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    Suche Dax-Put mit gutem Umsatz - 500 Beiträge pro Seite

    eröffnet am 27.03.07 20:58:23 von
    neuester Beitrag 01.05.07 17:46:11 von
    Beiträge: 35
    ID: 1.121.443
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      Avatar
      schrieb am 27.03.07 20:58:23
      Beitrag Nr. 1 ()
      Hi! Bin auf der Suche nach einem Put auf den Dax, so zwischen 0,10-0,50 €, der auch einen guten täglichen Umsatz zeigt. Wer weiß Rat? Danke!
      Plingi
      Avatar
      schrieb am 27.03.07 21:01:01
      Beitrag Nr. 2 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 28.527.069 von Plinguin am 27.03.07 20:58:23warum ist es wichtig für dich, dass der PUT viel umsatz hat?
      Avatar
      schrieb am 27.03.07 21:02:59
      Beitrag Nr. 3 ()
      Weil ich meine Position dann auch wieder mal verkaufen kann.
      Oder?
      Avatar
      schrieb am 27.03.07 21:04:23
      Beitrag Nr. 4 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 28.527.239 von Plinguin am 27.03.07 21:02:59keine ahnung wie du das machst! ich verkaufe meine positionen immer an den emi - da ist es unerheblich ob er viel oder wenig umsatz generiert.
      Avatar
      schrieb am 27.03.07 21:06:05
      Beitrag Nr. 5 ()
      ok, verstanden, danke.
      Bliebe die Frage nach einem guten Put...

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      schrieb am 27.03.07 21:12:44
      Beitrag Nr. 6 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 28.527.346 von Plinguin am 27.03.07 21:06:05ich will dir ja nicht zu nahe treten - aber man sucht optionsscheine nicht nach dem kurs des os aus;)du solltest dich einmal mit der funktionsweise von derivaten beschäftigen, bevor du solch spekulative papiere kaufst.
      Avatar
      schrieb am 27.03.07 21:21:47
      Beitrag Nr. 7 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 28.527.596 von Mexi_ am 27.03.07 21:12:44unglaublich mit welchem "Wissen" manche Leute spekulieren.
      Wer hat für dich die TGF unterschrieben? Deine Mama?

      gruß
      Avatar
      schrieb am 27.03.07 21:24:58
      Beitrag Nr. 8 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 28.527.944 von Sebastian1988 am 27.03.07 21:21:47:laugh:
      Avatar
      schrieb am 27.03.07 21:26:01
      Beitrag Nr. 9 ()
      Ja, richtig erkannt, Optionsscheine sind Neuland für mich. Versuche einfach, von vielleicht demnächst fallenden Kursen zu profitieren. Deshalb meine ersten Kontakte mit dem Thema. Und da es bekanntlich keine dummen Fragen gibt, stell ich einfach mal eine nach einem guten OS. Für mich wäre es zB. gut, wenn ein Optionsschein lange läuft (so dass es gute Chancen auf eine steigende Entwicklung gibt. Und dass man gut rein- und auch wieder bei Zeiten rauskommt, ohne große Verluste zu machen.
      Aber wenn hier nur Profis traden, dann ist es natürlich für einen Anfänger schwierig, hineinzukommen. Mal schaun, ob es vielleicht noch den einen oder anderen neugierigen Anfänger gibt, der einfach mitliest.
      Also eher ein Anfänger-Thread... der sich natürlich über den einen oder anderen erfahrenen Beitrag sehr freuen würde.
      Aber bitte nicht über Risiken "aufklären", das kenne ich von meiner Bank genug.
      Thanks, Plinguin
      Avatar
      schrieb am 27.03.07 21:34:40
      Beitrag Nr. 10 ()
      Lach ruhig, hoffe, du hast immer so gute Laune und heute auch ein gescheites Plus auf deinem Konto...;)
      Avatar
      schrieb am 27.03.07 21:38:34
      Beitrag Nr. 11 ()
      Arg das ist natürlich mit dir gemeingefährlich.

      Kurz mal: Im Gegensatz zu Aktien ist das Volumen bei OS oder KOs vollkommen egal. Du kriegst immer einen Kurs zum kaufen/verkaufen gestellt, eben weil niemand deine Dinger kauft, sondern der Emi diese zurücknimmt.

      Der Kurs eines OS ist auch vollkommen egal. Ob du einen für 10 € oder für 10 kaufst ist generell unerheblich. Beide steigen oder fallen halt um 10 % :p Du hast keinen Nachteil, außer das du optisch weniger Papiere in deinem Depot hast.


      Davon ab würd ich dir NICHT zu OS raten. Kauf dir lieber Hebelzertifikate (KO / Turbo), die sind nochmal ein ganzes Stückchen einfacher zu verstehen als richtige OS.
      Avatar
      schrieb am 27.03.07 21:46:59
      Beitrag Nr. 12 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 28.527.069 von Plinguin am 27.03.07 20:58:23:laugh:
      Avatar
      schrieb am 27.03.07 21:51:32
      Beitrag Nr. 13 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 28.528.410 von Plinguin am 27.03.07 21:34:40im übrigen spielt Umsatz in deinem Fall keine Rolle; Die Scheine werden über Stuttgart oder den Emi immer gekauft oder verkauft, je nachdem wie man übern Tisch gezogen wird- Vola etc.:D
      Gruß
      Avatar
      schrieb am 27.03.07 22:04:14
      Beitrag Nr. 14 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 28.528.534 von RagnarokX am 27.03.07 21:38:34" ... Kauf dir lieber Hebelzertifikate (KO / Turbo), die sind nochmal ein ganzes Stückchen einfacher zu verstehen als richtige OS ... "

      Vor allem ist der Leidensweg nicht so lang, also es geht schneller bis die Kohle weg ist.
      Avatar
      schrieb am 27.03.07 22:10:12
      Beitrag Nr. 15 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 28.529.380 von CaptainProton am 27.03.07 22:04:14


      Hier steht wohl so alles drin, was man für den Anfang wissen muss: Thread: AUS! AUS! AUS! DAS SPIEL IST AUS!
      Avatar
      schrieb am 27.03.07 22:31:54
      Beitrag Nr. 16 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 28.529.380 von CaptainProton am 27.03.07 22:04:14Ich denke, dass is ne eher subjektive Sicht der Dinge.
      Avatar
      schrieb am 28.03.07 00:17:42
      Beitrag Nr. 17 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 28.528.410 von Plinguin am 27.03.07 21:34:40Würde dir auch erstmal Knockouts empfehlen. Nicht weil das Verlustrisiko geringer wäre als bei OS, sondern weil KOs wesentlich einfacher zu verstehen und "berechenbarer" sind.
      Vor allem ist es klarer wann du die Notbremse ziehen musst, denn die Knockout-Schwelle ist unumstößlich.

      Zu Optionsscheinen solltest du wirklich vorher etwas lesen, bevor du dort einsteigst, denn das Thema ist komplexer als du wohl gerade denken magst. Vor allem ist man wegen der impliziten Vola der "Willkür" der Emittenten ausgesetzt.

      Schau mal hier in den Tages-Trading-Chance Thread, da gibts viele wertvolle Links zu allen möglichen Börsen-Themen unter anderem auch zu KOs und OS. Thread: Tages-Trading-Chancen am Mittwoch 28.03.2007
      Avatar
      schrieb am 28.03.07 06:46:46
      Beitrag Nr. 18 ()
      Ich stell gerne die "Lern+Info-Links" mal hier rein:

      1. Was sind OS ?
      www.finanztreff.de/ftreff/derivate_news.htm?u=0&k=0&sektion=… + www.eltee.de/education_id.php?author=Grundlagen%20Optionssch…
      Einsteigerkurs: www.tradewire.de/os/main.php3 + www.deifin.de/optionen.htm + www.hebelprodukte.de/basisOS.asp

      2. Was sind Turbos/Hebelzertifikate ?
      www.finanztreff.de/ftreff/derivate_news.htm?u=0&k=0&sektion=…
      www.ariva.de/board/150659?page=0&a=all
      www.hebelprodukte.de/basisTurbo.asp
      www.eltee.de/education_id.php?author=Grundlagen%20Hebelzerti…

      3. Was sind CFD's ?
      www.cmcmarkets.de/de/content/cfds/cfds_explained.jsp
      www.actior.de/cfd-0.0.html
      www.eltee.de/education_id.php?author=Grundlagen%20CFDs

      4. Was sind Futures ?
      http://futures.onvista.de/
      www.actior.de/136.0.html
      www.eltee.de/education_id.php?author=Grundlagen%20Futures
      Einsteigerkurs: www.tradewire.de/futures/futures.php3 + www.deifin.de/futures.htm

      5. Was ist Forex ?
      www.actior.de/devisenhandel.0.html
      www.eltee.de/education_id.php?author=Grundlagen%20Forex

      6. Turbos/OS Kurse Realtime & kostenlos :D
      http://my.onvista.de/watchlist/realpush.html?PRODUCT=ALL
      http://turbos.finanztreff.de/ftreff/derivate_uebersicht.htm?…
      Jeweils Anmeldung nötig!

      7. Welche Turbos/ OS gibt es aktuell (KO-Map) ?
      Dax: www.ariva.de/hebelprodukte/komap/komap.m?secu=290&key=anzahl
      Sonstige: http://turbos.finanztreff.de/ftreff/derivate_uebersicht.htm?… +
      http://zertifikate.onvista.de/ + www.hebelprodukte.de/neuemissionen_ko.asp

      ....


      Gruß Bernie
      Avatar
      schrieb am 28.03.07 08:12:30
      Beitrag Nr. 19 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 28.528.410 von Plinguin am 27.03.07 21:34:40

      Beispiel:

      erstmal die Laufzeit... um eventuell steuerfrei zu bleiben koennte man Scheine mit einer Restlaufzeit von 1-2 Jahren suchen

      ich habe als Beispiel mal Put-OS von 6500 bis 7500 ausgewaehlt
      wie ist Deine Erwartung fuer den DAX ?
      das Risiko des Scheins ist logischer Weise etwas hoeher, wenn man einen niedrigen Strike nimmt... je hoeher der Strike des PUT-OS, desto risikoaermer ist der Schein... gleichzeitig erhoeht bzw vermindert sich die Gewinnchance mit dem Risiko


      mit diesen Vorgaben findest Du hier eine Liste mit Put-OS: http://www.finanztreff.de/ftreff/derivate_suche.htm?u=0&k=0&…


      was ist zu beachten:

      1. Spread
      Der Verkaufspreis der Bank fuer den OS ist hoeher als der Ankaufspreis. Man sollte also darauf achten, dass das Verhaeltnis Ask/Bid moeglichst klein ist.

      Bei sehr riskanten Scheinen kann dieses Verhaeltnis sehr unguenstig werden - zB. Ask=0.10 / Bid=0.08 - Der Schein ist 0.08 EUR Wert (Bid der Bank) - man muss fuer den Schein jedoch 0.10 EUR bezahlen - also 25% mehr...
      Solche Scheine sind sowiso sehr riskant... sollte man jedoch das Glueck haben, dass der Basiswert sich in die richtige Richtung bewegt, kann man auch sehr hohe Gewinne machen - so dass diese 25% Aufschlag eventuell schnell vergessen sind...

      bezogen auf die oben genannte List haben die Scheine bei einem Preis von um die 3 EUR einen Spread von 1-2 Cent - also etwa 0.3 bis 0.6 Prozent Spread - Scheine, die erheblich davon abweichen sollte man meiden.

      2. implizite Volatilitaet
      Das ist die Erwartungshaltung der Bank. Wenn die Bank annimmt, dass sich der Basiswert innerhalb der Laufzeit sehr stark veraendern kann, wird der An/Verkaufspreis des Scheins hoeher weil die Chance, dass der Schein Geld verdient eben auch hoeher wird.
      Beim Kauf eine Optionsscheins wettest Du im Prinzip gegen diese Erwartungshaltung der Bank. Riskantere Scheine werden tendenziell mit einer hoeheren Volatilitaet bewertet.
      Betrachtet man in der o.g. Liste zum Beispiel DAX-Puts mit einem Strike von 6800 und einer Laufzeit von einem Jahr, so werden diese mit einer Vola von rund 14.x berwertet - Scheine, die wesentlich darueber liegen, sollte man meiden.

      3. Omega
      das Omega ist der aktuelle theoretische Hebel des Optionsscheins.
      Um die Scheine grob miteinander zu vergleichen, eignet sich das Omega schon - aber dieser Hebel aendert sich waehrend der Laufzeit, mit dem Basiswert und der Volatilitaet.
      Klar ist, dass hohe Hebel ein hohes Risiko bedeuten.



      wenn Du in der Liste einen Schein anclickst, siehst Du mehr Details
      zB: http://www.finanztreff.de/ftreff/derivate_einzelkurs_uebersi…
      sieht auf den ersten Blick kompliziert und undurchsichtig aus...???


      aber hier loesst sich die von vielen Leuten bescholtene "Undurchsichtigkeit und Kompliziertheit" eines Optionsscheins vollkommen auf...

      es gibt eine Angabe "Break Even: 6.237,000 PKT"
      und nun ist es eigentlich ganz einfach, sich eine Vorstellung zu diesem Schein zu machen:
      wenn der DAX am Laufzeitende 19.12.2008 unterhalb 6237 Punkte liegt, machst Du Gewinn
      ab 6237 Punkten aufwaerts machst Du Verlust
      ab dem Strike bei 6600 machst Du einen Totalverlust.

      Wenn Du den Gewinn/Verlust am Laufzeitende ausrechnen willst, brauchst Du noch das Bezugsverhältnis: 0,010 - das heisst ein Optionsschein entspricht einem hundertstel des Dax-Werts - bzw. Du brauchst 100 Optionsscheine, um einmal DAX zu kaufen.

      zB: man kauft 10.000 OS fuer 3,63 - macht 36.300 EUR
      diese 10.000 Optionsscheine verbriefen das Recht, am 19.12.08 100*DAX zu 6600 zu verkaufen - also 660.000 EUR
      wenn der DAX nun zum Beispiel an diesem Tag auf 6300 stehen wuerde koennte man 100*DAX also fuer 630.000 EUR kaufen und haette das Recht diese Stuecke sofort an den Stillhalter des Optionsscheins fuer 660.000 EUR zu verkaufen.
      Die Kosten fuer die Optionsscheine waren 36.300 EUR - bei der Ausuebung hat man 30.000 EUR Gewinn gemacht - in der Summe war es also ein Verlust von 6.300 EUR

      wuerde der DAX hingegen zum Beispiel auf 5000 absacken, koennte man fuer 500.000 kaufen - fuer 660.000 verkaufen - macht 160.000 EUR Gewinn - abzueglich der Kosten von 36.300 bleiben noch 123.700 EUR Reingewinn. Aber keine Angst - die Summe von zB. 500.000 EUR musst Du nicht auf den Tisch legen - der Emittent bezahlt Dir einfach den Reingewinn aus (--> Barausgleich).

      Auf der oben genannten Detailseite kann man den Wert des Optionsscheins waehrend der Laufzeit auch mit dem "Szenariorechner" - ganz unten auf der Seite - berechnen.




      Natuerlich kann man den Schein jederzeit an den Emittent zurueckverkaufen - das Tagesumsatzvolumen des Scheins spielt dabei keine Rolle. Ich selbst habe einen Optionsschein noch nie ausgeuebt, sondern spaetestens 3 Tage vor Ablauf verkauft...


      je nach Anlagestrategie kann es natuerlich sinnvoll sein, Stop-Kurse zu setzen...
      bei anderen Strategien haelt man zum Beispiel Kombinationen aus Aktien und OS oder sogar Kominationen aus Calls und Puts... bei diesen Strategien setzt man in der Regel keine Stopp-loss, weil man Gewinne und Verluste gegeneinander ausspielt (zB. Straddle)
      ...sollte daher ein Schein im Depot nahezu wertlos werden, sollte man ihn nicht aus dem Depot kicken...
      ...erstmal liegen lassen - vor Ablauf der Haltedauer von einem Jahr kann man entscheiden, ob man den Verlust fuer die Spekulationssteuer realisieren will.
      Ich hatte auch schon das Glueck, dass vermeintlich "tote Scheine" wieder ploetzlich aufgewacht sind... letztes Jahr hatte ich fuer 23.000 EUR Nasdaq-Calls, die ich im Juli unter Totalverlust abgeschrieben hatte - Restwert auf dem Papier noch 100 EUR.......... kurz vor Ablauf im Dezember sprangen die Scheine wieder an und ich hatte sie fuer rund 25.000 EUR verkaufen koennen.... Glueck gehabt - daher niemals "wertlose" Scheine aus dem Depot kicken...


      nun noch ein Wort zu Emittenten ... hier im Forum gibt es viele Diskussionen, welcher Emi schlecht oder noch schlechter ist....

      ich selbst handle aufgrund schlechter Erfahrungen keine GoldmanSachs- und Citibank-Scheine

      meistens handle ich BNP, TUB, COB, SAL, ABN, SG

      Viel Erfolg !!!
      Avatar
      schrieb am 28.03.07 09:52:03
      Beitrag Nr. 20 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 28.527.944 von Sebastian1988 am 27.03.07 21:21:47Du bist mein Held!!

      Anstatt blöde Sprüche zu klopfen könntest du ja mal mit deinem Wissen protzen und ihm nützliche Informationen geben.

      Natürlich kann man nicht immer an den Emi verkaufen. Hat man einen Broker der diese Option nicht anbietet, dann macht es durchaus Sinn einen OS mit ordentlichem Umsatz zu kaufen.

      Allerdings macht es dann noch mehr Sinn, den Broker zu wechseln.
      Avatar
      schrieb am 28.03.07 10:18:32
      Beitrag Nr. 21 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 28.536.115 von Lupin65 am 28.03.07 09:52:03...macht es durchaus Sinn einen OS mit ordentlichem Umsatz zu kaufen.

      Soweit ich weiss stellt der Emi an den Börsen verbindliche Stückzahlen pro Bid&Ask. Bei Citibank sinds locker 100.000 Stück, auch wenn Tagelang kein Umsatz in dem Schein ist, das macht garnix aus.

      Auf Umsatz schauen ist daher oft ein Zeichen, dass jemand noch nicht so lange aktiv mit der Materie vertraut ist, habe ich mal gelesen...

      Gruß Bernie
      Avatar
      schrieb am 28.03.07 10:55:57
      Beitrag Nr. 22 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 28.536.822 von AndreasBernstein am 28.03.07 10:18:32Auf Umsatz schauen ist daher oft ein Zeichen, dass jemand noch nicht so lange aktiv mit der Materie vertraut ist, habe ich mal gelesen...

      Da mag wohl was Wahres dran sein, denn ich hab das auch schon mal gehört.

      Der Umsatz gibt lediglich Auskunft darüber, wie "beliebt" ein Schein ist. Je mehr Umsatz, desto mehr Leute sind wohl in diesem Schein investiert. Handelspartner sind aber immer die Emittenten oder die Börsen, deswegen kann einem auch jederzeit ein Kurs gestellt werden, zu dem man kaufen und verkaufen kann. Der ist vielleicht nicht durchweg fair, aber immerhin gibt es einen. ;)
      Avatar
      schrieb am 28.03.07 11:58:33
      Beitrag Nr. 23 ()
      Natuerlich ist der Umsatz ein wesentliches Kriterium. Je hoeher er ist, umso geringer faellt tendenziell der bid/ask spread aus, da nicht ausschliesslich der Emittent Kurse stellt, sondern zudem andere Marktteilnehmer Kauf- und Verkaufslimits setzen. Wie kommt ihr auf den Bloedsinn, Umsatz sei irrelevant?!
      Avatar
      schrieb am 28.03.07 13:03:44
      Beitrag Nr. 24 ()
      Klar ist es richtig, dass sich das Emissionshaus verpflichtet fortlaufend An- und Verkaufskurse in ausreichender Menge zu stellen (Market Making). Wenn man sich die Threads hier so ansieht haben wir aber anscheinend hin und wieder eine Diskrepanz zwischen dem, was die Emis machen sollen und dem, was sie dann tatsächlich auch tun.
      Avatar
      schrieb am 28.03.07 13:06:59
      Beitrag Nr. 25 ()
      Also meines Wissens nach, wird der Kurs ausschließlich von Market Makern (den Emittenten) festgelegt, der sich natürlich eng an der Entwicklung des Undelyings orientiert.
      Avatar
      schrieb am 28.03.07 13:11:46
      Beitrag Nr. 26 ()
      Häufig werden die Kurse alle 15 Sekunden mit Optionsscheinpreismodellen neu gestellt (es sei denn, der Wert ist weit aus dem Geld, dann kann auch lange Zeit nichts passieren).
      Avatar
      schrieb am 28.03.07 13:50:58
      Beitrag Nr. 27 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 28.539.469 von steuer_inc. am 28.03.07 11:58:33"Natuerlich ist der Umsatz ein wesentliches Kriterium."



      zB. der obengenannte DAX-Put:
      ... Bid: 13:00:07 ... 3,750 ... 30.000 Stk
      ... Ask: 13:00:07 ... 3,760 ... 30.000 Stk

      da stehen vom Emittent ueber 100.000 EUR mit einem Spread von einem Cent in Bid und Ask.

      wuerde jemand seinen Schein in Stuttgart zu 3,70 ins Ask stellen - denkst Du, Du haettest die Chance, den Schein zu 3,70 zu kaufen ?

      der Schein wird in Null-komma-nix vom Emittent zu 3,75 aufgekauft.

      Und selbst mit Einblick ins Orderbuch hat man weder garantierte Kurse - noch garantierte Stueckzahlen....



      Ueber meinen Broker bekomme ich ausserboerslich
      - jede beliebige Stueckzahl bis 30.000Stk ohne Teilausführungen
      - mit kostenlosen Realtime Pushkursen
      - angebotener Kurs fuer mehrere Sekunden garantiert
      - je nach Emittent zu verlängerten Handelszeiten (8-22Uhr)
      - ohne Maklergebuehren


      einzig und allein bei hochrisiko-Scheinen mit hohen Spread koennte es vielleicht mal vorkommen, dass man mal zufaellig einen Kurs zwischen dem Emi-Bid/Ask erwischt....

      Alles Unsinn - ich mache mir nichtmal mehr die Muehe, die Kurse oder Umsaetze in Stuttgart abzufragen...


      :keks:
      Avatar
      schrieb am 28.03.07 14:21:06
      Beitrag Nr. 28 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 28.541.572 von taiwandeal am 28.03.07 13:50:58kann die Ausführungen zur sinnlosigkeit der Umsatzbetrachtung nur bestätigen:

      Ausser man ist ein selbsternannter Optionsscheinprofi :rolleyes: und kauft OS von UBS oder LBBW mit Spread über 0,05€ :D

      Die gängigen Emis bieten alle DAX- OS mit 0,01€ oder 0,02€ an, man würde im günstigestem Fall 5 Dax Punkte sparen, meist viel weniger, aber dafür den Aufwand, da sind andere Kennzahlen viel :lick: wichtiger.
      Avatar
      schrieb am 28.03.07 15:32:17
      Beitrag Nr. 29 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 28.541.572 von taiwandeal am 28.03.07 13:50:58Klar, wenn der spread bereits minimal ist, kann er nicht kleiner werden ... ;)

      Doch das ist nicht immer - und vor allem nicht bei jedem Schein/Emittenten - der Fall. Zudem stellen viele Banken bei extremer Vola keine quotes, ist das open interest und zudem das zusaetzlich potentielle Interesse an Schein X aber hoch genug, werden mit hoher Wahrscheinlichkeit auch andere Marktteilnehmer zu Zeiten extremer Vola kaufen und verkaufen wollen. Nur illiquide Maerkte sind auf market maker angewiesen, je liquider ein Produkt ist, umso unabhaengiger ist es von eben solchen quotes selbstverstaendlich auch.
      Avatar
      schrieb am 28.03.07 16:41:15
      Beitrag Nr. 30 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 28.543.817 von steuer_inc. am 28.03.07 15:32:17...genau - und fuer "gewoehnliche" Produkte sind die Spreads bei "vernuenftigen" Emittenten meistens auch "normal" :laugh:



      und Produkte, bei denen der Spread extrem hoch ist, ist sowiso die Bewertung/Preisfeststellung meistens schwierig...

      welchen Preis wuerdest Du zum Beispiel fuer einen [urlDAX-Call 10.000 Punkte]http://www.finanztreff.de/ftreff/derivate_einzelkurs_uebersicht.htm?u=0&k=0&s=CK9676&l=276&b=30&n=DAX%20CALL%2F10000.0%202008%2F06%20%28COB%29&seite=os[/url]
      zum 18.06.08 Bezugszerhaeltnis 1/100 bezahlen.... ???



      Die Commerzbank verkauft diesen Schein derzeit fuer 0.075 EUR und bietet dafuer 0.065 EUR an... also ich wuerde zum Beispiel nicht 0.065 EUR dafuer bezahlen wollen ... Wenn man so einen Schein im Markt zufaellig fuer 0.070 ergattert, hat man zwar knapp 7% gespart - aber vermutlich sein Geld trotzdem aus dem Fenster geschmissen... :laugh::laugh::laugh:
      Avatar
      schrieb am 28.03.07 16:57:11
      Beitrag Nr. 31 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 28.545.561 von taiwandeal am 28.03.07 16:41:15genau - und fuer "gewoehnliche" Produkte sind die Spreads bei "vernuenftigen" Emittenten meistens auch "normal"

      -> Was hat das mit dem Thema zu tun? Richtig, nichts. Liquiditaet verbessert tendenziell den bid/ask spread zusaetzlich - an durchschnittlichen Handelstagen ebenso wie bei "market-interruption events" bzw. hoher vola. Das ist Fakt und damit spielt Umsatz eine ganz wesentliche Rolle.

      Ich weiss leider nicht, was Dein Beispiel vom 10.000er Dax Call damit zu tun haben soll - sorry. Ist ne valuation Frage - klar sind OS normalerweise overpriced... man kann sie ja auch nicht shorten... ist aber n voellig anderes Thema.

      By the way, Liquiditaet fliesst bei guten pricing models in die Berechnung mit ein - dass Du das mit Verweis auf Vertrauen in market maker quotes (die eben NICHT immer garantiert sind) ignorierst, ist Dir unbelassen. Aber Du solltest einem Neuling keine derart falschen Tips / Ratschlaege geben...

      Nachher ist das Geheule immer gross, wenn der Emittent keine quotes mehr stellt, oder gemaess Vertragsbedingungen den bid/ask spread massiv ausweitet... im Vorwege auf Liquiditaet zu achten kann da entscheidende Vorteile haben...
      Avatar
      schrieb am 28.03.07 18:28:01
      Beitrag Nr. 32 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 28.545.934 von steuer_inc. am 28.03.07 16:57:11der Grund warum der 10000er-DAX-Call einen hohen Spread hat liegt einfach an dem immensen Risiko des Scheins - daher ganz einfach - der Tip an den Neuling ist: sich generell Scheine mit geringem Spread herauszusuchen. (Natuerlich unter Beruecksichtigung aller weiteren Einflussgroessen aus posting #19)


      Scheine mit geringem spread - der Grund liegt nicht etwa darin, ein paar Prozente beim Einkauf zu sparen - sondern weil Scheine mit groesserem Spread meist auch entweder weit aus dem Geld sind oder bei kurzer Laufzeit nah am Geld sind...

      und beide Faelle bergen ein hohes Risiko, das ein Beginner eher vermeiden sollte ... ;)
      Avatar
      schrieb am 28.03.07 22:06:32
      Beitrag Nr. 33 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 28.534.126 von taiwandeal am 28.03.07 08:12:30Danke für die ausführlichen Erläuterungen. Muss ich mir erst mal ausdrucken und die nächsten Tage in Ruhe durcharbeiten. Die Märkte fallen zwar wie allgemein erwartet, für meinen ersten PUT-Deal ist es schon ein wenig spät. Aber beim nächsten Mal könnte ich vielleicht schon dabei sein. Ich bin ja noch jung (und so sehr brauch ich das Geld auch nicht :look:

      Lieben Gruss,
      Plingi
      Avatar
      schrieb am 01.05.07 16:46:52
      Beitrag Nr. 34 ()
      Wo erfahre ich einen aktuellen Put-Call-Ratio?
      Danke!
      Pling
      Avatar
      schrieb am 01.05.07 17:46:11
      Beitrag Nr. 35 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 29.082.334 von Plinguin am 01.05.07 16:46:52:rolleyes: also sowas sehe ich ab und zu bei Boerse-go.de (kostenlos) bzw godmode-trader.de (kostenpflichtig)

      zum Beispiel http://www.boerse-go.de/news/news.php?ida=606976&idc=65


      tendenziell kann es schon sein, wenn sehr viele Calls gekauft werden, dass sich die Chance erhoeht, dass der Index korrigiert

      oder andersrum, dass wenn viele Puts gekauft werden, dass der Index steigt...

      aber das sind einfach statistische Spielchen... es kann halt auch ganz anders kommen...



      der VDAX kann genauso wie das Put/Call-Ratio als Kontrainikator gewertet werden
      trotzdem kann man sich natuerlich nicht darauf verlassen...
      zum Beispiel ist in den letzten Wochen der DAX kontinuierlich von Jahreshoch zu Jahreshoch gestiegen
      gleichzeitig ist auch der VDAX gestiegen...

      wuerde ich nicht zu viel darauf geben... :rolleyes:


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