Deutsche Bank vor neuem All-Time-High (Seite 8844)

[bernenki]

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[ZenoCyprus]

@kostco 1929

Glaubst du, daß die UAE den Freundstaat Dubai nackert stehen läßt? Ich nicht!

[pupefonil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.464.131 von kosto1929 am 26.11.09 20:34:53

bonitäten werden in den nächsten monaten sicherlich nicht besser, dies spiegelt sich in den ratings wieder und diese widerum haben massiven einfluss auf die finanzierungskosten der ki.
sicherlich spielt auch ein wenig politik bei den ratingagenturen mit, denn gerade diese sind aufgrund zu hoher bonitätsklassifizierungen ja stark in kritik geraten, allein zur sicherung des geschäftsbetriebes wird konservativer geratet und neu adjustiert. dies war aber klar und sollte niemanden überraschen.

[kosto1929]

"Dubai ist das beste Zeichen dafür, wie enorm der globale Liquiditätsboom war", sagt Nick Chamie von RBC Capital Market. "Was nun folgen wird, sind weitere Zahlungsausfälle in den Schwellenländern und auf der ganzen Welt."

Die Ratingagenturen Moody's Investors Service und Standard & Poor's haben bereits die Bonitätsnoten für Dubais Staatsunternehmen gesenkt. "Die Schuldenrestrukturierung dürfte nach unseren Kriterien als Zahlungsausfall gelten", hieß es von S&P.

[pupefonil]

ja so kann es auch passieren, wenn dann viele noch auf den blödsinn von ironquatsch hören tut das dann weh.
ich persönlich halte die meldung auch für etwas überbewertet. man sieht aber deutlich wie sensitiv der markt reagiert. ob gerechtfertigt oder nicht, ohne folgen bleibt so etwas nicht. Verteuerung der cds und damit der finanzierung. wer hier ernsthaft an einen raktenflug glaubt sollte sein geld auf der kirmes investieren, dort gibt es raketen die fliegen, wenn man am helbel zieht und wenn nicht kann man sich beschweren.

lift off und prost mahlzeit

@ ironquatsch: so blöd waren meine postings und vorhersagen der letzten drei monate wohl nicht, im gegensatz zu deinem kinderkram lag ich doch wohl nicht schlecht
@@ ist übrigens keine schadenfreude, ich finde es nur unverantwortlich wie einige user hier investierte/potentiell investierte versuchen zu beeinflussen

natürlich nur meine meinung

[kosto1929]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.463.917 von indexhunter am 26.11.09 20:00:01

Danke für die Erklärung!

[Benson1006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.463.719 von kosto1929 am 26.11.09 19:30:04

Es ging um die Aussage von cagara, man solle Privatkredite abschaffen.
Ich meinte dass Kredite an Privatpersonen grundsätzlich sinnvoll sind. Die Minikredite in Indien hielt ich für ein gutes Argument für private Kredite, da sich in Deutschland kaum jemand eine Situation ohne Dispo, Zahlungsziele, Finanzierungen etc. vorstellen kann.

[indexhunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.462.166 von marc996 am 26.11.09 16:23:58

da hier noch keiner auf deine Frage eingegangen ist, hier ein paar Anmerkungen:

Natürlich ist es kurzfristig gesehen gut, dass die Staatsbank von Dubai bereit ist die Anleihen zurück zu kaufen. Allerdings bedeutet es folgendes: Dubai World (eigener Fond) hat insgesamt ca 60 Mrd USD Schulden, von denen die auslaufenden Anleihen nicht bedient werden können bzw. nur verzögert. Das Emirat hat neben diesem Fond noch weitere 20 Mrd USD Schulden. Was jetzt passiert ist eine Umschichtung, von eventuellen liquiden Reserven des Emirates. Für die Gläubiger, die die erwähnten Anleihen halten also alles scheinbar in Butter. Nur, die Gläuber, die noch Anleihen oder Schuldverschreibungen halten, die erst in 6-24 Monaten auslaufen, bekommen jetzt "leichte" Panik. Zu Recht. Denn, in Dubai ist im Prinzip alles ein Haushalt, sprich es sind die 5 (oder waren es sechs?) großen Familien (Scheichs), die das gesamten Vermögen verwalten und kontrollieren. Entsprechend kann man auch nicht von einer "Staatsbank" reden, obwohl so offiziel benannt.

D.h., es handelt sich im Grunde genommen um einen Haushalt. Per Saldo wäre es also nur durch neue Kredite möglich die Schulden von Dubai World zu bedienen. Da aber Dubai als solchen bei der Kreditaufnahme im Rating nun schlechter da stehen dürfte, werden Kredite teurer bzw würden nicht vergeben werden. Eine negative Spirale würde sich in Gang setzen, die von Mistrauen genährt wird. Anschlussfinanzierungen werden schwerer.

Ich weiß nicht genau, wie Duabi World juristich aufgesetzt ist, aber im Fall, dass eine eigene juristiche Person ist, ist es also möglich, dass diese auch für sich Pleite gehen kann. Anders herum würde es das ganze Land mit runterziehen, was durchaus möglich wäre, da es sich, wie oben beschrieben, um einen Brei handelt. In solchen Länder sind keine klaren Abgrenzung zwischen den Wirtschaftsteilnehmern vorhanden bzw. gewollt. Sprich, die Regierung ist keine eigene wirtschafltiche Größe in Abgrenzung zu solchen Fonds.

Im Einzelnen ist es aber noch viel komplexer, da Dubai sicherlich noch US Staatsanleihen aus den 1990er hält (Petrodollarsystem), nur haben diese einen Nachteil, dass sich nur zu einem bestimmten Zeitpunkt liquidieren lassen.

mfg,

Index

[kosto1929]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.463.839 von ZenoCyprus am 26.11.09 19:46:41

Wer ist denn die "mit der Sache vertrauten Person".

Namen?!

Geschrieben wird viel...

...manchmal zu viel.

Wer garantiert für die Richtigkeit der Info?!

[ZenoCyprus]

26.11.2009 12:33|

Dt. Bank ohne nennenswertes Engagement bei Dubai World - Kreise


FRANKFURT (Dow Jones)--Die Deutsche Bank AG hat offenbar nicht mit Belastungen aus dem angekündigten Schuldenmoratorium des staatlichen Investmentvehikels Dubai World zu rechnen. Das Frankfurter Geldhaus habe kein nennenswertes Exposure in diesem Bereich, erfuhr Dow Jones Newswires am Donnerstag von einer mit der Sache vertrauten Person.

Das staatliche Investmentvehikel aus Dubai hatte am Mittwoch angekündigt, mit seinen Gläubigern ein sechsmonatiges "Stillhalteabkommen" schließen zu wollen. Damit werde sich die Fälligkeit der Schulden bis mindestens zum 30. Mai 2010 verschieben, teilte die Regierung des Emirats am Mittwoch mit. Insgesamt belaufen sich die Verbindlichkeiten von Dubai World auf rund 60 Mrd USD.

Unmittelbar von dem Moratorium betroffen ist ein vom Immobilienentwickler Nakheel begebener, so genannter Sukuk über 3,52 Mrd USD. Die Anleihe nach islamischem Recht der Dubai-World-Tochtergesellschaft wird im nächsten Monat fällig. Die Rückzahlung des Sukuk gilt als Lackmustest für die Fähigkeit des Emirats, seine eigenen Schulden und die der staatlichen Unternehmen zu handhaben. Diese dürften laut Schätzungen insgesamt bei über 80 Mrd USD liegen.

Webseite: www.deutsche-bank.de

Von Eyk Henning, Dow Jones Newswires; +49 (0)69 - 29725 104, [e-mail] (Hans Seidenstücker hat zu dem Bericht beigetragen) DJG/eyh/has/rio Besuchen Sie auch unsere Webseite http://www.dowjones.de (END) Dow Jones Newswires

November 26, 2009 06:01 ET (11:01 GMT)