Spekulationsfrist für Auschüttungen - 500 Beiträge pro Seite

[wolf1a]

Hallo NG,

habe am 15.3.2006 einen Fonds gekauft. Am 16.3.2007 wäre dafür die
Spekulationsfrist abgelaufen. Nur gab es aber 11/2006 eine Auschüttung, die bei ebase sofort wieder angelegt (Kauf) wurde.

Wäre nun streng genommen die Spekulationsfrist für die Ausschüttung erst 11/2007 abgelaufen ?


Danke.
wolf1a

[Tobi1818]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.074.996 von wolf1a am 21.01.07 12:05:07

Ja, eine wiederangelegte Ausschüttung stellt einen neuen Kauf dar. Die Anteile, die du am 15.03. gekauft hast, kannst du problemlos am 16.03. wieder verkaufen.

Die Anteile aus der Ausschüttung erst, wenn seit dem Datum der Wiederanlage ein Jahr vergangen ist.

[wolf1a]

Hallo Tobi1818,

Danke.
D.h. man kommt bei ausschüttenden Fonds nie ganz in die Zone außerhalb der Spekulationsfrist. Denn auf die Auschüttungen gibt es ja wieder innerhalb des nächsten Jahres nach der Auschüttung eine Auschüttung u.s.w.
Wäre dies evtl. doch mal ein Pluspunkt für thesaurierende Fonds.

MfG
wolf1a

[Diomax]

Also, wenn der Wiederanlagebetrag (Dividende oder Zinsen) so hoch ist, dass allein sein Kursgewinn bei einem Verkauf den Spekulations-Freibetrag überschreitet, dann brauchtst Du dir wohl um nichts - zumindest keine finanziellen - Sorgen mehr machen. Gratuliere!

Die zuvor gekauften Anteile sind ja aus der Spekulationsfrist raus.

[expensive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.128.612 von wolf1a am 23.01.07 13:43:29

ich meine auch, diese doch sehr kleinen Bruchstücke(Dividende)die hier wieder angelegt wird, erreicht doch nie Den Freibetrag,
oder "stehe ich vielleicht auf dem Schlauch" ??

Müsstest Du da nicht im Sechs-stelligen Bereich investiert sein ?

Verfolge die Debatten über diese Kleinstbeträge gerade in Bezug auf Steuern hier auch schon eine Weile....

Gut, das mann hier Inkoknito ist und kein STEUERBEAMTER HIER MITLESEN DARF

[wolf1a]

wenn Du bereits im Grenzbereich des Freistellungsbetrags bist, was ab 2007 leicht möglich ist und Du dann viele auschüttende Fonds hast, kann dies schon eine Rolle spielen. Ich vermeide halt gern alles, was unnützerweise! Geld kostet.
MfG
wolf1a

[expensive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.197.875 von wolf1a am 26.01.07 13:33:57

Hallo wolf1a - mich würde mal ein " realexistierendes " Rechenbeispiel mit einem ausschüttenden Aktienfonds interessieren !
und in welcher Größenordnung Du den gerade in deinem Depot hast!
Lege auch schon einige Zeit mit Fonds an...........

vielleicht liegt es daran das ich blond bin...., aber welche Kosten werden Dir da Steuertechnisch wirklich abgezogen?

zu deinem letzten Satz: Natürlich will jeder Kosten vermeiden, nicht nur Du

mit freundlichen Grüßen

[Baikani]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.150.912 von expensive am 24.01.07 14:30:45

#5

Hallo Expensive,

warum sechs-stellige Summen die angelegt werden müssen???

Ab jetzt gelten 741,- EUR .. oder sagen wir grob einfach 800,- EUR.

Also reichen 40.000 EUR angelegt aus denen grob 2% Dividende/Zinsen fliessen !!! und wir liegen dann ÜBER dem Freistellungsbeitrag was ab den 800,- EUR reinkommt

40.000 - 2% = 800 EUR

es reichen also kleinstellige 5stellige Beträge und der Freistellungsbetrag ist bereits überschritten. Bei sechsstelligen Beträgen hat jeder bereits ein Problem ab jetzt. So kleine Zinsen/Dividenden wird wohl keiner haben das bei sechsstellig der Freistellungsbetrag nicht schon lange geplatzt ist.

Wir danken den letzten Regierungen die auch in diesem Bereich für beispiellose Steuererhöhungen gesorgt haben.

Gruss,
Baikani

[postguru]

Ich glaube hier geht es um die Spekulationsfrist von Dividenden.

Bis zu einem Betrag von 512 € sind diese von der Steuer befreit.

Es muss sich hier schon um ein riesiges Depot handeln.

Beispiel Ausschüttung 2%

Wenn ich mal unterstelle, dass nur die Ausschüttung oberhalb der Spekulationsgrenze liegen soll und ich einfach mal 10% Rendite der Ausschüttung unterstelle heißt das:

512 € x 100 / 10 = 5120 € Ausschüttung

Ausschüttung = 2% vom Depotwert

Depotwert = 2.560.000 €

Bei diesem Beispiel fallen tatsächlich Ausschüttungen wieder unter die Spekulationsfrist. Wenn man sich aber von einem Fonds ganz trennen will verkauft man sofort nach der Ausschüttung, dann gibt es auch keine Spekulationsgewinne auf die Ausschüttung.

Es sei denn man hat in Fonds angelegt die innerhalb eines Tages 10% plus machen

Gruß
Das Postguru

[postguru]

Depotwert = 2.560.000 €

Kleine Berichtigung

Depotwert = 256.000 €

[expensive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.200.745 von Baikani am 26.01.07 15:54:47

und ich danke den Regierungen für das was 2008/2009 noch an Abzügen (bei Verkauf bzw Realisierungen von Gewinnen)noch auf uns zu kommt.

Aber zum Thema....natürlich weiss ich das von 40000,-€ 2 % = 800,-€ sind. ES ist mir immer noch zu allgemein, sorry

ich muß wohl dieses Jahr auch aufpassen - Anlagesumme wurde sukzessive auf eben unter 60000,-€ angehoben ! KEINE Rentenfonds,
es werden auch keine Zinsauszahlungen erwartet und letztes Jahr war ndie Anlagesumme so bei 25000,-(Anfang 2006)

nochmal die Frage: werden bei Rentenfonds 2% Dividende ausgezahlt/ausgeschüttet ? Und bei welchem Fonds, der in Aktien investiert, wird so viel ausgeschüttet das ich in diesen Bereich
ÜBER 801,-€ komme ? Vielleicht kann hier mich jemand mit plastischen Zahlen/Fonds aufklären/überzeugen ?

Trotzdem Baikani danke für deine Reaktion

[wolf1a]

Hallo expensive,

wenn Du nur Aktien hast, gebe ich dir völlig Recht. Dann ist dies sicher kein Thema für Dich.
Ich habe aber beispielsweise einen größeren Teil noch als Festgeld angelegt, wodurch ab 2007 fast der gesamte Steuerfreibetrag aufgebraucht wird.
Da versuche ich den Aktienfonds-Teil so gut wie möglich steuerfrei zu halten (war er i.d.R. bisher auch).


MfG
wolf1a

[expensive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.217.953 von wolf1a am 27.01.07 12:39:18

Aha... so wird für mich natürlich sofort ein Schuh daraus,...

habe mir fast soetwas gedacht, wenn Du nämlich einen großen Teil deiner Anlagesumme in Festgeld hast wird natürlich der Steuerfreibetrag sehr schnell erreicht.
Danke für die aufklärende Reaktion

Gruß expensive

[Baikani]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.203.926 von postguru am 26.01.07 18:23:12

#9

Hallo Postguru,

es ist kein so hoher Depotwert nötig. Mein Beispiel mit 2% war auch zu niedrig.
Das 250.000 EUR und noch mehr nötig sein sollen stimmt nicht. Irgendetwas passt net.

Also skizziere ich jetzt einmal ganz korrekt mit den gültigen Zahlen.
Ich nehme 4 % Zinsen bzw. Dividendenrendite an. 4 % Div-Rendite erhalte ich von vielen Dax-Werten und als Festgeld teilweise sogar mit Tagesgeld komme ich ebenfalls an die 4% Marke. Hat einer Einwände? Also lege ich los:

Situation 2007
Freibetrag ab 2007 801 EUR
Dividenden werden zur Hälfte versteuert

Situation 2008
Freibetrag ab 2008 801 EUR
Dividenden und Zinsen werden pauschal mit 25% (inkl. Solizuschlag sind es dann 26,38% - also rechne ich mit 26,38%)

Beispiel für 2007:
Depotgrösse 100.000 EUR
Dividendenrendite 4% = ausgeschüttete Dividende von 4.000 EUR
davon wird die Hälfte versteuert – steuerpflichtig also 2.000 EUR
abzüglich Freibetrag von 801 EUR = zu versteuern 1199 EUR
persönlicher Steuersatz auf 1199 EUR von ca. 30% ergibt = 359,70 EUR Steuern (bei einem höherenpers. Steuersatz sieht die Geschichte noch schlechter aus)

Beispiel für 2008:
Depotgrösse (ich geh jetzt kleiner – aus Spass an der Sache) 80.000 EUR
Div-Rendite 4% = ausg. Div. von 3.200 EUR
Abzgl. Freibetrag von 801 EUR = zu versteuernde Erträge 2.399
Steuersatz pauschal ab 2008 26,38 % auf 2.399 EUR ergibt = 632,85 EUR STEUERN

das heisst mit einer Depotgrösse von unter 80.000 EUR bin ich
a) schon lange steuerpflichtig
b) greift der Freibetrag auch schon lange, lange nicht mehr und greift ins Leere

Kann mir bitte noch mal einer vorrechnen wie man 260.000 EUR oder weiss Gott was an Vermögen haben muss um erst dann über den Freibetrag zu kommen bzw. erst dann Steuern zahlen zu müssen?

Gruss,
Baikani

[Baikani]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.203.926 von postguru am 26.01.07 18:23:12

Hallo Postguru,

was meinste Du eigentlich damit? :

"Ich glaube hier geht es um die Spekulationsfrist von Dividenden."

Frist bei Dividenden?

Dividenden müssen sofern Sie im Privatvermögen gehalten werden sofort/immer versteuert werden. Da gibt es keine Fristen.

Gruss,
Baikani

[Baikani]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.204.622 von expensive am 26.01.07 18:54:26

# 11

Hallo Expensive,

ich glaub Du hast immer noch keine Antwort erhalten. Das Ding ist, Dir kann keiner im Moment eine Antwort geben darauf.

"nochmal die Frage: werden bei Rentenfonds 2% Dividende ausgezahlt/ausgeschüttet ? Und bei welchem Fonds, der in Aktien investiert, wird so viel ausgeschüttet das ich in diesen Bereich
ÜBER 801,-€ komme ? Vielleicht kann hier mich jemand mit plastischen Zahlen/Fonds aufklären/überzeugen ?"

Keiner von uns weiss, was Deine Anleihen oder Aktienfonds oder sonstwas an Dividenden und Zinsen bringen da Du die Produkte ja nicht exakt nennst. Ansonsten ist hier nichts "abstrakt".

Normalerweise ist es kein Problem sich zumindest aus dem letzten Geschäftsjahr des Fonds, ETF usw. sich die exakten Zahlen der Ausschüttung zu holen. Die Ausschüttung sollte sich nicht großartig verändert haben im Laufe von 1-2 Jahren, damit kannst Du also sehr gut planen. Was sich "schnell" verändert sind die Kurse..jedoch nicht so schnell die Zinsen/Dividenden.

Nimm doch aktuell das Beispiel Deutsche Telekom, haben gestern noch Ihre Dividende bestätigt, die schütten also dieses Jahr gut 5% ! Dividende aus ... hier hast Du jetzt alles was Du brauchst um Deine Steuerlast usw. zu ermitteln. Was Du jetzt an Aktien, Fonds, ETF usw. im Depot hast weiss ich halt nur leider nicht genau. Also ist eine ganz genaue exakte Antwort auf Deine Frage gar nicht möglich.

Auch spielt es keine Rolle ob thes. oder ausschüttend. Als Deutscher Privatanleger, mit Sitz D, musst Du beides exakt gleich versteuern.

Fehlt Dir noch irgendetwas ? will Dir ja versuchen zu helfen.

Gruss,
Baikani