PE-Fonds - 500 Beiträge pro Seite

[Lonox]

Beliebtes Thema
Viele Meinungen
Große Unsicherheiten

Wer hat Interesse und fühlt sich "Berufen" über das FÜR & WIDER einzelner Anbieter zu diskutieren.
-> Besserwisser & Allwissende bleiben lieber fern...

@all

Ich hätte auch bestehende Diskussionen fortsetzen können -
ABER nach dem Lesen selbiger ist mir der Spaß vergangen...
(siehe "Private Equity"

[Lonox]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.269.188 von Lonox am 13.03.07 12:37:48

Um konkreter zu werden...

Ich "spiele" mit dem Gedanken den

STAR Private Equity V

zu zeichnen.

Hat jemand hier konkrete Erfahrungen mit Rising STAR AG ?

[TheodenEdnew]

Ich weiß nur, dass die saftige Gebühren verlangen.

[Bart_IV]

Gibt es schon Meinungen zum Blue Capital Equity VIII?

Ich denke es handelt sich um ein gutes Produkt. Wahrscheinlich das Beste zur Zeit auf dem Markt.
Positiv: 94,7% Substanzquote
Bedienung der Kosten aus Rückfluss (keine Vorab-Entnahme!)
Duke Street Capital, Mercapital, EQT als Zielfonds

Risiken: evtl. gewerbliche Einstufung? -Prospekt Seite 9
Abgeltungssteuer in Höhe von 25% ab 2009

Mit einer gewerblichen Einstufung ist meiner Meinung nach nicht zu rechnen, aber ist die Abgeltungssteuer zu zahlen?
20% der Einlagen sollen 2009 und weitere 20% sollen 2010 erfolgen.
Sind auf Gewinne dieser 40% Abgeltungssteuer zu zahlen oder nur auf den Anteil, der in Deutschland erwirtschaftet wurde?

freundliche Grüße

Bart_IV

[revilo41]

Ich glaube nicht das es ein "Bestes Produkt" gibt, dafür sind die Produkte zu unterschiedlich und je nach Wunsch und Vorliebe des Investors zu wählen.

Aber, es gibt sicherlich eher "Schlechte Produkte" und dazu gehört wohl das Rising Star V mit extrem hohen laufenden Kosten (2,95% p.a. gegenüber ca. 1-1,6% Marktdurchschnitt), hohen Vorabkosten (allein Vertrieb bis zu 12%) und niedrige Investtiionsquote von ca 82%. Ferner ein Dachfondsmanager der selbst erst ca 90 Mio in der Region angelegt hat + gewerblichkeit.

Blue Capital (beste Leistungsbilanz im Bereich PE) gehört sicherlich zu den Top Produkten, sehr gute Struktur, niedrige Kosten, hohe Invest-Quote und Einzahlungen eng an die Investitionen gebunden aber nur interessant für jemanden der in Europa investieren möchte und dem die Streuung in 3 Zieffonds reicht (also nicht unbedingt etwas für einen Erstinvestor) und dem die auswahl der Fonds auch zusagt.
Das Thema Abgeltungssteuer wg. Einzahlung in 2009 würde ich relativ locker sehen. Wenn das wirklich schädlich würde liesse man sich bei BluCapital sicherlich etwas einfallen um die Zahlungen ggf. vorzuziehen. Entscheidend ist sicherlich nicht wann die Zielfonds investieren (worauf auch Blue Cap keinen Einfluss hätte) Wobei ich glaube das zur Zeit sowieso schneller investiert wird als die üblichen 4-5 Jahre. EQT ist z.Bsp schon ziemlich weit im Investprozess.

[Lonox]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.277.950 von Bart_IV am 13.03.07 19:28:01

Leider hat Blue Capital Equity VIII eine Mindestbeteiligungssumme von 50T€...
Reichlich viel, wenn man als "Kleinanleger" seine Taler streuen möchte...

[Jo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.283.114 von Lonox am 14.03.07 08:42:57

Ich denke man muss mehrere Kriterien hauptsächlich betrachten.

1. Wo wird investiert
1.1 Region (Europa/USA oder eben emerging markets. Hierzu eine Wertung abzugeben ist sicherlich schwierig. Ich persönlich sehe bisher vom Vertrieb in Emerging Markets ab, da ich mir nicht sicher bin, ob die Netzwerke der Initiatoren ausreichend sind um diese Märkte adäquat zu beurteilen und die richtigen targets auszuwählen.

1.2 welches Segment (Venture Capital/Buy out)

Ich bin eher ein Fan vom buy out segment, weil ich hier das Risiko deutlich begrenzter sehe. Vor allem als Basisinvestment.

2. Kostenstruktur

Einfach die Prospekte vergleichen.

3. PARTNER

für mich kommen nur Produkte/Initiatoren für den Vertrieb in Betracht, welche nachgewiesenermassen Partner an ihrer Seite haben, welche Zugang zu den entprechenden Top Quartile Zielfonds haben.

4. Dachfonds/Direktinvestments/Mischung beider Möglichkeiten

Hier präferiere ich Dachfondskonstruktionen, Direktinvestments laufen statistisch gesehen sehr bescheiden, weil wohl v.a. bei deutschen Initiatoren hier oft das Know How im Due Dilligence Prozess fehlt.

5. habe ich schon PE Investitionen getätigt ?

"Spezialfonds" wie Asien oder Osteuropa halte ich nur als Beimischung für sinnvoll, wenn bereits "Basisinvestments" getätigt wurden. Ausser man will eben zocken, aber selbst dann hätte ich momentan weder in das Rising Star Produkt noch in die RWB Produkte das nötige Vertrauen. Von den Kosten mal ganz angesehen.

6. Leistungsbilanzen

hat der initiator bereits erfolge vorzuweisen, welche meistens in Verbindung mit einem guten Partner stehen, wie z.B. BVT oder Blue Capital.

Wir vertreiben momentan das BVT Produkt, weil ich hier gekoppelt mit einer niedrigen Mindestbeteiligung alle Faktoren erfüllt sehe. Zudem wird jetzt beim BVT CAM V auch eine kleine Asienbeimischung erfolgen. (Mit guten zielfonds, keine Direktinvestments.)
Vor allem als Basisinvestment für mich erste Wahl. Hat doch einige sehr anlegerfreundliche Faktoren.

Ist natürlich ein sehr subjektives Segment, aber mit ein wenig Recherche kann man die Qualität der einzelnen Produkte schon einigermassen abklopfen.

Gruß vom Bodensee

[revilo41]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.286.047 von Jo1 am 14.03.07 11:13:42

Und wie wäre Hannover Leasing mit AIG als Partner oder Lloyd mit Lehmann Brothers oder der neue Nordcapital mit 6 Zielfonds (Apax, Blackstone, Carlyle; Cinven, KKR 2006 und KKR Aisa) oder AUDA mit PE Concepts?

[kickaha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.295.892 von revilo41 am 14.03.07 19:41:49

hey @all

also ich will hier ja nicht der Killer sein, aber wenn Ihr Euch mal die guten Fonds beispielsweise von Blue Capital anschaut, dann werdet Ihr feststellen, dass die Jungs bei den neueren Fonds aus den Jahren 2005 und 2006 bisher erst ca. 30% der Gelder mangels vernünftiger Anlagealternativen abgerufen haben.

Und wenn Ihr schon in PE investieren wollt, dann kauft Euch den KKR Private Equity Funds mit der WKN A0JMDU an der Börse.

5 MRD investiert, aktuell wohl unter Buchwert oder gerade mal auf Buchwertniveau, keine Nebenkosten, keine Vertriebskosten, täglich handelbar und kein Dachfondsoberschlaumeier der Euch auch noch mit einer Hurdlerate die Kohle aus der Tasche zieht.

Viele Grüße

Kickaha

[AHeinzmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.405.334 von kickaha am 21.03.07 11:43:56

BVT sollen die besten sein. KGAL (Allianz Konzern) geht auch. Problem ist eher, dass es in Deutschland kaum PE-Manager mit guter Erfahrung gibt. Es kommt dabei auf Netzwerke an, um bei den Top Quartile auch investieren zu dürfen.

P3 Private Equity Zertifikat (173 499) www.p3-privateequity.net ist eine Alternative. Themis (785 757) www.themis-equity.de kenn ich nicht selber.

Wegen Abgeltungssteuer ist auch Hannover Leasing mit Ihren Zertifikatestruktur interessant.
By the way - Wieß jemand wie das mit der neuen Abgeltungssteuer Läuft? Habe 12/06 BVT gekauft, muss je nach Zahlungstermin für die Tranchen teilweise Abgeltungssteuer gezahlt werden oder ist er ganz steuerfrei?

[revilo41]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.405.334 von kickaha am 21.03.07 11:43:56

Sorry,
aber glaubst du wirklich das KKR PEF schon voll investiert sind? schau dir doch mal die Daten genauer an und ohne zusätzliche Kosten geht da auch nichts.

Ferner hast du da schwerpunktmäßig Co-Investments und eine geringe Streuung (wg alles KKR), wer es mag....

Ausserdem ist das völlig normal das die Fonds über 3-5 Jahre investierern, was soll daran schlecht sein? Und das es momentan keine lukrativen Investments gibt halte ich für ein Gerücht... habe selten ein besseres Umfeld und mehr Aktivitäten im M&A Bereich erlebt wie momentan. (Bain hat bereits ind en ersten 8 Monaten über 40% des Fondsvolumens von 10 Mrd $ investiert)

zu AHeinzmann:
Glaubst du das Lehman Brothers oder AIG den Zugang nicht haben? Die haben wohl deutlich mehr Erfahrung als CAM oder Allianz. Bei Hannover Leasing würde ich aber mal auf den $ Wechselkurs achten, der lag festgeschrieben bei ca 1,25. Das kosett zusätzlich noch mal ca. 6% zu dem aktuellen Kurs, nicht sehr vorteilhaft....

[kickaha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.695.008 von revilo41 am 06.04.07 20:55:28

Hallo oli,

Fakt ist, dass aktuell so viel Geld in diese Fonds fließt/gefloßen ist, dass die Jungs nicht mehr wissen, wo sie Ihr Geld anlegen sollen. Dazu haben sie mit einer starken Konkurrenz aus dem Lager der Hedger, der Pensionskassen und anderer institutioneller Anleger zu kämpfen.

Da die meisten Deals mittlerweile im Bieterverfahren durchgezogen werden, gehen die Margen zurück.

Bei den übrigen Anageformen der letzten Jahre, die extrem gepuscht wurden gab es überall ein böses Erwachen. Bei den Ostimmobilien, den Medienfonds und zuletzt bei gebrauchten US-LVs (bei den britischen wird es sich erst noch zeigen).

Und zu den Kosten:

Klar hat auch der KKR Fonds Kosten. Es ist aber definitiv viel billiger sich das KKR Papier über die Börse zu kaufen, als über einen geschlossenen Fonds. Erstens ist die Investitionsquote deutlich höher (weil die Extraweichkosten wegfallen) und zweitens sind die laufenden Überschüsse höher, weil der Zwischenwirt fehlt, der auch noch mal eine Hurdlerate oder anderweitige Marge nimmt.

Das Papier hat, jedenfalls bis vor ein paar Tagen, unter Buchwert notiert hat, was einen extra Bonus bedeutet.

Ich glaube nicht, dass bei den ganzen Konstruktionen und den aktullen Marktverhältnissen die hohen erwarteten Erträge (20% p.a.) verdient werden. Das ist vielleicht bei den earlybirds von vor 3 oder 4 Jahren der Fall gewesen, die aktuell Kasse machen, aber bei Neuinvestments halte ich das eher nicht für möglich.

Und bei einer zu erwartenden Performance von vielleicht 8 Prozent (ohne weitere steuerliche Berücksichtigung) frage ich mich ob ich aktuell in PE investiert sein muss.

Viele Grüße

Kickaha

[Slivomir]

@kickaha:

Hättest du weitergehende Informationen zu dem börsengelisteteten KKR Fund? Leider bin ich im Internet nicht wirklich fündig geworden, wäre aber sehr interessiert.

Danke im Voraus.

Slivomir

[FSTUEBI]

Ich halte zur Zeit das P3 Private Equity Zertifikat für noch attraktiver als KKR, laut letztem Monatsbericht handelt es mit ca. 17 % Discount zum NAV, eine sehr hohe Investitionsquote lässt das Zertifkat voll an dem aktuellen Hype partizipieren, ausserdem kann man täglich raus, ein grosser Vorteil gegenüber allen aktuellen PE Beteiligungen im Bereich der geschlossenen Fonds, die Dank voller Kassen auch überteuerte Beteiligungen eingehen müssen.

[kickaha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.790.083 von FSTUEBI am 13.04.07 10:17:28

Stimmt, das Zerti, dass weiter unten schon mal erwähnt wurde und das Stuebi hier nochmal anführt sieht ebenfalls sehr gut aus.

Jedenfalls deutlich attraktiver als der Dachfonds vom Dachfonds des Dachfonds.

1,5% Managementfee und eine Hurdlerate von 15% über 5%.

VG Kickaha

[Ahoi_nohe]

Hat sich einer von Euch schon den Special Market Fonds India I von RWB angeschaut. Gibt es schon eine Meinung dazu?

Schönes Wochenende

[FabelhafteMrFlimFlam]

Ich habe mir mal diese beiden Asien-Fonds Indien und China der RWB angeschaut. Muss dazu sagen mir ging es bisher so wie einigen, hielt mich von der RWB fern, da sie sich für meinen Geschmack doch ziemlich aggressiv im Markt bewegen. Aber weil ich ein PE-Fan und gleichzeitig ein Asien-Fan bin, habe ich mich dann doch mal mit Teilnehmern hier im Board, andern Maklern und Experten ausgetauscht und mal wirklich tiefer gebohrt.
Bei der Auswahl der Fonds hat RWB ähnlich wie BVT mit CAM externe Hilfe von der Capvent. CAPVENT berät über Büros in London, Zürich und Bangalore mit mehr als 15 Mitarbeitern institutionelle Investoren wie Pensions- und Dachfonds bei der Auswahl von Private Equity Investitionen und kooperiert im deutschen und internationalen Privatanlegermarkt exklusiv mit RWB. Sie gelten in der Fachbranche wirklich als Experten und haben wohl massgeblichen Anteil an dem sehr guten Fondsportfolio der RWB. Einer der Vorstände, Herr Sood ist Inder und hat in Bangalore seit mehreren Jahren ein Analysten-Team vor Ort. RWB hat bereits in Ihren Dachfonds zwei indische Fonds die ausgezeichnet performen.
Was bei der Gebührengestaltung der Asien-Fonds sofort auffällt sind die Managementkosten. Sie betrageb 1 % p. a. auf das von den Zielfonds abgerufene Kapital und nicht wie branchenüblich auf das eingesammelte. Das finde ich sehr fair. Aufgefallen ist mir beim Bohren, dass es sehr viele auch hier im Board kritische Meinungen zu RWB gibt, die scheinen zu polarisieren, entweder man findet sie gut oder schlecht. Aber bei allen negativen habe ich beim nachfragen direkt bei RWB, Trainforce und Pro-RWB Maklern alles widerlegt bekommen, was mich jetzt doch neugierig macht. Ein Makler hat mir gesagt, dass er letztes Jahr auf einer Roadshow von RWB war wo sie alle Zielfonds mit Zahlen offengelegt haben. Er war schwer beeindruckt davon zumal er vorher selbst großer Kritiker war. Hat noch jemand diese Roadshow besucht und kann mir seine Erfahrungen schildern. Bitte aber nur von Welchen, die da waren und nicht diese üblichen Vorurteile von den Anderen, die kenne ich jetzt doch schon alle . Also ich bin sehr positiv überrascht von den Asien-Fonds und habe mir eine Einladung für die Roadshow im Mai geben lassen, da die dass dieses Jahr wieder machen. Wenn ich wirklich in alle Zahlen einblicken kann und die mir noch die ein oder andere Frage beantworten, kann ich mir vorstellen,dass ich auch noch Pro-RWB werde. Aber erstmal abwarten. Wie gesagt,wenn jemand letztes Jahr da war bitte mal kurzes Feedback. Skeptikern wie mir empfehle ich wirklich mal sich INTENSIVER mit denen zu beschäftigen, ich bin mittlerweile der Meinung es lohnt sich, aber muss jeder selbst wissen.

[Sir Hillary]

Mit der Roadshow meinst Du die "Transparenz-Tage".
Ich war da, bin aber wohl kaum neutral .
Würde mich aber freuen wenn sich Kiritiker hier aus dem Board wirklich mal die Mühe machen und dort mal selbst vor Ort prüfen. Näheres unter www.rwb-inside.de

[Ahoi_nohe]

@ FabelhafteMrFlimFlam
@ Sir Hillary

Vielen Dank für die Antwort.

Seht Ihr einen Unterschied zwischen den beiden Angeboten (China oder Indien)? Also macht es Sinn Indien zu bevorzugen? Gibt es bessere Alternativen für Invest Asien zu den Fonds?

Gruß
Ahoi_nohe

[Gammelfleischer]

Ein Freund von mir hat eine Einladung zu einem "Private Equity Forum Hansa Treuhand" erhalten.

Was ist das denn für ein Fonds?

Die scheinen mir ziemlich neu im Geschäft zu sein.

[DerMitDemKochTanzt]

Hallo,

interessant erscheinen:

- KKR als vermeintlicher Marktführer
Wo liegt der NAV?

- P3 Private Equity Zertifikat
Wird das noch gehandelt?


### Wer kennt sonst noch notiert PE-Unternehmen?

[FSTUEBI]

NAV des KKR lag per 31.3.07 bei USD 25,39, nach 0,19 Ausschüttung Alle Infos findest du unter http://www.kkrpei.com/pdfs/EarningsRelease.pdf

[Ahoi_nohe]

Hatsich jemand schon näher mit Global Equity 9 beschäftigt? Gibt es Meinungen?

Gruß
Ahoi_nohe

[porschedriver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.877.211 von Ahoi_nohe am 27.07.07 15:07:18

@ Ahoi_nohe

Habe den Global Equity 9 mal überflogen. Mich überzeugt er nicht, obwohl der Emittent schon 8 mal Erfahrungen gesammelt haben muss.

Ich bevorzuge den Futur 01 von Wölbern. Leider haben die noch keine Vorgängerfonds, haben sich aber mit 2 Leuten von equitrust gutes know-how eingekauft.

Die Zielfonds stehen fest (EQT, Terra Firma, Thomas H. Lee) , Streuung in Europa/USA, Vorgängerfonds gehörten immer zu Top-Quartile-Fonds.

Hurdle Rate 10% statt 8%, danach bei beiden 90/10 Gewinnverteilung, Kosten sind für mich i.O. und der Hammer überhaupt: 6% Frühzeichnerbonus statt 5%

Die Statements von TKL, Sineus und Fondstelegramm lassen sich gut lesen.

porschedriver