Evotec 566480, wohin geht die Reise??? (Seite 5564)

[lawmeetstax]

@Ginseng64

EVT301 ist zwar auch aus der gleichen Familie, war aber nicht das Projekt, auf das sich die von mir angesprochene Phase III bezog. Die war noch früher. Ich habe jetzt leider gerade keine gute Gelegenheit, entsprechende links zu finden, aber dies sollte sehr einfach sein. So wird bereits auf der Evotec-Homepage bei den alten Sachen zu EVT301 immer wieder darau hingewiesen, daß die Wirkung in einer vorherigen Studie ansprechend war. Auch in den verschiedenen Beiträgen zum jetzigen EVT302 wird hierauf an sehr vielen Stellen hingewiesen. Wie gesagt, es waren nie Wunderdaten, aber da die FDA die Anforderungen an AD-Medikamente vor einem Jahr herabgesetzt hat, sollte bereits "irgendeine" Wirkung ausreichen.

[submersus]

Moin,
Wenn das von roche flopt na dann gute Nacht für die nächsten 3 jähe.
Gruß

[Ginseng64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.162.565 von lawmeetstax am 29.10.14 15:07:41

merci!
Bin aber jetzt insofern irritiert (s.http://www.evotec.com/archive/de/Pressemitteilungen/2006/Evo… dass das bei EVT 301 damals ne Phase 1 war und entsprechend die geplante Phase 2 nie gestartet wurde, also nie die eigentliche Wirksamkeit bezgl. Alzheimer untersucht wurde ? Oder liege ich falsch und du meinst gar nicht EVT 301 ?? -> bitte wenn möglich link mit dem signifikanten Verzögerungseffekt der "älteren" Schwester posten.

[lawmeetstax]

@ginseng64

Zwar ist es natürlich ein sehr risikoreiches Vorhaben, aber hinsichtlich der erwarteten Wirkung bei AD möchte ich insoweit korrigieren, daß die ältere Schwester von EVT302 vor über 10 Jahren sehr wohl signifikante Wirkung bei AD gezeigt hat. Roche hatte damals nach Phase III aber abgebrochen, weil es Sicherheitsbedenken gab. Diese Sicherheitsbedenken wurden jetzt bei EVT302 (also der jüngeren Schwester) nicht mehr beobachtet, so daß sich Roche zurückerinnerte und einen neuen Versuch startete.

Aber Obacht: Die signifikante Wirkung, die damals verzeichnet wurde, war keinesfalls bahnbrechend, es handelte sich vielmehr nur um eine Verlangsamung. Deshalb geht es bei EVT302 auch nur um Verlangsamung. Da es aber bisher nichts gibt in AD wäre jedes Medikament, daß besser ist als Placebo, ein Hit.

Zusammenfassend also: MAO-B und AD ist gewiß kein Blindflug, es gibt schon gute Erfahrungen (siehe auch den Artikel, den ich vor einigen Tagen aus Südkorea hier eingestellt habe), aber es bleibt natürlich alles bis auf weiteres noch sehr ungewiß. Bahnbrechend werden die Ergebnisse auf keinen Fall, ist aber auch nicht nötig, um ein etwaiger Blockbuster zu werden.

[Ginseng64]

Muss/sollte meine positiven Erwartungen hinsichtlich Phase 3 Start insofern etwas einschränken, dass (s.a. EVT-homepage):
1. Diese "conclusions" im Wesentlichen m.E. auch schon 2008 bekannt waren
2. EVT 302 es dann nicht geschafft hat, in der Raucherentwöhnung, für die es zunächst gedacht war, besser als das placebo zu sein, somit damals Abbruch der Studien

-> es ist also alles andre als sicher, dass das Mittel jetzt gegen Alzheimer wirkt (zumal andre MAO-B-Inhibitoren mit prinzipiell gleichem Wirkungsmechanismus bislang zwar gegen Parkinson erfolgreich sind, gegen Alzheimer aber nix nachhaltiges gebracht haben)

insofern liegt Trapos mit seinem Lotterie-Vergleich goldrichtig ...

[Ginseng64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.158.767 von Ginseng64 am 29.10.14 09:50:51

PS: Natürlich muss sich jetzt zeigen, inwieweit die rein biochemisch effektive MAO-B-Inhibition auch einen Einfluss auf die Progression der Alzheimer-Krankheit selbst hat -> denke in spätestens 6 Monaten sind wir diesbezgl. schlauer ...

[Ginseng64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.132.500 von lawmeetstax am 25.10.14 22:06:25

Moin, zunächst mal danke für den link!
Bin zwar "nur" Physikochemiker, aber die "Conclusions" des betreffenden Artikels (zumal alleine die Tatsache, dass es einen Artikel überhaupt gibt, für gewisse Erfolgsaussichten spricht ...) fassen es eigentlich sehr schön zusammen:

Zitat:
"Conclusions
RO4602522 is an orally active, potent and selective MAO-B inhibitor. The compound has completed extensive toxicology and safety pharmacology studies and it is now in Phase II trial in patients with Alzheimer's disease."

=> mein Fazit wäre also, es wirkt nicht schlecht ("potent"), ist äußerst selektiv (Faktor 500 MAO-B gegenüber MAO-A bei entsprechender Dosierung, s. results des Artikels), und da schon durch die Toxikologie und Safety durch bislang auch nicht allzu bedenklich bezgl. Nebenwirkungen -> wie schon von Dir gesagt: klingt sehr positiv, würde daher erwarten dass die Phase III anlaufen wird ...

[Trapos]

Wäre sehr positiv wenn der Wirkstoff es in die dritte Phase schafft.
Aber Roche ist mit Mor schon in der dritten Phase und da gibt es auch
erst Frühjahr 2016 Studien Ergebnisse.

Daher der Weg ist sicher noch weit für Evotec.

[submersus]

. . . . Wird sich dann im Frühjahr zeigen . . . . Wenn es dann in die dritte Runde geht.

[Trapos]

Wobei es schon fast zu schön um wahr zu sein wäre wenn das erste Medikament was Marktreife erreicht ein Alzheimer Medikament wäre.

Realistisch muss man doch im Auge behalten das bis jetzt fast alles zu 100% irgendwann gescheitert ist.

Aber sollte Roche und Evotec da ein "Lottoticket" haben dann könnten wir uns ja jetzt schon im voraus "reich" rechnen.

Habe ja zwei Lottoticket eines auf Mor und ein kleineres auf Evotec.

Wobei wenn man das Wunschdenken von uns als Aktionäre weg lässt ist es völlig egal wer endlich was "vernünftiges" gegen Alzheimer und Demenz
raus bringt.
Hauptsache diese "scheiß" Krankheit lässt sich endlich vernünftig behandeln!