FONDS für die Zeit der Abgeltungssteuer!? - 500 Beiträge pro Seite

[Andry44]

Hallo Leute,

ich möchte bis Ende 2008 eine größere Geldmenge in ein paar Fonds investieren, die ich dann mehrere Jahre ohne sie zu verkaufen oder dazu zu kaufen, halten werde.

Da ich nach 2008 nicht mehr aktiv Fonds umschichten kann, ohne die Abgeltungsteuerregelung zu aktivieren, sollen es Fonds sein, die aktiv von Fonfsmanagers geführt werden.

Wichtig für mich ist vor allem eines.

Der Fond soll in "SCHLECHTEN" Börsenzeiten aus den Aktien aussteigen z. B. in den Geldmarkt und in "GUTEN" Börsenzeiten ziemlich risikostark in die Aktien umschichten.
Also einfach gesagt, der Fondsmanager soll die VOLLE Freiheit je nach Marktlage in alles (Aktien, Renten, Bonds, Derivate.....)zu investieren, was dem Vermögensaufbau und Vermögenserhalt dient, haben.

Warum, ist wohl klar "KAPITALERHALT" und wenns möglich "KAPITALMEHRUNG".

Z. B. sogenannte "Flexible" oder Dach oder oder VERMÖGENSVERWALTUNGS FONDS (wenn es so was überhaupt gibt?) oder.....(hat noch jemand hier eine andere Idee) Fonds.

Ich fand hier Z. B. einige davon:

DE000A0EAFX1

LU0061927850

AT0000634738

DE0009786061

AT0000617675

Kennt jemand ein paar empfehlenswerte FLEXIBLE FONDS oder Fonds die nach o. g. Muster arbeiten?

Bitte um Info. Es ist wohl ein Thema, dass heuzutage viele intressiert.

Bin sehr gespannt auf die Ideen der Profis, also los melde EUCH!!!

Andry44

[COOLMOVE]

Prima Classic WKN A0D9KC

[GelegenheitsTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.359.922 von Andry44 am 28.06.07 00:27:40

Ich empfehle dir die Dachfonds der Deka: DekaStruktur4: Wachstum (20 - 50% Aktien) bzw. mit mehr Risiko DekaStruktur4: Chance (40 - 100% Aktien). Die haben sich die letzten Jahre toll entwickelt. Ich habe den Chance gehabt, 1/3 aber jetzt in den Wachstum umgeschichtet. Auch im Vergleich sind die echt gut!

[expensive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.360.515 von GelegenheitsTrader am 28.06.07 08:07:02

sorry falscher Thread)
Rendite p.a.

[gartenriese]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.359.922 von Andry44 am 28.06.07 00:27:40

hi

ich hab mich auch mal mit diesen Fonds Beschäftigt.
Zur Zeit finde ich die fonds aus dem Hause Heyden&Steindl am besten auf lange sicht.

WKN 797616 Tomac Offensiv
und 797614 Tomac Defensiv

Sehr interessant. Hier kurz mal die Eckdaten

-Können zu 100% die Aktienquote (ausser Defensiv dort ist liegt sie bei 25%) erhöhen und auf 0 reduzieren.

-Beoachten über 39 Märkte (DAX, DOW, NIKKEI, Oil, usw....)

-Technisches Handelssystem welches seit über einen Jahrzehnt erprobt ist und seit der Übernahme der Fonds von DJE am 17.01.2007 in den neuen Fonds drinsteckt.

mehr infos gib es unterwww.tomac-fonds.de

so das wars.

noch lieber sind mir aber meine einzeltitel enpar und poly

[eden04]

ist das hier ein Marktplatz für Fonds, die mittelfristig und erst recht langfristig noch nicht einmal den MSCI World schlagen bzw. schlechter sind ?

Grußv eden04

[tiesac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.359.922 von Andry44 am 28.06.07 00:27:40

Hallo, hast du dir schon Multi-Asset-Fonds angeschaut?
Hier mal ein Link für einen Vertreter dieser Art von Fonds

http://www.fondsprofessionell.de/redsys/artikelText.php?kat=…

Gut ist hier, das auch Immos und Hedgefonds zum Anlage bereich zählen können.

Unter Kapitalerhaltsgesichtspunkten finde ich das noch besser als die Streung nur über Anleihe Geldmarkt und Aktien, was bei deinen Total-Return-Fonds der Fall ist.

Hier noch ein paar Fonds dieser Kategorie, da die schwer zu finden sind. Ich hab zum Thema Multi Asset nen eigenen Thread.

DE000A0HGZZ4
930920
LU0245778138

Leider sind die aller max 3 Jahre am Markt, so dass man nicht weiß wie sie in schlechten aktienzeiten arbeiten. Von der Idee her, au fjeden Fall vielversprechend.

[xad]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.359.922 von Andry44 am 28.06.07 00:27:40

Hallo Andry44

Deiner Frage ist eine Randbedingung nicht hinzugefügt - die Dauer Deines Anlagehorizontes. Die ist aber wesentlich.

Statistisch gesehen gibt es eigentlich keinen aktiv gemanageten Fond, der über 10 Jahre hinaus den Index schlägt. Indexfonds sind eigentlich die erste Wahl, wenn man 10 Jahre und länger warten kann. Aber Achtung, irgendwann muss Du aktiv aussteigen, auch wenn Dein geplanter 'Rentenbeginn' noch etwas entfernt liegt. Z.B. würde ich jetzt meine Indexfonds, so ich diese vor über 10 Jahre erworben hätte auch dann langsam verkaufen, wenn meine Rente z.B. fiktiv in 3 Jahren beginnen würde.

Vor den Deka Chance Fonds kann ich aus meiner Sicht nur warnen. Man schaue sich z.B. den Chance 4 an - das ist ein reiner DAX-Indexfond mit üppigsten Managergebühren - totaler Schrott, eben aus einem Beamtenladen

Gruß xad

[COOLMOVE]

http://www.patriarch-fonds.de/

Eine der ersten Adrressen für Vermögensverwaltung.

[Andry44]

Hallo Xad,

Du hast voll Recht, ich vergass den Zeitraum zu benenen.

Also ich habe vor in ca, max. 10 Jahren auszusteigen.

1) klar weiss ich, dass die Indexfonds auf längere Sicht kaum zu schlagen sind.

2) viele vergessen aber (sind wohl voll von den letzten 4-5 jahren des Börsenwachstum beteubt), dass es auch mit den Indexen auf der Börse BRUTAL!!!!! nach unten gehen kann, und es dann JAHRE!!! (bis 4-5 Jahre) dauert bis die Indexe ihre alte Ständ wieder erreichen, KLAR!!!
Und wenn man grade kurz vor dem Austieg solche Phase erwischt und dann noch 4,5 6 Jahre warten muss, um den ALTEN Stand zu erreichen, dann Gute Nacht, Leute!!!

3) zur Zeit bei dem DAX um die 8000 mit einer hochen EURO-Summe (Einmalzahlung) in Aktienfonds zu gehe (die bei fallenden Kursen nicht in die Geldfonds umsteigen)wäre wohl etwas bescheuert.

Natürlich bei einem Aktienfondssparplan (regelmäßige Einzahlungen, Dauer ca. 10 Jahre) ist es nicht so wichtig, wann ich einsteige, klar!

4) hätte ich auch nach 2009 die Möglichkeit nach einer Haltedauer über ein Jahr, die Aktien (Aktienfonds) steuerfreizu verkaufen, könnte ich natürlich mit viel agresiveren Fonds (China, Rohstoffe, Indien usw.)handeln und die dann je nach Börsenlage schnell zu verkaufen oder zu kaufen.

Aber dank der CDU und der SPD - Regierung gibt es die Möglichkeit nach 2009 NICHT MEHR!
Nur der Fondsmanager kann solche Umschichtungen innerhalb des vor dem 2009 gekauften Fonds vornehmen.

Deswegen suche ich eben nach so arbeitenden Fonds, klar.

Oder habt Ihr vielleicht andere Wege gefunden, legal das Problem mit der Abgeltungssteuer lösen.

Bitte um Hinweise zu den so arbeitenden Fonds..

Andry44

[Andry44]

Also als Nachschlag bitte schaut Ihr Euch an, was z. B. mit dem Weltindex zwischen dem Jahr 2001 und 2003 passierte und, erst dann wißt Ihr was ich gemeint habe.

Der mensch ist leider so schnell vergesslich!!!

Andry 44

[eden04]

) klar weiss ich, dass die Indexfonds auf längere Sicht kaum zu schlagen sind.

2) viele vergessen aber (sind wohl voll von den letzten 4-5 jahren des Börsenwachstum beteubt), dass es auch mit den Indexen auf der Börse BRUTAL!!!!! nach unten gehen kann, und es dann JAHRE!!! (bis 4-5 Jahre) dauert bis die Indexe ihre alte Ständ wieder erreichen, KLAR!!!
Und wenn man grade kurz vor dem Austieg solche Phase erwischt und dann noch 4,5 6 Jahre warten muss, um den ALTEN Stand zu erreichen, dann Gute Nacht, Leute!!!

Genau, dass muss man sich immer wieder deutlich vor Augen halten. Ich denke, dass dies für viele (unbewußt) der Grund ist, nicht in (Aktien-) Fonds zu gehen, sondern lieber auf Rendite zu verzichten und festverzinsliche Anlagen zu wählen. Also, ich denke man kann es nicht oft genug sagen, dass Fondsanlagen nur Sinn machen, wenn sie für eine kleine Ewigkeit angelegt werden oder als Sparplan erfolgen, wobei die Abgeltungssteuer die Rendite wieder runterregelt. Ersteres gelingt aber immer weniger in unsere schnelllebigen Zeit. Irgendwo hab ich gelesen, dass 80% Verträge, für die eine aller festgelegten Ansparzeit vereinbart wurde, vorzeitig aufgelöst werden.
Flexible Misch-/Dachfonds könnten da einen Ausweg bedeuten. Dabei sollte man allerdings folgendes im Auge behalten, inwieweit sich diese Fonds über einen Zeitraum von mind. 5 Jahren bewährt und nachgewiesen haben, dass sie auch in schlechten Zeiten besser sind als der Index. Multi-Asset-Fonds wie der Top Trend Ami sind ein Beispiel dafür, dass ausgeklügelte Marktiming-Analysen zumindest kurzfristig den Erfolg bislang schuldig geblieben sind.

Gruß
eden04

[eden04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.366.442 von COOLMOVE am 28.06.07 13:38:20

Eine der ersten Adrressen für Vermögensverwaltung.

Das ist eine Behauptung. Wie wär's mit einer Begründung ? Warum empfiehlst du Fonds, die noch kein Jahr alt sind und deren Fondsvolumen (A0JKXW, A0JKXY, A0KYZ) noch nicht einmal 0,5 Mio € betragen ? Warum wohl.........?