Evotec 566480, wohin geht die Reise??? (Seite 6074)

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.449.663 von spero am 14.09.13 15:37:43

Bezüglich des TVM-Zielkurses in 30 Monaten rechnest du einfach falsch.
Für TVM wird das GEschäft erst schlechter, wenn der Kurs jenseits 4 Euro + Optionspreis + Verzinsung aus Optionspreis notiert.
Ich gehe davon aus, TVM hat im Bereich 35 bis 40 cent je Aktie für die Optionen bekommen. das heißt, für TVM wird es erst im Bereich von jenseits 45 cent zum schlechteren Geschäft auf den Optionsdeal eingegangen zu sein.
Beispiel: Neulich notierte Evotec bei 2,60 und steigt innerhalb 30 Monaten auf 4,10 Euro.
Ein Kursgewinn von fast 60 % in 3 Monaten. Ohne Optionsdeal.
Der Optionsdeal wäre aber besser gewesen:
Verkauf um 4 Euro in 2015 + 40 cent +Zinsen.

Erst bei Kursen von jenseits 4,50 Euro fängt der OS Deal also an, wirklich die schlechtere Variante zu sein.
Und wer Lanthaler fragt: "Versprechen Sie mir, dass der Kurs jenseits 4,50 notieren wied in 2 Jahren?" Einen Teufel wird er tun, das zu versprechen, selbst wenn es bei guter Stimmung und gutem Geschäftsverlauf gut möglich sein kann.

[dartpfeil]

Ich finde, TVM hat sich mit dieser Option in eine gute Position manövriert. Sie kaufen jetzt unter 4€ alles auf was sie nachher für 4 € + Optionsgebühr an BVF abgeben. Weil: Zitat "TVM, mit Dr. Birner im EVT-Aufsichtsrat und enger Beziehung zu Dr. Lanthaler, spekuliert natürlich auf einem anderen Niveau als wir. Die wissen ziemlich genau, was sich in den nächsten 2 Jahren fundamental entwickelt."

[NoDiggity]

srry weiterer nachtrag: mit über 4€ laufen meine ich deutlich über 4€! kein investor nimmt 12 Mio Aktien weil er glaubt sie am nächsten tag auf xetra für 4€ loszuwerden! die substanz zu dem zeitpunkt und die perspektive muss stehen! insofern ein "positives szenario"

[NoDiggity]

ups, ich tendiere natürlich zu B) !!

[NoDiggity]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.449.663 von spero am 14.09.13 15:37:43

nachvollziehbare gedanken...

betrachte es vllt. mal so:
- solange evo nicht über die 4€ läuft, bleibt TVM definitiv auf ihrem paket sitzen. BVF wird die option nicht ziehen
- TVM commited sich also das paket nur in einem für evotec positiven szenario abzugeben!! und damit upside zu opfern!!
- insofern ist die option ein anreiz für BVF; ein verkaufsargument. läuft es gut, wird sich BVF weiter beteiligen. läuft es schlecht, so bleibt's erst mal bei dem kleineren stake.

- jetzt könnte man kritisieren warum man BVF derart ködern muss; ggf. unbedingt an das geld will
- haben die herren bei evo vllt. angst um die nähere zukunft? BVF als bauernopfer?

-A) wenn ja, gut für uns. blutet BVF eben mit. 60 mio sind schneller verbrannt als 90 ;-) auf diese art und weise kann man zwar, so wie du, den einstieg von BVF als negatives signal interpretieren. nichts desto trotz hat das evo management uns in diesem falle einen gefallen getan mit dem frischen kapital (offen sagen, dass man nicht an die nächsten 2-3 jahre glaubt ist sicher nicht im sinne des mandats eines managements einer börsennotierten gesellschaft ;-) )

-B) wenn nein, dann muss doch das geld von BVF, die mit dem deal verbundene kapitalmarktwahrnehmung und mögliche synergien doch offensichtlich was wert sein. sehen wir das nicht etwa gerade?

ich persönlich tendiere eher zu A)

denn grundsätzlich denke ich: auch im management/aufsichtsrat bei evo kann sicher niemand genau vorhersagen wie erfolgreich sich einzelne forschungsprojekte bzw. in der klinischen entwicklung befindliche wirkstoffe herausstellen werden. insofern haben alle beteiligten chance/risiko-abwägungen unter mehr oder weniger unsicherheit getroffen.

wenn lanthaler oder sonst jemand bei evo mit sicherheit vorhersagen könnte, dass "rosige zeiten" bevorstehen, würde man doch einen teufel tun um überhaupt irgend jemanden auch nur annähernd an dem unternehmen zu beteiligen. das weiß auch BVF sehr gut! hätte BVF einen anderen anspruch, gäbe es keinen deal. man würde lanthaler um die ohren hauen, warum er denn einen neuen shareholder aufnimmt; ein bauernopfer sucht

[spero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.444.271 von dlg am 13.09.13 14:11:44

@dig

vielen Dank, dass du so ausführlich auf meine Fragen eingegangen bist.

Zunächst meine Quelle aus der wir erfahren, dass TVM und ROI das Optionsabkommen mit BVF gemeinsam
entwickelt haben.

Dr. Werner Lanthaler, Chief Executive Officer von Evotec, kommentierte: '...Darüber hinaus bedanke ich mich herzlich bei TVM und auch bei der ROI Verwaltungsgesellschaft mbH ('ROI'), die dieses Optionsabkommen ermöglicht haben. Aufgrund der Unterstützung von ROI ist es TVM möglich, die zusätzlichen Optionen an BVF zu verkaufen.'

Quelle:
http://www.evotec.com/archive/de/Pressemitteilungen/2013/Evo…

Wie die Unterstützung von ROI genau aussieht wird nicht gesagt, aber TVM hat das offensichtlich nicht alleine gemacht.

Ich finde, TVM hat sich mit dieser Option in eine seltsame Position manövriert. Steigt der Kurs in den nächsten 30 Monaten, (da habe ich mit 2014 einen Fehler gemacht, das ist natürlich erst Ende 2015) über 4 € + Optionsgebühr, dann wird BVF die Option mit Sicherheit ausüben. Steigt er deutlich darüber, wäre das für TVM ein schlechtes, für BVF ein gutes Geschäft.

TVM, mit Dr. Birner im EVT-Aufsichtsrat und enger Beziehung zu Dr. Lanthaler, spekuliert natürlich auf einem anderen Niveau als wir. Die wissen ziemlich genau, was sich in den nächsten 2 Jahren fundamental entwickelt. Die Tatsache, dass denen 4 € plus bis Ende 2015 reichen, zeugt für mich von keinem großen Vertrauen in die nähere Zukunft. Die 4 € geistern schließlich schon ein ganzes Jahr durch die Prognosen.

Für mich ist das wie ein Signal, dass wir viel mehr als 4 € bis Ende 2015 nicht erwarten können. Dabei soll das Jahr 2015eigentlich erste greifbare Ergebnisse für EVT liefern.

Ich sehe allerdings auch, dass der neue Großinvestor dem Kurs gut tut. D.h. die lang erwarteten 4 € kommen vielleicht schon dieses Jahr in greifbare Nähe, die ausstehenden Meilensteine könnten den Kurs bis dahin treiben. Und danach ? 2 Jahre seitwärts ? Warum traut Dr. Birner dem Kurs nicht mehr zu ? Weiß er was, was wir nicht wissen ? Warum hat er nicht einen Optionspreis von 5 € vereinbart ?

Es bringt mich einfach ins Grübeln, dass einer unserer Großaktionäre 12 Mio Aktien von einem Unternehmen abgeben will, dessen rosige Zeiten eigentlich erst anbrechen sollen, ausgerechnet der Großaktionär, der mit EVO und Lahnthaler eng verbunden ist. Ein wirklich positives Signal ist das nicht. Ich stelle mir vor, Dr. Lanthaler hätte seine persönlich EVO-Aktien mit in dieses Optionspaket geschnürt, da wäre hier aber was los gewesen.

Ich möchte uns allen weißgott nicht die Stimmung vermiesen und freue mich über jeden Beitrag, der mir aufzeigt, dass ich voll daneben liege.

spero

[wilma1122]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.448.287 von deRendite am 14.09.13 08:24:30

. . . bei Evotec heißt das ja nicht Gewinnwarnung sonderAusbleibende MSWarnung. Na dann gehts wieder dahin wo wir her gekommen sind. Können wir uns das leisten Ich bleibe !

[Radiesel2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.447.685 von Frudost am 13.09.13 22:23:35

Der Hanging man davor war im August bei 2,70.... Ich tippe auf eine 50% Trefferquote beim Hanging man....

[deRendite]

Ich hoffe noch auf Umsätze in diesem Monat (nicht bei der Aktie, sondern bei Evotec) und vertraue auf die Prognosen der Unternehmensleitung. Wenn aber bis Anfang Oktober nix da ist und wir dann noch über 3 notieren bin ich erstmal raus.

[Frudost]

Obacht: Hanging Man !! Mal gespannt.