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    Gewinnerbranchen der Jahre 2006 bis 2040 (Seite 8721)

    eröffnet am 10.12.06 16:57:17 von
    neuester Beitrag 16.02.24 09:33:08 von
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      schrieb am 06.01.08 17:04:00
      Beitrag Nr. 6.868 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 32.952.371 von filmen am 05.01.08 19:09:55Kanam. Da ist das Risiko noch geringer. Der macht auch 6 bis 7%/Jahr.
      Bei dt. Immofonds (auch wenn sie stark im Ausland anlegen) bin ich mittlerweile skeptisch. Die geringe Vola täuscht nur eine scheinbare Stabilität vor, die so real nicht gegeben ist. Außerdem sind die mit Gebühren zwischen 0,7 und 1,5% auch ziemlich teuer.

      Von den USA her gefällt mir das REIT-Konzept sehr gut. Zunehmend auch in Europa und Asien verbreitet, ob des dort ähnlich gut funktionieren wird kann ich dir aber natürlich nicht sagen.
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      schrieb am 06.01.08 16:58:39
      Beitrag Nr. 6.867 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 32.952.371 von filmen am 05.01.08 19:09:55@filmen: Also so vorgehen, dass du dir zunächst überlegst, welche Branchen du wie stark haben möchtest und dich dann an diesem Rahmen orientieren. (Branchengewichtung des MSCI hatte ich vor Tagen ja mal gepostet)
      Nicht so vorgehen, dass du dir zunächst überlegst, welche Firmen die deiner Meinung nach besten sind und sich die Branchengewichtung deines Depots dann eher als Zufall daraus ergibt.
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      schrieb am 06.01.08 16:55:42
      Beitrag Nr. 6.866 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 32.952.371 von filmen am 05.01.08 19:09:55Im Moment weiss ich hier vor lauter Empfehlungen gar net mehr was ich mir als nächstes kaufen soll
      @filmen: Die Einzeltitel sind nicht so entscheidend. Langfristig den größten Einfluss auf die Rendite deines Depots hat die Höhe der Aktienquote.
      Ich würd mir an deiner Stelle einfach mal den Rahmen für dein Depot überlegen, also wie stark du welche Branche und Regionen gewichten möchtest. Dabei am MSCI Welt orientieren.
      Welche Einzeltitel du kaufen möchtest, ergibt sich dann von fast alleine, denn oft läuft es auf den größten Wert der betreffenden Branche hinaus.
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      schrieb am 06.01.08 16:53:15
      Beitrag Nr. 6.865 ()
      Die heutige eurams ist voller emerging, africas, vietnams und rohstoffempfehlungen(als inflationsschutz?!). Fast jede Anzeige preist den Kram an. Aufgefallen ist mir noch eine nike mit kgz 10, da werde ich gleich schwach.

      Wobei man einschränkend zum Totalpessimismus schon sagen muß, dass das Bewertungsniveau diesmal deutlich niedriger ist, und man diesmal, wenn man das offensichtlich aus dem Ruder gelaufene meidet, glimpflich davon kommen sollte.


      ja wir dürften mit unserer grobausrichtung gut auch durch eine längere rezession steuern. die werte sind günstig und gerade die von uns präferierten werte werden kaum mit gewinnrückgängen usw zu kämpfen haben aber tendentiell schwache märkte können zu einem weiteren bewertungsabbau führen. 1982 vor beginn der megahausse stand das durchschnitts kgv des S&P bei 8. nach meiner rechnung derzeit bei ca 12 (Simonswald hat wesentlich höhere werte aber unter rezessionbedingungen mit gewinneinbrüchen könnten diese vielleicht sogar eher hinkommen.)im Extremfall könnte der S&P im rahmen einer längeren starken rezession somit auf die 2003er tiefs gehen. man sollte die einzelnen branchen genau beobachten. bau und einzelhandel dürften zuerst böden ausbilden.
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      schrieb am 06.01.08 16:51:38
      Beitrag Nr. 6.864 ()
      ja ich erwarte in der tat eine echte krise da diese einfach lange überfällig ist
      Bis vor ner Woche warst du aber doch bullish für 2007. Woher der Sinneswandel?
      Und für die Mitleser: Immer im Hinterkopf behalten, dass seit 1945 in den USA ca. 10 Rezessionen waren, mehrere Kriege, Präsidentenattentate, immer über überschuldete Haushalte oder Verbraucher diskutiert wird usw. usf. Und dennoch man am Besten mit Aktien lag. Langfristig auch unabhängig vom Einstiegszeitpunkt.


      vor beginn der abgeltungssteuer absolut in qualität zu investieren.
      Richtig.

      Konsumeinbruch.der unterschied zu den vorangegangenen krisen der letzten 15-20 jahre besteht darin das es seit langem das erste mal ist das die us konsumenten scheinbar beginnen sich einzuschränken(das ist der unterschied zur Techblase, russlandkrise, asienkrise usw)
      Die US wirtschaft bekommt schwache jahre des binnenwachstums und dafür stärkeres exportwachstum aufgrund der inzwischen stark unterbewerteten währung. profiteure sind die multis.
      Das Makrobild zusammengefasst.


      nun erst mal zusehen und dann evtl im herbs dort kaufen. dann dürften die werte am boden angekommen sein und sich großartige einstiegsgelegenheiten ergeben
      Also doch den Markt timen...:D Soll man doch nicht ...;)



      Sieht so aus, als ob das letzte Jahr vor der Abmelkung doch noch längerfristige Kaufgelegenheiten bieten wird.
      Ich wollte ja ursprünglich nach und nach einsteigen. Zuletzt aber unsicher geworden über diese Strategie, weil statistisch im langjährigen Durchschnitt es wohl besser ist, immer sofort voll einzusteigen. Werde jetzt also doch versuchen den Markt zu timen und bei den zyklischeren Branchen auf günstige Kurse zu Jahresende hin hoffen. (Tech, Industrie, Immo, Öl, )

      Stabileres (Pharma, Medtech, US-Versorger, Kosmetik+Seifen, Finanzen im Laufe des 1. Quartals, Discount-Händler) aber demnächst kaufen.
      Denn irgendwann muss man ja mal einsteigen. Irgendwelche Gründe, es gerade jetzt nicht zu tun, findet man immer. Dann ist man aber auch nicht dabei, wenns wieder hochgeht.

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      schrieb am 06.01.08 16:50:31
      Beitrag Nr. 6.863 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 32.959.588 von Pontiuspilatus am 06.01.08 16:40:27aapl, cmg, goog isrg dürften extrem gefährlich

      ich wollte die nicht noch extra erwähnen, sehen besonders nach böserwolfspeise aus. hate sie schon getippt, und dann wieder gelöscht :D
      Avatar
      schrieb am 06.01.08 16:48:12
      Beitrag Nr. 6.862 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 32.959.588 von Pontiuspilatus am 06.01.08 16:40:27damit hast du recht aber bin in vielen meiner defensiven werten seit langem drin und hab kein problem eine baisse auszusitzen.

      mit neukäufen sollte man aber evtl noch warten. es gibt aber schon viele werte die sehr ruhig durch die momentanen unruhen schippern auf diese sollte man setzen


      Ich schrieb ja auch nicht: alles raus, sondern abwarten. Ich persönlich lasse nur keine gefährdeten Posten weit ins minus laufen. Ich gehe dann an die Auslinie. Ich bin ein schrumpeliger Soldat.
      Wenn die ruhigen ruhig bleiben, dann zuschlagen.
      Express scripts kommt mir auch vor wie ein Teil, auf das sich jetzt alle einigen können, egal ob es noch Sinn macht oder nicht. Steigt und steigt tumb vor sich hin. Wird dabei auch nicht günstiger.
      Avatar
      schrieb am 06.01.08 16:41:04
      Beitrag Nr. 6.861 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 32.959.145 von Pontiuspilatus am 06.01.08 16:10:03 (ähnlich 2000 in den monaten vor dem crash der techwerte schwächelte der breite markt seit geraumer zeit stark. das geld floss von blue chips in internetwerte da hier weiterhin starke kurssteigerungen erwartet wurden.)

      Ja, absolut, die Parallelen sind verblüffend. Damals wurde auch das blue chip momentum noch ein Jahr sehr stark gespielt, bevor es die auch erwischte. Das Geld ging zunächst für den finalen Schub in die technos, dann wieder in die billiger scheinenden biggies, um sich 01 endgültig zu verabschieden.

      Die heutige eurams ist voller emerging, africas, vietnams und rohstoffempfehlungen(als inflationsschutz?!). Fast jede Anzeige preist den Kram an. Aufgefallen ist mir noch eine nike mit kgz 10, da werde ich gleich schwach.

      Wobei man einschränkend zum Totalpessimismus schon sagen muß, dass das Bewertungsniveau diesmal deutlich niedriger ist, und man diesmal, wenn man das offensichtlich aus dem Ruder gelaufene meidet, glimpflich davon kommen sollte.



      Ich bin ja auch nicht zum totalen Knut geworden :D
      Avatar
      schrieb am 06.01.08 16:40:27
      Beitrag Nr. 6.860 ()
      Haufenweise wichtige Unterstützungen gebrochen, neue Tops ohne technische Untermauerungen in den letzten Monaten, gekauft wurde nur noch momentum, gekauft wurde weil es steigt. Noch.

      ja und aktien wie aapl, cmg, goog isrg dürften extrem gefährlich sein.
      das kleinste anzeichen eines problems und die halbieren sich in wenigen tagen. ebenso rohstoffwerte und emerging markets.

      auch china kann und wird nicht ewig mit 10 und 12 % p.a wachsen insbesondere wenn nach abzug der inflation real nur 4-5 % übrigbleiben. bei einer rezession in den usa wird china wesentlich stärker als die usa leiden bei 7% inflation dürfte dann real relativ schnell 0 wachstum erreicht werden.

      Einzelwerte: das positive zuerst z.B. cl, mo, ko, pg, esrx und auch eine telefonica sehen immer noch sehr gut aus.


      sehr gute unternehmen aber esrx würde ich rausnehmen ist mir zu sehr in mode und das geschäftsmodell ist undurchsichtig und niedrigmargig. telefonmärkte dürften wesentlich besser als energiewerte durch eine baisse kommen. jeder hasst diese werte aber sie sind langfristig sehr gut berechenbar und wesentlich günstiger als die anderen versorger.

      Indien könnte, weil Fahnenstange, wenn der Trend bricht, auch sehr gefährlich werden, - gilt noch als sicherer Hafen. Wie lange noch? Der Rest emerging sowieso sehr gefährlich.

      damit hast du recht aber ich behalte mein etf trotzdem da es wirklich als ultralangfristinvestition gedacht ist und es nicht pleite gehen kann;)

      Der s+p 500 hat am Freitag genau seinen seit 03 gültigen Aufwärtstrend berührt. Wenn der nicht hält, wird es zügig nach unten gehen.


      dann lasst uns beten:D

      Bin ja normal nicht pessimistisch, aber es sieht wahrlich gefährlich aus.

      ich bin auch grundsätzlich optimist aber die momentane situation ist die gefährlichste seit 2003 und aus sicht der fundamental sich rasant eintrübenden großwetterlage vermutlich bei weitem gefährlicher als das platzen der technologieblase da die gesamtwirtschaft trotzdem weiterlief. ich möchte momentan wahrlich nicht in der haut von ben bernanke stecken:rolleyes:

      Bei sbux hat es mich bereits herausgespült, da kommen mir noch zu viele entgegengerannt.


      ich bleib drinnen da ich sowieso erst 1/3 der beabsichtigten endposition erreicht habe. man hat zeit mit dem kaufen...

      Zu deiner rezessionssicher-Liste Pontius: du hast recht, aber auch da steht vieles am alltime high - und hat Platz nach unten.
      Man muß ja nicht den Helden spielen.


      damit hast du recht aber bin in vielen meiner defensiven werten seit langem drin und hab kein problem eine baisse auszusitzen.

      mit neukäufen sollte man aber evtl noch warten. es gibt aber schon viele werte die sehr ruhig durch die momentanen unruhen schippern auf diese sollte man setzen

      zu Deutschland: ich frage mich, was aus der deutschen Autoindustrie werden soll, bei den Verbräuchen - ich frage mich, wer all die neuen suffs kaufen wird. Bei den zusätzlichen Belastungen für die Bürger.


      das frage ich mich schon lange. die einsparungen am benzinverbrauch die in den letzten jahrzehnten realisiert wurden wurden durch den ps wahn der autoindustrie die immer mehr luxus und kilo in die autos steckt mehr als überkompensiert. das ist ein irrweg. mal sehn ob die manager das verstehen bevor sie sich das genick brechen;)

      die deutschen autoverkäufe sind auf extrem niedrigen niveau und sinken weiter.
      international extreme überkapazitäten

      Ich würde das alles nicht einmal mit der Kneifzange anfassen. Jeder 7te Arbeitsplatz hängt an den Autos. Die Politik denkt über Wahlgeschenke nach, statt den Laden wetterfest zu machen und auf die Zukunft zu setzen. Deutschland muß dringend seine Abhängigkeit von dieser Industrie verringern.

      die politik hat die letzten jahre leider nicht genutzt um das land wirklich zu reformieren. man sonnt sich jetzt in positiven wirtschaftszahlen und arbeitslosenstatistiken und verkennt das sich an den börsen schon die nächste phase ankündigt welche für deutschland gravierende konsequenzen haben könnte.

      die gewerkschaften fordern gar riesen lohnerhöhungen. bin mal gespannt ob das unter sich rasant verschlechternder ökonomischer großwetterlage kommmen wird.;)
      der in den usa 2002 2003 gestartete boom setzte in D erst im lauf des jahres 2005 ein und genauso wie der boom mit zeitverzögerung einsetzt ewird die krise mit zeitverzögerung kommen. ich gebe den politikern noch einhalbes jahr sich in ihrem glanz zu sonnen ;)

      die angeblichen reformen in d seit der regierung schröder, welche keine reformen sondern eine beibehaltung des systems unter gravierenden zusätzlichen belastungen der bürger darstellte werden sich im nächsten abschwung so nicht wiederholen lassen. weitere belastungen werden zu zurückgehenden einnahmen des staates und einer sich verschlimmernden situation führen. ich befürchte das wir vor großen herausforderungen bei gleichzeitig unfähigen politikern stehen...
      Avatar
      schrieb am 06.01.08 16:10:03
      Beitrag Nr. 6.859 ()
      Ich bin soeben all meine watchlists auf ihre technische Verfassung durchgegangen und das Grundbild sieht sehr duster aus.

      ja und die indizes täuschen auch noch über das wahre ausmaß der einbrüche hinweg da die richtigen modewerte erst zu schwächeln beginnen. wenn die folgen wovon man mit sehr großer sicherheit ausgehen kann dann ist das eine baisse.

      der breite markt ist im baissemodus. nur die überflieger der letzten jahre sind noch nicht im sturzflug da die anleger hier eine gewisse sicherheit unterstellen. Wir sehen morgen mit hoher wahrscheinlichkeit eine starke erholung aber das ändert nichts daran das die verfassung des marktes tendentiell schlechter zu werden scheint.

      Wenn wir wirklich die bereinigung des exzessiven kreditbooms seit anfang der 80er sehen sind wir noch am anfang des einbruchs. das sollte man im hinterkopf behalten. alles was nicht extrem solide ist wird im rahmen einer wirklichen krise in starke bedrängnis kommen.

      momentan befindet sich die wirtschaft am scheideweg. gute arbeitslosenzahlen in deutschland und noch gute unternehmensergebnisse täuschen. der dax sieht extrem gefährlich aus und dürfte morgen vormittag in sturzflug übergehen.

      ich sehe momentan nichts was die sich fundamental zusehends sich verschlechternden rahmenbedingungen kurzfristig verbessern könnte.

      ich bin froh das ich meine spekulativeren positionen aus den betroffenen branchen rechtzeitig verkloppt habe (war ja sowohl bei pnra und fmd vorübergehend deutlich im plus wo ich leider nicht ausgestiegen bin:cry: und hab dann bei fmd am tag als es 70 % plus gab verkauft (seitdem geht die aktie wieder in sturzflug über)und bei pnra vor ein paar wochen ca +- 0 rausgehauen). ich bin auch froh die 2te hälfte meiner isrg aktien bei 330 rausgehauen zu haben und werde da nicht so schnell wieder einsteigen. auch crox mit +-0 zu verkaufen scheint eine gte idee gewesen zu sein. zwar zwischenzeitliche zwischenerholung aber seit ein paar tagen sich beschleunigender sturz trotz desse das unternehmen inzwischen sehr günstig erscheint.

      Die jetzt noch in meinem depot befindlicheren spekulativen titel. QSII, LOOP, lhcg und seit kurzem cree werde ich behalten da ich sie für unternehmen halte welche auch unter schlechten ökonomischen bedingungen ihren weg machen werden

      ansonsten bin ich sehr defensiv aufgestellt. aus den problembranchen hab ich gott sei dank nur sbux im depot die ich aber aufstocken werde.


      mir gibt der markt momentan den eindruck das das geld aus den bereichen einzelhandel bau und zunehmend auch den zyklikern abgezogen wird direkt in die noch laufenden modebereiche wie energie rohstoffe und emerging markets fliesst. ich halte dies für extrem gefährlich und rechne damit das es dort ebenfalls in kürze heftig zur sache geht. (ähnlich 2000 in den monaten vor dem crash der techwerte schwächelte der breite markt seit geraumer zeit stark. das geld floss von blue chips in internetwerte da hier weiterhin starke kurssteigerungen erwartet wurden.)

      die parallelität in der momentanen einschätzung gegenüber emerging markets und rohstoffen ist verblüffend;)
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