RBS Rohstoff Protect Plus - 100% Kapitalschutz, 30% Bonus - Wo ist der Haken? - 500 Beiträge pro Seite

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Ich bin zufällig über das RBS Rohstoff Protect Plus Zertifikat gestolpert und komme aus dem Staunen über die Konditionen nicht mehr heraus.

Da muss es doch irgendeinen Haken geben, den ich leider nicht finden kann. Da ich sehr an einem Investment mit großem Geldbetrag interessiert bin, mich aber mit Zertifikaten nicht auskenne, würde ich gerne die Community hier fragen, ob es wirklich das ultimative Wertpapier ist.

Das Zertifikat wird derzeit zur Zeichnung angeboten.

WKN: RBS1CY
ISIN: DE000RBS1CY0

Es stammt von der Royal Bank of Scotland, läuft 5 Jahre und investiert in 8 Rohstoffe: Aluminium - Erdgas - Kupfer - Nickel - Rohöl - Weizen - Soja - Zink - zu jeweils 12,5%

Ein Anteil hat den Zeichnungspreis von 100€.

Sollte der Preis zum Laufzeitende unter 70€ liegen, werden 100€ ausgezahlt --> 100% Kapitalschutz

Zwischen 70€ und 100€ werden zum Endwert ein 30€ Bonus hinzugegeben. D.h. wenn der Preis bei Laufzeitende z.B. bei 90€ liegt, dann werden 120€ ausgezahlt.

Bei einem Endpreis zwischen 100€ bis 130€ werden 130€ ausbezahlt.

Bei Endpreisen über 130€ partizipiert man ohne Begrenzung.

Es gibt kein Währungsrisiko.

Das alles hört sich so fantastisch an, dass ich das kaum glauben mag. Woran verdient der Emittent?? Die geben hier nen 100 prozentigen Schutz + Bonuszahlung, wenn es wider Erwarten schlecht laufen sollte und lassen einen komplett an der Wertentwicklung teilnehmen... wo ist der Haken??

Rohstoffe sind ja zudem ein sehr interessantes Thema, welches die nächsten 5 Jahre durchaus große Chancen bietet.

Kann mir irgendwer ein Argument liefern, warum man nicht mit viel Geld dieses Zertifikat kaufen sollte, wenn man nicht allzu spekulativ investieren möchte?

Wieviel Potenzial seht ihr in dem Zertifikat? Glaubt ihr, dass meine Vorstellungen von 50% bis 75% bis Juli 2012 übertrieben sind?

Bin ich richtig informiert, dass ich zum Laufzeitende nur die Abgeltungssteuer + Solizuschlag von insg. 26,xx % zu zahlen habe?

Ich danke euch für Antworten auf meine Fragen

[1erhart]

Wo hast du die Unterlagen her?

Gruss 1e

[1erhart]

Da diese Zertifikate aufgrund ihres Kapitalschutzes generell steuerpflichtig sind, würdest du aber mit einer guten Anleihe zwischen 5+6 Prozent sicherer und genausogut fahren.

Habe mir mal Beispiel mit 5 Prozent durchgerechnet. Wiederanlage der Zinsen usw., dann kommt nach 5 Jahren 127,63 EURO heraus.

Ohne jegliches Risiko. Denn hier verdienst du nur dann wirklich gut wenn der Basket am Laufzeitende über 130 steht.

Denn 30 Prozent auf Sicht von 5 Jahren ist gar nicht so viel. Und das Risiko nur 100 wieder herauszubekommen oder 110,120 usw. ist nachwievor vorhanden. Dazu kommt wahrscheinlich noch ein Ausgabeaufschlag von 2 oder 3 Euro.

Gruss 1e

[Rascal@WSO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.963.615 von 1erhart am 17.06.07 09:42:44

ISIN googlen, und schon findet man:

http://www.flatex.de/online-broker/rohstoff-protect-plus-zer…

http://www.anlagezertifikate.de/extern/ZR_0122007.pdf

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.963.645 von Rascal@WSO am 17.06.07 09:51:11

Danke schon mal dafür. Habe extra jetzt der RBS eine mail geschickt wegen den Originalzeichnungsunterlagen. Aber wie gesagt doppelt genäht hält besser.

Grüsse 1e

Aber nochmal auf mein Rechenbeispiel von vorhin. Wenn du wirklich 5 Jahre dein Geld binden willst, prüfe mal ob du mit anderen Geldanlagen über diesen Zeitraum nicht genauso gut fährst mit Nullrisiko.
Denn bei dem Zertifikat hast du ja nur Nullrisiko für den Einsatz.
Rechne dir das mal selbst durch mit Zins und Zinseszins. Bei den momentanen Zinsen oder Anleihen kommst du durchaus auch auf fast 30 Prozent (per 5 jahre), kannst eventuell doch zwischenzeitlich raus weil du noch eine bessere Anlage gefunden hast eventuell durch Leitzinserhöhung etc. Musst mal prüfen. Diese Prospekte lesen sich momentan wunderbar, aber wenn man sie genau durchrechnet sieht das ganze nur noch so aus, dass bei 130 es gerade mal 5,25 Prozent per anno ausmacht.

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@ 1erhart

dein Rechenbeispiel ist absolut richtig. Doch gehe ich davon aus, dass Rohstoffe im Moment erst am Anfang einer großen Hausse stehen. Die Schwellenländer werden in Zukunft weitaus mehr Rohstoffe von den Märkten ordern. Daher sehe ich kaum Platz nach unten für den aufgestellten Rohstoffkorb, was mir 30% in 5 Jahren fast schon sichern. Ich persönlich bin aber der Meinung, dass innerhalb 5 Jahren die aufgeführten Rohstoffe sogar stark ansteigen dürften.

Wenn ich in mein Portfolio weitere Aktien legen würde, habe ich die Gefahr, viel Geld zu verlieren, da die Märkte ja schon sehr weit gelaufen sind. Klar kann ich auch viel gewinnen.

Wenn ich aber dieses Zertifikat kaufe, verliere ich schon mal kein Geld und habe aber gleichtzeitig die Chance, sehr viel mehr Geld als die 30% zu gewinnen, wenn Rohstoffe aufgrund der Schwellenländer sich wirklich weiterhin so exorbitant nach oben entwickeln wie sie es ja seit 2 Jahren machen.

Das Zertifikat ist doch aufgrund der Chance weitaus attraktiver als Anleihen... oder kann man berechtigterweise daran glauben, dass wir in 5 Jahren billigere Rohstoffe haben als jetzt? Selbst bei einer Seitwärtsbewegung der Rohstoffpreise hat man trotzdem noch die Vergütung einer Anleihe...

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.964.044 von _o0OO0o_ am 17.06.07 11:20:10

Da hast du genauso recht wie ich. Trotzdem bleibt immer ein gewisses Restrisiko.

Wenn du schon so sicher bist dass die Rohstoffe die nächsten 5 Jahre (bis Laufzeitende) weiterboomen werden, dann wäre aber die Chance doppelt so gross wenn du von jedem Rohstoff der im Basket enthalten ist dir einen der grössten Produzenten etc als 8 Einzelaktien in dein Depot legst. Denn wenn die Rohstoffe noch 5 Jahre haussieren müssten auch die Unternehmen dieser Rohstoffe haussieren. Dann nimm ich dieses Risiko auf mich, da ich dann den Vorteil habe auch mal den einen oder anderen auszutauschen.
Deinen Basket musst du aber sicherheitshalber 5 Jahre halten wenn eine Delle dazwischen ist.

Wie gesagt du hast die Sicherheit dass du ausser den Kosten nichts verlieren kannst.

Ich glaube wenn die 8 Rohstoffe weiter haussieren und sich in 5 Jahren im Schnitt um 50 Prozent verteuern (Basket müsste dann auch um 50 auf 150 steigen), dass es genügend Unternehmen gibt die in der Zeit einen Kursgewinn von 100 Prozent machen plus Dividenden plus Gewinne steuerfrei.

Rechne dir das mal so aus und sage mir dann ob es immer noch so gut ist. Wenn ich absolute Sicherheit und Gewinn machen will dann bin ich mit Aktien und Zertifikaten auf Aktien, Rohstoffe, Devisen etc falsch hier.

Grüsse 1e

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Antwort auf Beitrag Nr.: 29.964.100 von 1erhart am 17.06.07 11:33:36

ich denke nicht, dass Rohstoffaktien überproportional zun den Rohstoffpreisen laufen werden. Ich denke, dass höhere Rohstoffmarktpreise schon in den Unternehmen eingepreist wurden, da das Marktsentiment durchaus positiv ist und an der Börse die Zukunft gehandelt wird. Es lauert sogar die Gefahr, dass Rohstoffaktien sich bei einer Aktienmarkt-Baisse trotz leicht steigender Rohstoffpreise dem Gesamtmarkt nicht entziehen könnten und fallen könnten. Auch gibt es bei Einzelaktien immer die Gefahr, dass sie aufgrund Missmanagement, schicksalhafte Einzelprobleme - z.B. Wirbelsturm o.ä., starke neue Konkurrenz usw. trotz höherer Rohstoffpreise fallen können.

Ich bin durchaus spekulativ veranlagt und habe auch einige Wachstumsaktien in meinem Depot, nur sollte man ja nur "Spielgeld" in Aktien stecken. Für einen gewichtigen Teil meines Geldes suche ich sichere Anlagen, die mir trotzdem Raum zur Spekulation lassen. Hierfür ist dieses Rohstoff Zertifikat doch einfach perfekt.

In meiner Vermutung einer weiterhin anhaltenden Rohstoff-Hausse kann ich ja auch falsch liegen, auch wenn ich mir das im Moment nicht vorstellen kann. In diesem Fall hätte ich mich verspekuliert und würde nur wenig Rendite erhalten - im schlimmsten Fall, wenn die Preise um ein Drittel nachgeben würden, hätte ich halt nur meinen Einsatz zurück, während ich bei Aktien in diesem Fall ein Drittel weniger hätte...

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.964.240 von _o0OO0o_ am 17.06.07 11:56:21

Jetzt sprichst du wieder von leicht steigenden Rohstoffpreisen.
Dann sind wir doch wieder soweit, dass mehr als 30 Prozent gar nicht möglich sind. Und es bleibt ein Restrisiko.
Du kannst es drehen wie du willst.
Restrisiko bleibt. Wahrscheinlich bekommst du auch nur die 30 Prozent.
Und du hast den Nachteil du kannst 5 Jahre kaum reagieren weil die Anlage fest liegt.

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Antwort auf Beitrag Nr.: 29.964.289 von 1erhart am 17.06.07 12:01:02

ich habe verschiedene Szenarien durchgespielt, da ich keine Glaskugel besitze, die mir die Zukunft vorhersagt - aber eine Vermutung habe - und das sind stark steigende Rohstoffpreise.

Das Zertifikat ist an der Frankfuter Börse jederzeit handelbar. Die RBS wird andauernd Preise festlegen mit einem Spread von ca. 1%

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Hier übrigens die offizielle Broschüre:

http://www.rbs.com/microsites/structured-investor-products/s…

[plotz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.964.568 von _o0OO0o_ am 17.06.07 12:29:58

ich finde das auch sehr gut, würde aber auch hier nur einen gewissen teil meines geldes anlegen.

erst der anleger der schon einmal fast alles verloren hat versteht warum man eine hohe sicherheit einer besseren rendite vorzieht.

ob die rohstoffe wirklich dauerhaft steigen ist fragwürdig.

öl und metalle sind teuer geworden ,damit lohnt sich auch der abbau von vorher unwichtigen vorkommen.

also bleibt das die nachfrage steigt, der preis heute schon sehr hoch ist, die fördermenge eher steigt und die wiederverwertung extrem angestiegen ist.

5 jahre null % ist einfach schlecht.aber besser nichts verloren alls schnell gewonnenes geld verlieren.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.964.343 von _o0OO0o_ am 17.06.07 12:06:52

Natürlich ist es täglich handelbar, aber das Papier wird während der Laufzeit auf unter 100 fallen, verkaufst du dann bei 90 oder was machst du dann, wenn 2010 es unter 100 steht, begnügst dich dann mit deiner Garantie.
Wir können es drehen und wenden. Deshalb beenden wir den Disput.

Und jetzt gehst du wieder von sehr steigenden Rohstoffpreisen aus.
Wenn das zutriffst dann such dir Kurse von 8 Rohstofffirmen genau aus diesen bestimmten Rohstoffen aus. Notiere den Kurs per Ausgabe des Zertifikats und rechne alles ein was ich geschrieben habe.

Dann ziehst du von deinen 30 euro noch die Steuer ab, was noch dazu kommt dass du den Gewinn voll in 2011 versteuern musst.
Hast du dir deine Progression schon mal für das Jahr 2011 schonmal ausgerechnet. Wenn die Hälfte dann Vater Staat usw. frisst.

Grüsse 1e

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Antwort auf Beitrag Nr.: 29.965.495 von plotz am 17.06.07 13:12:00

erst der anleger der schon einmal fast alles verloren hat versteht warum man eine hohe sicherheit einer besseren rendite vorzieht.

Da stimme ich dir vollkommen zu - deshalb interessiert mich ja genau dieses Zertifikat, da es 100% Kapitalschutz zum Laufzeitende garantiert.

ob die rohstoffe wirklich dauerhaft steigen ist fragwürdig.

welcher Marktpreis ist nicht fragwürdig? Es gibt zu jedem Markt Pro und Kontra. Daher gibt es ja jeder Zeit zu den aktuellen Marktpreisen Käufer und Verkäufer, die sich zu einem Geschäft finden. Die Zukunfstaussichten werden jedoch trotzdem momentan positiv gewertet. Siehe dazu auch:

http://www.emfis.de/fileadmin/user_upload/rohstoff_studie/ro…

5 jahre null % ist einfach schlecht.aber besser nichts verloren alls schnell gewonnenes geld verlieren.

Ja - 5 Jahre 0% wäre sehr schlecht - aber das würde nur in dem Fall geschehen, dass man komplett daneben liegen würde und die Preise um 30% oder mehr fallen. Um das zu vermuten, müsste man schon sehr mutig sein, gelinde ausgedrückt ^^

@ 1erhart

du verstehst nicht, dass ich nicht mit meinem kompletten Geld in Aktien investiert sein möchte, aufgrund des viel größeren Risikos, welches natürlich auch eine größere Chance impliziert. Ich setze mehr auf ein ausgewogenes Portfolio, dessen Risiken überschaubar sind. Im Moment bin ich mit 30% meines Vermögens in Aktien investiert. Zu 70% vin ich derzeit in Anleihen, Geldmarkt- und Immobilienfonds.

Durch den stark gesunkenen Sparerfreibetrag befinde ich mich in der unschönen Situation, einiges an Steuern zahlen zu müssen. Daher bin ich dabei, mein Portfolio umzuschichten. Leider befinden sich die Aktienmärkte auf sehr hohem Niveau, so dass ich meinen Aktienanteil nicht erhöhen möchte. Zudem sollte eh mindestens 60% meines Geldes sicher angelegt sein.

Nun ist meine Überlegung die, dass ich das Kapital, dass eh über dem Sparerfreibetrag liegt, in dieses Zertifikat gesteckt werden sollte, was zwar nach Ablauf voll besteuert werden muss - es aber auch in meinen anderen Anlagen der Besteuerung unterliegt. Ich habe die Sicherheit von 100% Kapitalschutz und kann somit im schlechtesten Fall, den ich auf unter 10% einschätze 5 Jahre lang keine Kapitalvermehrung erleben, aber eben nominal gesehen auch keinen Verlust realisieren, wie es in Aktien durchaus möglich wäre.

Hast du dir deine Progression schon mal für das Jahr 2011 schonmal ausgerechnet. Wenn die Hälfte dann Vater Staat usw. frisst.

Wie kommst du auf die Hälfte?
Ich bin kein Steuerexperte, aber meines Wissens wird zum 1.1.2009 die Abgeltungssteuer von 25% eingeführt. Von weiterführenden Steuermaßnahmen, die die Hälfte eines Gewinns abführen sollen, ist mir nichts bekannt. Wäre nett, wenn du mich hier aufklären könntest.

In meinem Fall müsste das Geld, da es über dem Sparerfreibetrag liegt eh abgeltend versteuert werden. Ob das nun durch Zinseinnahmen oder durch einen Gewinn durch dieses Zertifikat geschieht, kann mir doch egal sein, oder?

[plotz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.967.033 von _o0OO0o_ am 17.06.07 13:52:26

wie schon vorher geschrieben finde ich den rohstoffkorb nicht schlecht.

chance risiko sehe ich eher gleich.

nicht vergessen das nach 5 jahren dein geld ja auch nicht mehr den gleichen wert hat.

aber so wie du es vorhast, als beimischung ist es bestimmt nicht unsinnig.

letzter beitrag von mir ist nur noch die frage warum man andere fragt wenn man sowieso nur eine antwort haben will.

diese einstellung kann sich schnell negativ auswirken (nicht nur an der börse).

[WebRider]

Hallo, wenn man an Rohstoffe glaubt, ist das sicher ein gutes Investment. Ich würde es trotzdem nicht zeichnen, sondern später im Handel kaufen. Begründung: Seht Euch mal
SG3F9P (Rohstoff-Garantie-Bonus auf Öl + 5 Metalle; Garantie: 100% / Bonus: 30% / Airbag: 70%; Quanto; LZ: 03/2012) und
SG9A9A (Rohstoff-Hebel-Basket; Airbag: 60%; Hebel: 1,25~1,35; Quanto; LZ:06/2011)
an. Beide Zertifikate sind garantiert bzw. ziemlich sicher und liegen trotzdem 6% bzw. 8% unter Ausgabe. Ich denke es liegt am Vergleich mit den Erträgen am risikolosen Zinsmarkt aber so ganz verstehe ich es dennoch nicht. Es ist aber auffällig, dass das bei artverwandten Papieren fast immer so ist. Macht es besser als ich: Erst nur gucken aber nicht zeichnen und etwas später günstig einsteigen.

Gruß, WebRider

[Alieninter]

Hallo zusammen,

stelle hiermit ein ähnliches Zertifikat in den Raum.
Societe General Rohstoff Garantie 40 Zertifikat WPK SG0240, fast identisch dem RBS-Zertifikat nur mit 40% statt der 30% beim RBS-Zertifikat.

Was haltet Ihr davon?

[Rascal@WSO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.407.363 von Alieninter am 30.06.07 15:04:22

Nix. Ist der gleiche Mist, ob nun 30 oder 40%.

[Alieninter]

Danke für die eindeutige Stellungnahme. Sehen das alle so?