nicht mehr bereit sind zu verkaufen und lediglich zur Zeit die neuen Käufer fehlen, da alle abwarten (inkl. mir). Somit haben die Shorts gerade leichtes Spiel, den Kurs zu drücken. Die Kunst liegt allerdings dann auch darin, bei niedrigerem Kurs einzusammeln.

Da Shorts aber bekanntlich auch wieder gecovert werden müssen, sollte es dann in einer Rally schnell wieder hoch gehen, wenn meine Vermutung stimmt, dass die jetzt noch investierten long sind und sich nicht mehr verunsichern lassen.

Eine DB jetzt noch zu verkaufen, die sich derart gut vor der Krise positioniert hat und nachweislich im Vergleich zur Konkurrenz besser performt, macht auch keinen wirkliche Sinn aus Value Investment Perspektive.

Und bei anhaltenden guten News in den nächsten Tagen, werden die Verkäufer wohl noch weiter zurückgehen und eine starke Short Coverage Rally auslösen.

Massive Leereindeckungen

Folge der Nachrichtenlage waren massive Leereindeckungen: Zuviele Marktteilnehmer hätten maximale Cash-Quoten bei gleichzeitiger Absicherung der Aktienbestände gehalten, hieß es im Handel. Ihre Eindeckungen habe selbstverstärkend gewirkt. Gleichzeitig sei die Verkaufsbereitschaft nur noch so gering gewesen, so dass die Käufer ihr Material nur zu sehr hohen Kursaufschlägen erhalten hätten.

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2011-11/22059631…

[Andrasadam]

geht ja schon los
kaum ist der bericht raus zieht es an
selbst die Coba geht hoch

[Andrasadam]

na ganz so geheim kann das ja nicht gewesen sein
das volumen ist sehr hoch
und dazu noch gestiegen
bin mal gespannt wie es morgen hoch geht
wo das geheimnis ja nun gelüftet worden ist.

BerlinDer Haushaltsausschuss des Bundestages hat Finanzminister Wolfgang Schäuble grünes Licht für die Schlussverhandlungen über die Leitlinien für den Euro-Rettungsschirm EFSF gegeben. Die Abgeordneten billigten am Montag in einer geheimen Sitzung eine Vorlage, auf deren Basis die Euro-Finanzminister am Dienstag die Gespräche abschließen wollen, wie Teilnehmer sagten. In diesen Leitlinien ist auch eine Hebelung der EFSF-Milliarden vorgesehen, um die Schlagkraft des Schirms zu erhöhen.

Der Ausschuss gab Schäuble aber zwei Maßgaben auf den Weg, die zwei offene Punkte bei den Hebelinstrumenten betreffen. So soll das Absicherungsvolumen für private Investoren durch den EFSF in dem einen Hebelmodell im Korridor von 20 bis 30 Prozent liegen. Andere Euro-Länder wollen hier keine Eingrenzungen vornehmen, um flexibler zu sein. In einem zweiten Punkt machen die Parlamentarier deutlich, dass der Versicherungsfall, ab dem die Absicherung eintritt, „mindestens internationalen Standards“ entspricht, wie es in dem Beschluss hieß. Zudem müsse dieser Fall „Formen freiwilliger Restrukturierungen zusätzlich in die Lösung einbeziehen“. Werden diese beiden Maßgaben in Brüssel nicht umgesetzt, kann Schäuble erst einmal nicht zustimmen.

[mule99]

Da kann die technische Erholung ja morgen weiter gehen...

Schäuble erhält Lizenz zur Geldvermehrung

Am Dienstag soll daher der Krisenfonds verstärkt werden. Schäuble weiß wie - und der Bundestag hat ihm dafür einen Freibrief ausgestellt.

http://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/schaeuble-er…

[Andrasadam]

24.11.11

Signal-Kommentar

Trotz der deutlichen Kurskorrekturen in den letzten Tagen ist der kurzfristige Trend aufwärts gerichtet und ein Anstieg bis zu 30.38 ist zu erwarten.

[ghost_kill3r]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.410.142 von BobBrazil am 28.11.11 18:44:54

Ich habe auch nur 100% Zertifikate im Depot. Ich meine man muss sich nur mal den Chart des DAX Plus anschauen und man stellt fest, dass dieser gegenüber dem normalen Dax deutlich outperformed.

Mein Depot besteht zu 65% aus Discountzertifikaten auf Dax und Eurostoxx 50 zu 25% aus Bonuszertifikaten auf Dax und Eurostoxx 50. Die Laufzeit beträgt meist zwischen 13-14 Monaten. Die halte ich bis zum Ende und schau was bei rum kommt und mit dem Rest Zock ich halt noch nen bischen rum

z.b habe ich letztes Jahr ein Discountzertifikat auf den Eurostoxx 50 gekauft mit Strike 2700 Punkte-->27€, kaufpreis damals 23,02€ im Oktober 2010. Das Zertifikat wird Ende 2011 fällig. Ich gehe jetzt mal davon aus, dass wir 2302 Punkte im Eurostoxx noch sehen werden. Dann habe ich eine Rendite von 0% gemacht. Wenn ich den Eurostoxx direkt gekauft hätte dann wärens nun ca 18% Verlust. Abzuziehen wäre noch die Dividende, also ca 4%. Also etwa 14% underperformance. Umgekehrt hätte der Basiswert auf etwa 3200 Punkte steigen müssen, damit das Direktinvestment besser gewesen wäre. Das Direktinvestment wäre also in allen Fällen schlechter außer man kommt über 3200 Punkte.

Natürlich kann man argumentieren, dass der Basiswert aber völlig nach oben schiessen kann und man nur recht wenig partizipiert. 1. Ist die Laufzeit aber mit 14 Moanten überschaubar und 2. kann man das auch ein wenig einschätzen. WEnn ich heute ein Discounter hole, dann hole ich einfach einen der tief aus dem Geld ist. Z.b. 2800 Strike im Eurostoxx 50. Damit bekomme ich aufs Jahr gesehen immerhin noch ne Prämie abzüglich Dividende von ca 5%. Sprich der Basiswert muss auf ca 2900 Punkte gehen damit das Direktinvestemt besser ist.

Ich glaube wenn man geschickt die Strikes bei den Discountern setzt kann man den Markt schon deutlich outperformen.

[BobBrazil]

Zitat von conny220: Es gibt schon gute Aktien oder Werte die man auch mal laufen lassen kann,die man als Anleger kaum traden muss,also Kostolany Papiere und Geldanlagen(mit langfristig guter Performance-10 Jahre+X ) wie da wären K+S,Salzgitter,VW,BMW,Apple,Google,IBM,Mc Donalds,Chevron,Brentöl und WTI-ÖL-Zertifikate,Gold,Wohnungen in Toplagen europ.Cities,hist.Möbel,Kunstwerke usw....Das sind alles Geldanlagen die langfristig funktionieren,wo man auch mal Kursschwächen oder Übertreibungen einfach aussitzen kann.Wenn man sich dagegen die Finanzaktien anschaut,ob Allianz oder DBK,oder Coba usw.Na ja,das wisst Ihr ja selber.Gut Google ist es seit 2004 auf dem Markt,aber trotzdem.

So habe ich auch mal gedacht. Inzwischen übersteigt mein (geistiger) Anlagehorizont ein halbes Jahr nicht mehr, und ich handele fast nur noch Derivate. Und ich kann echt nicht klagen.