LYNAS - auf dem Weg zu einem Rohstoffproduzent von Hightech-Rohstoffen (Seite 4887)
eröffnet am 09.02.07 13:14:18 von
neuester Beitrag 03.05.24 06:30:35 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 40.173.145 von FaxenClown am 18.09.10 13:50:31Du schriebst:
Die undifferenzierten Exportquoten sorgen natürlich für eine stärkere Verknappung der LREE außerhalb Chinas.
Aber genau das Gegenteil ist der Fall! Die undifferenzierten Exportquoten sorgen natürlich für eine stärkere Verknappung der HREE außerhalb Chinas und für ein steigendes Angebot der LREE außerhalb Chinas!
Die undifferenzierten Exportquoten sorgen natürlich für eine stärkere Verknappung der LREE außerhalb Chinas.
Aber genau das Gegenteil ist der Fall! Die undifferenzierten Exportquoten sorgen natürlich für eine stärkere Verknappung der HREE außerhalb Chinas und für ein steigendes Angebot der LREE außerhalb Chinas!
Nachtrag in eigener Sache:
Wenn der Preis dann zwischen China und ROW (Rest of World) immer noch ungefähr im gleichen Verhältnis stehen sollte, werden die Chinesen das Tb auch kaufen.
Dies wird so nicht eintreffen, da die Marktreaktion bei einem Überangebot einen Preisverfall von LaOx + CeOx bewirken wird. Immerhin sind die Produzenten au den Verkauf ihrer Hauptprodukte angewiesen.
Deshalb habe ich Beispielhaft den Basketpreis für den Fall berechnet, dass Lynas La + Ce zu Chinapreisen anbieten müsste (Preisfaktor 1:1, statt 8:1). Bei den HREE´s macht das keinen großen Unterschied (aktueller Faktor 1,3-1,4), aber ein großer Preisverfall (80-90%) bei gleichzeitig hohem Basketanteil (La+Ce = 75% des Baskets) verringert die Rentabilität eines Unternehmens deutlich (siehe Rechenbeispiel).
Da Finanzmart-Jonleure zwar durchaus den Dreisatz beherrschen, und bestimmt viele mit dem Basketpreis-Produktionskosten 1:1 die Jahresgewinne berechnen, dieses Szenario aber nicht mehr nach der Marktsättigung bei La + Ce gültig ist, werden sich am Ende viele noch wundern.
Lynas wird in der LREE-Lücke als erster den Markt bedienen. Die Rahmenbedingungen für andere Explorer mit LREE-Lagerstätten werden dadurch - und mit jedem weiteren Produzenten, der auf den Markt kommt - aber kontinuierlich schlechter.
Mit solchen Fehlannahmen - linearer Zusammenhang zwischen status quo und zukünfitger Entwicklung - werden schöne Blasen erzeugt.
MfG, FaxenClown
Wenn der Preis dann zwischen China und ROW (Rest of World) immer noch ungefähr im gleichen Verhältnis stehen sollte, werden die Chinesen das Tb auch kaufen.
Dies wird so nicht eintreffen, da die Marktreaktion bei einem Überangebot einen Preisverfall von LaOx + CeOx bewirken wird. Immerhin sind die Produzenten au den Verkauf ihrer Hauptprodukte angewiesen.
Deshalb habe ich Beispielhaft den Basketpreis für den Fall berechnet, dass Lynas La + Ce zu Chinapreisen anbieten müsste (Preisfaktor 1:1, statt 8:1). Bei den HREE´s macht das keinen großen Unterschied (aktueller Faktor 1,3-1,4), aber ein großer Preisverfall (80-90%) bei gleichzeitig hohem Basketanteil (La+Ce = 75% des Baskets) verringert die Rentabilität eines Unternehmens deutlich (siehe Rechenbeispiel).
Da Finanzmart-Jonleure zwar durchaus den Dreisatz beherrschen, und bestimmt viele mit dem Basketpreis-Produktionskosten 1:1 die Jahresgewinne berechnen, dieses Szenario aber nicht mehr nach der Marktsättigung bei La + Ce gültig ist, werden sich am Ende viele noch wundern.
Lynas wird in der LREE-Lücke als erster den Markt bedienen. Die Rahmenbedingungen für andere Explorer mit LREE-Lagerstätten werden dadurch - und mit jedem weiteren Produzenten, der auf den Markt kommt - aber kontinuierlich schlechter.
Mit solchen Fehlannahmen - linearer Zusammenhang zwischen status quo und zukünfitger Entwicklung - werden schöne Blasen erzeugt.
MfG, FaxenClown
Antwort auf Beitrag Nr.: 40.173.052 von aktien_research am 18.09.10 12:57:59Momentan dominiert die Verknappung der LREE, da die Nachfrage ausserhalb Chinas groß ist und versucht wird mit diesen Rohstoffen ausreichend Kasse zu machen (deshalb Preise 8:1).
In 2-5 Jahren wird sich dieses Verhältnis umkehren, da (im Beispiel von Lynas) mit jedem Kilo Pr-Oxid, gleichzeitig ca 5kg La- und ca 10kg Ce- Oxide anfallen.
Bei Dy, Eu und Tb sind die Verhältnisse noch deutlich unausgeglichener. Für 1 kg TbOx wirft Lynas 196kg La und 360kg Ce auf den Markt!
Wenn der Preis dann zwischen China und ROW (Rest of World) immer noch ungefähr im gleichen Verhältnis stehen sollte, werden die Chinesen das Tb auch kaufen.
Da in China das Verhältnis der Abbaumengen ähnlich ist, weil Bayan Obo größtenteils über Bastnäsit-Lagerstätten (50%Ce + 23% La) verfügt, fallen auch sehr hohe Mengen minderer Produkte an, um an die hochwertigen Produkte zu kommen.
Also: Heute sind die LREE´s ausserhalb China knapp und "Morgen" (in 2-5 Jahren), wenn der La+Ce Markt gesättigt ist) sind es die HREE, da China um diese Metalle mit dem Rest der Welt konkurrieren wird!
Soweit verständlich?
MfG, FaxenClown
In 2-5 Jahren wird sich dieses Verhältnis umkehren, da (im Beispiel von Lynas) mit jedem Kilo Pr-Oxid, gleichzeitig ca 5kg La- und ca 10kg Ce- Oxide anfallen.
Bei Dy, Eu und Tb sind die Verhältnisse noch deutlich unausgeglichener. Für 1 kg TbOx wirft Lynas 196kg La und 360kg Ce auf den Markt!
Wenn der Preis dann zwischen China und ROW (Rest of World) immer noch ungefähr im gleichen Verhältnis stehen sollte, werden die Chinesen das Tb auch kaufen.
Da in China das Verhältnis der Abbaumengen ähnlich ist, weil Bayan Obo größtenteils über Bastnäsit-Lagerstätten (50%Ce + 23% La) verfügt, fallen auch sehr hohe Mengen minderer Produkte an, um an die hochwertigen Produkte zu kommen.
Also: Heute sind die LREE´s ausserhalb China knapp und "Morgen" (in 2-5 Jahren), wenn der La+Ce Markt gesättigt ist) sind es die HREE, da China um diese Metalle mit dem Rest der Welt konkurrieren wird!
Soweit verständlich?
MfG, FaxenClown
Die undifferenzierten Exportquoten sorgen natürlich für eine stärkere Verknappung der LREE außerhalb Chinas.
Wenn in 2-5 Jahren auch nur annähernd gleiche Preisverhältnisse (nicht Preise, die werden deutlich höher liegen) zwischen China und der Aussenwelt herrschen, werden die HREE´s für chinesische Verarbeiter deutlich interesssanter sein, da die Marktpreise innerhalb und ausserhalb Chinas auf ähnlichem Niveau sind.
Hab ich jetzt nen Gedankenfehler, oder ist es nicht genau anders rum
:
Die undifferenzierten Exportquoten sorgen natürlich für eine stärkere Verknappung der HREE außerhalb Chinas.
Wenn in 2-5 Jahren auch nur annähernd gleiche Preisverhältnisse (nicht Preise, die werden deutlich höher liegen) zwischen China und der Aussenwelt herrschen, werden die LREE´s für chinesische Verarbeiter deutlich interesssanter sein, da die Marktpreise innerhalb und ausserhalb Chinas auf ähnlichem Niveau sind.
Wenn in 2-5 Jahren auch nur annähernd gleiche Preisverhältnisse (nicht Preise, die werden deutlich höher liegen) zwischen China und der Aussenwelt herrschen, werden die HREE´s für chinesische Verarbeiter deutlich interesssanter sein, da die Marktpreise innerhalb und ausserhalb Chinas auf ähnlichem Niveau sind.
Hab ich jetzt nen Gedankenfehler, oder ist es nicht genau anders rum
:Die undifferenzierten Exportquoten sorgen natürlich für eine stärkere Verknappung der HREE außerhalb Chinas.
Wenn in 2-5 Jahren auch nur annähernd gleiche Preisverhältnisse (nicht Preise, die werden deutlich höher liegen) zwischen China und der Aussenwelt herrschen, werden die LREE´s für chinesische Verarbeiter deutlich interesssanter sein, da die Marktpreise innerhalb und ausserhalb Chinas auf ähnlichem Niveau sind.
Antwort auf Beitrag Nr.: 40.172.693 von aktien_research am 18.09.10 10:38:15Von dieser Unterschiedlichen Preisentwicklung Rückschlüsse auf
die Verfügbarkeit innerhalb Chinas zu ziehen, ist trügerisch.
Allein die undifferenzierten Exportqouten führen zu großen
Unterschieden bei der Preisentwicklung von HREEs gegenüber
"light" REOs.
Die Berechnung soll in erster Linie zeigen, welch starke Disparität zwischen China und der Außenwelt bestehen und welche Auswirkungen diese auf die Explorer in Zukunft haben könnten.
Die undifferenzierten Exportquoten sorgen natürlich für eine stärkere Verknappung der LREE außerhalb Chinas. Gerade seltene Erden, die in großen Mengen umgesetzt werden, belasten die Bilanz stark und man lässt sich jedes Gramm dieser (eigentlich günstigen) Rohstoffe gut bezahlen, um entgangene Gewinne mit höherpreisigen seltenen Erden zu kompensieren.
Wenn in 2-5 Jahren auch nur annähernd gleiche Preisverhältnisse (nicht Preise, die werden deutlich höher liegen) zwischen China und der Aussenwelt herrschen, werden die HREE´s für chinesische Verarbeiter deutlich interesssanter sein, da die Marktpreise innerhalb und ausserhalb Chinas auf ähnlichem Niveau sind.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass ein Chinese aus "gutem Willen" den 8-fachen Preis auf dem Weltmarkt zahlt, wenn er das selbe Produkt kostengünstiger lokal erwerben kann.
Die gerade getätigte Hypothese "der Chinese an sich ist nicht dumm" vorausgesetzt (welche wohl gerade im REE-Sektor schon mehrmals bewiesen wurde) fallen bei den REE-Produzenten außerhalb Chinas zwar (je nach Lagerstätte) 55-75% La+Ce-Oxide an. Diese müssen dann aber hauptsächlich an ausserchinesische Firmen oder zu deutlich geringeren - aber konkurrenzfähigen - Preisen an die Chinesen verkauft werden.
MfG, FaxenClown
die Verfügbarkeit innerhalb Chinas zu ziehen, ist trügerisch.
Allein die undifferenzierten Exportqouten führen zu großen
Unterschieden bei der Preisentwicklung von HREEs gegenüber
"light" REOs.
Die Berechnung soll in erster Linie zeigen, welch starke Disparität zwischen China und der Außenwelt bestehen und welche Auswirkungen diese auf die Explorer in Zukunft haben könnten.
Die undifferenzierten Exportquoten sorgen natürlich für eine stärkere Verknappung der LREE außerhalb Chinas. Gerade seltene Erden, die in großen Mengen umgesetzt werden, belasten die Bilanz stark und man lässt sich jedes Gramm dieser (eigentlich günstigen) Rohstoffe gut bezahlen, um entgangene Gewinne mit höherpreisigen seltenen Erden zu kompensieren.
Wenn in 2-5 Jahren auch nur annähernd gleiche Preisverhältnisse (nicht Preise, die werden deutlich höher liegen) zwischen China und der Aussenwelt herrschen, werden die HREE´s für chinesische Verarbeiter deutlich interesssanter sein, da die Marktpreise innerhalb und ausserhalb Chinas auf ähnlichem Niveau sind.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass ein Chinese aus "gutem Willen" den 8-fachen Preis auf dem Weltmarkt zahlt, wenn er das selbe Produkt kostengünstiger lokal erwerben kann.
Die gerade getätigte Hypothese "der Chinese an sich ist nicht dumm" vorausgesetzt (welche wohl gerade im REE-Sektor schon mehrmals bewiesen wurde) fallen bei den REE-Produzenten außerhalb Chinas zwar (je nach Lagerstätte) 55-75% La+Ce-Oxide an. Diese müssen dann aber hauptsächlich an ausserchinesische Firmen oder zu deutlich geringeren - aber konkurrenzfähigen - Preisen an die Chinesen verkauft werden.
MfG, FaxenClown
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 40.172.507 von schlumpftrader am 18.09.10 08:50:43Hallo nochmal, der größte Galliumrrecycler ist wohl Recapture Metals Limited, die 2009 von Neo Materials übernommen wurden. Neo besitzt auch Anteile an Gallium-Primärproduktion, z.B. in Stade. Am besten informierst du dich mal im Neo-Thread.
Antwort auf Beitrag Nr.: 40.172.507 von schlumpftrader am 18.09.10 08:50:43Gallium ist hauptsächlich in Alluminium- und Zinkerzen enthalten. Der Großteil wird aber inzwischen durch Recycling gewonnen. [http://de.wikipedia.org/wiki/Gallium]
Du musst da wohl nach Zink- und Alu-Produzenten suchen!
Grüße
Du musst da wohl nach Zink- und Alu-Produzenten suchen!
Grüße
Antwort auf Beitrag Nr.: 40.171.862 von FaxenClown am 17.09.10 21:52:40Was man bei solchen Überlegungen mit einbeziehen muss ist:
Die REO-Exportqouten beziehen sich auf alle REOs.
Und da die Chinesen bezogen auf die Quoten mehr "light" REOs
exportieren können (und somit mehr Geld verdienen können als
dies beim Export der "heavy" REOs der Fall wäre), hat dies
natürlich einen entscheidende Einfluss auf die unterschied-
liche Preisentwicklung von "light" REOs gegenüber "heavy" REOs.
Von dieser Unterschiedlichen Preisentwicklung Rückschlüsse auf
die Verfügbarkeit innerhalb Chinas zu ziehen, ist trügerisch.
Allein die undifferenzierten Exportqouten führen zu großen
Unterschieden bei der Preisentwicklung von HREEs gegenüber
"light" REOs.
Die REO-Exportqouten beziehen sich auf alle REOs.
Und da die Chinesen bezogen auf die Quoten mehr "light" REOs
exportieren können (und somit mehr Geld verdienen können als
dies beim Export der "heavy" REOs der Fall wäre), hat dies
natürlich einen entscheidende Einfluss auf die unterschied-
liche Preisentwicklung von "light" REOs gegenüber "heavy" REOs.
Von dieser Unterschiedlichen Preisentwicklung Rückschlüsse auf
die Verfügbarkeit innerhalb Chinas zu ziehen, ist trügerisch.
Allein die undifferenzierten Exportqouten führen zu großen
Unterschieden bei der Preisentwicklung von HREEs gegenüber
"light" REOs.
Antwort auf Beitrag Nr.: 40.171.331 von Nebiim am 17.09.10 20:06:40Was Du nicht verstanden hast:
1. China möchte seine Resourcen schonen
2. China möchte seine Umwelt schonen
3. China möchte, dass auch außerhalb Chinas REOs hergestellt werden, um Punkt 1 und 2 zu erreichen
1. China möchte seine Resourcen schonen
2. China möchte seine Umwelt schonen
3. China möchte, dass auch außerhalb Chinas REOs hergestellt werden, um Punkt 1 und 2 zu erreichen
Antwort auf Beitrag Nr.: 40.172.507 von schlumpftrader am 18.09.10 08:50:43Gold Canyon Resources Inc. fördert zwar kein Gallium, jedoch haben sie zumindest nennenswerte Vorkommen. Ich hab GCU speziell wg. Gallium schon länger unter Beobachtung.
Allerdings liegt das Schwergewicht der Aktivitäten auf dem Springpole Gold Projekt,
der jüngste Kursanstieg hängt mit Bohrergebnissen auf Springpole zusammen.
Auf Cordero scheint sich z.Zt. nicht viel zu tun.
www.goldcanyon.ca/s/Cordero_Gallium.asp?ReportID=363062
Allerdings liegt das Schwergewicht der Aktivitäten auf dem Springpole Gold Projekt,
der jüngste Kursanstieg hängt mit Bohrergebnissen auf Springpole zusammen.
Auf Cordero scheint sich z.Zt. nicht viel zu tun.
www.goldcanyon.ca/s/Cordero_Gallium.asp?ReportID=363062
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